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羽生善治に将棋で勝ったら1億円ただし負けたら罰金1億円なお、ハンデとして


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1.
2. 1. 名無しカオス
3. 2018年12月23日 20:01
4. 一億円用意してからスレを立てなさい
5.
0
6.
7. 2. 名無しカオス
8. 2018年12月23日 20:06
9. 1800万使って1ターンキルで終了ｗ
10.
0
11.
12. 3. ゴリラのヴァギナ
13. 2018年12月23日 20:10
14. ん?
15.
0
16.
17. 4. 名無しカオス
18. 2018年12月23日 20:11
19. 昔王将のみで出川あたりと戦って、あっさり勝ったっての見たな。
20.
0
21.
22. 5. 名無しカオス
23. 2018年12月23日 20:18
24. 二回移動券は羽生サイドも知ってるなら
安易に王手される位置に王将を置かないだろう
居食いできる獅子王という大将棋のコマもあるから
想像できる範囲内
羽生ならある程度対応しそう
25.
0
26.
27.
28. 31. 名無しカオス
29. 2018年12月23日 21:20
30. >>5
８００万円で飛車でも角でも買って、
「持ち駒（飛車又は角）を打って王手」→「王を取る」で勝ち。
８００万円で飛車（又は角）を買う
１０００万円で二回移動券を買う
で、勝って一億円もらえばいいって話。
31.
0
32.
33. 6. 名無しカオス
34. 2018年12月23日 20:21
35. 勘違いしてる人多いけど、将棋は王を『取る』のではなく『詰ます』ゲーム。よって1手目王手からの玉取りはできないからルール決めで別途議論が必要になりそう。
36.
0
37.
38.
39. 61. 名無しカオス
40. 2018年12月24日 02:05
41. >>6
そんなルールないぞ
あると思ってるならソース持ってこい
42.
0
43.
44. 68. 名無しカオス
45. 2018年12月24日 06:13
46. >>61
日本将棋連盟公式サイトより
>王手をかけられたら、玉が逃げるなど、必ず王手を防ぐ手を指さなければなりません。
>王手がかかっているのに違う手を指すのは反則です。
ttp://www.shogi.or.jp/knowledge/shogi/05.html
47.
0
48.
49. 73. 名無しカオス
50. 2018年12月24日 09:56
51. >>68
それは王手を受けた側は、王手を避けないと反則負けになるだけで、
王手をかけた側が王をとってはいけないというルールではないし、
二回行動なら普通に王を取れるのでは？
52.
0
53.
54. 7. 名無しカオス
55. 2018年12月23日 20:27
56. 将棋やチェスを少しでもかじったことがあるなら、2回行動がいかに強いかなんて知ってるだろ
57.
0
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59.
60. 55. 名無しカオス
61. 2018年12月24日 00:58
62. >>7
将棋の駒かじったら硬すぎワロタwwwwwwwwwwww
63.
0
64.
65. 56. 名無しカオス
66. 2018年12月24日 01:24
67. >>55
次はチェスの駒かじってみ
もっと硬いで
68.
0
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70. 8. 名無しカオス
71. 2018年12月23日 20:27
72. ルール面白いなｗ
73.
0
74.
75. 9. 名無しカオス
76. 2018年12月23日 20:27
77. 2回移動券800万円
飛車又は角持ち込み1個1000万円
待った一回500万円
こんな高額なハンデなんか普通の人が使えるわけねえだろ。
結局、ハンデなしのガチで羽生とやり合うことになるから、勝てるわけがない。
78.
0
79.
80. 10. 名無しカオス
81. 2018年12月23日 20:29
82. ※6
2回移動券を使われたら王を取られるシチュエーションは詰みでいいんじゃない？
券の支払いが可能ならだけど
83.
0
84.
85.
86. 17. 名無しカオス
87. 2018年12月23日 20:38
88. >>10
それだと、飛車角持ち込み券、2回行動券で初手指す前から負けが確定するのでゲーム自体がなりたたない。
89.
0
90.
91. 29. 名無しカオス
92. 2018年12月23日 21:15
93. >>17
それはルールに欠陥があることの説明にすぎず、
2回移動券で王を取ってはいけないことの理由にはならない。
欠陥を理解したうえでゲームを始めることは可能。
94.
0
95.
96. 11. 名無しカオス
97. 2018年12月23日 20:31
98. ※9
勝算をプレゼンして借りるのよ
99.
0
100.
101. 12. 名無しカオス
102. 2018年12月23日 20:33
103. この手のスレで後出しルールほど醜いものはない
大人しくルール設定の欠陥を認めて撤退しとけよ
104.
0
105.
106. 13. 名無しカオス
107. 2018年12月23日 20:35
108. それでも羽生には勝てんで
109.
0
110.
111. 14. 名無しカオス
112. 2018年12月23日 20:36
113. 先手でいいなら76歩34歩22角成→21馬で2枚落ちなんて目じゃないくらいの差だから初段あれば勝てるやろ。34歩を突いて来ないなら飛車先突破がクッソ楽だからこれもまあなんとかなる。罰金1億にビビらなければ。
114.
0
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116.
117. 30. 名無しカオス
118. 2018年12月23日 21:17
119. >>14
なぜ3三角成→5一馬といかないのか
120.
0
121.
122. 36. 名無しカオス
123. 2018年12月23日 21:30
124. >>30
後付けルールの場合の話に決まってるだろうが
125.
0
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127. 15. 名無しカオス
128. 2018年12月23日 20:38
129. こんな大金をプレゼンだけで貸す馬鹿はおらん。間違いなく担保を取られる。(笑)
130.
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132.
133. 18. 名無しカオス
134. 2018年12月23日 20:40
135. >>15
別に担保取られてもいいじゃん勝てるんだから
136.
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137.
138. 16. 名無しカオス
139. 2018年12月23日 20:38
140. ※13
たぶん対局前の時点で羽生が詰んでるぞ
簡単な詰将棋みたいなもんで、素人でも少し駒動かして考えりゃ必勝法が見つかるはず
141.
0
142.
143. 19. 名無しカオス
144. 2018年12月23日 20:40
145. ※15
絶対勝てる勝負で、利子つけて返してくれるなら万々歳だろ
146.
0
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148. 20. 名無しカオス
149. 2018年12月23日 20:47
150. 2回移動券800万円
飛車持ち込み1個1000万円
これを行使して初手玉頭に飛車打ち、そのまま玉を取って終了。
1800万は街金から借りてもいいだろ、どうせ即日完済だ。
将棋は詰ますのが目的ではなく相手の玉を取るのが目的。
玉の逃げ場がなくなって次に取られる状態が詰み。
玉を取られるところまで指さないから詰みで投了する。
151.
0
152.
153. 21. 名無しカオス
154. 2018年12月23日 20:51
155. ひょこ回りやったら勝てそうな気がする。
あと山崩しとかね。
156.
0
157.
158. 22. 名無しカオスら
159. 2018年12月23日 20:51
160. 羽生側
・自陣内で好きに駒を配置した状態からスタート。
挑戦者側
・券はそれぞれ1回のみ使用可能
・他者からのアドバイスを求めることは一切禁止。
なら互いに事前の研究勝負で面白くなりそう。
161.
0
162.
163. 23. 名無しカオス
164. 2018年12月23日 20:57
165. 真面目に考えてみた。異論は認める。
76歩34歩→22角成21馬で終了
76歩84歩26歩85歩25歩86歩同歩同飛→83歩打84歩で終了
76歩44歩同角42飛53角成47飛成→48銀47銀で終了
76歩32銀→33角成22馬で終了
76歩32金→二手差し込みで飛車先は突破できそうだが後手一番マシっぽい。穴角にするのは間に合わない？
二手差し権が強すぎて普通に勝てそう
166.
0
167.
168.
169. 32. 名無しカオス
170. 2018年12月23日 21:21
171. >>23
なぜ3三角成→5一馬といかないのか
なぜ4七飛成のあと5二馬→5一馬といかないのか
172.
0
173.
174. 35. 名無しカオス
175. 2018年12月23日 21:29
176. >>32 33
それが無しだった場合の話に決まってるだろ。わざわざそこまで書かないとわからない？
177.
0
178.
179. 44. 名無しカオス
180. 2018年12月23日 22:06
181. >>35
異論認めてなくて草
後付けルールを話題にしてるの君くらいだからね。わかるわけないわ。
182.
0
183.
184. 47. 名無しカオス
185. 2018年12月23日 22:21
186. >>44
コメ欄の1〜23を読んだ上でそれ言ってるなら大したもんだな。14は俺だが、後付けルール前提で勝てるかどうかを話題にしてるやつは他にもいるだろうに
187.
0
188.
189. 33. 名無しカオス
190. 2018年12月23日 21:26
191. >>23
なんでそうなる。
こっちが先手として
「８００万円で飛車を買う」
５２飛車打ち
「１０００万円で２回行動券を買う」
５１王取り
で終わり。
こっちが後手としても
相手が５２金右なら６１飛車打ち⇒２回行動券⇒５１王取り
王様を８方向から守らない限り「２回行動券＋飛車（角）買い」のコンボで無敵。
飛車（角）８００万円⇒５０００万円
２回行動券１０００万円⇒６０００万円
なら面白かった（勝っても１０００万円の負け）。
192.
0
193.
194. 24. 名無しカオス
195. 2018年12月23日 21:05
196. 羽生善治と一億円で対局できる権利と考えると金持ちは払いそう
197.
0
198.
199. 25. 名無しカオス
200. 2018年12月23日 21:08
201. 後出しガイジ○ねよ
202.
0
203.
204. 26. 名無しカオス
205. 2018年12月23日 21:08
206. ＞2回移動券800万円
７六歩（後手だったら３四歩）で羽生さんの手が著しく制限されるな…。
2回移動は５千万にしても完売レベル。
お金貰えて羽生さんと対局できるなんて最高やんけ。
207.
0
208.
209. 27. 名無しカオス
210. 2018年12月23日 21:11
211. 2回行動で序盤に大駒抜いてもアマ高段レベルじゃないと勝ちきれないと思う
212.
0
213.
214.
215. 39. 名無しカオス
216. 2018年12月23日 21:33
217. >>27
それはないだろ。二枚落ちの本気の羽生を相手にしてもアマ4段あれば安定して勝てるはず。二枚渡しじゃ上手は駒を盛り上げて行くことすらできないわけで、初段あればまず勝てるだろ
218.
0
219.
220. 28. 名無しカオス
221. 2018年12月23日 21:13
222. ハンデ前払いはキツイな
223.
0
224.
225.
226. 37. 名無しカオス
227. 2018年12月23日 21:30
228. >>28
８２００万円の勝ち確定なんだぞ。
１８００万円を金利（年利）５０％でも借りればいい。
229.
0
230.
231. 34. 名無しカオス
232. 2018年12月23日 21:28
233. 76歩に対して34歩だと?とか言ってるけど、
76歩に対しては玉を52か62に逃がすか、銀、金、飛のどれかを42に動かさない限り、33角成、51馬で玉取れるからアウト。
上記のうち42銀だと33角成、22馬で流石に終わるだろう。
初手からここまで限定されるとなると、多分必勝手順が簡単に見つかりそう。
234.
0
235.
236. 38. 名無しカオス
237. 2018年12月23日 21:33
238. 先手だったら100％勝てるやんｗ
飛車一枚持ち込み+二回行動で即積み。8200万円タダです。
239.
0
240.
241.
242. 40. 名無しカオス
243. 2018年12月23日 21:36
244. >>38
後手でも勝ち確定だぞ
245.
0
246.
247. 42. 名無しカオス
248. 2018年12月23日 21:50
249. >>38
大駒の持ち込みは1個1000万だから角も追加でもう1000万払っておけばいい
飛車での王手を防ぐには▲5二飛、角での王手を防ぐには▲5二玉が必要
どちちか一方しか指せないので後手は対応してない方を選んで2回移動を行使
それでも+7200万なら文句ないわ
250.
0
251.
252. 41. 名無しカオス
253. 2018年12月23日 21:50
254. 後だしがあまりにひどすぎる
まあ滅茶苦茶なルール後付けしないと勝てない相手ではあるんだが
255.
0
256.
257. 43. 名無しカオス
258. 2018年12月23日 21:58
259. また後から条件追加する糞スレか
260.
0
261.
262. 45. 名無しカオス
263. 2018年12月23日 22:15
264. 2回連続で打てる時点でどんなショボい王手でも詰み手になる
穴熊以外で防ぐ方法が無い
265.
0
266.
267. 46. 名無しカオス
268. 2018年12月23日 22:20
269. すぐおわるやんｗあほすぎｗ
270.
0
271.
272. 48. 名無しカオス
273. 2018年12月23日 22:27
274. 20手以降じゃないと使えないルールだったら案外いい勝負になりそうじゃね
275.
0
276.
277. 49. 名無しカオス
278. 2018年12月23日 23:10
279. スマホあれば簡単に勝てるやん
280.
0
281.
282. 50. 名無しカオス
283. 2018年12月23日 23:12
284. 素人のワイが考えるに一度だけの2回移動で王手無しなら素人は負ける可能性あるかもだけど経験者なら2回移動一度の使用で勝てるぐらいヌルゲーやと思うわ
285.
0
286.
287. 51. 名無しカオス
288. 2018年12月23日 23:21
289. エアプがこんなスレ立てるからバカにされんねんと
290.
0
291.
292. 52. 名無しカオス
293. 2018年12月23日 23:50
294. 大逆転将棋でこういうのあった気がする
王手局面の2度指しは勿論なしとして、二度指し権一回程度じゃまず勝てない
自分はアマ２段だけど金けちったら間違い無く負ける自信あるわ
295.
0
296.
297. 53. 名無しカオス
298. 2018年12月24日 00:08
299. 二回移動は1手目の王手なしって条件で羽生はテレビの企画で素人に勝ってるぞ。
300.
0
301.
302. 54. 名無しカオス
303. 2018年12月24日 00:22
304. 2回移動は駒を打つのもいいのかな？
駒を打つのも移動なの？
305.
0
306.
307. 57. 名無しカオス
308. 2018年12月24日 01:26
309. イッチエアプバレバレでワロタ
310.
0
311.
312. 58. 名無しカオス
313. 2018年12月24日 01:47
314. 「銀と金」っぽいネタだな
315.
0
316.
317. 59. 名無しカオス
318. 2018年12月24日 01:55
319. 何も考えなくても1800万で勝てるし
いくらなんでも歩以外の駒1枚くらい取れるだろ、でいくならさらに1000万プラス
やらないやつアホなん？ｗ
320.
0
321.
322. 60. 名無しカオス
323. 2018年12月24日 01:56
324. 見苦しいイッチだなぁ…
325.
0
326.
327. 62. 名無しカオス
328. 2018年12月24日 02:10
329. スパロボ程度のゲームでも2回行動は脅威だと言うのにイッチは相当なアホだな
330.
0
331.
332. 63. 名無しカオス
333. 2018年12月24日 02:24
334. 途中の広告に「おめぇの相手はオラだ！」て悟空が出てきてワロタ
335.
0
336.
337. 64. 名無しカオス
338. 2018年12月24日 02:48
339. 制限無しなら二回移動のルールだけでも楽勝の黒字
340.
0
341.
342. 65. 名無しカオス
343. 2018年12月24日 04:11
344. 二回行動権の何が強いって一度目の手での王手が禁止だとしても“常に”二回行動での即詰みを回避して損な手を指さないといけないことだよな
それなりに強い人なら、ある程度手が進んだら二回行動権が消滅するルールにしてもそれまで築いたアドバンテージで勝てそうな気がする
345.
0
346.
347. 66. 名無しカオス
348. 2018年12月24日 04:12
349. 追加ターンが糞強いのなんて海外のデュエマを消滅させたボルバルザークを見れば一目瞭然
350.
0
351.
352. 67. 名無しカオス
353. 2018年12月24日 04:50
354. お前ら本当に一億円が好きなんだな
355.
0
356.
357. 69. 名無しカオス
358. 2018年12月24日 06:53
359. なんやこの後出しジャンケンのルール規約追加はw
それでも2回動く場合なんかまであると読めないから勝てるよ。
しかし王手かけたらダメってなんだよw
2回動けるならいつでも王手、詰みになるがなwww
360.
0
361.
362. 70. 名無しカオス
363. 2018年12月24日 08:24
364. これを受ける羽生９段に何のメリットがあるんだよ
365.
0
366.
367. 71. 名無しカオス
368. 2018年12月24日 09:21
369. 羽生さんも詰将棋に飛車増やすから、こっち側なんだと思うと勝負に受けてくれるかも。
370.
0
371.
372. 72. 名無しカオス
373. 2018年12月24日 09:39
374. ２回移動っていうシステムは、昔、大将棋とかであった（獅子）
あまりに強すぎる＆ルールが難解すぎて廃止になった
２回移動はそれだけチートなんやで
375.
0
376.
377. 74. 名無しカオス
378. 2018年12月24日 11:16
379. 後出しガイジ涙目で草
380.
0
381.
382. 75. 名無しカオス
383. 2018年12月24日 11:26
384. これ自分だけとか指定してないから、羽生も金払えるんだよな…
385.
0
386.
387. 76. 名無しカオス
388. 2018年12月24日 12:53
389. J民相手なら目隠し読みゴマなしでも勝てるかどうか
39

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