デザイナー「サンプルを2、3件送れとか言う馬鹿はカレー屋で甘口と辛口を両方試食するのか？」back ▼
デザイナー「サンプルを2、3件送れとか言う馬鹿はカレー屋で甘口と辛口を両方試食するのか？」
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2. 1. 名無しカオス
3. 2018年12月22日 00:01
4. エルダー帝国ガガーン少将、有馬庄屋！
5.
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6.
7.
8. 45. 名無しカオス
9. 2018年12月22日 04:38
10. >>1
なんか最近例えが下手な人増えたよな
11.
0
12.
13. 2. 名無しカオス
14. 2018年12月22日 00:13
15. ラフで複数出してけよ
デザイナー失格
16.
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17.
18. 3. 名無しカオス
19. 2018年12月22日 00:15
20. 本当に悪どい企業はサンプルだけ出させて契約破棄して、気に入った案を盗用する。
21.
0
22.
23. 4. 名無しカオス
24. 2018年12月22日 00:17
25. ワシもイラストレーターとしてお金もらってるけど
全然そんなこと思わなかったな・・・
いくつか案を出すの当たり前だと思ってた
26.
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28.
29. 6. 名無しカオス
30. 2018年12月22日 00:27
31. >>4
いや当たり前だから。カレー屋たとえに出してるけど的外れすぎる。カレー屋のカレーはすでに完成してる商品。デザイナーのだすサンプルは商品になる前の段階。複数案出すのが当然
このデザイナーに理解できるように言うなら、カレー屋は試作品も何も作らずにいきなり店で出すカレー生み出してんのかって話だ。
32.
0
33.
34. 84. 名無しカオス
35. 2018年12月22日 11:44
36. >>6
言いたいことはわかるが長すぎ
要点まとめた方がいい
37.
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38.
39. 5. 名無しカオス
40. 2018年12月22日 00:23
41. 買う側じゃなくてあんたのデザイン売る側ならあたりまえのことやろ
42.
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44. 7. 名無しカオス
45. 2018年12月22日 00:32
46. 例え方が悪すぎる
47.
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48.
49. 8. 名無しカオス
50. 2018年12月22日 00:38
51. 3流デザイナーの戯言か
52.
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53.
54. 9. 名無しカオス
55. 2018年12月22日 00:42
56. カレーだって商品化される前に腐る程サンプル出してるだろうよ
自分の考える完成品が相手に対しても通じるのはデザイナーのほうが格上だった場合だけ、つまり格下なんだから素直にサンプル出しとけばいいんだよ
57.
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58.
59. 10. 名無しカオス
60. 2018年12月22日 00:46
61. どのぐらいのコストを想定してるか分からんから是とも非とも言えんわ
勝手に前提作ってるコメントばっかだけど
62.
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63.
64. 11. 名無しカオス
65. 2018年12月22日 00:46
66. デザイナーのサンプルは過去の経歴に纏めておくものだろう
それを公開していないなら怠慢だが、それを見ない事もまた怠慢だ
とりあえず、適当に、で怠慢を正当化する事は無駄しか生まない
67.
0
68.
69. 12. 名無しカオス
70. 2018年12月22日 00:47
71. >>21
1000食注文してくれないのが現実なんだよなぁ
72.
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73.
74. 13. 名無しカオス
75. 2018年12月22日 01:00
76. サンプル料払えば済む話。
77.
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79. 14. 名無しカオス
80. 2018年12月22日 01:01
81. 無能ほどこういうことを言うって典型
82.
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83.
84. 15. 名無しカオス
85. 2018年12月22日 01:01
86. あっ？もちろんこの自称デザイナーの馬鹿のことだぞ
87.
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88.
89. 16. 名無しカオス
90. 2018年12月22日 01:05
91. そんな事言ったら、カメラマンも一回しかシャッター押せんやん
92.
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93.
94. 17. 名無しカオス
95. 2018年12月22日 01:08
96. 1案で相手を納得させるものが作れないんだろ？
97.
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98.
99. 18. 名無しカオス
100. 2018年12月22日 01:12
101. カレーはサンプル食べただけで同じ味を再現するのは無理だけど、
デザインはサンプルを見ただけで再現可能だろ
102.
0
103.
104. 19. 名無しカオス
105. 2018年12月22日 01:24
106. 店でメニュー決める時は食べ比べしないの？
107.
0
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109. 20. 名無しカオス
110. 2018年12月22日 01:34
111. 馬鹿って変な例えするから話がズレるんだよな
112.
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113.
114. 21. 名無しカオス
115. 2018年12月22日 01:36
116. 納得できないなら断ればいいだけだと思うんですけどね
デザイン1個だして顧客がこれだ！って納得する実力があればそれでいいし
ないなら複数出して顧客と話を詰めていくのが普通だと思ってたけど
117.
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119. 22. 名無しカオス
120. 2018年12月22日 01:37
121. デザイナーでこれ言っていいのは使用する現場に対して深い知識がある奴だけだわ
ほとんどのデザイナーは狭い世界の知識しか知らない癖に変なプライドが高い
122.
0
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124. 23. 名無しカオス
125. 2018年12月22日 01:40
126. よく分からんのけど受注1回につきサンプル作らなきゃあかんの？
過去の似た注文とか例に出して「このときはこれとこれをお見せしてこちらを選ばれましたよ」とかできんのか
近しい仕事だと服屋とかイベントプランナーとかあるけどそういうことやってるじゃん
127.
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130. 24. 名無しカオス
131. 2018年12月22日 01:44
132. >>23
なんのデザインかにもよるでしょ
133.
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135. 32. 名無しカオス
136. 2018年12月22日 02:43
137. >>23
会社のロゴとか商品のデザインとか、前例がないもの(というか真似になっちゃいけないもの)ってたくさんあるよ
138.
0
139.
140. 25. 名無しカオス
141. 2018年12月22日 02:00
142. デザイナーになる？
なんだコントか…。
143.
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144.
145. 26. 名無しカオス
146. 2018年12月22日 02:12
147. 普通は自分から複数案提示して方向性固めるものじゃないのかね
寧ろその方が、見た目は映えるけど実は描くの簡単な構図に誘導出来たりして結果的に楽なんだけど
148.
0
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150. 27. 名無しカオス
151. 2018年12月22日 02:20
152. サンプルだってタダじゃないって事を言いたいんだと思うけど例えが悪いわな
153.
0
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155. 28. 名無しカオス
156. 2018年12月22日 02:21
157. ラフだけでも数案考えるだろ
ファッションデザイナーとか数十の案書いて一個しか採用されねえんだぞ
158.
0
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160. 29. 名無しカオス
161. 2018年12月22日 02:21
162. デザイナーは出来合い品を定価販売する仕事じゃねえだろ
食い物に例えるなら新商品開発が正しい
とうぜん複数案用意しなきゃならんしクライアントと詰めの作業も必要
この人ほんまにデザイナーなんか？
163.
0
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165. 30. 名無しカオス
166. 2018年12月22日 02:26
167. モンスタークライアントはマジで多い
意識高い系と曖昧な奴は消えて欲しい
168.
0
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170. 31. 名無しカオス
171. 2018年12月22日 02:38
172. そもそも外食のカレーって普通か激辛を選ぶぐらいで、甘口辛口なんぞ指定しなくね？
173.
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176. 33. 名無しカオス
177. 2018年12月22日 02:43
178. >>31
CoCo壱ですら数段階あるじゃん…
179.
0
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181. 34. 名無しカオス
182. 2018年12月22日 02:44
183. 上手いこと言ったつもりなんだろうけど、的外れ過ぎて。試作段階なら色んなカレー食べてると思うよ。
184.
0
185.
186. 35. 名無しカオス
187. 2018年12月22日 03:22
188. デザイナーなんて職業はAIが駆逐してくれるから大丈夫
お客さんの皆さんもう少しですから安心していいですよ
189.
0
190.
191. 36. 名無しカオス
192. 2018年12月22日 03:25
193. デザイナーだの絵かきだのってなんか勘違いしてるとこあるよなぁ
しかもだいたい素人だったりやらせても微妙っていう
194.
0
195.
196. 37. 名無しカオス
197. 2018年12月22日 03:33
198. ほならね、一発で納得するようなデザインを出せという話でしょ？
そう私は言いたいですけどね
199.
0
200.
201.
202. 41. 名無しカオス
203. 2018年12月22日 04:06
204. >>37
真っ黒
真っ白
205.
0
206.
207. 38. 名無しカオス
208. 2018年12月22日 03:55
209. 一緒にお話ししながら、作るといいね
こうしたい、あーしたいが聞けるから
いつも顧客への提示用小型外部ディスプレーを持ち歩いてる
こんな感じ？？って聞いてパースを一致させる
そうすりゃ時短できる
210.
0
211.
212. 39. 名無しカオス
213. 2018年12月22日 03:58
214. サンプルを作る事自体は、まあ有ること。
結局のところ「相手がその作業に敬意を払っているか」の問題。
そして、商売における敬意ってのは、
料金の支払いと、相応のコストがかかっているという認識。
215.
0
216.
217. 40. 名無しカオス
218. 2018年12月22日 04:02
219. 試食の末に客に出すカレーが完成するわけで、デザインも試行錯誤して決めるもんだろ
このツイカスは何故か完成されたカレーを食べ比べるとか意味分からん例えをしててアホ
21のような意味なら分かるがこのツイカスはそんなこと考えてないｗ
220.
0
221.
222. 42. 名無しカオス
223. 2018年12月22日 04:28
224. こんなことにすらイライラするんだな。
生きるのしんどそうや。
225.
0
226.
227. 43. 名無しカオス
228. 2018年12月22日 04:36
229. なぜアホは例えたがるのか
230.
0
231.
232. 44. 名無しカオス
233. 2018年12月22日 04:36
234. スペックワークっていう海外だと散々言われてる問題
けど日本の場合デザイナー側が余りに弱腰でちゃんと請求しないのが問題だと思う
海外でも若いうちは経歴のために無償や低報酬での仕事はあるよ
それで少しずつ請求額を増やしていくわけ
客から文句言われたらどうしてなのかもキッチリ説明するわけ
ちゃんと実力があるのなら請求しないとダメ
プロなんだから甘えてないで請求まで含めてプロの仕事をしなさい
235.
0
236.
237.
238. 54. 名無しカオス
239. 2018年12月22日 07:30
240. >>44
実力だのスペックワークだのの話じゃない
顧客の要望を100%読み取れるエスパーじゃない限り、不見転の独断で決定案出してくんなって話だよ
241.
0
242.
243. 46. 名無しカオス
244. 2018年12月22日 04:53
245. 試食をしてる店なんていくらでもあるだろうに下手なたとえ話を持ち出して何が言いたいんだこいつ
246.
0
247.
248.
249. 58. 名無しカオス
250. 2018年12月22日 07:57
251. twitterで見たけど>>46の言う通りで、ただ「複数案出す分のお金も払え」って言い分やったと思うよ。
252.
0
253.
254. 59. 名無しカオス
255. 2018年12月22日 08:01
256. >>58
※じゃなくて本文の46
257.
0
258.
259. 47. 名無しカオス
260. 2018年12月22日 06:20
261. 契約の時に、サンプルでも金払えという事にしておけばいいだけの事なのに、グダグダと小うるさいよね。
テメエがマヌケなだけだ。
こういうのに限って自分の無能を棚に上げるんだよな。
262.
0
263.
264. 48. 名無しカオス
265. 2018年12月22日 06:26
266. 複数のサンプルをそれぞれきっちり仕上げたうえでその中から絞り込んでく、っていうのは
プロだったら当然の作業過程なのにな
ひとつ出してそれでオーケーとか思ってるのは素人
267.
0
268.
269. 49. 名無しカオス
270. 2018年12月22日 06:59
271. こんな無能には複数案出させるだろ
272.
0
273.
274. 50. 名無しカオス
275. 2018年12月22日 07:12
276. さすがにこれは全く筋が通ってない。商品開発は何通りと試作するだろうよ
カレー屋だって試作試食を繰り返して良いと思ったものを出してるはず
デザイナーの仕事はその商品開発の段階だろ
277.
0
278.
279. 51. 名無しカオス
280. 2018年12月22日 07:20
281. 俺はどっちかいうと発注する側だが、打ち合わせしたデザイナーがこういうこと言い出したら所属してる事務所なり業者に「次回から別のデザイナーに変えてくれ」っていうけどな
サンプル時点で客側が選べないってことはデザイナーがクライアントの業界的にはトンデモなデザイン出してきても変更できないもんなあ。例えば結婚業界でポスター作ろうとしてデザイナーのこだわりで白黒モノトーンのデザイン1案だけ出してきて「これでいいですね？」とか言われても困るわけで
このツイ主には「そういう偉そうなセリフは顧客の要望をすべて読み取れるエスパーになってから出直してこい」と申し上げたい
282.
0
283.
284.
285. 63. 名無しカオス
286. 2018年12月22日 08:17
287. >>51
デザイナーって人によって専門用語多用しまくって伝わらないやついる。お前はトーンとか彩度ですらオッサンが分かると思うのか？まあこういうやつは勝手に自滅するんだが。
288.
0
289.
290. 90. 名無しカオス
291. 2018年12月22日 12:28
292. >>63
すまん勘違いされてるようだが俺はクライアントの立場からモノ言っててツイ主（デザイナー）に文句を言ってるんだが
293.
0
294.
295. 93. 名無しカオス
296. 2018年12月22日 12:37
297. >>63
あとついでに「白黒モノトーン」てのは別にグラフィックの彩度とかの話じゃないだろ。たんにおめでたい結婚式場のポスターに白黒葬式みたいなの作ってこられたら困る、て話してるだけなんだが
298.
0
299.
300. 52. 名無しカオス
301. 2018年12月22日 07:21
302. 言いたいことはわかるが例えが下手すぎて
303.
0
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305. 53. 名無しカオス
306. 2018年12月22日 07:22
307. カレーで例えるなら
デザイナー「お客さんが求めてる辛口が出せるか分からないけど、
甘口か辛口か下利便の何が入ってるか分からない鍋から掛けてカレー出すけど文句言うなよ」
が1の言いたい事だよな?
308.
0
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310.
311. 57. 名無しカオス
312. 2018年12月22日 07:48
313. >>53
サンプル（完成版）を複数点出せってことだと思うので
全部味整えてすぐ出せる状態の奴を2，3点だせってことでしょ
そのサンプルを出すまでのサンプルを無視してさらにその中から１つしか金出さないとかそら怒る
314.
0
315.
316. 61. 名無しカオス
317. 2018年12月22日 08:05
318. >>57
まずサンプル＝完成版じゃない
それから「サンプルを出すまでのサンプル」ってなんだ
319.
0
320.
321. 55. 名無しカオス
322. 2018年12月22日 07:32
323. この場合、例えとしてはカレーの商品開発をする際に、サンプルとしてカレーを一口分とかそんな感じで揃える、といった感じになると思う。
ごくごく普通のことだと思いますが。
324.
0
325.
326. 56. 名無しカオス
327. 2018年12月22日 07:33
328. 間違いなく言えるのは、こんな人に発注はしない。的外れな文句ばかり言う人に頼みたくない。
329.
0
330.
331. 60. 名無しカオス
332. 2018年12月22日 08:02
333. 欲しいならサンプル検討代を請求しろ
334.
0
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336. 62. 名無しカオス
337. 2018年12月22日 08:12
338. CMデザイナーの仕事してた友達いたけど、会議でおえらいさんの前でラフを何枚か用意してあっちの要望聞いてその場でちょこちょこっと描いて簡単に方向性だけ決めてから本格的に作り出すって言ってたよ
339.
0
340.
341. 64. 名無しカオス
342. 2018年12月22日 08:45
343. まあ、確かに
何か連載するから漫画３本描いてきて
とか言われたら漫画家発狂するだろうな
344.
0
345.
346. 65. 名無しカオス
347. 2018年12月22日 08:47
348. 捨てサンプルというか、踏み台というか、数合わせで出したようなもんが採用されて本命がボツになるみたいな話思い出したｗ
349.
0
350.
351. 66. 名無しカオス
352. 2018年12月22日 09:15
353. 昔カレー屋で辛口頼んだら辛すぎるだろうからって何種類か味見させてくれたインド人のおっさんいたなぁ
美味しかったなぁ
354.
0
355.
356. 67. 名無しカオス
357. 2018年12月22日 09:17
358. いやいやいや、そんなのtwitterでクダ巻いてる時点で正当性はない訳だろ
不当なゴロつきでしかない
正当性があるならクライアントに直接言えるが、不当だと自分でも分かってて直接言えねえからtwitterに垂れ流す
何故言えないのか？言ったら顧客無くすからだ
立場が弱く、クライアントのご機嫌を取らなきゃならないからだ
複数サンプルの提示は、クライアントが少しでも選択しやすくするために、自主的に行うべき行うサービスでしかない
嫌なら断ればいいんだからな
断れないからやらなきゃならない、それがお前の立場であって、限界でもあるんだって話だ
359.
0
360.
361. 68. 名無しカオス
362. 2018年12月22日 09:26
363. 味を複数提案するのは当たり前だと思うが。
受注して商品渡したあとに、ビーフカレーでOK出したけど
やっぱチキンにして。とか言うアホもおるけどな。
364.
0
365.
366. 69. 名無しカオス
367. 2018年12月22日 09:29
368. それ大企業の顧客に対しても同じ事言えんの？
369.
0
370.
371. 70. 名無しカオス
372. 2018年12月22日 09:32
373. 別に複数案出すのが絶対のルールじゃないんだから、自信があるなら単独案しか出しませんと言い切れば?
それで複数案出す他のデザイナーに仕事取られるならそれまでのこと。
サービスが良い方に流れるのは自然なことだから。
374.
0
375.
376. 71. 名無しカオス
377. 2018年12月22日 09:36
378. 的外れだよな
デザインなんてそいつの頭ん中からひっぱり出してみないとさっぱり出来がわからないんだから仕方ない
379.
0
380.
381. 72. 名無しカオス
382. 2018年12月22日 09:48
383. じゃあそのサンプルで金取ればいいじゃん
それにカレー屋はその域を軽く越えてるんだから比較するのもおかしい
384.
0
385.
386. 73. 名無しカオス
387. 2018年12月22日 09:51
388. 自分が絶対的な職人で、オンリーワンかつ皆んなが求めてるなら良いと思うけど…溢れてる業態でそんなのは難しい。その2案3案を出して相手に納得してもらって契約でしょ？面倒だからとか思うだけなら良いけど、行動しないなら廃業もありえまっせ。
腕磨きのチャンスと思って頑張ってくらはい
389.
0
390.
391. 74. 名無しカオス
392. 2018年12月22日 09:56
393. カレーの例えは分からんけど
そんなに言うなら一発でこれでどうだという案を出してくりゃいいじゃん
言ってる方だって、一案だけでベストなんて難しいだろうなあっていう気遣いなのかもしれねーじゃん
394.
0
395.
396. 75. 名無しカオス
397. 2018年12月22日 10:06
398. 大御所気取りのデザイナーにくそムカついた愚痴吐きてえ
なんなんだよあいつ
元のイラスト改悪してゆずらねえ
こっちは最初からデザイナーなんて要らねえんだよ
センスも画力も100倍勝ってるわ
399.
0
400.
401. 76. 名無しカオス
402. 2018年12月22日 10:13
403. この場合味見するに該当するのはデザイン案を実際に試しで使用するってことだからそれには当てはまらないだろう
せいぜい実物見せてって言ってる程度だろ
値段も違うしね
404.
0
405.
406. 77. 名無しカオス
407. 2018年12月22日 10:28
408. 例えが全く合ってない・・・
カレー屋で甘辛を複数注文するんじゃなくて、
新製品のカレーを作るからいくつか味変えてｻﾝﾌﾟﾙだせって例えの方が合ってる。
当然、新製品を作るわけだから一発でドンピシャの味を出せることなんてまずない、複数作って最適化していく必要がある。もしかしたらこの新製品カレーのプロジェクト自体白紙になることもある。
409.
0
410.
411. 78. 名無しカオス
412. 2018年12月22日 10:36
413. 超一流のデザイナーでも3案くらい出してくる。
414.
0
415.
416. 79. 名無しカオス
417. 2018年12月22日 10:38
418. ブラック企業叩くわりにクリエイターが待遇改善求めると調子のるなって叩いてる辺り、日本からブラック企業が消えることはないんだろうな
419.
0
420.
421.
422. 91. 名無しカオス
423. 2018年12月22日 12:32
424. >>79
このケースでは明らかにデザイナーのほうが「わかってない」
デザイン詰めてく過程でサンプル複数作らせて検討するのは至極当たり前の手順だからクライアントがブラック企業かどうかもわからない
つまりお前の言ってることは意味がない
425.
0
426.
427. 80. 名無しカオス
428. 2018年12月22日 10:38
429. 自分を職人と思い込んでいる精神異常者
430.
0
431.
432. 81. 名無しカオス
433. 2018年12月22日 11:17
434. 馬鹿だなあ。まだ開発段階って事だろう？
カレー屋もお客様に届けられる味にするまでに何度も作り直してんだよ。
435.
0
436.
437. 82. 名無しカオス
438. 2018年12月22日 11:19
439. デザイナーって勘違いした人間増えたよな
一番関わりたくない人種だわ
440.
0
441.
442. 83. 名無しカオス
443. 2018年12月22日 11:25
444. たしかにメニューくらいは欲しいもんだね。依頼の仕方も分からん
445.
0
446.
447. 85. 名無しカオス
448. 2018年12月22日 11:45
449. サンプルつーか過去実績を見せてくれ
450.
0
451.
452. 86. 名無しカオス
453. 2018年12月22日 11:47
454. カレーの辛さの違いは絵で言えばただの差分だろ…
その程度すら惜しむのなら最初から仕事受けなきゃいいだけ はっきり言って向いてない
455.
0
456.
457. 87. 名無しカオス
458. 2018年12月22日 11:47
459. たしかに言いたいことは分かる
けどそれは同業者にも責任があることではないかと思う
460.
0
461.
462. 88. 名無しカオス
463. 2018年12月22日 11:49
464. コンペ用の試作品じゃ金取れんよ
契約次第とは思うけどさ
465.
0
466.
467. 89. 名無しカオス
468. 2018年12月22日 11:58
469. 嫌なら出さなきゃええだけやん。
ほかの人にまかせるから。
470.
0
471.
472. 92. 名無しカオス
473. 2018年12月22日 12:35
474. 複数のサンプル出さずに自分のセンスで一発勝負できるのはな、作品に名前が出せるレベルの人間だけだよ
デザインだけでなくて絵でも文章でも建築でもなんでもそう。完成品を見せて「これはあの有名な●●氏に依頼したものです」で感心してもらえるレベルの人間だけが許される話を、どこぞの無名のペーペーが勘違いしてるだけ
475.
0
476.
477. 94. 名無しカオス
478. 2018年12月22日 12:37
479. サンプルっていうかラフ画とかじゃねーの？
最初に意識合わせしておいた方がお互い得だと思うが…
完成した後で発注者から「書き直してください」
って言われたらどうするの？
480.
0
481.
482.
483. 95. 名無しカオス
484. 2018年12月22日 12:42
485. >>94
一枚モノだったらラフ画でいいだろうし、大量印刷するものなら版下データで8割ぐらいまでは仕上げたものだろうな
486.
0
487.
488. 96. 名無しカオス
489. 2018年12月22日 12:43
490. カレーのサンプルは売る人が複数作ってその中から1つ出すんやろ…？
サンプルは客に出さないだろ
デザイナーもサンプルいくつかつくって1つ客に出すって流れになるんなら
複数出すなら複数分のサンプル代ほしいていってるんじゃないの？
カレーはカレー屋だけで終わってるけど
デザインはデザイナーとその客がいるじゃん
491.
0
492.
493. 97. 名無しカオス
494. 2018年12月22日 13:01
495. 既製品とオーダーメイドの違い
既製品で良ければ、いらすとやでも使うよ
49
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