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プーチンのガチで恐ろしい話を淡々と語る（再掲）
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オリガルヒ(ロシア新興財閥)とプーチンの仁義なき政争についてのんびり書いてく
他になんかあったら書いてってください
2: 以下、
wkwk
3: 以下、
ロシアはともかく
プーチンはかっかいいと思う
4: 以下、
まずオリガルヒのやばさについて説明していきます
オリガルヒとは寡頭制（Oligarchy）を語源とし、ロシアが共産主義体制から資本主義体制に移る過程で発生した強力な資金と政治力を持つ新興財閥のことです
共産主義時代のエリート層であるノーメンクラトゥーラが、自由主義に移る過程で暗躍し発生しました
https://ja.wikipedia.org/wiki/ロシアの新興財閥
6: 以下、
元KGBなんだしヤバい過去は一つ二つじゃすまんでしょ
7: １ 2013/07/04(木) 02:06:03.58 ID:gU8oX+lS0
日本で財閥と言えば三菱や住友、さらに巨大企業である川崎や日立がイメージされますが
そういった財閥とは少し性質が異なります
9: 以下、
共産主義下では莫大な利益の出る事業であっても政府が管理していたので、巨大企業や企業経営者で強力な政治力を持つ人物は抑えられていました
しかしその体制がゴルバチョフ時代に変わり始めます
経済が停滞したソ連が自由資本主義体制を導入し、企業を抑えていた制約を外していったのです
日本とかと同じような競争社会になるだけじゃないのか？と思われるかもしれませんが
しかしそれまで長い間政府に管理されていたソ連経済界はその運営ノウハウを知っている人物が少なかったのです
しかも共産主義による仕事の分化が定着してしまっていました
ようするに自分の仕事さえやってれば給料入ってくるし、それ以外の仕事やっても金変わらないから他の仕事への知識を持とうとする人物が少なかったのです
10: 以下、
しえん
11: １ 2013/07/04(木) 02:12:14.42 ID:gU8oX+lS0
よって、ごく一部のいち早く資本主義の性質に気付いた者は他を出し抜き一気にのし上がれたのです
何名かオリガルヒの例をあげます
13: １ 2013/07/04(木) 02:15:43.42 ID:gU8oX+lS0
ボリス・ベレゾフスキー
ただの数学者のおっさんでしたが、資本主義体制への移り変わりのチャンスを見抜き企業家に転身
「当時ソヴィエト市民が手に入れたいものは二つ、一つは自家用車でもうひとつは個人住宅です。そこで私は車のビジネスを始めようと考えました」
ベレゾフスキーは国の輸出奨励政策を利用し、輸出用の国産車を格安で仕入れました。しかし、それを輸出せずに国民に公定価格で販売したのです。
輸出とは名ばかりのビジネスでした。
「まとまった金を手にしたのはアレが最初でした。数百万ルーブル、当時としては相当な金額です。幸先のいい滑り出しでしたね」
こうして初期資本を手に入れると一気に事業の幅を広げ最初期のオリガルヒとなります
14: 以下、
オリガルヒってだいたいユダヤ系？
19: １ 2013/07/04(木) 02:24:04.92 ID:gU8oX+lS0
>>14
ユダヤ系もあります
オリガルヒは基本的に政商(政府（政治）や官僚との癒着（官民癒着）により躍進を遂げた企業グループ)ですが
最初から政治への影響力が巨大だったわけではありません
首脳がゴルバチョフからエリツィンに変わり、アメリカやユダヤが積極的に参入してきたころから変わり始めます
15: 以下、
プーチンって可愛い名前だよね
16: １ 2013/07/04(木) 02:21:08.41 ID:gU8oX+lS0
ロマン・アブラモヴィッチ
孤児として育ち、石油業界の下っ端から成り上がっていきます
サッカークラブ、チェルシーのオーナーとして有名で現在でもロシア最高の富豪で公表しているだけで純資産１８７億ドルを保有します
1999年12月の下院選挙でチュクチから立候補し当選した。翌2000年12月にはチュクチ自治管区知事選に立候補し当選
現在のオリガルヒ筆頭と言える存在です
彼だけでなく、オリガルヒにはエネルギー関係の人物が多くいます
電力会社やガス会社が力を持つのは日本でもそうですが、ロシアの場合は資源産出国なのでその力は桁違いです
その力を政府が管理していたのですが資本主義体制に移行する際に、まとめてかすめとっていったらこれほどの資産を持つことになります
17: 以下、
興味深い私怨
18: 以下、
産油国だとエネルギー産業は扱う金額が桁違いだからなあ
20: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/04(木) 02:24:51.39 ID:+56rBcNG0
官僚による財閥か
21: １ 2013/07/04(木) 02:25:50.31 ID:gU8oX+lS0
エリツィンの時代には共産主義の基盤は揺らぎ、それまでの共産党独裁時代と違い政治闘争がかなり激しくなっていました
そこで彼は支援者を欲するようになりました
その時に登場したのが自由主義体制で資金力をつけ始めていたオリガルヒでした
22: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/04(木) 02:27:58.89 ID:+56rBcNG0
お互いが求め合うものが一致していたわけか
23: １ 2013/07/04(木) 02:28:03.93 ID:gU8oX+lS0
オリガルヒは豊富な資金力をバックにさまざまな事業を展開し、莫大な金以外にも多くの雇用に関係していましたし
なによりも生活の基礎であるインフラを支配していました
彼らの力があればエリツィンはその政治力を保てると思い積極的に繋がりを持ち関係を深めます
当然、オリガルヒは力を提供するだけでなく見返りをもらいます
それこそが政治力でした
27: １ 2013/07/04(木) 02:32:00.97 ID:gU8oX+lS0
さまざまな政府の役職にオリガルヒの人員が入りこむようになり始めると同時に
オリガルヒは各種情報媒体への影響力も強めます
マスコミを買収し、メディアを支配していったのです
ここでの買収とは裏金とかじゃなく、メディア企業そのものの買い取りです
ここが日本の財閥との大きな違いでもあります
ちなみにオリガルヒはインフラ、銀行、軍産複合体などを支配していたのでメディア買収でヒトラーの言っていた国の支配に必要なものを全て揃えたことになります
こんなやつらとプーチンは戦うことになるのです
28: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/04(木) 02:34:20.78 ID:+56rBcNG0
>>27
対メディア戦略という意味でプーチンのような政治家は日本にも必要だな
いまいる政治家はメディア受けがいいような言動をとることばかりに注視している
30: 以下、
すごく読みやすいし おもしろいよ！
29: １ 2013/07/04(木) 02:34:30.12 ID:gU8oX+lS0
もう一度政府管理下に置くことになる共産党の政権奪取を恐れたオリガルヒは、再選を目論むエリツィン大統領と利害が一致し、1996年の大統領選挙において、エリツィンを支持し
再選に大きな貢献をした。特に新興財閥は支配下の各メディアを使ってエリツィン支持の世論形成に大きな役割を果たしました
大統領選挙後、新興財閥は影響力を強め、ポターニンは第一副首相、ボリス・ベレゾフスキーは、安全保障会議副書記やCIS執行書記などの政府高官の位置を占めたほどである。
特にベレゾフスキーは、エリツィン選対責任者で、第一副首相、大統領府長官、蔵相となったアナトリー・チュバイスやエリツィンの次女で補佐官となったタチアナ・ディアチェンコと強い結びつきを持ち
「政商」や「政界の黒幕」の名をほしいままにした。彼らエリツィンを中心とした側近集団は、後にセミヤー （Семья： 家族の意。俗にエリツィン・ファミリー "Семья" Ельцина） という一大派閥を形成するに至ります
31: １ 2013/07/04(木) 02:38:08.30 ID:gU8oX+lS0
これでだいたいのオリガルヒの説明は終わります
ここからプーチンはメディア、軍、インフラ、金融全てを支配する者たちから政治を取り戻す戦いを行うのです
しかもソ連の変革期ですから裏金や情報操作といった違法なことはなんでもござれですし
ぶっちゃけた話オリガルヒは暗殺すらしています
33: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/04(木) 02:39:58.81 ID:+56rBcNG0
>>31
普通にハリウッドで映画化してほしいストーリーだな
無理だろうけど
32: １ 2013/07/04(木) 02:38:51.01 ID:gU8oX+lS0
どうでもいいですがベレゾフスキーはこんな顔してます
34: 以下、
こええよ
35: 以下、
はよ
36: １ 2013/07/04(木) 02:44:48.22 ID:gU8oX+lS0
そんなこんなでオリガルヒが盤石になり、当然のように汚職と富の独占を行うようになる中
プーチンはエリツィン政権の末期に当確を表してきました
彼はＫＧＢ出身である程度情報機関にコネがある状態から政治に参入しています
しかし彼は政治参加した初期からこのエリツィンに重用されるようになるまであまり過激なことや派手なことは行っていません
オリガルヒや他の政敵からの評価は「おとなしい物静かで有能な人物」と言った程度でした
現在の「強いリーダーシップを持った政治家」というイメージからはかけ離れていますね
しかしプーチンは大学の論文で「豊富な資源を国家管理下におき、ロシアの内外政策に利用する」というテーマで学位をとっており
かなり初期からオリガルヒとの敵対を予期し、強行に出る機会を狙い猫を被っていたことが分かっています
39: １ 2013/07/04(木) 02:48:54.84 ID:gU8oX+lS0
1998年5月にプーチンはロシア大統領府第一副長官に就任した。ここでは地方行政を担当し、地方の知事との連絡役を務めたが、後にプーチンはこの職務を「一番面白い仕事だった」と振り返っている。
同年7月にはKGBの後身であるロシア連邦保安庁（FSB）の長官に就任。
この時、ボリス・エリツィン大統領（当時）のマネーロンダリング疑惑を捜査していたユーリ・スクラトフ検事総長を女性スキャンダルで失脚させ、首相だったエフゲニー・プリマコフのエリツィン追い落としクーデターを未然に防いだ。
この功績によりプーチンはエリツィンの信頼を得るようになります
ここまでならオリガルヒに対抗できるような勢力ではないのですが、ここから一気にプーチンは加します
プーチンはエリツィンによって1999年8月9日に第一副首相に任命されると、なんと同日にセルゲイ・ステパーシンが首相を解任されたためそのまま首相代行に任命されます
化け物だらけのロシア政界のライバルを完全に出し抜き、エリツィンはこの時明確にプーチンを自身の後継者であると表明することになるのです
40: 以下、
そんなヤバイのと敵対してるのに、なんでプーチン今も生きていられるん？
41: 以下、
意外と身長170ないんだっけ？
なのにすごい迫力
42: 以下、
支援
超面白い
43: 以下、
おもろいな
はよ はよ
45: １ 2013/07/04(木) 02:52:45.43 ID:gU8oX+lS0
それからすぐに第二次チェチェン紛争でプーチンは強硬姿勢を貫き、国民に「強いリーダー」のイメージを強烈に、そして一気に広めます
有名な便所に追い詰めるだの殺すだの言ってる例の画像のやつですねｗ
当時、次期大統領選のプーチンの有力な対抗馬として元首相のプリマコフがいましたが
この後の選挙で敗退すると、なぜかあっさりと彼は引退してしまいます
健康上の理由だそうです、仕方ないね
46: 以下、
大統領と首相って違うの？
51: １ 2013/07/04(木) 02:58:53.24 ID:gU8oX+lS0
>>46
違いますがちょっとロシアの変革期の大統領と首相のパワーバランスは難しいので省かせていただきます
どなたか説明できる方いたらお願いします
ここからプーチンの大統領出馬に移ります
65: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/04(木) 03:13:07.12 ID:+56rBcNG0
>>46
大統領は日本でいえば天皇陛下に相当するけど、非常に強大な権利を有している
連邦軍の最高指揮監督権、戒厳令・国家非常事態宣言を放つ権利、議会で可決された法案の拒否権、
下院(日本における衆議院)の解散権、国民投票の実施権、首相など政府要職の指名・任命権などを持つ
大統領令は議会の同意を得ずとも、国家の栄光のための政令を国内に出すことができる
首相はそのまま日本でいえば首相の権限が減り、ほぼ官房長官に近いと思ったほうがいい
主に大統領の補佐、連邦政府の基本指針を決め、連邦政府の代表者となる、副首相・各閣僚の任命権を持つ
単刀直入に言えばロシアの首相は大統領の部下であり大統領が表に出れないときの代理人
48: １ 2013/07/04(木) 02:57:07.70 ID:gU8oX+lS0
この時点でプーチンは混乱するロシア政界を完全にリードし、他の政治家と一線を画すようになります
今だから言えますがおそらくオリガルヒはここで判断を間違えたのでしょう
プーチンを「エリツィンと同じように保身のために我々オリガルヒの力を必要とする」その程度の人物であると思い過小評価していたのです
まぁ議員、官僚、軍産複合体、メディア、インフラ、金融を支配していたのですから普通なら慢心ではなく当然の自信だったのでしょうが
52: １ 2013/07/04(木) 03:00:04.20 ID:gU8oX+lS0
同年12月31日に健康上の理由で引退を宣言したエリツィンによって大統領代行に指名されプーチンの大統領としての
そしてオリガルヒとの戦いが始まります
50: 以下、
健康のためってのは間違いないな
53: 以下、
健康のため ×
命のため ○
54: １ 2013/07/04(木) 03:03:13.94 ID:gU8oX+lS0
大統領代行となったプーチンが最初に行ったのは、大統領経験者とその一族の生活を保障するという大統領令に署名することだった。
これは、エリツィンに不逮捕・不起訴特権を与え、エリツィン一族による汚職やマネーロンダリングの追及をさせず、
引退後のエリツィンの安全を確保するものでした
そしてこれを見た他国の人間、ロシアの民衆はこう思いました
「プーチン自身もこれで保身になるな」
オリガルヒもまた、そう思いました
そして恐らくそれは正しいのですが、保身に走った人間とは思えない行動をプーチンがとるとはだれも想像できませんでした
ある意味これは駆け引きの一つだったのでしょう
56: 以下、
VIPの池上彰か
実に面白い
57: 以下、
超ワクワクするおもしれぇ
58: 以下、
現代の偉人じゃん…
59: 以下、
はよはよはよおお
61: １ 2013/07/04(木) 03:09:07.25 ID:gU8oX+lS0
しかしプーチンは既にオリガルヒとの対決を決めており、着々とその布石を敷いていきます
当然、それとわからないように。
プーチンは大統領選挙で過半数の得票を受け、圧倒的な支持率を達成します
プーチンは「強いロシア」の再建を目標とし、地方政府が中央政府の法体系と矛盾した法律を乱発するなど
いろいろ制御がきかなくなってﾋｬｯﾊｰしていた地方政府の管理を行い、中央集権を強めます
具体的には2000年5月、ロシア全土85の地域を7つに分けた連邦管区を設置し、各地域の知事を大統領全権代表に監督させました
中央政府によって地方への支配力を強め効率化を図る、というのが目的ですが
この政策は「地方の政治への大統領の影響力の拡大」になっています
66: １ 2013/07/04(木) 03:13:13.97 ID:gU8oX+lS0
ここでようやくオリガルヒはちょっと怪しく思い始めます
地方での権力濫用と汚職はオリガルヒの支配下だったからです
この時に各種メディアによって「強引で独断的だ」という意見がでています
しかしプーチンはチェチェンなどの強硬姿勢で民衆にある程度の指示を得ていましたし
1998年のロシア金融危機で打撃を受けた経済が回復し成長を続けたタイミングが重なり
圧倒的な支持率を持っていました
67: 以下、
よく生きてるなプーサン
68: １ 2013/07/04(木) 03:14:55.79 ID:gU8oX+lS0
いい忘れましたが、プーチンが大統領になるちょっと前から民衆の間ではオリガルヒが資本を独占し権力を持ち過ぎていると批判がでてきていました
オリガルヒという名前は一般的ではありませんでしたし、かなり漠然とした勢力でしたが
69: １ 2013/07/04(木) 03:17:15.40 ID:gU8oX+lS0
プーチンは様々な税制改革を行い経済の活性化に成功しますが
同時にその政策により横行していた脱税や汚職を減少させます
これによりロシア政府の国庫は潤い、市場でも自由経済が活発化し外資などが入りオリガルヒの独占が崩れ始めていました
70: １ 2013/07/04(木) 03:18:47.11 ID:gU8oX+lS0
そしてある程度ロシア経済の安定成長と政府の安定化に成功したプーチンはついにオリガルヒとの明確な対決を開始します
72: 以下、
イギリスで毒盛られたロシア人いなかったっけ
辛うじて生き延びたけどジジイみたいに老けた奴
78: 以下、
>>72
亡命しようとして殺された奴はいたな
それと独立を目指した自治区かなんかのトップがおもいっきり毒殺されそうになって顔変わったりとか
81: 以下、
>>78
オソロシア(｀;ω;´)
73: 以下、
大統領は王様に近い存在で外交担当、首相は内政担当なのね
日本には天皇陛下がいるから首相でアメリカには王が居ないから大統領と｛
74: 以下、
ドイツみたいに大統領がいるけど実権は首相が握ってる国もあるよね
86: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/04(木) 03:36:18.06 ID:+56rBcNG0
>>73
そうそうそんな感じ外交だけでなく宗教的行事にも絡む
あとロシアの政治はフランス式といわれるね
>>74
イタリアもそうだけど、あそこは首相の権限が日本以上に強い
そして大統領の役割は国家元首として日本の象徴天皇制に近く権限が抑えられている
77: １ 2013/07/04(木) 03:24:00.62 ID:gU8oX+lS0
まず政治家や官僚にＫＧＢや軍出身のプーチンの息のかかった人物を大量に登用し始めます
オリガルヒの政治勢力の減衰と自身の政治基盤の強化を同時に行ったのです
当然オリガルヒは反発し、保有するメディアを使いプーチンを批判します
「彼は独裁を行い、保身のためにコネ採用ばかりしている」といった具合にです
オリガルヒの筆頭であるベレゾフスキーは
「私は知り合いを通じて、公共テレビを民営化する必要があるという考えを広めました。」と言っています
１９９４年にわずか数億円でロシア公共テレビを手にいれています
80: １ 2013/07/04(木) 03:28:12.69 ID:gU8oX+lS0
エリツィンなどのそれまでのロシアの政治家はこの金とメディア戦略によって屈服していました
屈服と言ってもある程度妥協しオリガルヒを優遇してあげれば自身にもオリガルヒから莫大な報酬が払われるのですから政治家たちはむしろ喜んで彼らと協力したのです
しかしプーチンは違いました
あらかじめ支配していたメディアや民衆の間に浸透させた自身の勢力を使い対抗します
その情報戦は彼が政治家として基盤を固めるため、かつてオリガルヒの協力の元で堂々と作っていたものでした
83: １ 2013/07/04(木) 03:33:17.22 ID:gU8oX+lS0
そして抑制策をすると同時にプーチンはオリガルヒへの懐柔策を獲ります
自身に協力し政治への影響力を減らすのならある程度の権力と財力には手をださない、と言ったようにです
これはそれまでの政治家たちとオリガルヒの癒着とは明確に違いました
パワーバランスが「プーチン個人＞＞＞全オリガルヒ」としようとするものだったのです
まるで個人のようにオリガルヒを扱っていますが、オリガルヒは新興財閥の総称であり決してまとまった意志を持つ組織ではありません
むしろ自由資本主義の競争の中で生まれた互いに市場で優位に立とうとする「普通の企業」と言えるかもしれません
まぁ違法的なことをやれるので普通ではないかもしれませんが
84: １ 2013/07/04(木) 03:34:47.09 ID:gU8oX+lS0
そしてオリガルヒの連携を阻止しながら、プーチンはついにオリガルヒの抹消に動きます
2000年6月13日、ロシア検察当局は、ウラジーミル・グシンスキーを詐欺などの容疑で逮捕したのです
87: 以下、
面白い
89: １ 2013/07/04(木) 03:39:08.72 ID:gU8oX+lS0
グシンスキーはイスラエルとスペインの国籍を持つ有力なオリガルヒです
若いころは演劇を志し演劇専門学校をでています
後に西側の企業のロシア進出に協力し、銀行を支配する巨大な財閥を作り上げます
当然いろいろ黒いことをしていたので逮捕は妥当なものでしたが、そんなこと他のオリガルヒも
他の多数の政治家も官僚も企業家もみんな似たような違法行為をやっています
そうしなければ共産主義崩壊の中で生き残れなかったのですから。
しかしプーチンと敵対する彼が突然逮捕されました
91: １ 2013/07/04(木) 03:42:15.30 ID:gU8oX+lS0
オリガルヒでありユダヤ人でもあったグシンスキー逮捕にロシア財界は震撼します
しかしプーチンは驚きから立ち直る暇すら与えませんでした
7月11日には、ガスプロムに対しては、財務関係資料提出を要求。ルクオイルに対しては、脱税容疑で捜査を開始。
インターロスに対しては、ノリリスク・ニッケル株取得の際の違法性を指摘します
この一連の事件によりグシンスキーやベレゾフスキーは壊滅的な打撃を受けます
メディアのバッシングは当然強まりますがメディアの影響が出る前に倒してしまったのです
92: 以下、
プッチンプリンみたいな可愛い名前してる癖にプーチンは恐ろしい奴やでホンマ( `Д´)y-~
93: １ 2013/07/04(木) 03:46:32.94 ID:gU8oX+lS0
オリガルヒが支配していたメディアはそっくりそのままプーチンの勢力に早変わりします
もともとオリガルヒは富の独占や汚職だけでなくどうどうと多額の脱税を行っており民衆からの批判は強く
また、その批判には正統性があったためプーチンはメディア戦略で圧倒的優位に立つことになります
もちろんオリガルヒはまだ支配しているメディアで抵抗を続けますが彼は意に介しません
今日の日本でのプーチンの独裁的で強権的で無茶苦茶なことをする、というイメージはこのときに広まりました
ですが時間がかかりすぎるその戦略は、投票で過半数の支持を得るほどのプーチンを倒すにはあまりに効果のない策と言えました
96: １ 2013/07/04(木) 03:52:13.29 ID:gU8oX+lS0
ここまでの描写ではまるでプーチンが正義の主人公のように思われるかもしれませんが
彼も同じように汚職をしていますし、なによりも戦争や暗殺すらいとわない彼を正義と言えるのかは微妙です
すでに49人のジャーナリストがロシアで殺され３ケタ近い政治関係者やジャーナリストが行方不明になっています
有名なのはプーチン批判をしていたら自宅で銃殺されたアンナ・ポリトコフスカヤ
放射能で暗殺された亡命スパイのアレクサンドル・リトビネンコなどがいます
そしてこれらは現在でも続いています
98: 以下、
恐ろしいな、まさに帝政時代の復活じゃないか
100: 以下、
プーチンが殺されないのは、殺そうと思ったら逆に殺される可能性があるからか
101: １ 2013/07/04(木) 03:57:01.55 ID:gU8oX+lS0
ちなみにこのときチェルシーのオーナーで有名なアブラモビッチさんはプーチン側につくことにしています
プーチンに協力することである程度制限された中でも利益を上げ続け後にロシア最高の大富豪になります
彼以外にも多くのオリガルヒがプーチン側に傾き始めていましたがまだまだオリガルヒは強い影響力を保持しており
それを削り取り、なによりもこれまで政治を支配する側だったのに、従順になるように求めるプーチンに反抗する者が数多くいました
そんな者たちがまとまりプーチンを潰そうとする中、彼はまるで何も恐れないかのように行動します
108: １ 2013/07/04(木) 04:02:58.00 ID:gU8oX+lS0
エリツィン政権下でオリガルヒともプーチンともつながりをもち、有力な政治家であった、ボリス・ネムツォフの仲介のもと
オリガルヒを集め、プーチンと話し合いの場を持つことになります
反プーチン派のオリガルヒは団結し彼に対し圧力をかけようという思惑を持ちながらその場に赴きます
そして数多のオリガルヒが集まった円卓会議の席が始まりました
各種の財閥がそれぞれの思惑を暗喩するように話しをする、まさにドロドロの経済・政治闘争が進められる中
プーチンがオリガルヒ全員に向け宣言します
112: １ 2013/07/04(木) 04:04:31.53 ID:gU8oX+lS0
113: 以下、
恐ろしあ
114: 以下、
股から汗が出ちゃう
116: 以下、
無慈悲なAAだな全く
115: １ 2013/07/04(木) 04:06:17.80 ID:gU8oX+lS0
オリガルヒたちの圧力などまるで意に介さぬように
駆け引きなどまるで無視し
場の空気を自ら作り、支配し
プーチンはオリガルヒたちの運命をはっきりと告げたのです
122: １ 2013/07/04(木) 04:12:35.02 ID:gU8oX+lS0
そしてここから急激にオリガルヒたちの反抗は減っていきます
彼らは本来の企業の務めである本業に専念するようになり、余計な権力獲得に走らなくなっていきました
それでもプーチンにとって邪魔な勢力は容赦なく叩き潰されました
プーチンを批判し野党を支援し、かつてのように政治権力を持とうと増長した石油会社の社長ミハイル・ホドルコフスキーは
プーチン政権の望まぬ石油合併を強行しようとしたため2003年10月に、脱税などの罪で逮捕・起訴されます
ちなみに彼はアメリカの企業との提携を強めようとして潰されました
裁判で禁錮９年が言い渡されましたがそれでも批判をやめない彼に対しプーチンは「数十年でも監獄にぶちこんどくべきだ」と言っています
125: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/04(木) 04:15:05.81 ID:+56rBcNG0
>>122
＞アメリカの企業との提携を強めようとして
対米戦略なのか？ これが日本企業との提携を強めようとしていたらどうなっていたのか
127: １ 2013/07/04(木) 04:17:16.94 ID:gU8oX+lS0
その後オリガルヒはプーチンに従順な者たちばかりになりながらも、ロシアの経済成長の恩恵を受け
彼の支配の下で莫大な金を得ることができました
しかし首輪に繋がれたその状況にオリガルヒが安住するはずがなく、根を張り巡らすように影響力をじわじわ強めます
そしてプーチンはこのころにようやくかつてオリガルヒがやってきたメディア戦略の効果がではじめ
批判が噴出するようになり支持率が下がり始めます
証拠がないにもかかわらずジャーナリスト殺害などの犯人だと決めつける報道がその典型です
これにはロシアの復活を恐れる諸外国の影響もあります
128: １ 2013/07/04(木) 04:18:40.00 ID:gU8oX+lS0
プーチンがかつてのような力が無くなり始め、オリガルヒが力を取り戻し始めた矢先の２００７年
世界的大事件が起きます
サブプライムローンに端を発する世界金融危機です
129: 以下、
プーチンの力が企業家に向いているうちはいいけど
企業家が完全に支配下に落ちれば次は国民への締め付けが始まるという警戒感はあるだろう。
もう一度共産主義には戻りたくないという市民が多いしその懸念は理解できる。
135: 以下、
>>129
そのへんは微妙だろうな
ソ連を懐かししく思わないものには心が無い
戻りたいと思うものには脳が無いとかプーチン自身がいってるし
共産主義時代のほうが大多数の庶民の暮らしはマシだったとよく言われる
首都は栄えても地方はまだ全然だから
自由主義への反発もあってプーチンの支持が伸びた部分もあるからなぁ
130: 以下、
ロシアは移民とゲイ差別とマフィアのイメージだなー
132: 以下、
一番怖いマフィアはKGBっていう
134: １ 2013/07/04(木) 04:23:08.44 ID:gU8oX+lS0
ロシア株式市場が暴落し、オリガルヒたちは巨額の損失を抱えます
長者番付にランクインするような十億ドル以上の資産を持つ富豪は激減しました
打撃を受けた彼らは政府、つまりプーチンに助けを求めます
プーチン政権も危機的な状態でしたが、そこでうろたえることなく利用したのです
政府の資金でどの新興財閥を救済するかを選定。選定された財閥は生き残ることが出来る
（但し、政府のコントロール下に置かれる）が、選定されなければ容赦なく没落していくという状況にし
復活しつつあったオリガルヒの首輪を逆に締め付けます
136: １ 2013/07/04(木) 04:24:37.14 ID:gU8oX+lS0
これによりプーチン政権とオリガルヒの政治的な立場は揺るがぬものとなり
ようやくプーチンは彼らとの戦いに区切りをつけることができたのです
140: １ 2013/07/04(木) 04:28:06.49 ID:gU8oX+lS0
その後、ロシアの富豪たちは復活し、世界的な不況にもかかわらず金融危機以前よりその資産を増やしています
２０１０年末の段階で１０億米ドル（約８３２億円）の資産を持つ人の数は過去最多の１１４人となりその後も増えています
しかし彼らはかつての「オリガルヒ」と呼ばれ政治に介入し恐れられた存在ではもはやなくなり
他の資本主義国家にある財閥と同じ、企業になっています
長らく語ってきましたがひとまずここでこの話は終わりにさせていただきます
143: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/04(木) 04:30:09.43 ID:+56rBcNG0
若いころは豊臣秀吉
政治家になったら徳川家康
政権を担うと織田信長って感じかな
146: １ 2013/07/04(木) 04:32:27.50 ID:gU8oX+lS0
おまけ
ベレゾフスキーさんの最期
数学者から身を興し「黒幕」とか「政商」の名をほしいままにしロシアの頂点まで駆け上がった彼はプーチンと敵対後失脚
資産を失い横領疑惑などでベレゾフスキーへの追及を強め、逮捕を恐れたベレゾフスキーは国外に脱出した。
2002年10月、本人不在のまま、最高検察庁は、詐欺の罪でベレゾフスキーを起訴した。亡命先のイギリスではプーチン政権に対する批判を続け
2007年4月13日付けのガーディアン紙のインタビューでは「プーチン政権を武力によって転覆しなければならない」と発言した
2013年3月23日 イギリスで彼は自殺した
かつては実業家として巨万の富を得たベレゾフスキーであったが、最近の生活は妻との離婚訴訟に関わる費用や慰謝料、さらにはロマン・アブラモヴィッチとの訴訟も抱えるなど多額の出費を強いられており、
アンディ・ウォーホルの「赤いレーニン」などの美術品や、1927年型ロールス・ロイスなどのクラシック・カーといった所蔵するコレクションを次々と売却するなど、資金繰りに窮していたとされる
彼の持っていた株式などはプーチン派のアブラモビッチが保有することになっている
?終わり?
147: 以下、
乙
お疲れさま?
148: １ 2013/07/04(木) 04:34:37.94 ID:gU8oX+lS0
みなさんここまで読んでくださってありがとうございます
書きためもせずｇｄｇｄながらなんとか終わらせることができました
日本ではあいまいなイメージで恐れられるプーチンの功罪について具体的に知ってほしくてこのスレを建てました
一人でも呼んでくれたなら満足です
ありがとうございました
おやすみ同志
, -.―――--.､
,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
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丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
''"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
172: 以下、
>>148
面白かった、ありがとう
149: 以下、
勉強になったわ
151: 以下、
お そ ロ シ ア
152: １ 2013/07/04(木) 04:44:06.25 ID:gU8oX+lS0
読み返すと日本語いろいろおかしいｗ
「保身に走るな」
ですね
154: 以下、
>>152
おつ
155: １ 2013/07/04(木) 04:52:12.15 ID:gU8oX+lS0
この大統領＞＞オリガルヒの関係も
オリガルヒが政治に干渉しないのもあくまでプーチン政権かですので
今後彼が身を引いた後もオリガルヒが大人しくしているかはびみょうです
157: 以下、
三菱日立川崎住友トヨタホンダ東電関電東京ガスがメディアを支配した状況で
そこから政治権力ひっぺがしたってことだな
おそろしあ
158: 以下、
でもオリガルヒが一枚岩なら無理だっただろうな
恐怖とか利益とかを利用してうまく分断したのが効いた
162: 以下、
>>158
所詮利益を享受するための集合体に過ぎないからな、分解するのは容易い
よく見るとわかるが飴と鞭の比率とタイミングが、完全に尋問や拷問のそれに等しい
166: 以下、
ロシアの近代史に興味はなかったが読んでみて中々面白かった
168: 以下、
読み易い長文は本当に気持ちが良いな
乙
216: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：15) 2013/07/04(木) 10:24:34.46 ID:zprOJ3iH0
>>168
同意
170: 以下、
調べたら
＞ロシアでは1999年から2006年までに128人のジャーナリストが死亡・もしくは行方不明となっており
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
https://ja.wikipedia.org/wiki/ウラジーミル・プーチン
171: 以下、
でもオリガルヒに買収されてるクズの可能性もあるしジャーナリストだからと言って正義とは限らんのか
174: 以下、
しかし「オリガルヒ」って響きかっけーな
本のタイトルにできそう
177: 以下、
軍はなにしてたんだ？って思ったけど
ソ連崩壊時に経済破綻して軍はズタボロになってたからプーチンの経済成長で軍の資金増やしてくれるのはバン万歳だったわけか
179: 以下、
プーチン派の財閥使って他のオリガルヒを倒してるな
うまい
182: 以下、
有名な動画ですが
オリガルヒの1人デリパスカ氏を威嚇するプーチン首相
183: 以下、
こんな優秀な人間がどう育ったのか興味津々だな
186: 以下、
漫画にでてくる陰謀論を行う黒幕みたいだなオリガルヒ
187: 以下、
アメリカは反プーチン派のオリガルヒを支援してるなこりゃ
191: 以下、
オリガルヒはオリガルヒで元ソ連共産党員や石油担当してたエリートから数学者や演劇めざしてたやつ、孤児までいろとりどりだな
こいつらもおもしろい人生歩んでるもんだ
197: 以下、
政治は綺麗事じゃ進まないしソ連崩壊の激動の中なんだからそりゃ酷いことしなきゃいけないとは思うが
やりすぎとちゃうかね
世界史にでてくる若き名君が年老いて暗君になるパターンにならなきゃいいが
205: 以下、
>>1です
プーチンのオリガルヒとの対決の捕捉説明
彼は対立を明確にする前に入念な下準備を、悟られぬようにしています
金融やインフラ関連は経済危機を逆に利用し、成長する中で自分の影響力を強めオリガルヒの影響力を相対的に減らしています
また、軍部に関してはエリツィン時代に経済危機にあり急激な縮小を迫られた軍の事情を考え、「強いロシア」を標榜することで支持を得ています
「強いロシア」は表向きは民衆の人気とりでしたがそれに隠れてオリガルヒは軍を掌握されていることから注意をそらされてしまいました、一つの行為で複数方面に効果をもたらしていたわけです
さらにメディア支配は、倒すべき敵であるオリガルヒに協力させ自身の影響力を強めるという大胆なことをしています
大胆だからこそ逆に敵になると思われなかったのかもしれません
そして最後に、あいまいな態度を取りながら勢力を削るのではなく、明確にオリガルヒと対立を表明することで
オリガルヒの中からプーチン側に完全に乗り換える者たちを発生させました
曖昧でないからこそ彼らは他のオリガルヒと完全に敵対せざるを得なくなり後戻りできず、同志討ちをさせられました
このときにそれまでしてきた「軍、地方政府の掌握」や「暗殺などの過激な行動の噂」が役に立っています
204: 以下、
勉強になった、>>1にはまたスレ立ててほしいな
オススメの本でも聞きたかったけど、さすがにもういないか
208: １ 2013/07/04(木) 08:34:33.46 ID:vLJMQwuF0
>>204
あまりオリガルヒとの政争を扱っている本はまだでていません
たぶん現在進行形だし、いろいろ危ないので調査しづらくてだしていないのかもしれません
ロシア経済事情 (岩波新書)などで近代経済の動きがわかりますからそれでオリガルヒ側の動きはけっこう把握できます
またロシア映画に２００２年制作のTycoonってのがあります
ただこれはプーチンとの対立は描いておらずむしろオリガルヒ勃興の物語ですね
"Bolshaya Paika" ("The Big Slice")という大ヒット小説が原作です
206: １ 2013/07/04(木) 08:26:40.96 ID:vLJMQwuF0
名前欄って一々面倒ですね
こういう語るスレは初めてなので支援感謝です
207: 以下、
>>1
いま、まとめて読み終えた
面白かったわ
213: 以下、
>>1さんおもしろかったよ！
215: 以下、
運も良くないとダメだな
219: 以下、
自分の中のプーチン観が変わったわ。
>>1さん ありがとう
190: 以下、
面白かった
乙
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その内容は、ロシアのプーチン大統領が自閉症スペクトラム（ASD）
の1種であるアスペルガー症候群に苦しんでいる、というものだった。
プーチンがアスペルガー症候群の特徴である、 他の人との社会的関係をもつこと、
コミュニケーションをすること、に障害を持っていると報告書には書かれている。
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ロシア政府と裏でつながっていた支援グループの真実を暴く
ロシア大統領ウラジーミル・プーチンに心酔する、ある若者のグループがあった。
再選を狙うプーチン氏の選挙キャンペーンの間、同グループは彼の偉大さを喧伝し続けていたが、アノニマスは真実を暴き出した。
独立して支援していると思われていた同グループは、実は裏でクレムリンとつながっていたのだ。アノニマスは彼らの間でやり取りされたEメールを暴露した。
これにより彼らがプーチン大統領の支援者から金を受け取り、反プーチン派のサイトにハッキングを仕掛けていることが明らかとなった。
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23 たけにく :2016年01月26日 13:43 ID:kuPcxfxZ0*
これははかどるな
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集団的自衛権に反対してるプーチンシネ
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あと、プーチンレベルでやっと右派と言える
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やっぱプーチンはマフィアとしては一流の人間だわ
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当然日本は敵だろうな
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米とは完全に決裂、欧は中華の狗となり、中華は不安定な上信用できない。
米の第一の子分ながら、中華と半島で利害の調整が図れる日本との関係は、
出来る事なら繋ぎを保っておきたいトコなんだろう。
無論、日本の反米反日原理主義者達の最後の心の支えでもある。
それらを鑑みても、手を汚すことを覚悟し躊躇しない強いリーダーの姿は快哉ではある。
惜しむらくは、良きも悪きもプーチン帝と言う事か。
プーチン亡き後のロシアを考えると、どこかの段階で小さく纏まる事を選択せざるを得なくなる。
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こぇぇ…暗殺て(´Д`|||)
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ここまでしないと国なんて纏められんもんやな。
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こんぐらいパワーのある人間日本にいねぇかなぁ
ジャップじゃむりか
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有能な人物の独裁は三代続かないし少しずつでも国民全体のレベル上げて民主主義の成熟目指さないといけない時代なのにこんなのが日本にいても困るわ
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プーチンはヒトラーにでもなりたいのかね？
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日本でもプーチンみたいなのが出てきてアメリカユダヤの奴隷から脱出させて欲しい
その後、まともな総理によって民主化、ってのが理想だな
プーチンのやりかたが正しいとはまったく思わないが
今の世界でユダ金とまともに戦ってる政治家がこの人ぐらいしかいないから支持するよ
とにかくユダ金を潰してくれ
38 不思議な
※３５
その国民のレベルがユダヤに支配されたマスゴミの歪んだ情報と洗脳で最悪レベルになってるから、国民のレベルを上げるｗとかいう理想は永遠にかなわないんだよ、ばーかｗ
※３６
どちらもユダ金潰しを頑張ってて、悪者に仕立て上げられてる人だなｗ
39 不思議な
私は以前のプーチンと現在のプーチンは別人に見える
私の目にはまるで別人 すり替わっているように見える
サダム・フセインも後半まるで別人に見えた 私は人を見るのに違った視点で見ているらしい
40 不思議な
プーチンが日本を敵とみなしてるってのはありえない ウクライナ問題のせいか現在のロシアはアジア志向がかなり強いし日本も重要なパートナーとして認識してる
実際に日本の天然ガス需要の高まりもあって経済面での結び付きは強くなってる
41 不思議な
このスレ主はロシア人だろうね
俺はロシアに留学行ってたからロシアについてはかなり詳しいつもりだったが勉強になった
こういう学べるスレが増えるといいな
42 不思議な
スレ主有能だな
教科書レベルはしっている前提知識がない人にもわかりやすく順を追って説明して、なおかつ面白い説明だった
43 不思議な
こないだの都市伝説で年々若返ってるみたいなのやってたけどｺｲﾂってﾗｽﾌﾟｰﾁﾝなの？
44 不思議な
現代のダークヒーローだな
45 不思議な
※17
ボケ
赤旗のおかげで上に逆らえない従順な国民が量産されてきてるんだろ
46 不思議な
ユダヤ人側にパワーバランスが傾く事を恐れたワスプがプーチンを使ってオリガルヒを粛正した。
47 不思議な
学びて時にこれを修す
これ喜ばしからずや
48 不思議な
※22
プーチン大統領が『親日家である』と元・ウクライナ大使馬渕睦夫氏の著書
「国難の正体」で知って、それが縁でここが目に止まったので、
その著書から外交秘話を引用しとくよ。
【引用】
ロシア大使の丹波實氏の著書『日露外交秘話』で紹介されている。
1.プーチンの大統領就任後、お祝いの電話をかけた小渕恵三総理に対し、
プーチン大統領は「日本の文化や哲学に親しんだものとして、日本を愛さずにはいられない」
2.新ロシア大使として信任状を捧呈した丹波實氏に対し、(プーチン大統領は)
「新しいロシアの理念というものは、全人類的価値とロシアの伝統的価値との有機的結合から生まれる。二十年以上柔道をやっている自分のような人間は、日本を愛さずにはいられない。自分は日本の文化や哲学に大変な関心がある。」
【引用終わり】
(補足)で「新しいロシアの理念?有機的結合から生まれる」とは・・・
現在、世界を席巻する『西洋的価値観』と『ロシアの民族観(スラブ主義)』を両立させることで【新しいロシアの理念(ロシアの新しい価値観)】が生まれるという意味。
これを馬渕睦夫氏は「プーチンは、アメリカ型のグローバル主義に代わるロシア発展の理念を明治維新を成し遂げた日本に学びたい」と解釈しておられる。
それはロシアの生存の為、「脆弱な資源輸出経済」を脱しての『近代化工業化』西洋的価値と日本の伝統的価値の【両立に成功した】日本に学びたい、協力を仰ぎたい、ということ。
そしてロシアとの関係強化は、北方領土返還、北朝鮮拉致問題、中国・韓国の反日プロパガンダ、そしてアメリカとの関係、これらを解決に導くと観ておられる。
49 不思議な
プーチンさん
日本のマスゴミも粛清してください
皆殺しでいいです
50 不思議な
当代最強にして最恐の男と言っても過言ではなかろう。
51 不思議な
コピペじゃねえかコレ
52 不思議な
よくこういう英雄譚(といって良いのか分からないが)を知ったり読んだ人が
まるでその人物の人格やあらゆる行動まで正しいと神格化しているのを見るとアホだなあと思う
その時代の傑出した偉大な人物に違いないけどね
偉大を履き違えるのはあかんよ
53 不思議な
安倍晋三はプーチンになりたいんやろなあ
54 不思議な
なんかプーチンすでに暗殺されて別人になってるっていう話あるね
55 不思議な
プーチンダブル説か
エリザベス女王やヒラリーもダブルじゃないかと言われてる。
56 不思議な
プーチンは「ゆめ」という名前の秋田犬を飼っていて非常にかわいがっている
57 不思議な
日本の明治維新や太平洋戦争前後も同じような感じだったのか？
58 不思議な
プーチンは格好いいとか、プーチンに不良の親切理論当てはめたりとか
自分が知識もなく社会倫理も持ってないことを、公言しているだけ
ちゃんと分別つけよう。権力者はみんな?みたいな世迷いごとを言うレベルの人物じゃない
59 不思議な
国家の利益を最大に追求する姿勢と手法の合理性には驚嘆する。
オルガルヒは実業家の皮をかぶったマフィアで、脱税や汚職で国のリソースを大きく低下させているのだから、オリガルヒの打破は最低限の目標なんだろうな。
60 不思議な
ロシア国民の認識も同じ感じなのかな？
見る視点によって救世主にも独裁者にも見える。
61 不思議な
立ち回りをちょっとでも間違えたら攻バッドエンドになりそうだ
62 不思議な
すげーな
日本を今よりもっといい国変えてくれる
プーチンみたいな人は日本のにはいないものかね
63 不思議な
＞ロシアでは1999年から2006年までに128人のジャーナリストが死亡・もしくは行方不明となっており
これには、オリガルヒに批判的なジャーナリストがオリガルヒ側に暗殺されたりした例も少なくないだろうな。
64 不思議な
ソ連時代、今のロシアでも冷酷でないと生き残れない。
それほど権力闘争が激しい。
スターリンも精神病で直属の親しい部下（将軍）でさえ殆どを粛清した。また各都市の市民男性達をも無意味に粛清させた。ゲオルギー・ジューコフ将軍はドイツ戦の勝者であるが、彼も非常に冷酷な将軍でドイツが埋めた対戦車地雷原にわざと自軍の歩兵を歩かせ、爆発後に戦車を移動させるという手段をとった。戦死よりも兵士を犠牲にした方が多かったとされている。その彼の冷酷さがスターリンに評価され大粛清を生き残った。
65 不思議な
そもそも ジャーナリスト＝正義 なんてイメージは無いな
66 不思議な
ジャーナリスト＝自分基準の勝手な正義と自己顕示欲の固まり
というイメージだわ
67 不思議な
こりゃ、ロシアと仲良くしたほうがいいかもなー
アメリカは次の大統領絶望的だしな・・・
何より対話ができそうだし。
68 不思議な
プーチンの行動や発言は、裏あるコトもあれば大胆に敵に力を与えちゃう所なんかあって何年間のスパーンないと何が目的だったのか解らないから怖いよね。
69 不思議な
世が世ならプーチン朝ができて
ウラジミール1世として即位してたんだろうなぁ
70 不思議な
まさにこれの本でたぞｗ
タイトルがプーチンvs新興財閥
同士討ちの自滅だって結論になってたが
71 不思議な
乙
72 不思議な
ただのイメージだけど、ロシアはプーチン死後どうするんだろ。国民の民度によるんだろうけど。
日本はおもしろいよな。マスコミも政府も無能だけど、インターネットの2ちゃんとかの登場により、多方面の情報(いささか偏っているにしても)を得ようとする人間が増えた気がする。背景を考えたときに、2ちゃんとかの発明や芸術の発達って生まれるべきして生まれたって考えられるよな。これからが楽しみだわ。
73 不思議な
プーチンは本物の闇。悪い意味での独裁者。
これほどの数の命を蔑ろにして保身してきた歴史に残る危険人物に
カッコいいとかスマートとか狂言を吐くのは、通り魔殺人鬼に憧れるDQNと何も変わらない
いや、さらに悪いか
74 不思議な
悪い世の中なら独裁をして良い方に変えてくれる人が必ず出てくるって事やな
日本の政治に不満あるなら自分で勉強して変えればいんじゃないかな？と思った。
政治って結局個人の思想主義で映り方が全然違うし難しいね。メディア＆出版新聞＆ネット抑えたら独裁余裕じゃん。多目的視点が必要だから権力なき天才に頼るしかないね
75 不思議な
プーチンさんは ベルリンの壁崩壊時期に ドレスデンのKGB支部内でデモ隊に囲まれたりして 民衆の強さや恐ろしさを実体験していて、ゴルバチョフ・エリツィン時代に ロシアの家庭の子供が臓器売買で売られたりした 民衆や家庭の経済的な弱さや危弱さも身にしみて知っているので 多元的視野を並列に見れる
なので 国際金融資本マフィアや地場マフィアたちの恐ろしさや危弱さも 並列に理解出来る
基本的には 欧州では珍しい先住民独立主権系 だけど 少しでも意見や主張に傀儡臭や部外勢力の介入があれば徹底的に排除する傾向がある
かなり昔に 北方領土を返さないなら 代わりにプーチンさんを日本のトップに頂戴と とロシア人に言ったら 北方領土を渡しても プーチンは絶対に渡さない と言われたから 庶民に相当信頼されていると見ていい
国民に領土より重視される人物が国のトップでいることは 世界でも稀有と言えるでしょう
76 不思議な
※73
ほんとそうなんだよな
このスレは、プーチン狂信レスや※がある現実も含めて丸ごと、
日本人全員が常識として知っていて欲しいレベルのものだ
77 不思議な
プーたそイケメンなやり手大統領ぐらいの知識しかなかったけど…ハンパねえっす！
マジイケメン
78
プーチンはクズだ
絶賛している奴の気が知れない
79 不思議な
こういう話はワクワクして良いよな
80 不思議な
ラスプーチンの子孫てホントけ？
81 不思議な
プーチンいなかった方がロシア発展してたろ
少なくとも経済的には
82 不思議な
怖すぎるけど、このレベルのリーダーが欲しくなる事はあるよな
でもまあ、プーチンを必要としない環境の方が幸せなんだろうな
83 不思議な
この1はロシア人
そしてスレ内で登場している人物の親族
プーチンでは無いけどな
84 不思議な
プーチンのイメージ激変
>>1の文章は丁寧語だったりそうじゃなかったりで所々イラッとしたw
85 不思議な
ワイネイティブ、正しい発音はプーティンな 聞きようによってはプーリンにも聞こえる
86 不思議な
>>85
俺はプッシーに聞こえる
87 不思議な
日本は村社会だからな
日本も農協の糞老害、トヨタ他糞自動車業界等全部ぶっ潰すべきだな
88 不思議な
早く島を返してくれ
89 不思議な
何人も殺してるから?って平和な日本の理屈で物を言うなよ
国をまとめるのに何の障害もない（とまで言うと語弊があるが）日本じゃ殺す必要がないってだけの話だろ
ロシアとかメキシコとかじゃ殺して排除していかなきゃ国が成立しないんだよ
マフィアに国を牛耳られるってのはそう言う事
殺しはいけないことですへーそれが何？
プーチンはお前を殺しに来ないがマフィアはお前を搾取するし殺すぞ
この期に及んで寝ぼけたこと言ってんじゃねーぞ
90 不思議な
浦沢直樹に漫画化してほしい
91 不思議な
よくも悪くもぶれない、こびない人間なんだよなぁ
日本に招待された時に「記念に柔道の段位あげます」て言われて「段位は稽古のすえに得るものでプレゼントされるものではない」と固辞したり、愛犬の出産の際には仕事そっちのけで世話したり
摘出して読めば「いい人」とも読めるが、「徹底して自分を曲げない、例え相手が何者であろうとも」と読むと怖いよ
92 不思議な
1もちゃんとプーチンが正義ってわけじゃない、って書いてるしね
どうしても正義と悪に単純に当てはめる人っているから、それは危険
93 不思議な
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