自由意志ってなんだ？
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何をおかしなことを・・・
遺伝子どころか確率的には広大な宇宙のどこかには、全く同じ星に全く同じ君がいてもおかしくなく、それは全く同じ行動を取っている。
サイコロを何度も振れば同じ目が何度も出るのと同じで素粒子でも桁が異なるだけで理論的には同じなんだよ。そこに自由意志は欠けらも存在せず、世界がホログラフィックだとしてもそうじゃないとしてもさしたる差異は無い。
2 不思議な
2ch だか 5ch だかに
マヌケな書き込みをすることは、これは自由意志の発露だよなｗ
3 不思議な
無数の選択肢から自分の感情に従って選んだ選択肢なんだから初期の親から引き継がれた感情や性格以外は普通に自由意志でしょ。ディープラーニングとかやってるとわかるけど全く同じ設定で全く同じ回数学習させても全て完璧に同じ結果になる事は無いぞ。そういう意味でラプラスの悪魔はいないぞ
4 不思議な
※3
でもそのランダム性も所詮は自分自身の意志じゃなくて分子運動や量子なりの揺らぎという物理法則の影響でしかない
そのランダム性を自分で選んだわけじゃなくて偶然脳内の神経や化学物質のランダムな運動の影響にすぎないわけで
それは自由意志と言えるのか？
例えば俺が「今日の朝食はご飯にするかパンにするかどうしよう？」「よし、今日はご飯にしよう！」という意思決定を行ったとして、それは実際は脳機能による機械的な入出力と情報演算によって導き出された行動パターンにすぎないと言い切れる？
5 不思議な
※3
※4の後半、文章を間違えたので修正するわ
例えば俺が「今日の朝食はご飯にするかパンにするかどうしよう？」「よし、今日はご飯にしよう！」という意思決定を行ったとして、それは実際は脳機能による機械的な入出力と情報演算によって導き出された行動パターンにすぎないなんてことはなく、そこには確かな自由意志があったと言い切れる？
6 不思議な
人間の行動は決定されてないから自由意志があるっていう論理は妥当なのか？
単に人間の脳内に機械的なランダマイザーのようなものが存在しててそれが適当にその時その時の思考を決めてるだけだとしたら
あるいはテレビゲームの乱数調整のごとく、偶然その時周囲にあった環境要因によって答えを機械的に決めてるだけだとしたら
それは自由意志と言えるのか？
7 不思議な
※3
「ディープラーニングとかやってるとわかるけど全く同じ設定で全く同じ回数学習させても全て完璧に同じ結果になる事は無いぞ。」
それはハードウェアの物理的な実行環境が毎回異なるから内部処理の演算順番が変化して、結果も変わるでしょ
ハードウェア的環境まで一致すれば結果も同じになるでしょ
あたかもディープラーニングに自由意志があるみたいな言い方はおかしいと思うけど？
8 不思議な
単に視点の問題じゃないの？
自由意志って実存主義とかそっちの発想だろ
9 不思議な
そうだよね。この宇宙にある物質は全て物理法則に従う、人間の脳を構成する物質も例外ではない、とするならば、今自分がどこにいてどのように思考しているのかはビックバンの瞬間から決定していた、っていうのが決定論。
10 不思議な
※7
というかそもそもディープラーニングって学習の幅を深めるためにランダム性が根幹に組み込まれてなかったっけ
同じデータからでもランダムな組み合わせをして違う学習結果を出すようにすることで学習効率を高めてたような
11 不思議な
そうだよね。この宇宙にある物質は全て物理法則に従う、人間の脳を構成する物質も例外ではない、とするならば、今自分がどこにいてどのように思考しているのかはビックバンの瞬間から決定していた、っていうのが決定論。
12 不思議な
こっち系の話しを突き詰めると哲学的になっちゃうよな
13 不思議な
突き詰めて玉ねぎの皮を剥いていくと、最後に残るのは過去に起きた事象を承認する真我だけって事になるのかな。
14 不思議な
※7
ハードウィアが一緒でも違う結果になる場合もある
最後は確率で決定する場面もあるから
15 不思議な
※14
ハードウェアが同じって、内部の状態も常に全く同じだと思ってんの？
それに内部の状態が全く同じだとして、乱数で結果がかわったってだけのことを自由意志と結びつけることはできないだろ
16 不思議な
※15
乱数で結果が変われば違う選択をする
それが積み重なれば個性が生まれる
※3が言ってる
＞ハードウェア的環境まで一致すれば結果も同じになるでしょ
↑
これは明白に間違い
17 不思議な
※16
ディープラーニングがランダム性を利用してるってのは俺も知ってる（※10）
それより自由意志について論じてくれよ
18 不思議な
どこで見たか忘れたんだけど、人間が手を動かす時、
脳から手を動かす信号が出る→「手を動かそう」という意思（思考）が発生する→手が動く
っていう順番になってることを突き止めて、『人間に自由意思は存在しない』って結論付けた実験なかったっけ。
その後、『人間には自由否決権はあるかもしれない』みたいな感じの結論に修正してた気がするけど。
19 不思議な
ベンジャミン・リベットさんの実験でした
20 不思議な
自由意志なんて存在しないのに、なぜ皆その存在を固く信じているのだろう。
アカデミアでは自由意志が存在しないことはほとんど常識になってきてるのに。
21 不思議な
パシリビリティ野朗がすげえむかつくw
Possibility(可能性)なんだからまず頭は「ポ」だしよwww
んで「パシリ」て何だよwww
「リ」はどこからきてんだよwww
腹立つわこいつw
22 不思議な
「俺は俺の好きにやっている」という充実感のことだ
その充実感が勘違いや錯覚でも別に構わん
細かいことに拘ってちゃ自由になれんだろう
23 DBとは何か？ :2018年12月12日 01:29 ID:3VApCkCZ0*
>>10
AIにも強いと弱いがあってだなぁ。そもそも強いと弱いをどうやって定義付けするべきか。支配するものを強とするか従属なものを弱とするか。道徳的に理想なものを強とするか、非道徳的なものを弱とするか。そもそも強弱とは何か？それを使う側が使用する場合、混乱することはないか、そもそも開発するにあたって混乱をしないか、いや待てよ、これを作る間に普通にラーニングすれば良いんじゃないか、言葉とはなにか、象形文字で見せれば良いんだ、どうやって定義付けをすれば良いんだ、開発環境はどうすれば良いんだろう、この間にラーニングすれば良いんじゃないか、
自由だぁああ?！！(サバンナ高橋)
誰かが発狂！DBどーん！！
タイムマシーン！！
築地市場どーん！！
置換機能どーん！！
CGどーん！！
(ﾌﾞｩﾜ!!)
ーーーーーーーーーーーーー
えー、今回AIの葬式に出席していただいて誠に恐縮です。
聴いてください｢AIマジ短命｣
ﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸ…ゴーン
ﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸ…ゴーン
ｼﾞｬｶｼﾞｬ! ｼﾞｬｶｼﾞｬ!
南無阿彌！南無阿彌！！
マジ南無阿彌ッ！！
アーアアー！
ターザンｯ！ターザンｯ！
ーーーーーーーーーーーーー
(ﾌﾞｩﾜ!!)
…僕は気が付いたらランニングとピクミンをしていたんだ。
24 不思議な
MOBキャラとしての存在理由があるだろ
プレイヤーのためのMOBキャラだ
25 不思議な
くだらない
26 不思議な
※21 発音的にはパの方が正しいぞ
リは確かにおかしいが
27 不思議な
虚無
28 不思議な
自由意志は恐らく無いがそれを考える事に意味はない
29 不思議な
これを知る事は理解の手助け程度だろうなぁ。
30 不思議な
自由意思を「物理法則から脱却した行動、判断、思考の主体としての意思」と
定義するなら自由意思は存在しないと考える。
それと決定論を否定すること＝自由意思が存在することにはならない、
量子力学的な不確定性という作用に動かされているだけで自身の主体から出た
意思ではない。
31 不思議な
あとついでに意識という現象も物理現象だと考えている。
興味がある人は
「現象報告のパラドックス」
「物理的領域の因果的閉包性」などでググってくれ
32 不思議な
コマンド的無変化意思的な。影響でコマンドは変化するのだから、根底にあるのは、「変化への恐怖」でしかない。
しかし、対流するものである。
33 不思議な
パシリビリティに草
ランダム決定されるパラメータがいくつかあろうと、そこにあるのは自由意思じゃないと思う。
34 不思議な
日本人は自然物どころか人工物にさえ付喪神って
職人が魂込めなくても魂が宿る考えを持っていたのにな
35 不思議な
コメ欄キモすぎて草
専門家でもいんの？
36 不思議な
>>1と同じく、結論が先に来てて難癖つけるだけのが多い
○○である理由は何かって考えるなら、それが先入観からの結論でないか慎重に推敲繰り返さんといかん
○○からどういう結果が導かれるだろうって考えたほうが幾分楽よ。それでも結論ありきの百倍骨が折れるけど
37 不思議な
>>35
そんな難しいことでもないだろ
君の教養が足りないだけ
38 不思議な
泥酔者や薬物中毒者とか、痴呆老人や知的障害者が見てる世界と健常者が見てる世界は違う。つまり脳のスイッチひとつで異世界へ行けるのですよ。これいわゆる悟りネ
39 不思議な
いや人間が宇宙の法則を超越した意思を持ってないから自由意志じゃないと言われても
まぁそうですねとしか言いようがないな
自由意志をそういう定義で使う人はあまりいなさそうだが
とりあえず量子力学の点から決定論ではなさそうだよ
40 不思議な
結局主は人のせいにして自由意志なんてないって言い訳してるだけ
その方が楽だもん
41 不思議な
現状の宇宙論じゃ無限だから、どんなパターンだろうが存在しうる事になるからな。
同様に脳の働きも完全に解明されているわけじゃないし、意思が何なのかという事すらもわからないのが現状の科学。
未知の要素が多すぎたり、構造的に観測や認知が不可能な事象ばっかで構成されているのが今の現実世界なんだよなあ。
むしろ「〇〇は科学的に存在しない」と言うほうがヤバい。それが個人の感想ならまだしも、スレ102みたいに科学的に証明されてるって言い切るのはおかしい。
ノーベル賞ものやから、はよ論文発表してって感じ
42 不思議な
記事バグってね？>>55何回あるんだよ
発言内容とレス情報が食い違ってるのもあるっぽいし
管理人さーん！お手数ですがチェックﾌﾟﾘｰｽﾞ！
で、意志もそうだが、本能ってなんだろうな
意志の反対の言葉って位置づけでいいのかな
本能ってのはある程度形作られた遺伝子にある、決まった反射パターンの事で、分子には刻まれてないんじゃないかと
かつてネコを構成した分子が、まぁそのネコが死んだり腐ったり分解したり流されたりして余所へ行って、
何万年か後に人間を形作る要素になった場合、その人間にはネコの本能を持った部分が存在する、とはならんと思うんだが
43 不思議な
ラプラスの悪魔は脳でも同様。
44 不思議な
>>42
ネコが死んだらネコを構成してた分子は原子になるから、人間を形作ることは決してない。
45 不思議な
※44
そうか？猫の肉球のプニプニに含まれてた水分が原子までいく？水素分子って形を失う？雨に含まれて流れたり地面から蒸散して雲になって降り注いだりせんの？
46 不思議な
少し難しい話をすると、時間という概念は、3次元の世界に生きる我々にはあるが、この世をつくった次元にはない。過去も現在も未来も、今。つまり、未来は既に決まっている。我々はその決まった未来をの通りに動いているに過ぎない。
47 不思議な
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