ラスボス「正論を言う」 主人公「そ、それでも俺は！」←これほんとウザいんだけど
続き・詳細・画像をみる
1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2018年12月04日 22:31
4. ID:QHmxffLc0
5. エルダー帝国ガガーン少将、むぅぅ…おそらく陳腐な分析と凡庸な比喩で得意顔をしているせいでしょうかね！
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2018年12月04日 22:34
9. ID:38N4ACmG0
10. 正論言っているバスなんていないと思うがな。
解決策がマヌケだから主人公たちから反撃される。
個人の意思を無視した全体主義的な答えが受け入れられるなら、金正恩は最高の英雄だなw
11.
12. 3.ななしさん＠スタジアム
13. 2018年12月04日 22:34
14. ID:6vjMNfON0
15. いうてラスボスのほうが完膚なきまでに正しいケースなんてそんなに無いだろ
二者択一でどっちを取るかで意見が分かれて、じゃあ殺し合いで決めようぜってしてるだけ
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2018年12月04日 22:37
19. ID:Bp.bc62b0
20. だとしてもぉぉおおおお！！
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2018年12月04日 22:38
24. ID:y9Lpn5B20
25. はい魔界塔士Sa・Ga
26.
27. 6.名無しさん＠ダイエット中
28. 2018年12月04日 22:41
29. ID:pIApTUJ90
30. ラスボスはそれ最初に言えよ、自分のところまで主人公が来てから言うなよ
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2018年12月04日 22:42
34. ID:.c2X95970
35. 結局自分の我がままでそれ以上でも以下でもない！ で貫き通すのがどちらもすっきりくるかな。主人公側ならガンソード。敵側ならルカ様かな。
36.
37. 8.名無しの勇者さん
38. 2018年12月04日 22:45
39. ID:LNploui60
40. ダオスは別に正論言ってたわけじゃないよな？
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2018年12月04日 22:45
44. ID:F1CsPtCs0
45. そういう作品もあっていいやん
ほら、この漫画版、風の谷のナウシカ読みながら落ち着いて
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2018年12月04日 22:47
49. ID:HtWG.gAs0
50. そもそも正論言うような悪役はいない、はい論破
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2018年12月04日 22:47
54. ID:ceM67Ywf0
55. まあフィクションで現実語られてもなって気はする
俺は作者の思う綺麗事を描いた作品結構好きだよ
主人公の主張に説得力が全くないのはイラッとするけどね
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2018年12月04日 22:47
59. ID:wRLaJByt0
60. 正論だからってそれが嫌な内容なら反発すればいいだけ
所詮生き物だし
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2018年12月04日 22:47
64. ID:td63LWaf0
65. ラスボスが行動起こさないと主人公たちも問題の存在にすら気づかなかったりするからね仕方ないね。
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2018年12月04日 22:49
69. ID:542xzuUI0
70. ゲームやら漫画の登場人物にすら嫉妬するなんて醜い連中だなあ
71.
72. 15.名無しさん
73. 2018年12月04日 22:50
74. ID:p1oATw760
75. 結果世界が滅亡しようがラスボスに復讐できればばどうでもいい的な主人公ほんとすこ
76.
77. 16.名無し
78. 2018年12月04日 22:52
79. ID:2GDoQEWk0
80. ダオスは正論どころかかなり非道だわな
単なる強盗殺人犯でしかない
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2018年12月04日 22:52
84. ID:uKeNctfA0
85. ダオスは倒されたけど主人公は解決もしたよな
超強力な結界張ってダオスの目的も達成できるようにした
で、あの結界張るのは今までずっと戦ってきたからっていう意味もあった
キレイに終わってたよ
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2018年12月04日 22:53
89. ID:.P6FqhOY0
90. ラスボスの極論やら戯言が正論だと思っちゃうってことはお前自身がその程度ってことやろ
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2018年12月04日 22:54
94. ID:J6eB7UaS0
95. それが出来たら苦労しない正論ｖｓ感情論
極論も困るが、代案なしに反対も困る。
その都度目的に合わせてベターを選択していくのが政治と思う。
ただ基本は、お前が気に食わないから、力で我侭を通すぜ！バキ形式だよね。
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2018年12月04日 22:55
99. ID:YHwKwTWd0
100. ベルセリアは一貫してたから主人公側が悪でも感情移入できた
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2018年12月04日 22:56
104. ID:kHaBn.Mw0
105. なんやこの馬鹿しかいないスレは
106.
107. 22.名無しさん＠ダイエット中
108. 2018年12月04日 22:56
109. ID:D0mRHHWg0
110. 正論を言う悪役ほど魅力のないものはない。
だってその正論をものともしない主役に打ち砕かれるだけの存在だから。
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2018年12月04日 22:57
114. ID:x8oen6SB0
115. 大体が作者の本音は悪役に集約されてるだろ
デスノなんか良い例だわ
ただそれだと、反社会的人間に見られちゃうから、(倫理的道徳的綺麗事を言う)主人公が絶対に必要なんだよ
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2018年12月04日 23:00
119. ID:snHvMMgE0
120. ゼーガペインの「自分で考えろ、バァカ！！」はスカッとした
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2018年12月04日 23:00
124. ID:.XFZjQHR0
125. ちょっと違うが、ブラック企業を潰そうとする悪役とそれを阻止しようとするブラック社員の主人公がいるゲームがあったな。
結局クリアしても数年後に主人公が屋上から飛び降りるという胸糞悪い内容だった。
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2018年12月04日 23:01
129. ID:jg.tzEwO0
130. ラスボスの正論って大抵の場合は少子高齢化を解決する方法として
「姥捨て山を復活させる」とか言い出すようなのが多いからなぁ。
そりゃ短絡的に解決するならそれでいいかもしれんけど…って感じの。
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2018年12月04日 23:04
134. ID:8IsjgX5y0
135. まず話を転がす(特にヒロイン関係の展開)ために極端な考えを主人公に持たせて
それに対応したラスボスを用意しましたというゲームやラノベやアニメが多いとは思う
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2018年12月04日 23:05
139. ID:vapoxULJ0
140. ガリアン…
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2018年12月04日 23:09
144. ID:grKM6bdy0
145. 人類粛清世直し系の歪んだ正義ボスを、欲望と私怨で動く真ボスが一蹴する展開大好き
といってもガンハザードしか知らないけど
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2018年12月04日 23:09
149. ID:FSe9al3N0
150. だからこういうのでダオスを引き合いに出すなって
あれはダオスにも事情はあったけどそれ以上にやっている事が非道だから主人公達に非はないって話なのに
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2018年12月04日 23:10
154. ID:HfxIBi8n0
155. ゲームだけど、ダンジョンの魔王を倒しに行ったら、
むかーし魔王を倒した勇者だった（感化して魔王になった）
っていうのがあった気がする
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2018年12月04日 23:10
159. ID:zC.4kDNm0
160. ジオン対地球連邦なんてそれで40年近く飯食えてるからなあ。ジオニズムじゃ無くてギレンの思想なんだけど。
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2018年12月04日 23:11
164. ID:j.36u3uv0
165. ※3
テイルズオブエクシリアのガイアスはジュードより正しかった
166.
167. 34.名無し
168. 2018年12月04日 23:11
169. ID:2GDoQEWk0
170. ダオス「うちの星の資源が尽きそうだからお前らの資源無償でよこせや」
ダオス「お前らの星でも資源使う？使ってる奴皆殺しな」
どこに正論があるんだ？
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2018年12月04日 23:13
174. ID:O30cOe9G0
175. 正しさなんて人によって変わるからね
だから戦いがおこるわけだ
176.
177. 36.名無しさん+
178. 2018年12月04日 23:14
179. ID:r5WNnNj90
180. UCのユニコーンとかSEEDのキラとかがこれ
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2018年12月04日 23:16
184. ID:feVQlERr0
185. この手ので正論言ってるラスボスって遊戯王のZ-ONEくらいじゃね？
Z-ONEの場合は本人も世界を救うためにできること全てしてもどうにもならなかったから、最後の手段で街を滅ぼすって言ってるんだし
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2018年12月04日 23:18
189. ID:jp9MoYZ30
190. 自分たちの利益にならない正論なんて聞く耳持たないでしょ
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2018年12月04日 23:20
194. ID:fXFz7KPn0
195. ラスボス「人類半減」
厨二「賛成！感情論主人公は黙ってろ！」
ラスボス「お前らも削除対象だぞ」
厨二「助けて主人公様?」
的なキャラはよく見るな
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2018年12月04日 23:21
199. ID:uoMeBT3F0
200. ダオスは全然ちゃうやろと言いにきたら散々言われてた
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2018年12月04日 23:23
204. ID:nA.YBuj50
205. クルーゼは自分の個人的な恨みで人類滅びろって言ってるだけで正論でもなんでもない
そんなんで議論になるわけない
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2018年12月04日 23:25
209. ID:SxYj9yvu0
210. ラスボス「変革には多少の犠牲はつきものだ」
主人公「では、貴様が最初に死ねばいい」
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2018年12月04日 23:26
214. ID:mz8kDwAF0
215. ラスボスが正論とか云々以前にそもそも自論を語っちゃうこと自体が嫌い
ドラクエみたいに普通に世界をわが手にって感じでいいんだよ
悪は悪でいいんだ
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2018年12月04日 23:26
219. ID:j8mu7Lgg0
220. 言うほど正論か？
単なる極論デムパやろと書こうとしたら既に
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2018年12月04日 23:28
224. ID:C5H9cr8g0
225. クルーゼの言葉が正論？
こいつら詐欺師に簡単に騙されそうだな
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2018年12月04日 23:28
229. ID:Ader.3ks0
230. 影牢の主人公のただ自分が生きる為に敵を倒す一貫した姿勢と、ラスボスの王様の予言通り世界は殺戮と混沌が支配する中世に逆戻りするラストは大好きだった
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2018年12月04日 23:28
234. ID:j8mu7Lgg0
235. >>25そのブラック社員は何がしたいんや
236.
237. 48. 『 クイーン 』
238. 2018年12月04日 23:29
239. ID:SAj3ygwH0
240.
ベイダー卿 「 ルークよ、『フラッシュゴードン』は？ 」
ルーク 「 ・・・フレディの歌は評価するよ 」
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2018年12月04日 23:29
244. ID:mHKNKX3z0
245. 減点方式の極論吐きラスボスなんて啖呵レベルの返しできりゃいいんだよ でも「それでもボクは」はちょっとおとなしすぎるかな
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2018年12月04日 23:31
249. ID:j8mu7Lgg0
250. >>35正しさより皆ウィンウィンな市政によって国は回るからね
不満がたまったらクーデターや革命
ラスボスのいう誰かはウィンだけど誰かが凄い犠牲になる理論じゃ民衆の支持は得られない
民衆の指示を得てる勇者圧勝
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2018年12月04日 23:31
254. ID:0BJ54GQR0
255. たった いちどの はいぼく！
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2018年12月04日 23:32
259. ID:X6eadMgS0
260. そんなに正論で攻めてくるラスボスいないよね
あとほぼ間違いなく手下にガチクズいるんで、
その連帯責任だけでも十分すぎるくらい殺す理由になるというね
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2018年12月04日 23:33
264. ID:j8mu7Lgg0
265. >>30
動機や理由はもっともだが
やってる行為が外道だから悪だし罪になる、って考え何もおかしゅうないだろ
何で日本人の一部はやってる行為が悪でも動機や理由がもっともらしければ正義となるって電波理論を未だ信仰しとるアホがおるんや？
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2018年12月04日 23:33
269. ID:EA1ZvBeh0
270. ラスボスに賛同する主人公というと伊藤計劃『ハーモニー』とかかな
ラスボス「人類に意思とかない方がいいよね」
主人公「せやな」
という感じ（でも主人公はラスボスを撃つけど）
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2018年12月04日 23:34
274. ID:Rdzccctj0
275. 主人公「正論を言う」
悪堕ち師匠「ならばどちらが正しいか拳で決着をつけてくれるわ！」
主人公「望むところだ！」
やはりGガンは素晴らしい（断言
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2018年12月04日 23:34
279. ID:j8mu7Lgg0
280. >>53
ついでにいや帰納法だよな
帰納法で善と定めるのはできないって大昔に覆えされとるで
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2018年12月04日 23:36
284. ID:0BJ54GQR0
285. でぇじょうぶだ ドラゴンボールで生き返れる！
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2018年12月04日 23:37
289. ID:j8mu7Lgg0
290. >>52
監督責任だけでも部下のガチくず行為の責任取らせて抹殺でいいよな
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2018年12月04日 23:37
294. ID:j8mu7Lgg0
295. >>55
お…男らしい
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2018年12月04日 23:39
299. ID:gFVKyKaI0
300. >>1の言ってる事はよくわかるんだけど
じゃあ、主人公が『うむ、全くもってお前の言う通りだな！お前について行くぜ！』で納得する？
301.
302. 61.名無しクオリティ
303. 2018年12月04日 23:41
304. ID:Vl5mLwYQ0
305. 風の谷のナウシカって外惑星まで飛べる宇宙船や空間を捻じ曲げる生体兵器なんてあるんだから絶対宇宙に旧人類が生きてると思うんだけどな。
まあ、スレ違いだけど。
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2018年12月04日 23:45
309. ID:.VJwKRnL0
310. >>60
逆だけど、リボーンってラストこんな感じじゃなかったっけ
戦ってないからボスとは呼ばないのかもしれんが
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2018年12月04日 23:46
314. ID:YxplXdWD0
315. ラスボスの正論ってファンが途中からうすうす感じてる違和感じゃね？ｗ
316.
317. 64.絶望的名無しさん
318. 2018年12月04日 23:46
319. ID:dQbo9XEv0
320. 今だにクルーゼが正論だとか思ってる阿呆がいるのかｗ
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2018年12月04日 23:48
324. ID:0BpxJ.uY0
325. ダオスって元の星じゃ王様だか社長だか権力者だったらしいが
ファーストコンタクトで上から目線過ぎて交渉大失敗
目的果たせず現地の星で魔王ごっこして鬱憤を晴らす
というかなりアレなやつだからな・・・
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2018年12月04日 23:51
329. ID:FtHNgYow0
330. 首輪付きとかいう主人公は感情だけで人類の天敵種に成れるラスボス
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2018年12月04日 23:52
334. ID:pA.Uby7d0
335. エンドオブエタニティのロエンは、民を救うための手段ってありがちな衝突の裏で、奇跡が起きるかどうか知るために、奇跡を体験した主人公達に戦いを挑むっていう良いラスボスだった。
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2018年12月04日 23:54
339. ID:KqP3r0Ru0
340. 主人公「あんたは、あたしを怒らせたのよ！ ボコボコよ！！」
人の話を聞かない系主人公わりとすき
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2018年12月04日 23:55
344. ID:nuWdQoOe0
345. SEEDのラストのクルーゼは人類を滅ぼすつもりだから正論じゃないし
クルーゼ自身それは分かっていてキラと会話がしたかっただけだと思う
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2018年12月04日 23:55
349. ID:wEI10XZo0
350. 正論というより世界をディストピアみたいな方向に向わせようとしてるラスボスとの問答な気がする
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2018年12月04日 23:58
354. ID:VSn056Fs0
355. ゲーチスの演説とかめっちゃ正論だったけど、結局答えが出なかったよな
で、ゲーチスの演説は方便で、実際は極悪人という方向に持っていって逃げたストーリー展開は頂けない
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2018年12月05日 00:02
359. ID:Ikz7Cbl10
360. >>126がふわふわしたことしか言ってなくて草
361.
362. 73.Nanashi has No Name
363. 2018年12月05日 00:05
364. ID:U494ABPp0
365. この手の問答は多かれ少なかれシコリが残るから
ラスボスはのラヴォスみたいな問答無用で倒さないといけない存在が好き
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2018年12月05日 00:06
369. ID:Ah2IS9yg0
370. バレンタイン『愛国心』
ジョニィ『歩けるようになりたい』
バレンタイン『自分の為だけに遺体が欲しいお前よりワイの方が正義や』
ジョニィ『確かにお前の方が正義や。でもワイは歩きたいんや』
371.
372. 75.名無し
373. 2018年12月05日 00:07
374. ID:JLbdPDn10
375. ザンボットのCDNo.８と勝平の問答がまさにこれだったじゃない
ボスまでたどり着いたのが、勝平という感情の塊の子供だからこそ
あの問答にはドラマがあるんだよ（メインの視聴者は子供だったしね）
「俺たちの地球だ、守らなくちゃいけないんだ!」
心からの叫びではなく義務感からはいているようなこのセリフ
少年が命をかけて戦わなければいけない異常性
こんな悲しい叫び他に聞いたことがない
376.
377. 76.名無し
378. 2018年12月05日 00:11
379. ID:JLbdPDn10
380. 「俺たちの地球だ！守らなくちゃいけないんだ！」
戦わされている義務感で勝平が吐いたこのセリフ
何度聞いても胸が痛い
381.
382. 77.軍事報の中将
383. 2018年12月05日 00:11
384. ID:p2ek1b6l0
385. アニメだと大体富野がザンボット3でやり始めたパターンな気がする
ブレックスとかカガチとかブレンのガバナーとかも同じパターン、1stガンダムですらあまり変わらない
しかも富野自身がその考えだけど、これリアルに実行するとただのキチガイ（ポルポトとか）だから安易に共感されても困るって感じで描いてる感じが
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2018年12月05日 00:13
389. ID:G19gr88V0
390. >>47
そりゃ勤め先がなくなったら困るからよ
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2018年12月05日 00:18
394. ID:h4wZ.n2e0
395. ラスボスのごちゃごちゃ言い訳に
知るかそんなもんでばっさり切り捨てる方が好きですねえ
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2018年12月05日 00:18
399. ID:kw4gav2K0
400. リーリエ「興味がなくなったらどうでもいいなんてひどすぎます！（正論）」
ルザミーネ「あなただって使えないポケモンは好き勝手にパーティから外すでしょ？（正論）」
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2018年12月05日 00:19
404. ID:i1v95G3B0
405. 1作目のGodEaterとかまさにこれだな
ペイラーに唆されてアラガミとの共存を目指してる主人公勢より
シックザール支部長のアーク計画のが全てにおいて現実的だった
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2018年12月05日 00:19
409. ID:twI0a0Nq0
410. 昭和のサスペンス映画だとラスト追い詰められた犯人が
自分の心情を叫び探偵らが否定するのはお約束パターン
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2018年12月05日 00:20
414. ID:h4wZ.n2e0
415. ※71
エセ宗教家ってそんなもんでしょ
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2018年12月05日 00:20
419. ID:CqulzQgf0
420. バナナ味君かな
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2018年12月05日 00:22
424. ID:BBzl8Nvv0
425. ダオスはダオスにとっての正義を貫いた
クレスたちも自分たちが正義と信ずるものを貫いた
両者は相容れないものだった
って話であってダオスの理論はクレスたちにとっての正論では無いな
それにしてもデスティニーのミクトランの清々しき悪役っぷりよ
徹頭徹尾私利私欲のために他人食い物にして動いてたからな
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2018年12月05日 00:23
429. ID:u9L7Ps1L0
430. ラスボスの言うことが正論って言いくるめられてますやん
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2018年12月05日 00:25
434. ID:yFM7YQYt0
435. テイルズオブエクシリアとかラスボスが資源枯渇した国が資源奪いにくるから先に襲うって動機で、
主人公たちがエネルギーに人格持たせて資源回復できるからやめろって代案だすけど
検討したけど暴走の可能性あるじゃんって却下して外国を襲いに行こうとしたよね
たしか原発が問題になってた時期だったと思う
436.
437. 88.名無しの気団談
438. 2018年12月05日 00:25
439. ID:41PIUbKw0
440. オタスケマンとかどうよ
歴史を改変しようとしていた敵のボスは、人類を滅亡から救おうとしていた
そのラスボスに対して主人公は「人間は自分たちで過ちに気づくはず」という曖昧な理想を語るだけ
そもそもタイムパトロールの正義は「歴史を守ること」であって、歴史の行く末が人類滅亡ならそれをまっとうするのが使命
というストーリー
心優しい悪と冷徹な正義の戦いをしょーもないギャグアニメでやってた
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2018年12月05日 00:26
444. ID:h4wZ.n2e0
445. テイルズといえばシンフォニアのラスボス
自分は虐げられてきたから云々言ってたけど
それまでの極悪非道っぷりに同情のかけらもわかなかった
主人公サイドは理解を示してたけどさ
部下も含めて完膚なきまでにぶち〇すが本当に楽しかったわ
446.
447. 90.すまいる名無しさん
448. 2018年12月05日 00:29
449. ID:wwHTncR00
450. 正論っぽいことい言うけど、(主人公側の)支配者層に働きかけたりしないでいきなり行動に移すからダメってラスボスもいそうだな
※53
確信犯って言葉があるし、海外でもISみたいなキチがいるから「悪でしか正せないなら悪事も有り」な人は古今東西存在し続けるよきっと
ほなら「悪事」とはなんや！になるともう面倒臭いの一言だろうし
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2018年12月05日 00:33
454. ID:8eRG3onX0
455. 正論っていうか勝手に行き詰って勝手に世界のリセットボタン押そうとしてるのが大体のラスボスでしょ
その他多くはまだ行き詰ってないんだから現状が気に入らないならお前一人で死ねやってのが主人公側
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2018年12月05日 00:33
459. ID:KrA2Y3dl0
460. ラスボスで正論言ってるやつ自体ほとんどいないじゃん
感情面で共感できるってだけで単なるジェノサイドばっかり
ゲームライターってバカが多いんだなっていっつも思ってるよ
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2018年12月05日 00:37
464. ID:6uUN99360
465. あんま賛同得られないと思うけど、ゼノギアスみたく良いとか悪いとか以前に仕組まれた通りに動いてたら結果的に倒さざるを得ない存在になったラスボスが好き
倒した後も爽快感スッキリ！だしな
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2018年12月05日 00:39
469. ID:5q2d5H8P0
470. キメラアント編はなぁ…まさに王が嫌悪していた人間の愚かしさによって
滅ぶのが面白かった。スレタイの「それでも俺は！」のブラックバージョンだよね
471.
472. 95.名無しの偉人さん
473. 2018年12月05日 00:48
474. ID:BFEoc1Hn0
475. 正論いうても
「非人類総合して人類の滅亡を望む、多数決で決まりな」
とかいうような場合多いわな
たとえば
中華人民共和国が「うちと日本なら多数決でうちが勝つわ従え」もしこんな理論きたら、受け入れられんやろ
476.
477. 96.名無しの偉人さん
478. 2018年12月05日 00:50
479. ID:BFEoc1Hn0
480. ※34
同意
後付け小説だとダオスが和解求めたが国が聞かなかったことになってるが信用されんほうがおかしいし
モンスター大量に従えてヴァルハラ戦役を引き起こす時点でおかしい
クレスと仲良くなった人間や善良な騎士団長を死ぬまで操るし
PS版以降だとすずの両親も
481.
482. 97.名無しさん
483. 2018年12月05日 00:51
484. ID:k1ar8s0C0
485. 「人間どもこそ地球を蝕む寄生虫！！ いや……寄生獣か！」
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2018年12月05日 00:52
489. ID:jmTqQiSA0
490. イグ「豊丸〜豊丸〜」
491.
492. 99.名無しの偉人さん
493. 2018年12月05日 00:52
494. ID:BFEoc1Hn0
495. ※53 ※90
「死刑ってどうなの？」って話になるぞ
ちなみに俺は死刑賛成な
冤罪？
それはそもそも懲役でも取返しつかんし
そういう疑惑がある場合は死刑執行するべきでない
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2018年12月05日 00:56
499. ID:.vJaeR1b0
500. ラスボス「正論」主人公「確かに…すまんかった」
こんなん主人公とは認めん
よっぽどダークな作品じゃないなら青臭くても矛盾でも否定してほしい
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2018年12月05日 00:57
504. ID:t.2k31Hl0
505. ベルセリアは主人公もラスボスも女々しくて全然感情移入できなかった
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2018年12月05日 01:01
509. ID:D7Ko5hU60
510. トライガンのヴァッシュはまさにこのタイプの主人公だけど、敵の主張を全て身をもって理解した上で自分を貫き通す覚悟をしてるから凄い説得力がある
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2018年12月05日 01:04
514. ID:6vB.tofJ0
515. だからといって今更「おっ、そうだな」って帰るわけにもイカンでしょ
516.
517. 104.名無し
518. 2018年12月05日 01:08
519. ID:vwyqzxDS0
520. クルーゼはあの殲滅大好きの狂った世界だと正論なんだけどな
だからと言って死ぬ訳にはいかないキラ側も正論だけど
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2018年12月05日 01:10
524. ID:Dq.BCXWL0
525. ラスボス「この暖かさを持った人間が地球さえ破壊するんだよ！それをわかるんだよ！」
主人公「だから世界に人の心の光を見せなきゃならないんだろ！」
八年も危険分子として軟禁されててこのセリフが言えるのはすごいというか、なんでそこまで人間に希望を持ててんのか今でもわからない
526.
527. 106.通りすがりの撫子さん
528. 2018年12月05日 01:11
529. ID:CADtwDQV0
530. この手の正論風曲論を演説するタイプのラスボスには、サクラ大戦の大神隊長の「聞く耳持たん」が一番だな
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2018年12月05日 01:11
534. ID:pROqRmC90
535. 正論だから正しいとは限らない件
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2018年12月05日 01:13
539. ID:1qpXydwy0
540. キラはナウシカとかみたいにてめぇは気に入らないからぶっ潰すくらいだったらいいんだが
出来ない+やらないのに世界を引き合いに出すのがイカン
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2018年12月05日 01:16
544. ID:3zxiOn530
545. 「人間観察してたけど破滅願望持ってる奴多いな…よっしゃ破滅させたろ！」
ペルソナのラスボスの動機毎回これだよな
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2018年12月05日 01:19
549. ID:4USBCBOo0
550. そもそもイッチが具体例を出さないのがおかしい
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2018年12月05日 01:19
554. ID:x1W2u.4d0
555. 「正論」や「正しさ」を唯一絶対のものだと思ってるのが根本的な間違い
「正しい」ってのはただの価値判断で、所詮は立場や視点によってコロコロ変わる程度のものでしかない
ある一つの視点から見たとき正論だからと言って誰もそれを否定しない、できないなんて方がむしろおかしい
ましてそれを「正しい」と言える視点がそれを述べる主体から逸脱しているものは論外
およそ人類にとっての価値はそもそも人類の存在を前提にしなければ全て成立しないのだから
人の視点を離れて神か何かにでもなったかのような視点から「人類は滅ぶべき」なんてのは
他のどんな空想上の立場から見て正しかろうと人類の立場から見て「正論」になることはあり得ない
556.
557. 112.名無しのはーとさん
558. 2018年12月05日 01:22
559. ID:bczRKZsX0
560. 敵「理屈攻め」
主人公「感情攻め」
青臭い理想論！暴力で戦闘勝利！勝てば官軍！机上の空論乙！！
ラスボス「お前が姉さんを殺したんだ」
主人公「アレは仕方なかったんだよ。でもうるさいから暴力でお前を倒すわ」ｼﾝｿｸﾉﾉｳﾄｳｼﾞｭﾂｰ
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2018年12月05日 01:23
564. ID:x1W2u.4d0
565. それから言うまでもないかもしれないが
目的がありとあらゆる手段を正当化してくれる、なんてことはあり得ない
目的の正当性とそれを達成するための手段の正当性は丸っきり別の問題であって
いかに目的が正しかろうと、そのために採った手段を批判されることは当然にあり得る
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2018年12月05日 01:28
569. ID:r5ipKjjK0
570. でも主人公は抵抗権を行使しただけや。
抵抗出来ない正論は単なる神様気取りや。
その抵抗を説得するなり、根回しするなり、より多くの支持者を集めるなり、最後の手段で力で潰すなりの器量がないならどのみち失敗するよ。
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2018年12月05日 01:31
574. ID:r5ipKjjK0
575. >>8
でも、マナの木が枯れるといずれクレスの世界も滅びるはずだしなぁ
多分法術系のマナとは別のエネルギー源が出てきてるんだと思うけど。
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2018年12月05日 01:33
579. ID:GRp7cO4e0
580. ※105
かつてララァと共にニュータイプとして「人間の可能性」を見たからな
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2018年12月05日 01:34
584. ID:xms7nDDI0
585. からくりサーカスのように、私利私欲にまみれた動機のラスボスの方が好きだな。
あくまで自分のために世界を左右するという、その情熱は素直にすごいと思う。
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2018年12月05日 01:35
589. ID:qAgYemzO0
590. >152のドラクエの説明合ってなくない？
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2018年12月05日 01:35
594. ID:Z1UXUB..0
595. クルーゼみたいな奴は全然正論じゃないからな。あれこそ感情論のめちゃくちゃ人間くさい奴だよ。むしろ嫌いじゃないけど。ガンダムならドゥガチとかもいい。やっぱ劣等感にまみれた人間くさい奴の本音が好きだわ。
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2018年12月05日 01:35
599. ID:r5ipKjjK0
600. >>53
マキャベリズムに毒されてるよね。
罪は正義を腐らせるくらいに思うべきだわ。
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2018年12月05日 01:40
604. ID:IWX0Dx5b0
605. ※96
ダオスにとっては(この星の)人類が自然を蝕む存在と認識した時点で滅ぼすべきと判断してるから善良であるとかないとか関係ない。
私欲で資源を食いつぶして生きている人類は救いを求めてやってきたダオスが見限るには十分だった、ただそれだけ。
独善的と言ってしまえばそれまでだが、クレス達もやり方は間違っていたがその信念には敬意を表したからこそ希望が残るようなEDにしたわけだし。
『この世に悪が存在するとすればそれは私ではない。お前たちの心のなかにあるのだ』
これはテイルズシリーズでも屈指の名言だと思う。
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2018年12月05日 01:42
609. ID:r5ipKjjK0
610. >>50
突き詰めれば支持を得られやすい家柄こそが正義よ。
カバン、カンバン、ジバンの三バンこそが正義！
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2018年12月05日 01:42
614. ID:KM3LLeRm0
615. ガンソードはよかった
敵ボスが何言おうとガン無視で復讐のために突き進むのは主人公として最高だと思った
やっぱり主人公は単純バカで軸がブレないのがいいね
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2018年12月05日 01:57
619. ID:r5ipKjjK0
620. >>64
正論かどうかはともかく人類は滅ぶべきだわ。
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2018年12月05日 01:57
624. ID:BE0YgOS60
625. ラストオブアスも当てはまるかな
世界か少女か
ジョエルの選択を責められねぇよ
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2018年12月05日 02:00
629. ID:kLt7swry0
630. 正論かどうかはわからんけど、
争いをなくすために全宇宙の生物の半分を消すで?って言って
全ヒーローを敵に回して勝利して、
実行に移したあとは田舎で朝日を眺めて後悔することなく満足感に浸っていた、
アベンジャーズインフィニティウォーのサノスさんはカッコイイと思います
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2018年12月05日 02:04
634. ID:r5ipKjjK0
635. >>105
レスバだから。
シャアも指摘してたし、シャア自身もそうだけど全然実践出来てないよね。
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2018年12月05日 02:04
639. ID:YmeY31qR0
640. 幻水3ネタバレ有り。
ラスボスがこの世界は閉じた世界で真の紋章同士の争いの為にある。人も操られて戦争を繰り返してるんだ。(紋章所持者には多かれ少なかれ紋章の争いと滅びの記憶が見えている）相克の紋章が揃った今が破壊のチャンスでそれなりに被害は大きいけど今まで戦争に巻き込まれた非業の歴史を見て来たからこそ画策した。と、核心に迫る話をして、でも結局は主人公側に倒されちゃった。エンディングはフツーな感じだったんだけど。つまりはコイツら歩く戦争の火種って事なのに何か言う事無いのかと。千載一遇のチャンスを潰してそれで良かったのか？しかも続編はまた核心をぼかしているし。何年経ってもモヤモヤする。
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2018年12月05日 02:06
644. ID:vCDw7JkW0
645. キラめちゃくちゃ嫌いやったわ
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2018年12月05日 02:10
649. ID:r5ipKjjK0
650. マクロン「正論を言う」
うん、これなら納得だな。
主人公を支持するわ。
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2018年12月05日 02:16
654. ID:3zxiOn530
655. >>121
名言なら話者間違えんな
モリスンさんの言葉で「この世に悪があるとすれば、それは人の心だ」だ
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2018年12月05日 02:37
659. ID:IWX0Dx5b0
660. >>131
PS版と黒歴史小説ではダオスが言ったという風に改変されてんのよ。
元々モリスンのセリフだという事は知ってたけどね。
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2018年12月05日 02:59
664. ID:nYVhoz5r0
665. シックザール支部長は割と正論言ってた気がするし、最終決戦の目的含めかなり好きなラスボス
その後のエピローグもラスボスの提案を蹴ったせいで現状は変わらず地獄で、それでも甘んじて受け入れて行くみたいな切なさも良かった
続編？まぁ、うん・・・バレットエディットはすこ
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2018年12月05日 03:08
669. ID:glAFONok0
670. ダオスは最終戦でクレス達のことを
皮肉とは言え勇者と評してるあたり
自分の行動が正しいとは思ってないと思う
あといきなり高圧的な態度で人間と
交渉して来たって意見をよく聞くけど
ゲーム中にそんな描写が一切ないだけど
どっから出てんだろ
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2018年12月05日 03:24
674. ID:TXhgUiyv0
675. >>8
正論じゃないけど、立場が変われば正義も変わるの典型じゃない？
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2018年12月05日 03:31
679. ID:ByrwVVUx0
680. 論理と感情なんてラストバトルに限らず会社とかでもよくある対立構造だし…
スレのパターンだと、ラスボスが論理的でも極端な思想だったり非道なことしてるから感情サイドが正当化されることが多いね
論理も感情もどっちが正解とかではなく結局バランスを取るしかないんだけど、イッチみたいに論理に寄りすぎてるとこういう展開は面白くないんだろうな
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2018年12月05日 04:12
684. ID:JtcoZqjE0
685. 厨房くらいでこういう論にはまるよね
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2018年12月05日 04:45
689. ID:AYmxkA9p0
690. システム的にもあと間近になってるし、実現可能なレベルになってるなら余裕でOKなもの多いやろ
691.
692. 139.GODな名無しさん
693. 2018年12月05日 04:49
694. ID:Fsut4dvZ0
695. 昔に見た映画のエイリアンとかすごかったよ
「わたしたちはあなたたちと手を取り合うたまに来ました」
「おそれないでください。武器を捨てて話し合いましょう」
って言いながら、次々と人間捕まえて触手ぶっ刺して生きたまま解体するの
言葉なんて殺し合いする側からしたらコストの安い道具だよなって思った
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2018年12月05日 04:49
699. ID:3zxiOn530
700. >>132
ええ…
それ全然意味合い違ってくるじゃん…
死刑囚が死刑反対と喚くのと被害者遺族が死刑反対と訴えるみたいなもんだぞ…
701.
702. 141.GODな名無しさん
703. 2018年12月05日 04:52
704. ID:Fsut4dvZ0
705. 「実は?でした」って好きな人多いから、実はラスボスが正しくて主人公が間違っていたみたいな展開に一定のファンがついてる
ラスボスが完全に正しかったってパターンは、作者がラスボスに感情移入したいあまり暴走したパターンで、そういう作者は過去の悪事まで悪くなかったことにしようとしちゃうからヤバい
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2018年12月05日 05:13
709. ID:r5ipKjjK0
710. >>140
なりきりダンジョンはあらすじしか知らないけど、同じ失敗してる連中見たらそりゃそこの地域を滅ぼしたくもなるわな。いや、やりすぎだけどな。
ダオスは言葉で説明するんじゃなくて動画とかを見せるべきだったと思わなくもないけどな。
魔科学の危険性が一発でわかる。
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2018年12月05日 05:17
714. ID:r5ipKjjK0
715. ダオス(PS版)は好きだな。
敵にも事情がある系の初めてのラスボスだからな。加えて敵の方に奇跡が起きるのが良い。
しんみり来るものがある。
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2018年12月05日 05:29
719. ID:4cZY4keu0
720. 大体は極論ガイジだから別にそうは思わないんだけど
マトリックスとかナルトの無限月読のような、永遠の夢を見てるのが大衆の幸せやって敵に「でも自由が大事だから！」みたいな反論するのは全く納得できんわ
あんなの主人公側の人生上手く行ってる奴の理屈やろとしか思えん
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2018年12月05日 05:50
724. ID:ROuUcs940
725. キラ・ヤマト死ね
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2018年12月05日 06:07
729. ID:txgBi.UU0
730. >>55
人道主義の正論とは一体…
まあ偽善(広義)のまんまだよなええかっこしいで
狭義の後のこと考えないってのまで含んでるという
それとスレタイどうりウザいってだけで逆張りでも高2病でもないから論破できてない
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2018年12月05日 06:29
734. ID:rPrB2UaB0
735. ボスのほうが正しい理想を持ってるのに
それを誤ってる事にするために
無理に不都合な部分持たせたり極論にしたりするパターンが
多いんだよねぇ
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2018年12月05日 06:32
739. ID:Fsut4dvZ0
740. ※146
自分の中の理屈で批判してるだけじゃなくてちゃんと論理的に反論しないと同じレベルで自己完結論破でしかないんじゃ…
741.
742. 149.軍事報の中将
743. 2018年12月05日 06:36
744. ID:CA6.Alqv0
745.
おまえら、中東でゲリラやテロやってるやつが、
いちいち敵と痴話話して盛り上がるとか思ってるのか？
なんか、話が出来るってだけで、それはもう戦争じゃないよな？
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2018年12月05日 06:36
749. ID:Fsut4dvZ0
750. ※147
誤ってることしてたのに正しい理想を持たせたいから無理に都合良く後付設定をかぶせるパターンもあるので難しい
そもそも正しい理想で正しい手段をとってるなら最初から説明しろアホかってなっちゃう
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2018年12月05日 06:45
754. ID:7oCR4aXT0
755. 目的がショボい敵役だと魅力が無いので
格好良い、もしくは悲劇的な理由を付ける
結果、主人公より人気になりましたw
敵役でスピンオフ作りますねw
売れましたw資本主義w
756.
757. 152.軍事報の中将
758. 2018年12月05日 06:47
759. ID:CA6.Alqv0
760.
ものごとには表があれば必ず裏がある、
どちらかひとつを取り上げて、正しいとか正しくないとか言うのは意味無いよ？
敵の存在が自分たちが不利益になるのなら、
さっさと敵を殲滅して、その後で自分はとんでもないことをしたと
暇になった時間をメルヘンチックに過ごすのは、
とても有意義だし、戦争ってのはそうあるべきだと俺は思うねｗ
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2018年12月05日 07:07
764. ID:Fsut4dvZ0
765. 厨二病とか高ニ病とかを刺激されるステキなテーマよね
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2018年12月05日 07:11
769. ID:Rc58Ub2M0
770. 真のラスボスも含めて全てを救済するUndertale
なお感動の押し売りと言われる模様
オレは好きだけど
771.
772. 155.名無し
773. 2018年12月05日 07:23
774. ID:eYFz3ruv0
775. 世界の半分を貰って竜王と和解する勇者。
半分あれば人類十分繁栄出来そうだからありかもなぁ。
人類の絶滅が条件についてるとダメだけど。
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2018年12月05日 07:25
779. ID:P78v15sy0
780. サムネがテイルズだからそれを例にすると
テイルズオブヴェスペリアは世界を救おうとするラスボスと、それを拒否する主人公の戦い
どう考えてもボス側の方が正しいんだけど「力こそ正義」で胸糞悪い終わりかたをする
自分自身を正義と言い張り暗殺までする主人公はダークヒーローというよりヴィランの立ち位置だった
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2018年12月05日 07:29
784. ID:TRBhOMvP0
785. ダオスは主人公達の星から魔力を搾取しようとしただけじゃん
正論でも何でもないよ、
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2018年12月05日 07:34
789. ID:A.RsQfKY0
790. 大抵極論で少数派を切り捨てようとして
その少数派に反抗されて負けるからな。
単に事を成すのに実力不足なんよ。
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2018年12月05日 07:35
794. ID:6.0r9Wb70
795. ※155
なおゲームで「はい」と答えると暗闇の世界で発狂して「おれはこの世界の王様だぞー!」って喚きながら暴れる狂人になって発見される模様
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2018年12月05日 07:35
799. ID:566tUF0k0
800. キラとＬはどっちも正論だな
キラは合理的かもだが。
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2018年12月05日 07:37
804. ID:6.0r9Wb70
805. ※158
ガチにやるなら先に自分の目的の良い面だけを見せて穏健派を味方につけて、識者や抗戦派を徹底的に迫害させて潰すからね
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2018年12月05日 07:38
809. ID:A.RsQfKY0
810. >>149
目的もなく暴れてるだけならテロではない。
何かしらの政治的主張があって武力行使をする故にテロ
主張があるという事は自勢力の痴話話を通す事が目的だ。
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2018年12月05日 07:39
814. ID:6.0r9Wb70
815. ※157
この場合の正論って人間カスだから殺されても仕方ないぞってことじゃねーの?
別に正論イコール善でもないし
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2018年12月05日 07:42
819. ID:6.0r9Wb70
820. ※160
その二人は目的と手段が違うからね
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2018年12月05日 07:44
824. ID:A.RsQfKY0
825. >>144
永遠の夢なんか見たくない少数派にも永遠の夢を見せようとするから少数派が見せられないように反抗するんだよ。
というか、たぶん座して待つと人口不足で少数派が滅ぶし、そら少数派も絶滅の未来回避の為動くよ
826.
827. 166.
828. 2018年12月05日 07:55
829. ID:JTcUXw0D0
830. 一番いらいらするのは、少数の犠牲で大勢が助かるのに
全員救いたいとか言って無茶しまくる主人公
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2018年12月05日 07:55
834. ID:ovPJU0WW0
835. ザンボット３のラスボス戦の会話とか、エルガイムのラスボス戦とか好きだけどな。やっぱり冨野はすげえと思う。
ザンボット３はやってきたことがあくどすぎるので今になって言うな！と思うけどさ。
その焼き直しのエルガイムはよくよく見直すと、ある理由で主人公の部族滅ぼした以外はそれなりに善政やってるんだよな。人としてはクズ野郎だけど。
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2018年12月05日 08:00
839. ID:6.0r9Wb70
840. ※167
影武者の人が善政やってるだけで本人は復讐と自分が好き勝手やることにしか興味なかったんじゃない？
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2018年12月05日 08:02
844. ID:6.0r9Wb70
845. ※166
そういう意見よく聞くけど、普遍的なテーマなのに文句出るってことはよっぽど下手な描写あった作品があるってことなんかな
普通の作品でやるなら、少数の犠牲を許容することが悪いってことをちゃんと作品の中で見せるだろうに
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2018年12月05日 08:03
849. ID:Q7o07Ei20
850. 中二とか言って考えることをやめてしまうのは思考停止もいいとこ
現実で起きたイラク戦争なんて感情論一強で敵を理解して行動出来なかったせいで戦後が泥沼になった訳で…
その意味でラスボスがペラペラ色々話してくれるのは親切な方、何も話してくれなかったから大惨事になった例はニーナレプリか…
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2018年12月05日 08:03
854. ID:PZuBBvC00
855. 逆にFalloutの1作目は条件付きだがラスボスが主人公に論破されて死ぬ
ラスボス「人類を全てミュータントにすれば人は生き残れる！」
主人公「いやお前のミュータント生殖能力無いから滅びるぞ（データ提示）」
ラスボス「マジだ、死のう」
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2018年12月05日 08:08
859. ID:fPdDtQSj0
860. それでもと言い続けるやつだから主人公足りえるって話なんやで
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2018年12月05日 08:15
864. ID:6.0r9Wb70
865. ※171
fallout3でも論破されれば黒幕は死ぬしラスボスは主人公に全てを託すで
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2018年12月05日 08:17
869. ID:of6OkYAI0
870. 龍が如くゼロの最後の敵である渋澤啓司は一部正しかった気がする。
渋澤啓司は人に認められるための看板は計画的に作るものだと言い、主人公の桐生は看板は後から自動的についてくるものだと言っていたと思う。
あくまでも私は渋澤に賛成だという事ね。
渋澤啓司が間違っていたのは看板の作り方。看板は人の血で書くものではない（人から認められる為に他人の犠牲を出すべきではない）というところは桐生が正しいと思う。
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2018年12月05日 08:18
874. ID:6.0r9Wb70
875. ※170
物語の話なのに現実で起きたイラク戦争を引き合いに出すなんて思考停止じゃね？
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2018年12月05日 08:20
879. ID:nVxzg.En0
880. 全面否定はできないけど極論でしかない物言いの事を正論とは呼ばない
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2018年12月05日 08:32
884. ID:6.0r9Wb70
885. ※156
あらすじ読んだら、そのラスボスは世界を救おうとして失敗やらかして世界滅ぼす原因を作った挙句あっさり死んで、主人公がその尻拭いするハメになってるんやけど
886.
887. 178.軍事報の中将
888. 2018年12月05日 08:32
889. ID:CA6.Alqv0
890.
スレタイなんてカスのように思えるぐらいの 恐ろしい真実を教えてやろう！
売れる漫画やドラマの登場人物ってのは
全てADHDやアスペなんだぜ？
実際に描かれている行動が、これを証明してるのな。
お前ら本当にそんな世界だってのを知って、
ほっこりし続けるなんてことが出来るのか？？？
891.
892. 179.名無しのサッカーマニア
893. 2018年12月05日 08:42
894. ID:kJ.A.gZf0
895. 幻水2のルカ・ブライトみたいな可哀想だけど堂々と悪一直線な話好き
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2018年12月05日 08:43
899. ID:myRwtCeH0
900. 敵「肉食わんと死ぬ！」
主人公「動物殺して食べるなんてかわいそうだろ！」
だいたいこんな感じ
901.
902. 181.名も無き哲学者
903. 2018年12月05日 08:46
904. ID:.Xr.PfBi0
905. 悪事を正当化するのって
まるで半島人みたいだな
906.
907. 182.名も無き哲学者
908. 2018年12月05日 08:50
909. ID:6.0r9Wb70
910. ※180
敵「肉食わんと死ぬ」
動物「おねがい食べないで」
敵「肉食わんと死ぬ」
主人公「動物喋ってるじゃん！殺して食べるなんてかわいそうだろ！」
敵「肉食わんと死ぬ」
主人公「野菜食べても普通に生きられるだろ！」
動物「できることは協力するから一緒に生きてく方法探そう？」
敵「肉食わんと死ぬ」
まともな作品ならこんな感じでちゃんと上手い事やるで
911.
912. 183.名無し
913. 2018年12月05日 08:52
914. ID:.WWXZfQl0
915. よく分かりました それは否定しませんので手下になってください
手下にならなければ殲滅する
916.
917. 184.名も無き哲学者
918. 2018年12月05日 08:59
919. ID:sh0XBw830
920. テイルズのラスボスってガチの悪党少ないよね
921.
922. 185.名も無き哲学者
923. 2018年12月05日 09:00
924. ID:s.IWMONC0
925. 主人公にとっても正論なら争いにはならないと思うよ
たいてい主人公にとっては正論じゃないんだろう
敵がやりすぎてるとかさ
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2018年12月05日 09:02
929. ID:6.0r9Wb70
930. ※184
偉そうにふんぞり返ってなくてもうちょっと話し合うとかすればよかったんじゃないの？って人けっこういそう
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2018年12月05日 09:03
934. ID:A.RsQfKY0
935. ※180
ひとつ重要なのは、主人公はその食い物にされる肉側なんだよ。
お前が食い物にされてシねば大勢助かるって言われて差し出すかって話よ
936.
937. 188.名も無き哲学者
938. 2018年12月05日 09:18
939. ID:fJ391W8j0
940. ファンタジアは当時のラスボス＝悪、の流れに一石を投じたのが良かったね
テイルズは主人公達に助けを求める柔軟性があったなら、ってラスボスは多い気がする
DQは知るか私が魔王だタイプ多いし、FFは（ストーリー上のラスボスに召喚された系は置いといて）私利私欲系が多い気がするな
941.
942. 189.軍事報の中将
943. 2018年12月05日 09:31
944. ID:V.iozUF10
945. ※182
なんかジャングル大帝でそういうエピソードが無かったっけ？
そしてレオは敵のラスボスの立場だったような？
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2018年12月05日 09:35
949. ID:w0TRzfce0
950. 他の理屈を叩き潰す悪役としてボスが描かれてるのに
同じ事をしつつも場合によっては理屈すらない主人公側が正義に描かれるから違和感があるんだと思うけどな
ボスの理屈が正しいか正しくないかは問題ではないような？
それでも俺は！明日が欲しい！(ｷｭﾋﾟｰﾝ
951.
952. 191.名も無き哲学者
953. 2018年12月05日 09:38
954. ID:w0TRzfce0
955. ※184
ユリス「赦された」
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2018年12月05日 09:40
959. ID:NTwVMwFM0
960. 一言で論破するほうが好きだな。なんていうか前提から間違ってるような
ラスボス「生贄をささげないと世界が滅びちゃうから?」
主人公「そんなことあるわけねーぞ」
961.
962. 193.名無しさん
963. 2018年12月05日 09:41
964. ID:.GDjdLU90
965. 正論じゃなくて極論なだけ
例え正論でも、やっていることが間違っているなら、それはもはや悪だよ
966.
967. 194.名も無き哲学者
968. 2018年12月05日 09:43
969. ID:myRwtCeH0
970. >>182
動物「俺たちは食われる為に生まれたんじない」
敵「人間を絶滅させて、我々の楽園を作ろう！」
主人公「皆、肉が食べたいんだ」
敵「知るか！野菜食ってろ！」
主人公「子供達が肉食べたいって泣いてるんだ！」
敵「人間は長きにわたり我々を管理し食ってきたが、我々には人間なぞいっさい必要ない！滅びるがよい！」
主人公「そ、それでも俺は…肉が好きぃぃぃぃー！！！」
敵と主人公を入れ替えてみた
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2018年12月05日 09:58
974. ID:6.0r9Wb70
975. ※194
ワイ断然こっち派だわ
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2018年12月05日 10:07
979. ID:wQsz3Bls0
980. 主人公「感情論で動く餓鬼・若造」
ラスボス「現実論で動く大人・中年」
だからしゃーない。この世は世間を知らない若い猿共と厳しい社会を生き抜く洗練されたゴリラの人義なき戦いだから若い内は主人公・歳を重ねてくるとラスボスに入れ込む様になるのは普通の事。作者は創作する際にそこで自身の価値観という指揮棒を振って落としどころを作り作品にしなけりゃならんから大変
981.
982. 197.名も無き哲学者
983. 2018年12月05日 10:11
984. ID:ARMUrZPD0
985. やっていることが間違いというかやり方が間違い
本気で目的を達成したいと思うなら反対勢力を取り込むか抑え込む方法を考えないと
それを怠っている時点でいくら正論を言おうが所詮口だけ
要するに勝者が正義なんだよ
986.
987. 198.名も無き哲学者
988. 2018年12月05日 10:14
989. ID:wQsz3Bls0
990. 帝愛の兵藤や利根川の言った事に俺は反論出来ない。実際、カイジが感情的な事言ってもカイジ達は屑だし実際莫大な借金がある事に変わりはない
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2018年12月05日 10:20
994. ID:.uFBY7j60
995. ラスボスがガチクズな方が倒し甲斐あって好き。
996.
997. 200.名も無き哲学者
998. 2018年12月05日 10:26
999. ID:3CumjRIO0
1000. ラスボス「世界救うためにお前犠牲になれ」
主人公「嫌に決まってるだろ」
1001.
1002. 201.名無しさん＠ダイエット中
1003. 2018年12月05日 10:26
1004. ID:BHFr7NgX0
1005. 資源のために生命半減おじさんことサノスさんは
そもそも資源を何倍にでもできるけど、殲滅しか発想できない悲しい存在なんやぞ
というか正論や現実論に見せかけた「諦めてできる限り延命しよう」か「ある程度の犠牲が出る策で妥協しよう」であって
主人公側が「そこで考えるのやめるなや」ってなだけのが多い
正論ってのは「主人公とラスボスが協力すれば問題解決できるよね」みたいなもんやろ
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2018年12月05日 10:33
1009. ID:BC3u68lZ0
1010. シャアの悪口はそこまでだ
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2018年12月05日 10:38
1014. ID:BC3u68lZ0
1015. 徴用工問題の弁護団がこの手の主人公理論で動いていると思うとちょっと寒くなる
1016.
1017. 204.名も無き哲学者
1018. 2018年12月05日 10:41
1019. ID:6.0r9Wb70
1020. ※302
シャア「ララア・スンは、私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！（正論）」
アムロ「お母さん？ララアが…？」
1021.
1022. 205.名も無き哲学者
1023. 2018年12月05日 10:46
1024. ID:COjI..yI0
1025. 「正しさ」なんてのは主観によって変わる為、正義やら正論なんてのは言葉遊びに過ぎない
悪者は超絶身勝手な侵略者くらいが丁度良い
基本的に異物でしかない変化球は数が少ない方がよく、数が異常に増えればコンテンツそのものに被害が出る
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2018年12月05日 10:46
1029. ID:JsxvVWo40
1030. フロンタルさんなんてスキャンダルで脅して時間稼いでいるうちに
もっと戦力蓄えて連邦が宇宙に手出しできないようにしようぜって言ったら
「お前の言う事にはアツさが足りないんだよなぁ…
そんな現実的な実現可能なのじゃなくてもっと奇跡みたいな手段を目指そうぜ！」
って否定されちゃうんだけど
あれミネバとバナージ正しいか？
1031.
1032. 207.名も無き哲学者
1033. 2018年12月05日 11:01
1034. ID:LHx8su.P0
1035. 苦悩しなんとか世界を救おうとする魔王と
ヒロイン一人救うために世界を滅ぼす事を良い笑顔で選択する主人公
1036.
1037. 208.名も無き哲学者
1038. 2018年12月05日 11:04
1039. ID:A.RsQfKY0
1040. なんだかんだ法を遵守してる所では借りられないクズの需要に応えてるだけだからな。
1041.
1042. 209.名も無き哲学者
1043. 2018年12月05日 11:06
1044. ID:yuqGhf.80
1045. 腐った世界を正すために作り変える、いやいやまた腐るだけだろと
お前にどんな凄い管理能力があんのと
その根拠はなんだと
未来永劫それをキープ出来んのかと
その根拠はなんだと
示せないならそんなもんただのワガママじゃんね
1046.
1047. 210.名も無き哲学者
1048. 2018年12月05日 11:14
1049. ID:Dq.BCXWL0
1050. ※206
宇宙世紀の0160以前に割り込ませる作品は結局すでに出てきてるF91だのVだのを変えるようなものは作れないから、最終的にこの戦いは何を変えることもできなかった意味のないもので、後の世には伝えられないものでした、で締めるしかない
それでもF91にサイコフレームは使われなかったことにしたりと細々と未来改変したりはしているが
1051.
1052. 211.名無しさん
1053. 2018年12月05日 11:18
1054. ID:CcdswSAP0
1055. みんな大嫌いキラヤマト
キラレクイエムやれ
1056.
1057. 212.名も無き哲学者
1058. 2018年12月05日 11:22
1059. ID:r5ipKjjK0
1060. >>170
あれならラスボスが生きてた方がマシだった…
1061.
1062. 213.名も無き哲学者
1063. 2018年12月05日 11:29
1064. ID:r5ipKjjK0
1065. >>206
正しい。だってジオンの二の舞になるもの。
積極的に貧民を作るならコロニー落としとどう違うのか？って倫理的問題もある。
1066.
1067. 214.名も無き哲学者
1068. 2018年12月05日 11:30
1069. ID:mMIJ4QWY0
1070. 本当に合理的な思考なら自分が100%正論なんて結論を出る訳ないだろ
自分の思想を真実だと思い込んで、異論(主人公とか)をバッサリ切り捨てようとする時点で正論おじさんも感情論者とやらと大して変わらないなんだよなぁ
1071.
1072. 215.名無しのILOVEJAPAN
1073. 2018年12月05日 11:32
1074. ID:cisAPWXw0
1075. ブレスオブファイア3
1076.
1077. 216.名も無き哲学者
1078. 2018年12月05日 11:32
1079. ID:PRrQhZHg0
1080. 最近のラノベ主人公は人道主義ではなくてただの作者の自己投影だからカッコ悪いってば。理想形じゃなくて未熟な人間を主人公に据えたって自己投影だから成長も望めないしな
1081.
1082. 217.名無しのILOVEJAPAN
1083. 2018年12月05日 11:39
1084. ID:UqdbDSYE0
1085. たいていのラスボス正論になってないんだよな
1086.
1087. 218.名も無き哲学者
1088. 2018年12月05日 11:41
1089. ID:JsxvVWo40
1090. ※213
現時点で連邦は宇宙で貧民をどんどん増やしているのにか
別に戦争すると言ってる訳でなく
初期の宇宙移民法に則ってみんな宇宙に出れば良いだけなのに
1091.
1092. 219.名も無き哲学者
1093. 2018年12月05日 11:41
1094. ID:6.0r9Wb70
1095. ※216
最近のラノベの主人公、と言われてもたぶんものすごい種類あると思うけど、いわゆるなろう系とか言われて嫌われてる、神様にチート能力をもらったひきこもりのニートとかの話かしら？
ああいうのってそもそもラスボスまで辿り付かないからこのスレでの議論の対象にならないんじゃない？
1096.
1097. 220.名も無き哲学者
1098. 2018年12月05日 11:41
1099. ID:ddC2P74W0
1100. 正論を言ってるラスボスがそもそもいない
大体はいじめられっ子引きこもりの愚痴レベル
1101.
1102. 221.名も無き哲学者
1103. 2018年12月05日 11:56
1104. ID:6.0r9Wb70
1105. ※218
フロンタルの言ってることは正論っていうか、ラプラスのなんちゃらが交渉の道具になるから自分達のために使うって言ってるだけやん
パナージ達は、ラプラスのなんちゃらを交渉の道具として使わせたくないから争ってるだけで、お互いの損得が合う要素まったくないじゃん
べつにフロンタルの使い方ですべての民が幸せになるわけでもなし、なぜにパナージが折れるべきって話になるのか
1106.
1107. 222.名も無き哲学者
1108. 2018年12月05日 12:03
1109. ID:9koBgxys0
1110. やっぱりガンダムＵＣ出てたか
ミネバやバナージのいう事も分かる
でも、フロンタルの（と言うかモナハンら共和国）の言い分も分からんでもない
1111.
1112. 223.名も無き哲学者
1113. 2018年12月05日 12:08
1114. ID:gT0Mqs.F0
1115. ダオスさんって
あー金がないぞ
よっしゃ、人ん家から金取ったろ
なんやコイツ メッチャ金使い荒いやんけ
コイツの金はワイが守るで ワイのモンや
って奴じゃなかったっけ?
1116.
1117. 224.名も無き哲学者
1118. 2018年12月05日 12:12
1119. ID:6.0r9Wb70
1120. ※223
人間は星を食いつぶす害虫やから滅ぼすのは大正義！論やで
1121.
1122. 225.名も無き哲学者
1123. 2018年12月05日 12:15
1124. ID:83zElSAI0
1125. ブレスオブファイア3のラストでミリアの言うことを聞いて悠々自適の暮らしがしたい。
1126.
1127. 226.名も無き哲学者
1128. 2018年12月05日 12:20
1129. ID:Dq.BCXWL0
1130. ガンダムでいうならデュランダルのディスティニープランは限定的には正しくもある
女に振られた腹いせにでっち上げたやつだが、自由な生き方なんて面倒で敷いてあるレールに乗っていくので安定するならそれはそれで、っていう層も少なからず居るからすべての人間にそれを強要するのではなく、受け入れられる人間だけで独立政権を作るなどすれば可能性はあったかもしれない
ジンケンガー、などと現在の視点でいうが、そういうのの正しさって時代とともに移り変わっていくものだから「ディスティニープラン？普通でしょ？」な時代に徐々に変えていけばいいだけで
そもそもコーディネーターたちは未来に行き止まりが見えている状態で、ディスティニープランの一部をすでに受容している部分がある
1131.
1132. 227.名も無き哲学者
1133. 2018年12月05日 12:21
1134. ID:OResWHxI0
1135. クルーゼは正論言ってるようでジェネシス発射させようとするキチガイじゃん
戦争に関係ない巻き込まれた一般人どうするんねん
1136.
1137. 228.ななしさん
1138. 2018年12月05日 12:21
1139. ID:iPjrXMvF0
1140. 結局どっちに転んでも、力で力を制すんだよな?。
とはいえラスボスの正論は大抵偏った理想論で、そのために無関係の民草の生命は見えてないから、まだ主人公の方がマシなケースは多い。
まあ「SEED DESTINY」みたいに、明らかに急にラスボスが頭悪くなって闇落ちして、無理やり主人公正義みたいに展開するのは嫌悪感を感じるけどね・・・
1141.
1142. 229.GODな名無しさん
1143. 2018年12月05日 12:23
1144. ID:IsAAKxVf0
1145. ドラえもん雲の王国
天上人「人間は地球を汚すから地球上の全生き物を天界に連れてって
地球にある現代文明は全部大雨で洗い流すわ」
ワイ「結局お前らが地球壊すんかーい」
1146.
1147. 230.名も無き哲学者
1148. 2018年12月05日 12:24
1149. ID:6.0r9Wb70
1150. ※228
あのラスボスはラクスに暗殺部隊差し向けた段階で頭悪かったというか、あそこの理由きちんと納得できるような説明できてたら、その後の展開もまだ説明できてた気がする
1151.
1152. 231.名も無き哲学者
1153. 2018年12月05日 12:27
1154. ID:MXV70a120
1155. >>2
確かに正論言ってる魚は見たことないわ
1156.
1157. 232.名も無き哲学者
1158. 2018年12月05日 12:33
1159. ID:I4JWr45E0
1160. ヴァンくんあなたはバカなんですね〜
1161.
1162. 233.名も無き哲学者
1163. 2018年12月05日 12:38
1164. ID:wQsz3Bls0
1165. 主人公と言っても様々。少年・青年だったり中性的な見た目の主人公はそういう奴が多いし歳相応。逆に一昔前のジャンプ漫画等を飾ったマッチョ・筋骨隆々・中年くらいの主人公（ケンシロウ・コブラ・ゴルゴ１３・冴場僚）はその手のプロで場数を踏んで食ってるハードボイルドな世界を生きる人だからそういうのは無いあまり無い
1166.
1167. 234.名も無き哲学者
1168. 2018年12月05日 12:43
1169. ID:RCzpqrto0
1170. そもそも正論ちゃうやんけ
1171.
1172. 235.名も無き哲学者
1173. 2018年12月05日 12:50
1174. ID:0rYYLQUx0
1175. おとなになると、キラのそれでも守りたい世界があるってのが理解できる、どんなにくだらなくてちいさなもので損得勘定なら損ばかりだし正しくないのかもしれないけど、今は多くの人を傷つけても苦しめても、それでも守りたい世界がある
1176.
1177. 236.名も無き哲学者
1178. 2018年12月05日 12:55
1179. ID:1Yb8qayZ0
1180. クルーゼ「自分を無責任に産んだ人類へ復讐！」
シャニ「それ単に自分が恵まれてない事に腹立ててるだけじゃん」
クロト「無関係の人まで巻き込んでんじゃねえよダッせえな」
オルガ「人を怨んでヒネるよりも、人を好きになって笑って暮らす方が生きてて楽しいぞ？」
サンキューGジェネDS
1181.
1182. 237.名も無き哲学者
1183. 2018年12月05日 12:55
1184. ID:Rw1M5CW30
1185. 人間の可能性を見せてやれ
1186.
1187. 238.名も無き哲学者
1188. 2018年12月05日 12:58
1189. ID:Na13Wvuz0
1190. ルシファー社長はやったことと言えば大袈裟に削除ボタンｯﾀｰﾝ
しただけだし悪くはないな。
1191.
1192. 239.名も無き哲学者
1193. 2018年12月05日 12:59
1194. ID:.4dxcxOD0
1195. RPGは勝者視点の歴史リプレイだから修正捏造あたりまえ
イラっとくるのは捏造担当ライターの修正漏れ
あるいは修正張り切りすぎてスベった
1196.
1197. 240.名も無き哲学者
1198. 2018年12月05日 13:01
1199. ID:GaNx2.ul0
120
続き・詳細・画像をみる
【悲報】蘭ねーちゃん、また浮気してしまうｗｗｗ
【画像】雨の日のフロントガラスのここの部分が気になる奴ｗｗｗｗｗ
やよい軒にて『無限お茶漬け』なるウル技が発見される…これ考えた奴天才やろ…
【悲報】さんま「若者が政治に興味がないのは満足してるから。日本より素晴らしい国なんてない」
『はたらく細胞』13話感想 体を大事にしようと思う最終回！献血は大事！
【話題】投稿者「撮影者もよく被害者面できるな？」 テレビで流れた煽り運転動画にいろいろな意見が集まる
【悲報】スパイダーマン最新映画の日本版ポスター、ダサすぎる
憧れる有名人の横顔
6年間株をやってきた俺の収益wwwwwwwww
【衝撃画像】9千年前の奇妙な石仮面が発見される・・・
【フランス】反マクロンデモは左右ではなく“上下”の対立 右派も左派も関係なくデモに参加
【閲覧注意】銀行強盗、女性店員をたった10秒で・・・（動画あり）
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先
