TOEIC850を取って出来ること、出来ないことを書き連ねる。
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TOEICは受験英語やろ
2 不思議な
対訳って必要ないやろ
日本語に直すってめっちゃ無意味やで、というかそれをやってると絶対話せない
3 不思議な
日本人は世界で一番英語に時間とお金を掛けていそうだな
いつになったら克服できるんだろうね
4 不思議な
英語は本当に話す人によって聞き取りやすさが異なるからなあ
あとインテリほど文法的にシンプルで綺麗な文章書く気がする
だから意外と科学記事とかの方が読みやすい
5 不思議な
TOEIC思ってる以上に毎回同じ単語ばっかでてる
6 不思議な
この1は英語の勉強より日本語の勉強をした方がいいんじゃないか？母国語もまともに書けない奴が英語の勉強とか馬鹿じゃねえの。
簡単な日常会話なら中高の英語の授業を真面目に受けてりゃ喋れるようになってるよ。
相手も同じ人間なんだから恥ずかしがらずに
7 不思議な
ニュースは丁寧に発音してるからかなり聞き取りやすいと思うけどなぁ。TOEICには関係ないけど訛りに対応できない。東南アジア、ラテン系、アフリカ系はなに言ってるかわからんことが多い。
8 不思議な
わいも同じ位の点数やけど
全く似た感想やわ。
ゆっくり話してって言ったら向こうも気を遣ってくれるし、ブロークンでも意思疎通できるレベルではある。
9 不思議な
翻訳はね、文芸関係だとむしろ日本語能力の方が必要だし、技術系だと
対象となる分野の知識が必要になってくる。
10 不思議な
>>6
多分TOEIC850点なら
簡単な日常会話はいけるぞ。
特に非ネイティブ相手なら。
こいつが謙虚なだけで、全くできない人の「英語ができない」とは流石に違う。
11 不思議な
850あって、そんな普通の会話が聞き取れないってどうして？
私900ちょっとだけど、映画もニュースも字幕なしで理解できる
850あれば相当高いのになぜ？
たまたま癖のあるしゃべり方だったとか？
12 不思議な
俺留学経験無し。中高はインターナショナルの学校だったから一切英文法の授業習ってないから過去分詞？とかもよく分からんけど映画見まくってただけで850は取れる。
勉強して留学までして850とかの人間はくっそ見下してる。
13 不思議な
4chでレスバトルは出来るの？
14 不思議な
トイックのリスニング満点だけど、
1とだいたい同じレベル。
この1は正直者だね
15 不思議な
外人の議論は結構感情的だから百戦錬磨の大きなお友達ならレスバトルで勝てるよ。
16 不思議な
>>12
いやインターナショナルって、
普通の人からしたら、ネイティヴ並みと思われてるけど？
17 不思議な
>>12
中高インターなら
映画見まくった”だけ”じゃ無いやんけ！
ていうか親に高い金払ってもらって6年もインター通って850点余裕って、逆に低くてヤバイやろ…
18 不思議な
向こうが合わせてくれると大体分かるが、外人同士は何喋ってるかわからん
19 不思議な
>>11
俺も900超えてて、リスニングは満点やけど、普通の会話も映画もニュースも10%くらいしか分からん。
この差はなんなの？嘘ついてない？
20 不思議な
>>5
やたらパイプが壊れるよね
21 不思議な
>>12
いと哀れ。
22 不思議な
俺は850もないけど、やっぱ相手に「ゆっくり話してください」って言うべきだと思うね
これ言うだけでゆっくり話してくれるだけじゃなくて簡単な単語使ってくれる、あと1の言ってる通り英語で論文発表したり読んだりプレゼンしたりメールしたりが日本人の主な英語学習の目的だからそれでいいと思う
23 不思議な
>>10
非ネイティヴとネイティヴとの間に越えられない壁がある。。
24 不思議な
コミュニケーションを取るために学ぶってのが最終的な目的地ってのはみんな一致してると思う。
それなら話す・聞くで会話するのが一番いい。
正確に訳すとかじゃないんだよね。
話そうとする時こういう時どう言えばいいんだろうってなって調べる→話してみる→リアクションがある→で繰り返し
英語で受け取って英語で出るようになると思う。
言葉の意味なんて表情や口調や手振りやシチュエーションで変わるんだから訳してもなって感じ。
25 不思議な
>>11
たぶん理解した気になってるだけか、
toeicじゃ計れない(toeicは簡単だから)英語力があるかのどっちかかな。
26 不思議な
830点くらい取ったけど英会話とか全く無理
どこ行くの？とかあれは何？くらいしか分からん
文章は見れば日本語の半分くらいのスピードで8割は分かる
27 不思議な
>>23
非ネイティブ人口の方が圧倒的やから
へーきへーき。
ニューズウィークで記事になっとったけど、ネイティブ同士の会話は難しい言い回しを多用するせいで、多国籍な職場や環境では逆にマイナスに働くそうやで。
非ネイティブが話についてけない→非ネイティブ同士で話しよ！（派閥が形成される）→非ネイティブ人口の方が多いんで、結果的にネイティブは政治に負ける…って塩梅で。
28 不思議な
話すのはめちゃめちゃ得意で、だいたい自分の言いたいことはどんなことでも伝えられる。でも聞くのが弱い。ちなみに英語力は準一落ちるくらい。やっぱり話すのは、どれだけ普段から話してるかと、いちいち日本語にしない力が必要だから日本の受験英語とはやや異なると思う。
29 不思議な
英語覚えるなら外人の恋人作るのが一番早いってじっちゃが言ってた
30 不思議な
400点くらいだけど英会話はそれなりにできる。TOEICと英会話は別物だわ。
TOEIC用の勉強すればもっと点取れるかもしれんけど必要ないしな
31 不思議な
>>30
TOEIC用の勉強なんかしなくても800とか900は取れるんだよなぁ。満点となると話は別だろうけど。
32 不思議な
ビジネス上とパテント上のネゴシエーション
33 不思議な
結局の所外国に住むのが1番や。
34 不思議な
toeic840点でたまに仕事で英語使うけど会議はパワポと一緒に喋ってくれるし同じ業界の話題だからなんとかついていける
文章で伝えるのも日本でメール打つのと同じで似たような表現使い回すからなんとかなる
交渉になると帰国子女のやつに真意が伝わるように話してもらうけどな・・・
35 不思議な
案の定コメ欄でマウント取り合戦が始まったか
36 不思議な
オレは対策しないでTOEIC640で外資系メーカーで英語普段使ってるけど、会話は慣れだよ。まぁ、俺も会話は成り立つが英語力はネイティブ程遠い
37 不思議な
ここ見て思ったけど、英語力の自己判断ってかなり曖昧だな。そういう意味でTOEICは客観視できるから役立つね。TOEIC点数取りたいわ。
38 不思議な
高校海外で授業英語、友達との会話も英語の俺と、出来ること出来ないことが大して変わらない。
日本に帰ってきて、5年ほど全く英語使わなかった状態でだけど。
39 不思議な
マウントとっていくでえ
40 不思議な
この人はきっと、英語が好きでもないが成積は良く
資格として850点取ってみたで?系だろう
点数はネット向けフェイク入ってるかもね
英語大好きなバカよりずっと有能だが、その勉強しかしてないから当然だ
41 不思議な
敵「会話は勢いが大切！完璧にやる必要ない！」
ワイ将「そうかなあ・・・・稀にガイジンのグラマーポリスがしゅばってきて俺の書き込みの挙げ足取って"アメリカ人だったら絶対ありえへんミスしてる"とかネチネチ言い出したり粘着してくるのがうぜえ」
42 不思議な
洋楽の歌詞を聞こうとしたり、理解しようとする辺りがリスニングのセンスない。歌詞にほとんど意味ないから音を楽しむもんだぞ
43 不思議な
日本語と同じように英語を使いこなそうとするから無理があるんだろう。
細かいところは省いて大まかなところ伝われば、聞き取れればよしでいいんじゃないか？
44 不思議な
>>42
それはお前がハードロックとかデスメタとか馬鹿御用達のジャンルしか聞いてないだけでどう考えたって洋楽だって歌詞に意味はあるわ
45 不思議な
ここで850点wwwって馬鹿にしてる奴らは相当な高学歴なんやろなぁ………
46 不思議な
書こうかどうしようか迷ったのだが、
英語ってのは論理的な言語だから本来は「フィーリング」で使ってはいけないのな。
基本は五文型なのだけれど、今の英語教育では五文型ベースで教えていないのよ。
母国語ではない言語を覚えるには、プログラムの書き方を覚えるのと同じで
理屈とルールを積み重ねていく必要があるのだけれど、
現在、それを英語教育がやってないってことだな。
ちなみに、おれらが日本語を使ってるときに、動詞がどうの形容詞がどうのと
意識する必要が無いのと同じように、英語のネイティブスピーカーも
五文型を意識しないのだけれど、
おれらがそうなるためには、ネイティブスピーカーが言語習得に費やした時間
つまり、１０年以上を英語だけで過ごすぐらいのことが必要なのな。
それをショートカットするための唯一の方法が五文型ってわけだ。
いろいろ調べたので、これは断言してもいいけど、
欧米も最近になって五文型＋アルファというルールに沿うようにしてるし、
まぁ、なんだ、ネイティブ以外の人間は、
五文型を理解することが正しい英語話者になるもっとも有利な方法なのな。
繰り返すけれど、今現在、五文型ベースで勉強できる環境が皆無だってのが
一番の問題だってのは知っておいて欲しい。
、とりあえずこれだけしつこく五文型と書いておけば、
だれもステマだとは気付かれまいｗ
47 不思議な
TOEIC400だけど生きてくだけなら困らんかった
多少の交渉もできる
役所では詰む
48 不思議な
割と真剣な書き込み多くて良いね
スピーキングが得意な人がいたら教えてほしいんだけど、どうやって上達した？？
独り言や、とにかく話せ！とは言うけど、何を言えばいいか分からないし、この状態でオンライン英会話などやってもどうなるか目に見えてて一歩踏み出せない
外人ととにかくコミュニケーション取れ！というのも、コミュ障でキツイ
自分には何の才能もないのか、と諦めかけてる
49 不思議な
おまけ、
五文型はいわゆる羅針盤のようなものでさ、
これを理解すると、
「どういう順番で英語を日本語に訳していけばいいか」が分るようになるのな。
とりあえずは五文型を構成する英単語がどのような品詞なのか？
どのような順番でならべて使われるものなのか？
つまり、そういうふうに英単語と品詞種別がわかるように並べてみれば
そこには確かに、誰でも納得する法則性が見えるようになるのだけれど、
今現在、それがボンヤリとしかわからないような英語解説書しか
ないってのが最大の問題なのな。
というわけで、この書き込みがちゃんとステマとして効力を発揮しますように、
願掛けしておこうｗ
知ってはいたけど、この時代に無かったものを新しく出すってのは大変だよな。
誰も知らないってことは誰もそれの有効性を理解できないってことで、
理解してもらうための素養を作るために、地道にステマしていかないという・・・、
先人の苦労が偲ばれるぜぃ。
50 不思議な
まあ頑張ってくれよ
外国語を話せる人間が多いほどええと思う
俺は古文書読むのが楽しくて英語どころじゃないから任せた
51 不思議な
>>30
400って、全く分かってないレベル。
英会話できるって勘違いしちゃうレベル。赤ちゃんがバブーしか言えないけど、会話できてるって勘違いしてるレベル。
52 不思議な
とりあえず就活では有利に働く
53 不思議な
>>35
マウントっていうか、嘘ついてるやつが溢れてる。
俺は1年留学して、toeicも満点近いけど映画とかネイティヴとか全く分からん。
54 不思議な
>>47
まさに生きていくだけならね。。
55 不思議な
>>48
英会話教室は値段高いし、
英会話カフェとか外人が多いバーとかはコミュ障にはキツイから、
オンライン英会話が良いと思う！
56 不思議な
>>11
映画もニュースも字幕なしで理解できるって、ネイティヴと大差ないじゃん。。。
どんな勉強を1日何時間、何年(何十年？)しましたか？
57 不思議な
純ジャパで留学なしで独学でIELTS8.5ってやつがいるがどれくらいすごいレベル？
58 不思議な
英検はただの商売だから仕方ない
59 不思議な
喋れなければ、意味ない。
60 不思議な
※57
もしクラス全員を留学無しでそのレベルに教えられる教師がいれば、その人は偉大だよ。
誰か 1人がそれを出来たとしたなら、単に適正があったっていうだけの話だな。
独力で自転車に乗るような適性よりはレア度が少しだけ高い才能があったというだけで
とくに凄くは無いよな。
つまり、宝くじの一等に当たったのと同じカテゴリの凄さだから、
そういうのに憧れるのであれば憧れていいんではなかろうか？
61 不思議な
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