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金融庁「ゴーンの件だけど、違法じゃないって回答しちゃった…」
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1.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 21:28 | URL | No.：1586314
その回答をした奴も共犯になるな
2.
名前：政経ch@名無しさん #- | 2018/11/29(木) 21:39 | URL | No.：1586316
クソ日本のクソ官庁だしなぁ
まぁ警察検察も痛い目みとけｗ
3.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 21:39 | URL | No.：1586317
正しく質問していてそういう回答になったのであれば、
その件についてはかなり減刑されるだろうな
まぁ横領については完全にアウトだと思うが
4.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 21:41 | URL | No.：1586318
実際は記載義務があったと認識してるメールがあるって読んだ
検察的には金融庁には当たり障りのない聞き方して実績作っただけって考えなんだよな多分
5.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 21:44 | URL | No.：1586319
金融庁ならそんな記録ありません、とかいって黒塗りの資料だしてくるだろ
6.
名前：名無しさん #- | 2018/11/29(木) 21:50 | URL | No.：1586320
退任後にもらう金やのうて、
今までもろた金を記載しとらん言う話しちゃうんか。
7.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 21:52 | URL | No.：1586322
金融庁の役人がOKって回答しても、法律という明文化された中でそれは違法ってなってれば裁判になったら負けるだけだわさ。それが法治国家というもの。
もし一人一人・役職・学閥その他諸々で法律の解釈が違ったら、それこそ情実国家、一番身近な例で言えばクソ食いテヨンっていう国が隣にあるじゃないかｗ
甘いよケリー、聞いた聞かないは重要じゃねーんだ、その行為が法律に反してないかどうかだけが重要なんだよ。
聞いたことが間違っていたとしても、言った方は罪に問われない。何故なら明文化された法律があって、それは日本国内に於いては誰もが見れて守るべきものとされていて、その解釈をできるのは唯一裁判所だけなんだから、全然関係無い役人が言ったってのは証拠にならんのだよ。
確かケリーってアメリカの弁護士だよな？アメリカじゃ明文化された法律よりも、誰かが言った事の方が重視されるのか？それじゃ法治国家としての体を成してないって言ってるようなもんだぞ？ｗ
8.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 21:54 | URL | No.：1586325
義務性のない行政指導の違法性を争うのは大変やぞ
9.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:02 | URL | No.：1586329
金融庁の役人が言ったからって法的効力もたせたら立法機関の国会ある意味なくなるやろ、だから責任などない
法令解釈は自己責任、そこを裁判所で弁護士たてて争うんやで
10.
名前：774＠本舗 #- | 2018/11/29(木) 22:04 | URL | No.：1586330
ほーん、これ起訴は無理やね
11.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:04 | URL | No.：1586331
※6
退任後にもらう金だったから記載しなかったってゴーンは言ってる。
ただ退任後に今年度分でこれだけ貰えるよって覚書を毎年書いてたし、それは脱税にはならなってだけでちゃんと記載しないとだめ。
わざわざ金融庁に確認する時点で違法行為の可能性がある自覚があったってことだな。
12.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:08 | URL | No.：1586335
金融庁はゴーンというより、その背後の「ネオリベ経済界」を気にしているのだろうし、
ゴーンの弁護士も、「もし、ゴーンが黒になったら『共産主義勢力が復活する』とまでは言わないものの、
社員をリストラして浮かしたカネを経営者と株主で分け合う、という、ビジネスモデルが否定されるぞ、
いいのか！っていう論法を仕掛けてくるんじゃないかな。
13.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:08 | URL | No.：1586336
森友じみてきたな
14.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:12 | URL | No.：1586338
まぁ日本の官僚も忖度しちゃうやからが多いからな
ついでに金融庁も処分しといて
15.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:17 | URL | No.：1586342
ゴーンは無罪だよ。
唯一違法性があるのは、投資の失敗を日産に肩代わりした件だけど、すでに時効成立。
つーか、すべて日産社員が関わってるから、日産社員が掴まらんとおかしい。
だから、司法取引したんだろうけど。
全員クソだって話。
今後、日産、ルノー、三菱車を買うことはないわ。
16.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:20 | URL | No.：1586343
つーか、なんで会社の中に山ほどおるであろう法律のプロや経費処理のプロの意見を聞かないで、日本の法律の専門家じゃない外様の人間にやらせたんや
そいつが関係省庁の窓口にダイレクトコンタクトして社内へ指示を出したからこそ、社内から告発が上がったんだろ
むしろ告発の前に「これアカンやろ」って声が下から出てたんじゃねーの
そこらへんを黙らせて続けてたんならそら検察も動きますわ
17.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:29 | URL | No.：1586344
三権分立っていっても道義に対して一貫性持てよ
なんで
行政的にはokだけど司法ではどうかな
みたいなことが起こるんだ
18.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:35 | URL | No.：1586345
日産がルノーに食い潰されるか脱却できるかのこの戦いは見応えあるわ。
勝負に出た日産、頑張りや！
19.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:39 | URL | No.：1586347
日本の官僚が、はい、いいえで答えるわけないだろ…
20.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:43 | URL | No.：1586348
なんか素で納得してるようなアホがちらほらいるな
こりゃ詐欺もなくならないわけだわ
21.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:43 | URL | No.：1586349
ケリーさんは日本語ができないと思うんだ。
だから、電話口の金融庁の人が日本語しかしゃべれない人だったら適当に回答した可能性があると思うんだ。
それじゃね？
22.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:46 | URL | No.：1586351
とりあえず言った言わないの話に持ってくのは
犯罪者の常套手段だよな
23.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:57 | URL | No.：1586355
これが本当なら犯意無しで無罪になる可能性がかなり高くなるな
検察焦ってるかも
24.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 22:59 | URL | No.：1586356
米9
刑事責任を問うには、特別な規定がある法律以外は、法を犯す意志が必要なんだよ
金融庁が合法だと言ったから合法だと誤信していた場合は罪に問われない
25.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 23:02 | URL | No.：1586357
役員なら役員報酬として支払うことができるけど、
退任後に数十億円の美術品をタダ同然で譲渡する作戦って、どうやるつもりだったんだよ。
実行したらその時点で背任になるというのに。
26.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 23:07 | URL | No.：1586359
※23
拘留・取り調べするためのキッカケに過ぎんから焦ってはないでしょ。
容疑は山盛りあるから拘留期限内に別件で再逮捕するだけ。
特捜が半年以上前から内偵を進めてたのに、虚偽記載だけで逮捕に踏み切ったりはしない。
27.
名前：名無しのかめはめさん #- | 2018/11/29(木) 23:13 | URL | No.：1586360
ビーンなら許されたのに、間抜けだなゴーンめハハハ
28.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 23:22 | URL | No.：1586361
日産幹部もちゃんと調べろよ
29.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 23:25 | URL | No.：1586363
あっくんがやれって言ったから、で万引きが許されないのと同じかな
30.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 23:58 | URL | No.：1586366
物証もなく、側近の証言だけってのではなあ
まず金融庁は認めているのかよって話
31.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 23:59 | URL | No.：1586368
何でもありだな
32.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/29(木) 23:59 | URL | No.：1586369
正式に金融庁に聞いたのか、コネのある金融庁の職員に聞いたのかとか、尋ねた内容にミスリードが無かったのかとで話が変わるな。
特にミスリードした上でのお墨付きだったら話にならないけどね。
33.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/30(金) 00:22 | URL | No.：1586372
検察が朝日にリークして「〜か」の疑問形見出しで記事書かせるの見苦しいからやめて欲しい。
世論を見方につけないと戦えないとか韓国かよ。
34.
名前：名無しビジネス #- #- | 2018/11/30(金) 00:26 | URL | No.：1586373
金融庁がどんな回答してようが、日産の社員がゴーンを許す理由にはならんな
報酬隠しをやったのは事実だし
35.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/30(金) 00:28 | URL | No.：1586374
>金融庁は裁判所じゃないからなぁ
これで思い出したよ。かなりうろ覚えだけど、どこかのサイトでこんなのを見た。ある事件で逮捕者が出たんだけど、そのことについて疑問を持った市民が警察に問い合わせた。市民が、そのやり時の取りを弁護士だったか専門家に質問していた。
専門家の解説は、法律から言ってその逮捕はおかしいし、じゃあどうすれば違法では無かったかに対する警察の回答も間違っている・・・みたいな話だったと思う。
やっぱり現場の知識は万能じゃないんだって思った。でも、今回のように金融庁での回答が「誤っていた」となるともう何を信じるの？って思うよね。
36.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/30(金) 00:40 | URL | No.：1586375
ってか、二人とも同じ日に身柄確保されたんだろ？
周囲に話しているって検察か弁護士くらいのもんなわけで
「盗んだ金は遊興費に使いました」的な法廷テクニック（返済義務がなくなる）なんじゃないの？
さすがに無罪にしようとは、弁護士も思ってないでしょヤメ検の金融のスペシャリストなわけで、減刑狙いみたいな
37.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/30(金) 00:48 | URL | No.：1586376
ゴーンの逮捕はなんかおかしく感じるというか堀江が捕まった時と似てる印象
端的に言うと何らかのの意図で無理に捕まえようとしてないか？
ただ堀江は既得権益に介入しようとしすぎて潰されたのは明白なのに対してゴーンは何だかは今んとこわからんが
38.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/30(金) 00:51 | URL | No.：1586377
退職金と退職後に受け取る（プールした）役員報酬の違い？
39.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/30(金) 01:09 | URL | No.：1586380
やり取りの文章とか残ってないと、何とも言えないよなぁ。
口では何とでもいえるし。
40.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/30(金) 01:31 | URL | No.：1586384
これ「違法性の錯誤」の論点じゃん。
金融庁から合法の回答が本当にあったなら、違法性の意識の可能性(法律用語)がなくなるから、報酬不記載について罪に問うのがかなり難しくなる。
弁護士やるなぁ。
検察はこれを今まで知らなかったなら、本気で焦ると思う。
41.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/30(金) 01:34 | URL | No.：1586385
ぶっちゃけ世界的には日本がおかしいことになってるよ
さて、不起訴ならフランスだけならずアメリカからもボコられるわけだがどうかな（笑）
42.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/30(金) 01:45 | URL | No.：1586387
金融庁から戻って来た回答の書面が保管されてるなら、それを確認すれば分かるだろ。
でもたぶんこれ質問の時点でいくつか事実を伏せてるはずだわ。
「退職金の額がきまってなくて見積もれませんが引当金計上しないといけないですか？
(本当は報酬の半分で密約してあるけど決まっていないと言っておこう)」とか。
43.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/30(金) 01:57 | URL | No.：1586390
※40
さすがに知ってるでしょ
弁護士は、もともと検事の経済犯罪のトップな訳で
行った言わないの水掛け論に持って行く感じじゃないの？
44.
名前：774＠本舗 #- | 2018/11/30(金) 03:16 | URL | No.：1586396
税務署じゃなく金融庁に相談とか意図的なアリバイ作りでしょ
類似部署に問い合わせて?なんて白人が良く使う手口だし
45.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/30(金) 03:52 | URL | No.：1586403
※41
世界的w
どうせ本国のあれしか見てないんだろうなw
46.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/30(金) 04:41 | URL | No.：1586404
※40
違法性の錯誤って判例だと認めてない立場じゃないけ？
47.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/30(金) 06:19 | URL | No.：1586414
金融庁の回答とかって、エビデンスはあるのかねえ。
48.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/30(金) 06:39 | URL | No.：1586415
うん？この話、いわゆる役員退職金のことだったの？
だったらゴーンさん無罪あり得るわ。
役員報酬に関しては、功績に応じて損金に算入できる
わけだし、判例では功績倍率が他社と比べて
高すぎるかどうか、が論点になるでしょ。
ゴーンさんいなかったら日産潰れてたじゃん。
49.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/30(金) 07:14 | URL | No.：1586421
※48
なんか勘違いしてるね
損金参入できるから報告書に書かなくて良いってどういう理屈？
一般に役員報酬で気をつける損金とは逆の方向見てるしw
50.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/30(金) 07:42 | URL | No.：1586437
131 ：名無しさん＠涙目です。：2018/11/29(木) 12:59:45.18 ID:QzhlGVoM0.net
>>124
それより自分の追徴課税と罰則心配したほうがいいぞ
国税と麻薬捜査官だけはガチで来るからな
こいつw
51.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/30(金) 08:16 | URL | No.：1586446
金融庁が問題ないって言ったから
田中がいいよって言ったんだもん
お母さんがOKって言ったの
通るかっ…んなもんっ…
52.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/30(金) 08:23 | URL | No.：1586447
法治国家だから、裁判所がOK出さなきゃNGだよ
53.
名前：名無しさん #- | 2018/11/30(金) 09:10 | URL | No.：1586451
ホリエモンの時だって何の違法性も無いんだよな。「検察のメンツの為、必ず有罪にされる」このシステムが他の外国人には分からない。節税と脱税の区別も明確ではなく、検察の匙加減一つ。これじゃトラブルは避けられない。
54.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/30(金) 10:50 | URL | No.：1586467
まるで報告書に過小記載するのが違法性がないような言い方だな
浅すぎて変な笑いが出るわ
55.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/30(金) 11:15 | URL | No.：1586468
違法性の意識可能性なしとして、無罪とした判例はない。
でも、別の理由をつけて無罪となった公衆浴場無許可営業事件は、実質違法性の意識可能性なしと判断してるとしか言いようがないし、百円札模造事件も有罪ではあるが、違法性の意識可能性について論じている。
だから、本当に適切な所管官庁に、全て話してお墨付きを得ていたなら、違法性の意識可能性なしとして、その件については無罪もあり得る。
56.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/30(金) 11:16 | URL | No.：1586469
違法性の意識可能性なしとして、無罪とした判例はない。
でも、別の理由をつけて無罪となった公衆浴場無許可営業事件は、実質違法性の意識可能性なしと判断してるとしか言いようがないし、百円札模造事件も有罪ではあるが、違法性の意識可能性について論じている。
だから、本当に適切な所管官庁に、全て話してお墨付きを得ていたなら、違法性の意識可能性なしとして、その件については無罪もあり得る。
57.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/30(金) 11:52 | URL | No.：1586473
※5
記録がないのに資料が出てくるのか…
記載箇所によってフォントが違ってたりするんだろｗ
58.
名前：名無しビジネス #- | 2018/11/30(金) 12:26 | URL | No.：1586478
しっかりと詳細を伝えて確認かつ証拠が残ってたらセーフだけど
ＯＫ回答貰うためだけにボカしまくったり
伝えてない部分があったらむしろ悪質になるわｗ
5
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