彼がナイフとフォークの使い方を知らなかった。ライスをフォークの上に乗せて食べるって・・
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1.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:11zv8RByHq0このコメントに返信
イギリス式だよーって書き込まれた途端に逃亡
2.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:12.Db2xOCB0このコメントに返信
うん、まあここ日本だしどっちでもいいよ
場所にもよるけれどドレスコードが無いような普通の場所ならクチャラーでなければ気にしない
3.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:12I8QMB5wk0このコメントに返信
おお偉大なハルトマン おお偉大なハルトマン 永遠に果てなく栄えよ おお我らがハルトマン おお我らがハルトマン 銀河に名立つ王者よ 星々を手折り束ねて全てを捧げてしまえば皆を約束の地へと導く銀河の父よ おお輝けハルトマン おお輝けハルトマン 過去に未来に現在に おお讃えよハルトマン おお讃えよハルトマン 讃え願えば叶う 宇宙を舞う青き翼も夢歌う桃色の花も 心その身さえ捧げよ我らが父へ おお崇めよハルトマン おお崇めよハルトマン 主への絶対の忠誠 おお願えよハルトマン おお願えよハルトマン 黄金の化身を信じて 手に入れし野望儚く彼方へと消えゆくは記憶 時を巡る歯車疑視めて願うは父よ
4.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:14kHC.vTpz0このコメントに返信
すいません、お箸ください
5.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:16uaMGsoz80このコメントに返信
今はどちらでもいいんだよね
でも米は食べにくい
6.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:17wc05Xsa00このコメントに返信
まあこの女が物凄く恥ずかしいわけだ
7.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:20ESOidQze0このコメントに返信
どの程度の店で食べてたんだろうか
ファミレスとかなら笑ってしまう
8.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:23mSJI6FLK0このコメントに返信
めんどくせえな
箸で食えよ箸で
9.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:23LhMkg6tk0このコメントに返信
外国の人が正しくない箸の持ち方をしていてもマナーが！躾けが！下品！と騒ぐんだろうか。
10.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:30rhiKd2.k0このコメントに返信
自称マナー通の意識高い系女（笑）臭い臭い（笑）
11.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:30QWH8XIFl0このコメントに返信
一時マナーに興味あって食べ方についても色々調べた。
本によってまちまちだったけど、｢右手にフォークを持ち変えて食べる｣、が多かったかな。
持ち変えるのはちょっと面倒だけど。
自分は30代だけど、父親世代はフォークの背にライス乗せて食べてるのをたまに見る。
12.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:35wKhyYSwk0このコメントに返信
くっさ
13.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:35V6Y3u.s.0このコメントに返信
ライスにフォークが（も）出てくる店ってファミレスかなんかやろ。
ファミレスの食事マナーなんぞ、
ライスをフォークにのせて食おうがオムライスを箸で食おうがカレーを混ぜて食べようがどうでもええわい。
14.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:36mGnXU77J0このコメントに返信
イギリスでもフランスでも関係なくヨーロッパでは基本的にフォークは左手で持つ。ナイフは肉や魚を切る時、あるいはチーズなど皮を剥く必要のあるものにだけ使うもので付け合せの野菜などは一口大より大きければ左手に持ったフォークを横にして押し切って食べる。フォークを右手に持ち替えるのはイギリスでもフランスでもなくアメリカ人のする事だ。
こんな噺がある。第二次大戦の直後、イギリスの列車の中でくたびれきったアメリカ兵が空席を探していた、すると二人がけの席に婆さんが座り隣の席には小型犬がちょこんと座っていた。兵士は犬をどけてくれと頼んだが婆さんはここは私の可愛いワンちゃんの席だから他へ行けとけんもほろろだった。兵士は列車内を一周りした後戻って来てカーブでスピードが緩んだ瞬間窓を開けて犬を外に放り出し空いた席腰を下ろした。婆さんは発狂し近くにいた英国紳士に「この野蛮人をなんとかして」と叫んだ。紳士はアメリカ兵を煮詰めるとこう言った「君らはいつも我々英国人とは反対の事をするね、車は右側を走りフォークも右手で持つ。今だって我々とは反対のものを窓から放り出した。」
15.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:38Fl1uatPJ0このコメントに返信
元は豆を潰して食べるときのやり方を米に適用した名残りと聞いたが
16.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:39cLSbUHFB0このコメントに返信
もともとライスがない国なんだからそれに対するマナーもあいまいなんだよな…。
でも今どき背にのせるってちょっと昭和な香り
17.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:39FvSGwA6j0このコメントに返信
持ち替えなくていいから、フォークの背に乗せて食べてるわ。まぁナイフとフォークでライスを食べるなんて何年もしてないけどw
18.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:41rwpCh2pz0このコメントに返信
どういったお店での話なのかすごく気になるw
なんで言わないんだろうね。
マナー云々と人に言うような方だから、超高級料理店でのお話かと思ったんだけど、だったらその事を自慢気に真っ先に書いてそうなお方だなという印象ですねw
19.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:42QWH8XIFl0このコメントに返信
>>11
ごめん、追記
フォークは左手のまま腹を上に向けてライスを乗せて食べる、も大丈夫だった
今調べたら右手にフォーク持ち変えるのはマナー違反とも出てきたんだけど、本では持ち変えても良いって書いてあったし、本当に色んな意見があるね
20.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:43Wz8piRbX0このコメントに返信
※1
日本人が最初に学んだ洋食マナーはイギリス式なんだよね
イギリス式だと穀物とかフォークの背にナイフを使って押し付けて食べるから
生粋のイギリス人だとフォークの背にライスを押し付けて食べるけど
移民の黒人やイスラム系とかはイギリスではマナー違反の持ち替えをするんだよね
21.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:44HXJ8VVfP0このコメントに返信
>>4
金持ちと食事した時、「すみませんけどカットしてきてくださる？刃物は持ちたくないの。あと、お箸いただける？和風ソースに敬意を表するわ」っていってて、ドッヒャーとなったことがある
強烈なオバさんだったな
22.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:488OScH9eq0このコメントに返信
マナーが正しいかどうかは知らないが
昔テレビでフォークの背にライスを載せるのを広めたのは
TBS系の『料理天国』という番組で、龍虎がやっていた
だから今の50代以上はフォークの背に載せる人がけっこういる
23.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:483KWhERa.0このコメントに返信
当たり前だけどヨーロッパでは米を特別な食材と見做さないから
米は豆とかコーンとかその他の付け合わせと同列
こういう刺して食べられない付け合わせは
フォークの背で押して潰すようにしてから掬うか
イギリスみたいに持ち替え禁止のマナーがあったとこでは背にのせる
戦前くらいまではマナーにうるさかったからそういう感じだったと聞く
今じゃイギリスだってアメリカと変わらないくらい
最初に肉全部切ってフォーク一本に持ち替えて食べたり
かつて下品とされてた食べ方が一般化した
いいレストランや上流階級は別だけど、中流以下の下層民はなんでもいい
24.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:49nrkq7.lO0このコメントに返信
で、ぴっぴはイギリス人だったの？
25.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:50Vsdkhaz.0このコメントに返信
普段マナーとか気にしないけど
ステーキぶつ切りにされた時は嫌だった
なんかすーっと冷めた
1口ずつ切って食べられないのかなって思ってしまって
だからこの彼女の気持ちもわかる
価値観違うからうわぁってなってしまったんだろうね
26.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:51sIz.5UDL0このコメントに返信
なんか子供の時父親に教えられたのが
フォークの背で一口分のご飯を軽く押さえてから、手前から奥に向かってフォークで掬う
だったんだけどあれは何だったのか
27.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:52pmWW1Hby0このコメントに返信
※21
ファミレスでそれやったら引くけど、金持ちが行くような高級レストランなら問題ない気がする。
28.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:52zElLYjMQ0このコメントに返信
ウチの親父（70代）が家で晩飯にステーキ出た時に一人だけナイフとフォークのまま
フォークの背にご飯押し付けて食おうとするわ。茶碗から。
29.
鬼女名無しさん2018年11月25日 21:53Y3z.XdcZ0このコメントに返信
フォークでご飯食べるアホがマナーとは笑わせる
箸を使え
30.
鬼女名無しさん2018年11月25日 22:01yReL.smC0このコメントに返信
>>16
昭和後期あたりまで背にのせてたような気がする。平成になって背にのせるのは絶滅したのかと思ってたらまだいたんだね。
31.
鬼女名無しさん2018年11月25日 22:03Njg2Wmyj0このコメントに返信
これが高級レストランじゃなく
ファミレスレベルの店の中でっていうなら笑うw
めんどくさいから箸をもらえw
32.
鬼女名無しさん2018年11月25日 22:08y4op2OI50このコメントに返信
テレビで特集してたけど、このマナー考えたのって確か日本人じゃなかった？
33.
鬼女名無しさん2018年11月25日 22:10ab6jvlEI0このコメントに返信
バブル頃にそんな「これが正しいテーブルマナーだ」的な情報が出回ってたな
「ナイフでライスをフォークの背に乗せて食べる」ってのも聞いたことがある
そんで気取った連中がさも知ったように真似して食べてた
けどクッソ時間がかかる上にライスが皿にこびりついて取れずかえってカッコ悪い結果になる人多数
結局「フォークでライスをすくうようにして食べる」「お箸を貰う」「そもそもライスを頼まない」という感じで落ち着いた気がする
今ではもうフォークの背に乗せて食べる人はほぼﾀﾋ滅してるから>>667が知らなかったのは仕方ない
ただ自分の無知を棚に上げて人を非難する態度は育ちが悪いと言われるのもまた仕方ない
大事なのは謙虚に相手を受け入れる寛容さだって話
34.
鬼女名無しさん2018年11月25日 22:14vnFDJCoI0このコメントに返信
まず本当にマナーを気にすべきフランス料理店とかで、
ライス単品なんて出ないし、
ライス食べるマナーなんて馬鹿馬鹿しいことこの上なし。
35.
鬼女名無しさん2018年11月25日 22:15crW3XZqn0このコメントに返信
日本でフォークの背にご飯を乗せるのが正しいマナーだとしても私は腹ですくうわ
その方が楽
36.
鬼女名無しさん2018年11月25日 22:17ppgG62eT0このコメントに返信
ライスが出て来る時点で、フォークの腹にのせようが背にのせようが箸を要求しようが全く問題ないレベルだと思う。
そんなことでマナーが！なんて言い出すヤツにマナーを語られてもウケる。
37.
鬼女名無しさん2018年11月25日 22:28ZcoswgHO0このコメントに返信
親世代はそう習ってるから仕方ない
38.
鬼女名無しさん2018年11月25日 22:29.c.AYHJj0このコメントに返信
>>1
ほんとにね。
どんな顔して書き込んで、さらに恥かいた今どんな顔してるのか世に晒してほしいわ。
無知を棚に上げて、相手がおかしいとかいうやつの方がおかしいのが世のデフォ。
39.
鬼女名無しさん2018年11月25日 22:38tje33KOC0このコメントに返信
私は外国かぶれの父にフォークの背に乗せる食べ方を躾けられたので今でも背に乗せる方が楽なんだけど、古臭い食べ方だとわかってるから持ち替えずに腹で食べるようにしてる
報告者が何歳かわからないけどかつて市民権を得ていた様式だと知らないで偉そうに指摘した事、彼がイギリス式だと言ったにもかかわらず調べもしないで書き込むあたりが本当に軽率なのか釣りなのか
40.
鬼女名無しさん2018年11月25日 22:48nNCMbRDJ0このコメントに返信
報告者はきっとナイフでライスを食べるんだよ
41.
鬼女名無しさん2018年11月25日 22:49Z4b0Dd080このコメントに返信
ミスマナーズの本に載ってたような気がする。
ライスの食べ方はどっちが正式かって相談。
アメリカだからだいぶフランクなお答えだった気がする。
日本も自由にやったらいいんじゃない？
42.
鬼女名無しさん2018年11月25日 22:50BzePv6D10このコメントに返信
昔調べたところ、皇室の宮廷晩餐会の正式マナーがイギリス式(ナイフが右手でフォークが左手、ナイフとフォークは常に下向きに持ち、左右を持ち替えたり掬ったりしてはいけない)だから、日本における西洋料理の正式マナーは、本来イギリス式なんだってね。
ただ、のちにフォークの腹で掬ったりしてもOKなフランス式や、フォークを右手に持ち替えてもOKのアメリカ式が入って来たことで、そちらの方が当然食べやすいから、そっちが主流になったのだとか。
ちなみにスープの飲み方もイギリス式とフランス式では異なってて、イギリス式はスプーンの横から飲むけど、フランス式はスプーンの先端から飲んでもいいらしい。
ことほど、西洋料理のマナーは国によって方式が異なるし、年代によっても教えられたマナーの方式が違うから、音を立てて食べたりしなければ、各自が思う通りに食べればいいと思うよ。
43.
鬼女名無しさん2018年11月25日 22:50oK3PwiZH0このコメントに返信
ワイ イギリス式だった
知らんかった
44.
鬼女名無しさん2018年11月25日 23:070e5A2D680このコメントに返信
正式には箸で食べるのが、正しいマナーです。
45.
鬼女名無しさん2018年11月25日 23:08TH7yZfz.0このコメントに返信
フォークなんだから刺して食えよ
46.
鬼女名無しさん2018年11月25日 23:13XrfALFEz0このコメントに返信
>>44
ほならてめーはカレーも箸で食えよ？
47.
鬼女名無しさん2018年11月25日 23:15XrfALFEz0このコメントに返信
まぁ何が問題ってバカが自分の無知を棚に上げて人のことをバカにしたけどその無知さを指摘されて逃亡するっていう情けなさよ
48.
鬼女名無しさん2018年11月25日 23:25pEeridjF0このコメントに返信
そもそもちゃんと背すじ伸ばして綺麗な姿勢で食べてたら手元なんて正直周りは気にしてない。姿勢が汚ければ作法があろうとなかろうと醜い。だから、とりあえず姿勢をよくしとけばどこに行っても通用する。
49.
鬼女名無しさん2018年11月25日 23:39SiC5nzAu0このコメントに返信
死んでも手首を返さない人
高で左手クルクル回す人
ナイフを鉛筆持ちする人
色々言われてるけど実際はこんなんだったかな
カレーはどうだったかなー
まぁ、基本はナンだし、私はスプーンで食べてた
みんなスプーン出てくるからスプーンで食べてたような
なんつーかこう、ナイフをヘラみたいにペタペタとフォークに持って食べるっていうの？
芋をそういう食べ方するから米もそうだと思う
和食やラーメンや寿司流行ってるからみんな箸使うんだけど、うまい人もいれば結構ファンキーな人もいたから別に日本人がpgrって自虐することもないんじゃないかな
50.
鬼女名無しさん2018年11月26日 00:03p7190uRE0このコメントに返信
右手にフォーク持ち替えて食べるのはアメリカスタイルだよ
ヨーロッパはコンチネンタルスタイル
51.
鬼女名無しさん2018年11月26日 00:32a2bESTQ80このコメントに返信
フォークの背にライス乗っけて食べるけど、これが恥ずかしいとか下品とか古いとかどういう根拠なんだろう
持ちかえて腹の部分で食べようが箸使おうが別におかしくないし、それとどう違うんだ？
52.
鬼女名無しさん2018年11月26日 01:29vy3GQMNl0このコメントに返信
イギリス式は持ち替えなくていいから楽なんだよな
フォークの背って言うか先端のとこだよ乗せるのは
53.
鬼女名無しさん2018年11月26日 01:30x7k2sM1j0このコメントに返信
昔、中学のマナーの時間にライスをフォークの背でたべさせられたなぁ
54.
鬼女名無しさん2018年11月26日 01:38vy3GQMNl0このコメントに返信
※51
・バブル期に流行ったと言う思い込み
・50代以上がやるものだと言う思い込み
・どっちも間違ってるのに自分は正しいという思い込み
要は馬鹿なんだろ
55.
鬼女名無しさん2018年11月26日 02:50Apb.saCq0このコメントに返信
イギリス式で食べてる人だけど慣れると持ち替えなくていいから楽なんだよね…
56.
鬼女名無しさん2018年11月26日 04:32rfi.aCip0このコメントに返信
スプーンでいいよ・・・
57.
鬼女名無しさん2018年11月26日 06:117lZHFrdo0このコメントに返信
逃亡バカ女
58.
鬼女名無しさん2018年11月26日 08:18APunjFWS0このコメントに返信
これマナーの本でご飯粒を押し付けてからフォークに乗せて、で、なぜそんな糊になるような食べ方をしなきゃいけないのと思ったことが
いまはかしこまった店でもだいたいはお箸を用意してくれてたりするからいいね
59.
鬼女名無しさん2018年11月26日 08:24ItGktnLY0このコメントに返信
流れ的にフォークの背に乗せたってこと？
60.
鬼女名無しさん2018年11月26日 09:09Cd83NZfQ0このコメントに返信
こいつがいうマナーの本場ではライスが出るんだろうか
61.
鬼女名無しさん2018年11月26日 09:30x84wE.nh0このコメントに返信
フォークだとどう頑張ってもお米が潰れるけど、潰さずに食べられる人っているの？
お皿にベチョってついてるお米の残骸が気に入らないんだよね?
62.
鬼女名無しさん2018年11月26日 09:41wWrGV9pA0このコメントに返信
※16
無くはないが「野菜」「豆」扱いだと思う
63.
鬼女名無しさん2018年11月26日 10:02ION37z5R0このコメントに返信
※61
それは箸と茶碗でもそんなふうになる人もいるってのと同じ話
64.
鬼女名無しさん2018年11月26日 10:05aH8Kk8Xf0このコメントに返信
別にフォークを右手に持ち替えて腹にすくってのせてもいいよ…
そういうイギリス人いっぱいいるし、慣れてない外国人なら尚の事気にされない
無理にフォークの背に乗せようとカチャカチャやってるほうがよっぽどマナー違反だよ
フォークの背に乗せるとか細かいところを気にするよりも
食事中に鼻すすったり大声でウェイター呼んだりガチャガチャクチャクチャ音立てて食べたりしないように意識するほうがよっぽどいいよ
欧米なら大体どこの国でも下品な行為になるから本当に気をつけたほうがいい
65.
鬼女名無しさん2018年11月26日 10:172OmZYFza0このコメントに返信
欧米のレストランでライスが出てくることはほとんどないが
出てくるとしたら大抵スプーンが付いてくる
リゾット、パエリア、ピラフ、カレーとかと同じ扱い
66.
鬼女名無しさん2018年11月26日 10:18fMqC1Dp10このコメントに返信
そもそも本来ライスはフォークやナイフで食べるものじゃないし…
逆にこの人はどうやってライス食べてたの？
67.
鬼女名無しさん2018年11月26日 10:47LWuF0Bm80このコメントに返信
マナーのかけらもないバカ女
68.
鬼女名無しさん2018年11月26日 10:58yV9sX1Hn0このコメントに返信
イギリスではマッシュポテトをフォークの背で潰して取るから
マナーを日本に輸入したとき、イギリスのポテト=日本の米で
フォークの背に米を乗せるようになったのよ
69.
鬼女名無しさん2018年11月26日 11:04v.3AQXSV0このコメントに返信
フォークの背中に乗せるっていうのは２０年くらい前、子供のときに親から聞いたわ。
でもご飯ボロボロこぼれやすいし、ベタってフォークで押し付けて潰すヒトもいて気持ち悪いし、大口開けて食べなくちゃいけないからみっともないよね。
他者を不快にさせないっていうマナーの基本原則からするとあまり良いルールではないと思うわ。
70.
鬼女名無しさん2018年11月26日 11:51bxq0jKmg0このコメントに返信
インド人「手で食え」
71.
鬼女名無しさん2018年11月26日 12:04igJKAvLO0このコメントに返信
>>14
そうか、煮詰めたのか。
72.
鬼女名無しさん2018年11月26日 12:20Oyd5qiMj0このコメントに返信
フォークはわかったけど、ナイフの使い方はどこいったの？
73.
鬼女名無しさん2018年11月26日 12:48TCuabueI0このコメントに返信
食いやすい食べ方をすればええんよ
作法なんて人によりけり
カチャカチャ、クチャクチャ音を立てない
いちいち持ち替えない
鉛筆握りはするな
背筋は伸ばせ、わきは不必要なとこであけない
なるべく黙って食え
これだけで結構上品なマダム（笑）になれる
74.
鬼女名無しさん2018年11月26日 12:52gBtI0C0.0このコメントに返信
親から教わってイギリス式のまま今に至る
慣れれば別に問題なく食べられるようになるし、フランス式の手の中でくるっと返すのも面倒だし、アメリカ式に左右持ち変えるなんてもっと面倒
なのに、ネットでは最近イギリス式が槍玉に挙げられがちで辛い
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