野球初心者「なんでクリーンナップを1番から並べないんや？」
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2018年11月25日 09:09 ID:sOrOZZOr0
5. 野球は点を取るスポーツであって安打数を競うわけじゃないだろ
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2018年11月25日 09:11 ID:70mzNR0H0
10. 安打数(出塁率)が増えれば得点期待値も増えるしどっちも1理ある
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2018年11月25日 09:12 ID:MCNQsFEb0
15. 各駅停車を先頭にしたら渋滞するやろ
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2018年11月25日 09:13 ID:zHfiG9UY0
20. 長打の重要性
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2018年11月25日 09:13 ID:LOQIpI130
25. 2番強打者とか4番より3番の方が重要とか色々と言われてるから初心者の言い分も分からんでもないけどね。
ワイも必ず初回に回る1?3番の方が重要だと思うし
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2018年11月25日 09:15 ID:SiFsIjQm0
30. 同じチームで打線を組み替えるなら安打数はどちらも同じではないのか
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2018年11月25日 09:16 ID:yDOrxAsE0
35. 山田哲人や坂本、平田1番にすることもあるで
ただそれできるのは、チーム状態が良い時だけなんや・・・（もしくはヤケクソ）
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2018年11月25日 09:18 ID:te61xCdh0
40. 現に一番長野とか由伸とか新庄とかそういう打順もあったし、基本打率の高い打者を置くことが多いんだから。
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2018年11月25日 09:18 ID:LXb0Ops00
45. ワイも今度からビンタするか
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2018年11月25日 09:19 ID:AdN1F5sS0
50. 真中娘「１番バレンティン！」
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2018年11月25日 09:20 ID:ykFRJ7Sr0
55. 打って走れる4番なら打順を1番に繰り上げるのも解らないでも無いが、仮に村田やアマダーを一番で打たせて試合が有利になるかと言ったら…ﾑﾘﾀﾞﾅ
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2018年11月25日 09:20 ID:U7VBslQa0
60. クリーンナップがずっとクリーンナップの役割を果たしてくれればそれでもいいけど・・・
クリーンナップだけに頼るのもいいけど、結局打線は組み合わせの妙なんじゃないの？
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2018年11月25日 09:22 ID:fyULgsIi0
65. 割とありかな？
2巡目以降一番いい打者にランナーなしでアウトカウントがたまった状態で回って来やすいのだけは気になる
そこをカバーするなら2番3番に強打者やんな
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2018年11月25日 09:22 ID:dTjsTRQI0
70. なるほど一理ある
で何食べる?
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2018年11月25日 09:22 ID:g8qC3xG60
75. 前にランナー置く方が有利なんだから
1番におくとその前の89番をよくしないといけないから
89番の打席を減らすことが、かえって得点効率が落ちるってことだと思う
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2018年11月25日 09:22 ID:mDsUpfE50
80. 打てる選手の打席回数増やすのは戦略としてアリだと思うけどね
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2018年11月25日 09:25 ID:Dcic1TNV0
85. 中村野獣
柳田
デスパ
グラシ
松田
じゃいかんのか？
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2018年11月25日 09:26 ID:OJ7uawU00
90. 12 出塁率が高い奴
34 両方高い奴
56 長打率が高い奴
78 両方低い奴
効率を考えるとこうなる
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2018年11月25日 09:26 ID:hUpIPYOM0
95. 1、2番で打点王取ったことある人いないよね？だから真ん中のほうが効率いい
８，９に青木とか秋山、坂本クラスを回せるほど余裕がある、逆にどんぐりの背比べで違いがないみたいな特殊なチーム事情なら1案としてあり
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2018年11月25日 09:27 ID:Pvw3MYGR0
100. そんな事よりも、Clean upをクリーンナップって言ったり書いたりする方のが気になる。
クリーンアップか、クリーナップか、どっちかにしろよ。
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2018年11月25日 09:28 ID:c1p0tkQ00
105. 昔メジャーで50本打ったやつが1番にいて日米野球に来たことがあったよな・・・
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2018年11月25日 09:28 ID:NFdulppY0
110. どちらを支持するかはともかく
納得しないのは結論ありきだからでしょ
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2018年11月25日 09:28 ID:DT7nz9960
115. 少なくとも2番にバント要員を置くよりは圧倒的に正しい
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2018年11月25日 09:28 ID:OJ7uawU00
120. ※20
うるせーバーカ
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2018年11月25日 09:29 ID:eJ9USdXA0
125. まず何を持って「打てる」とするかがあるからなぁ
ホームラン多いやつが「打てる」のか出塁できるやつが「打てる」のか
ホームラン多いけどそこまで打率ない奴を1番においても得点は増えないわけで
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2018年11月25日 09:30 ID:g8qC3xG60
130. 最強打者はセは9番に投手おくから4番がよく
パは必ず打席が回る3番が最適だと思う
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2018年11月25日 09:33 ID:fPslOMOR0
135. 山田丸柳田みたいに足使えるならそれでもいいけど、鈍足なやつだと1塁から還るのに必要な安打数が多くなることは考慮するべき
どんだけHR打てるバッターでもヒットのほとんどは単打だし四球もあるからな
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2018年11月25日 09:36 ID:5y7suhoW0
140. クリーンナップ以外まるで打てない雑魚ばっかなら３・４・５番を１番から並べるのも有りだけど
長打力が無くクリーンナップのタイプでは無いが
打率や出塁率でクリーンナップと同等で足のい打者が一人でも居るとする。
自分が監督ならその打者に先に打たせた後でクリーンナップに回そう?とか考えないか？
これがメジャーで言われる２番or３番最強打者理論の打線の形
更に１番が出塁した後でバントや進塁打で走者を送る事まで考えて
小技ができるタイプを２番に置くと結局普通の形に落ち着く
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2018年11月25日 09:38 ID:Zaf415ya0
145. >>6
例えのために極端な話になるけど10割打者が4回、0割打者が3回打席回る試合はヒット数変わる
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2018年11月25日 09:38 ID:5kFC485w0
150. 出塁できないヤツが九番に入るから
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2018年11月25日 09:43 ID:.67x2Nyf0
155. １ 山田
２ バレンティン
３ 青木
４ 雄平
５ 坂口
１ 坂口
２ 青木
３ 山田
４ バレンティン
５ 雄平
トッモの言うことは７０％くらい合ってると思われるが、
高出塁率選手が複数揃うヤクルトだと明らかに後者が正解なんだよなあ・・・。
チームによると答えるしかないんや。
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2018年11月25日 09:44 ID:Zaf415ya0
160. 1点取るのにはHRじゃない限り2本以上ヒットか四死球からのヒットが必要で、一本目はヒットでも四死球でも良いから打率より足が早いのと出塁率が重視されるって思ってる
得点する事が目的とした時に鈍足のヒットと俊足のヒットは価値が違う
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2018年11月25日 09:46 ID:Zaf415ya0
165. >>32
修正
×足が早いのと出塁率が重視される
〇足が早いのと出塁率が1番バッターには重視される
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2018年11月25日 09:46 ID:5y7suhoW0
170. 打席の回ってくる回数も１・２・３で固めた時と３・４・５の時では滅多に変わらないと思う
下位打線なら上位中軸が５?６回打席に立ってる試合で４?５回とか一打席少なくなるのが普通だろうが
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2018年11月25日 09:47 ID:TqVHHF1q0
175. 1番打者が必ず先頭で打席に立つのは初回だけそれ以降は巡り合わせ次第
打順毎の役割なんて意味ないんじゃないか
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2018年11月25日 09:47 ID:yrGrJO0d0
180. 大会やリーグにもよるけど野球は平均4点獲れば勝つスポーツ
つまり野球とは27アウトの中で4点を獲りにいくゲームであって
強打者に打数を多く回すゲームではない
181.
182. 37
183. 名前：BURNER
184. 投稿日：2018年11月25日 09:48 ID:Z2eQgypv0
185. ＞１９
そりゃそうだろ、34番のほうがランナーがまわるんだから
だけど1番2番に強打者をおいても
34番にランナーがまわるのは変わらん、そういうことだろ
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2018年11月25日 09:49 ID:6P3zQ1Ge0
190. ※36
でも強打者に打数を多く回したほうが4点獲りやすいじゃん？
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2018年11月25日 09:50 ID:puWqagVQ0
195. チームに強打者が一人しかいないならその方がいいな、オリックス一番吉田正尚とか。初回から申告敬遠されそうだが
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2018年11月25日 09:51 ID:ZpI02qo80
200. どれが正解なのかね。
いろいろ試した結果が、日本の野球ではこの形が無難になった感じ。
１番が足が早く、２番が技師、３番４番がクリーンナップ、９番が投手って。
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2018年11月25日 09:52 ID:5uRAObJr0
205. おおさっぱに出塁率の高い順に並べて、その中で足のさで細かく変えれば一番効率がいいと思う
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2018年11月25日 09:53 ID:KxP5S8yF0
210. フォアボールの概念がないんだろう
出塁率の説明すれば納得するだろ
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2018年11月25日 09:54 ID:It.DORAH0
215. 鈍足が出塁したからって投手にプレッシャーかからんやん
なんのために盗塁って選択肢があるんや？
足のい早い打順のヤツが出塁して投手にプレッシャーを与え盗塁するかもと牽制やクイック、後ろに逸らせない、落ちる球使いにくい等神経をすり減らすのも作戦のうちやで？
そうすることによって打者も有利に働くやん
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2018年11月25日 09:56 ID:WxRzAjtE0
220. 打順を最悪のパターンで組んだとしても1試合あたり0.2点しか変わらない以上、どちらでもいいんじゃない？
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2018年11月25日 09:56 ID:b2iJNe520
225. 90年代頃までは一番に大砲(出来れば足いので、極端に言えば山田やら柳田タイプ)を置くのは結構流行ってた覚え
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2018年11月25日 09:57 ID:EQrwycdN0
230. マジレスすると最初から強い奴出すより徐々に強くなるほうが面白いからやで
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2018年11月25日 09:58 ID:b2iJNe520
235. >>40
短期決戦みたいなのもあるが、安定して勝てるなら何でもエエ
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2018年11月25日 09:59 ID:hhgB6OR40
240. >>17
タレント揃ってないチームが上位から好打者揃えるから鷹はやる必要ない。
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2018年11月25日 09:59 ID:CHnXODbQ0
245. ホームランなんてポンポン打てるものじゃないし走塁能力による
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2018年11月25日 10:00 ID:22KVwhvH0
250. こういう話をするときって打順側の話ばかりで対抗策のとりやしとかは話されないよね
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2018年11月25日 10:02 ID:hckxEyEF0
255. ランナー居るとやる気が出ない選手を一番に置き、ランナー居るとやる気が出る選手をクリーンナップに置くだけだ
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2018年11月25日 10:04 ID:bZd.uJlN0
260. これが答えや！てのがないから野球は面白いんやで
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2018年11月25日 10:05 ID:ifFiS5vc0
265. >>30
は？
ラミレスに喧嘩売ってんのか
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2018年11月25日 10:07 ID:U7VBslQa0
270. ＞５0
そう打順を組めばいいのに・・・と言う事について話をしているのだから当然でしょ。
そうやって組まれた打順をどうやったら抑えられるか？の話じゃないもの。
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2018年11月25日 10:07 ID:fGgQXhZN0
275. 自分の意見を妄想の初心者に言わせるのやめろ
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2018年11月25日 10:07 ID:4j9GAPz50
280. おはD
福田松井雅人ピッチャーの後に大島ビシエドアルモンテとか点入る気せえへん
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2018年11月25日 10:07 ID:FBs1SJMM0
285. >>20
どっちでもいい定期
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2018年11月25日 10:08 ID:VzUBTppn0
290. 煮玉子「1番筒香！」
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2018年11月25日 10:09 ID:FBs1SJMM0
295. 2番最強打者論とかもあるわけで別に間違いってわけでもないでしょ
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2018年11月25日 10:09 ID:R9Sxi5Gp0
300. チームスポーツだから
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2018年11月25日 10:09 ID:FBs1SJMM0
305. >>58
ホームラン王を目指して欲しかったのと不調を克服して欲しかったからやぞ
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2018年11月25日 10:14 ID:Ha7cTIZ90
310. 初心者にありがちっぽいけど
攻め攻めばかりで守りの事をほとんど考えてないような気がするな
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2018年11月25日 10:16 ID:b2iJNe520
315. >>36
広島「は？」
西武「何処のリーグや？」
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2018年11月25日 10:17 ID:5CJreX2J0
320. 継続的に打てるやつっていないんよな その時打つやつはいても
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2018年11月25日 10:18 ID:KT1ambBZ0
325. それこそ機械学習でガンガン回せば結論でるんちゃうの
アメリカではやってへんのかな
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2018年11月25日 10:22 ID:KMzccOyH0
330. 正直短期決戦ならOPSの高い順に並べた方が勝てそうに思う
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2018年11月25日 10:24 ID:SVSgcAwK0
335. ラミレス野球はそんな感じじゃね？
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2018年11月25日 10:25 ID:K1UjvSIg0
340. 前にランナーがいたほうがいいから、
１番から置くんじゃなくて、２番から置くのがいい。
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2018年11月25日 10:28 ID:rFBdDtVV0
345. >>19 は説得力あるなあ
現状でも1番バッターは普通に出塁率あって「打てる」バッターが配置されてるのに、打点が少ないのは8、9番が弱いからで、そこにクリンナップの4番打てるひと置いたら打点が上積みされないよ、って答えればいいのかな
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2018年11月25日 10:30 ID:6GYrwZJf0
350. 打順の正解を探すために色々研究してるのにそれを無に帰す監督が多すぎる
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2018年11月25日 10:34 ID:rwkqbhxQ0
355. 1番大谷はワクワクしたけど1番中田にはいろんな意味で驚愕したし笑ったわ
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2018年11月25日 10:35 ID:6GYrwZJf0
360. >>56
下位は休憩ゾーンになるけど、もし福田松井が出れたら強打者が上位に固まってるぶん高い確率で得点できるだろ？
前後関係はどう組んでも得手不得手が生まれるんだよ
だから上位に固めて多く打席を回すっていう考え方、よっぽど合理的だぞ
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2018年11月25日 10:36 ID:6GYrwZJf0
365. >>62
打順に守備は関係ありませんよ初心者さん
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2018年11月25日 10:39 ID:ROY2Gfq40
370. 効率とか関係なく単純にファンの気持ちの問題としては123に強打者固めて初回三者凡退だとそのあとしばらくすげえ萎えそう
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2018年11月25日 10:44 ID:4CPrXiQV0
375. 足がいとか四球が取れるとか、ゴロのヒットが打てるとかツーストライクからでも何かができるとか…ただ打てる順に並べるよりも、打順適性ってのはあると思う。
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2018年11月25日 10:49 ID:6jLVCumm0
380. 4番バッター揃えても優勝できなかった球団があったろ
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2018年11月25日 10:55 ID:jkZx0LNE0
385. 全盛期イチローと両松井にノリさんパンダ井口城島小久保みせた上で打順考えてもらえばええんやない？
386.
387. 78
388. 名前：にっかんななし
389. 投稿日：2018年11月25日 11:01 ID:PjjrS3Y.0
390. 89番が打てないと点が入らなくなるからやろ
柳田と浅村の打点と得点圏打率、打数のデータを見せてやれ
391.
392. 79
393. 名前：にっかんななし
394. 投稿日：2018年11月25日 11:03 ID:qvvDWkhJ0
395. おっ、ダブルチャンス打線の話か？
396.
397. 80
398. 名前：にっかんななし
399. 投稿日：2018年11月25日 11:06 ID:5Kr8Rvmm0
400. >>69
なぜ打点だけを取り上げて得点を無視するのか
例えば打点でいえばバレンティンが一位だけど得点と打点の合計なら一番が多かった山田凄い成績になってるしバレンティンが打点一位になったのも前の打者が優れていたおかげ
3番4番が打点王が多いのは事実だけど1番2番が弱いチームでは打点王とれないしこの理論を説得力あると思うことがおかしい
401.
402. 81
403. 名前：にっかんななし
404. 投稿日：2018年11月25日 11:06 ID:JGvHJUkX0
405. >>36
強打者に多く打順回せばその4点が取りやすいんじゃないかって話だろ？何言ってんだお前
406.
407. 82
408. 名前：にっかんななし
409. 投稿日：2018年11月25日 11:08 ID:Xyo3U4Bz0
410. ２個スライドさせて３番からを１番に持っていく。１番が出塁してー、２番がバントしてーーとかは1回表の話ってだけで、毎回ノーアウトのとき１番に回ってくるわけないから。
411.
412. 83
413. 名前：にっかんななし
414. 投稿日：2018年11月25日 11:09 ID:4j9GAPz50
415. >>72
いやあその「もし」の確率が低いのが問題なわけで
今年得点圏打率.344の一番(途中からだけど)平田は55打点ですよ
やっぱ長打打てる打者の前にランナー貯める確率上げないと得点は下がるんじゃないのかな
416.
417. 84
418. 名前：にっかんななし
419. 投稿日：2018年11月25日 11:10 ID:EUVunqKp0
420. 前にランナーが溜まりにくい中学生までなら一理あるわな
421.
422. 85
423. 名前：にっかんななし
424. 投稿日：2018年11月25日 11:10 ID:5Kr8Rvmm0
425. 別のところで年間29点増やす(あるいは失点減らす)必要があると思うと結構なことよ
単純にチーム防御率が0.2も変わるとチームの順位は2個下がってもおかしくない
426.
427. 86
428. 名前：にっかんななし
429. 投稿日：2018年11月25日 11:12 ID:rM6Q7jMd0
430. 打てる順に並べると789に打てない打者が固まるから、打てる選手にランナーがいる状況で回りにくくなるのである程度打てる選手を前に置いてランナーがいる状態で打てる選手に回しやすくする様にする、かな
真ん中辺りに打てない選手置くのはその選手に沢山打順が回るようになるし
431.
432. 87
433. 名前：にっかんななし
434. 投稿日：2018年11月25日 11:15 ID:5Kr8Rvmm0
435. >>83
得点圏打率は基本的に相関性ない選手がほとんどとされてるし今年の中日は効率よく得点できてるほうだよ
単年の事例で全てを語るのは無理がある
436.
437. 88
438. 名前：にっかんななし
439. 投稿日：2018年11月25日 11:16 ID:5Kr8Rvmm0
440. >>76
あれは守備の問題であって得点は一位なのだと何回も言われてる定期
441.
442. 89
443. 名前：にっかんななし
444. 投稿日：2018年11月25日 11:17 ID:rqPIRVOO0
445. イッチ？トッモ？は？
446.
447. 90
448. 名前：にっかんななし
449. 投稿日：2018年11月25日 11:18 ID:fvcmiZXS0
450. 生身の人間がやるスポーツだから単に打てる順に並べたと言った場合、或いは選手が気づいた場合「俺はこいつ以下の評価なのかよ」って拗ねる選手出てきそう
451.
452. 91
453. 名前：にっかんななし
454. 投稿日：2018年11月25日 11:19 ID:1EN1KHqh0
455. 長打と打率を分けて説明すればいい
456.
457. 92
458. 名前：にっかんななし
459. 投稿日：2018年11月25日 11:19 ID:VwMis7Vj0
460. >>3
急行『横通るで〜』
461.
462. 93
463. 名前：にっかんななし
464. 投稿日：2018年11月25日 11:20 ID:GXEleO.d0
465. >>13
その理想を日本で実現するには柳田が９人必要
466.
467. 94
468. 名前：にっかんななし
469. 投稿日：2018年11月25日 11:21 ID:V1c6ifKm0
470. １，２番でチャンス作って３，４番
８，９番でチャンス作って１，2番
どちらが効率いいか考えたら分かる
全員強打者なら1番から並べてもいいんちゃう？
471.
472. 95
473. 名前：にっかんななし
474. 投稿日：2018年11月25日 11:21 ID:5Kr8Rvmm0
475. >>65
やってるんだけど走力なんかを考えると完全にコレが正解というのはまだ出せてないみたいよ
よくトップに出てくる124が最強?って書かれてる画像もあれが最善と決まってるわけではない
強いて断定できる要素があるならバント重視だと得点確率が落ちることだけ
だからたまに居る「この打線の組み方が一番正しいんだよ！」って言ってる人は根拠ないから聞く価値ない
476.
477. 96
478. 名前：にっかんななし
479. 投稿日：2018年11月25日 11:23 ID:GXEleO.d0
480. >>28
逆に中軸以外は雑魚ばかりだがピッチャーと守備には自信ﾆｷチームなら頭から並べるのがアリかと
481.
482. 97
483. 名前：にっかんななし
484. 投稿日：2018年11月25日 11:23 ID:yVujGEeQ0
485. >>53
どの道出塁できてないのでセーフ
486.
487. 98
488. 名前：にっかんななし
489. 投稿日：2018年11月25日 11:25 ID:GXEleO.d0
490. >>73
不動のレギュラーでセンターラインが上位なら選手のやりくり簡単やで？
491.
492. 99
493. 名前：にっかんななし
494. 投稿日：2018年11月25日 11:33 ID:GXEleO.d0
495. >>66
SB「じゃあそのバッターを徹底研究するﾝｺﾞwwww」と、相手はパワプロじゃないのが難しい
496.
497. 100
498. 名前：にっかんななし
499. 投稿日：2018年11月25日 11:34 ID:M4wNgLNE0
500. 長打３割打つ選手、出塁率だけ高い選手、そりゃ後者、前者で並べたほうが点数の期待値が高いからやろ
そんなに４番を打てる選手ってのはおらんからなー
501.
502. 101
503. 名前：にっかんななし
504. 投稿日：2018年11月25日 11:36 ID:BPpRJgqJ0
505. 長打がランナー溜まってるときと少ないときどっちで出たほうが得点効率良いかって話 1番から最強打者だと8、9が最弱になって1番の強打者の時にランナーいないともったいない
506.
507. 102
508. 名前：にっかんななし
509. 投稿日：2018年11月25日 11:52 ID:mtczRody0
510. 得点効率の話やからな。ホームランどんだけ打てるかによる
511.
512. 103
513. 名前：にっかんななし
514. 投稿日：2018年11月25日 11:52 ID:QjAeAHbM0
515. 4番にチーム一の強打者置いてるのは慣習だからとしか言いようがない
黄金期西鉄・V9巨人・85阪神など、3番起用で好成績残したチームも多いからどっちが正解かは解らん
1番強打者は、1打席目無条件でランナー無しと下位打線の出塁率を考えると現実的では無い
5番以降に置くのは論外として、2番運用はありかも？
516.
517. 104
518. 名前：にっかんななし
519. 投稿日：2018年11月25日 11:53 ID:Q.kV34Xd0
520. >>19
回ってくる打席は多いけど1試合1回は必ずランナー無しなんやし、一概にそうとは言い切れんやろ
521.
522. 105
523. 名前：にっかんななし
524. 投稿日：2018年11月25日 11:53 ID:lNqM2A.y0
525. >>92
宇野勝「せやな」
526.
527. 106
528. 名前：にっかんななし
529. 投稿日：2018年11月25日 11:53 ID:rC19zNEH0
530. DH制なら9番がそれなりに出塁してくれるだろうからそれもありかな。
あとは少年野球や軟式野球なんかで７回までしかない場合は4番より1番打ちたいって人けっこういる。
531.
532. 107
533. 名前：にっかんななし
534. 投稿日：2018年11月25日 11:56 ID:lNqM2A.y0
535. >>20
CLEAN UP社「当社はクリナップと称しております」
536.
537. 108
538. 名前：にっかんななし
539. 投稿日：2018年11月25日 11:57 ID:QjAeAHbM0
540. >>46
マジレスの意味知ってる？
プロレスじゃ無いんだから、面白いかどうかで決める訳ねぇだろ
お前、頭シバターか？
541.
542. 109
543. 名前：にっかんななし
544. 投稿日：2018年11月25日 11:57 ID:5QElmOls0
545. まあでも4番にチーム内最強打者を置くということ前提で、4番に打席が回る時にできるだけ多くランナーが貯まってる状況にしたいということを考えると、その前の1〜3番に出塁率に優れた選手を置くのが正解やな
3〜5番が重視されすぎてその分2番にしわ寄せされて2番弱打者アヘアヘバントマンになりがちだけど、1〜3番に好打者並べたなら2〜4番にクリーンナップが繰り上がるというわけ
546.
547. 110
548. 名前：にっかんななし
549. 投稿日：2018年11月25日 11:57 ID:9GqYHIZe0
550. 野球は9イニングまであるからじゃないかな
もし3イニングしか無かったら上から有能な順に並べるだろ。
551.
552. 111
553. 名前：にっかんななし
554. 投稿日：2018年11月25日 11:59 ID:c0tD.WKU0
555. >>82
だからこそ確実にノーアウトで順番が確定してる1回の攻撃を重要視してんだろ
野球見たことあるの？
556.
557. 112
558. 名前：にっかんななし
559. 投稿日：2018年11月25日 12:00 ID:cNsKzCpI0
560. ２番に安牌を置いていたのは本当に謎だった
昔の人の考えることはわからん
561.
562. 113
563. 名前：にっかんななし
564. 投稿日：2018年11月25日 12:02 ID:URSKUGUM0
565. 初回にランナーためて回ってくるか2回に先頭バッターとして回ってくる4番に打率が高いバッターをおくべき
123と出塁率、足のさを考慮していい順に並べて56789に長打を打てる人を打率が高い順におけば最強
浅村
栗山
源田
秋山
山川
森
外崎
木村
中村
566.
567. 114
568. 名前：にっかんななし
569. 投稿日：2018年11月25日 12:03 ID:h.Dt3r2z0
570. わいDe
ソロムランばかりのつっつは1番がええと思う
571.
572. 115
573. 名前：にっかんななし
574. 投稿日：2018年11月25日 12:04 ID:L9qKt9ML0
575. >>21
ボルチモアのロバーツだな
576.
577. 116
578. 名前：にっかんななし
579. 投稿日：2018年11月25日 12:04 ID:LQwtawRy0
580. 一番打てる選手のときに他の選手が塁にいれば点が入る確率がもっと高くなる
そうすると2,3番目くらいに打てる打者を下位に置かなければならず、機会の損失になる
581.
582. 117
583. 名前：にっかんななし
584. 投稿日：2018年11月25日 12:08 ID:hOfUQgtg0
585. 色々説はあるけど、打者が出塁する確率が.310?.330位（だと考えられている）が平均で3人でほぼ100%になるから確率的には3人に1人は出塁する事になる。
アウト3つで攻守交替になる野球のルールを考えれば初回に4番に廻ってくる状況＝ランナーが居るだから4番にチームの最強打者を置くのは初回で先制点を取るという意味合いでは統計学的に期待値が高い
初回で点を取ることは主導権を握る上で大切だからね
586.
587. 118
588. 名前：にっかんななし
589. 投稿日：2018年11月25日 12:20 ID:KLww4Mgp0
590. こういうのってシミュレーションしたら効率ってある程度わかりそうなもんだけど、そういうシミュレートソフトみたいなのないんかな
591.
592. 119
593. 名前：にっかんななし
594. 投稿日：2018年11月25日 12:25 ID:KHmQk.o40
595. >>117
おめえみたいに確率と期待値の区別もついていないアホが統計学とかそれらしい言葉をつかってとんでも理論を正当化している人間が一番めでてえ。
596.
597. 120
598. 名前：にっかんななし
599. 投稿日：2018年11月25日 12:26 ID:EWldtESw0
600. 歴史的経緯もあるんやろうな
昔のプロ野球なら長打力あるけど鈍足デブって弱点あるようなのが4番打ってたイメージ
ギータや山田みたいに走力もあるんなら1番にしたほうが合理的そう
601.
602. 121
603. 名前：にっかんななし
604. 投稿日：2018年11月25日 12:31 ID:oMbArj.r0
605. まぁ2番に雑魚置いてるのを見たらそう思うのも無理はないか
606.
607. 122
608. 名前：にっかんななし
609. 投稿日：2018年11月25日 12:32 ID:5y7suhoW0
610. 強打者１番からの並びだと８番９番からの攻撃の時期待値が減ってもったいないな
８番９番にクリーンナップに次いで良い打者を置こう
↓
クリーンナップの次に良い打者なのに８番９番だと打席数が減ってもったいないな
↓
クリーンナップの前の１番２番を打たせてみよう。
で、打席数の少なくなる８番９番に打てない野手と投手を入れてこれで良し！バッチリだな！
結局こんな流れで元に戻る予感
611.
612. 123
613. 名前：にっかんななし
614. 投稿日：2018年11月25日 12:43 ID:UCxKQd.f0
615. 広島とかsbやと妥当になるやろうし阪神でやろう ちな虎
1 糸井
2 大山
3 福留
4 糸原
5 北條
6 梅野
7 ナバ
8 中谷
4以降は単に打てそうな順
…なんかいける気がしなくもない
616.
617. 124
618. 名前：にっかんななし
619. 投稿日：2018年11月25日 12:43 ID:wPjh8sc30
620. 結論。１、２番にも３、４、５番にもいい打者をおくべき。
621.
622. 125
623. 名前：にっかんななし
624. 投稿日：2018年11月25日 12:55 ID:chpANvqg0
62
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