なろう異世界ファンタジーって文化レベルが中世ヨーロッパをベースにしてるけどどの作品も上下水道と服飾技術はすげえ近代的だよね
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2018年11月21日 00:01
4. ID:J0kK2FZ20
5. エルタ?ー帝国カ?カ?ーン少将、爺さんのヒ?ーナッツ語りて?すな！
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2018年11月21日 00:04
9. ID:vP8bdELG0
10. 胸にぴっちりフィットする服を作る技術に関してはファンタジーの方が進んでる
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2018年11月21日 00:07
14. ID:.jwo.Gv.0
15. 住民のモラルと衛生概念と下着（と水着）は現代レベル。
なんちゃって中世あるある。
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2018年11月21日 00:12
19. ID:HEjgLFu80
20. かわいい女の子がキャッキャウフフしてる足元の下水道で
汚物とゴキが蠢いていたとしても、いちいち描写するかということだな。
そういうのが見たいなら別の作品を見ろとしか言いようがないよ。
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2018年11月21日 00:12
24. ID:WTdUIJG90
25. 王政､教会があるような世界なら､謀略で無双以前に無力化されるわ
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2018年11月21日 00:13
29. ID:VVCtFEh70
30. 「なろう」なるものって今、そんな流行してるのか
最近よく聞く
知らなかった
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2018年11月21日 00:14
34. ID:WnHsFoJV0
35. そこらをちゃんと書くと超面倒臭いし大多数が望んでいない作品になる。
そこらをちゃんと考察した作品は人気なんて出ない。
ちゃんと資料とか漁って中世ヨーロッパを書いた作品でも用を足す描写はあまり無い。
ラノベの後に本格歴史小説を書くようになった人のラノベだと最初に主人公が「うへぇ」て思う描写があったりしたけど
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2018年11月21日 00:15
39. ID:tg0w9GRP0
40. そんなん言い出したらスレイヤーズとかでも糞尿垂れ流してねーだろ。
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2018年11月21日 00:16
44. ID:WnHsFoJV0
45. ※6
だいぶ衰退したんじゃないの？
金になると分かって大手もラノベ投稿サイトを作ってなろうの人気作家に声を掛けそっちで書かせている。
かなり分散しているイメージ。実際の所はよく分からないが。
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2018年11月21日 00:17
49. ID:lutA6XDx0
50. 下水の設定がおかしい！駄作！
馬鹿かな？
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2018年11月21日 00:18
54. ID:tmtOtFgg0
55. 中世風とか言ってるけど実際には近世だよな
多分中世ちゃんと調べてるやつおらんぞ
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2018年11月21日 00:19
59. ID:lEHOcU5k0
60. そんなんは最近じゃなくて30年前のロードスですらそんな感じだったことを知らないのか
日本人の西洋が綺麗だとかいう思い込みは主にディズニーあたりに責任があると思う
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2018年11月21日 00:20
64. ID:mLf2TIJc0
65. 設定した内容を次のページで無視するようなのは糞だけど
設定自体がおかしいのは問題ない
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2018年11月21日 00:22
69. ID:WnHsFoJV0
70. ※13
それはあるよな。
アホな設定大好き！
1行目と2行目の設定が矛盾しているようなのでなければｗ
71.
72. 15.名無しさん
73. 2018年11月21日 00:23
74. ID:vM9FsLGf0
75. そんな描写みたいか？
76.
77. 16.名無しさん+
78. 2018年11月21日 00:24
79. ID:QbR.80VD0
80. 異世界だしファンタジーだし、いったい何を読んでいると思っておるのか。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2018年11月21日 00:26
84. ID:tVWIgY380
85. 「中世ヨーロッパみたい」って言ってるなろうファンタジーなんて、殆ど存在しないのに、中世警察が勝手に中世だと勘違いして叩いてる
存在しない敵と戦ってる
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2018年11月21日 00:26
89. ID:6G3HRCI30
90. 南米は天文学とかめちゃくちゃ発達してたのに、車輪を持ってなかっただろ。
自分たちの文明と同レベルであらゆる技術が同時に発達していくと思うのは間違い。
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2018年11月21日 00:27
94. ID:ybQ6IYUj0
95. 進撃の巨人って各家庭に鋳物の井戸ポンプ設置してあるんだよなぁ
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2018年11月21日 00:29
99. ID:21vyaIBD0
100. 昔はラノベ叩きがあって今はなろう系叩き
101.
102. 21.軍事報の中将
103. 2018年11月21日 00:29
104. ID:LJhXP6UN0
105. もうトラックに惹かれて、白い部屋で神様みたいのに、チート貰って
とか読むのも書く方も面倒だから、書かない物も多いよｗ
いきなり転生転移して、チートの説明入ったりする
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2018年11月21日 00:30
109. ID:ds14QBHl0
110. 大昔ＳＦが流行ってた頃にＳＦならなんでもありが叩かれ全て科学的に矛盾のない2001年宇宙の旅が出てきた
しかし、そこからハードＳＦというジャンルが生まれちょっとでも矛盾した設定だと総叩きという風潮が生まれ衰退していった
代わりに流行ったのがファンタジーでどんな設定も魔法が解決してくれた
設定厨に対してもファンタジーだからの一言で済む
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2018年11月21日 00:32
114. ID:FBo1Ya7M0
115. こういうのはただのリアルめくらだからな
現実と空想をごっちゃにしてるただの危ない人
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2018年11月21日 00:32
119. ID:M5ggZxUm0
120. 「ラノベ（やゲームやアニメ）みたいな異世界」という発言は、説明をしつつ描写はしていないので必要に応じて軌道修正しやすい優れた手法だと思う。現代日本人なら実際言いそうだし。
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2018年11月21日 00:34
124. ID:WnHsFoJV0
125. ※17
そういう描写は無いのに出版時とかにヴィジュアル化されるとドラクエ系の世界観になってるのはよくあるｗ
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2018年11月21日 00:37
129. ID:f3PlH1vv0
130. ゴブスレはなろうじゃないぞ
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2018年11月21日 00:41
134. ID:5ETfO.Sh0
135. だからなんだ
136.
137. 28.名無し
138. 2018年11月21日 00:42
139. ID:KbCy5XMX0
140. 不満ならその辺の設定を煮詰めて作品書いてみりゃいい
誰も評価してくれなくて終わるだろうけどな
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2018年11月21日 00:46
144. ID:lEHOcU5k0
145. ※24
最近のはほとんど13話で打ち切りされるから世界説明に時間掛けてるとたいしたこと出来ずに終わったりというのもありえるしな
そこ省略して内容に時間を割ければいいんだが、残念なことにスタート地点で特徴出ないからほかと似たり寄ったりになりがち
特徴ある世界をやろうとすれば時間が足りず、なじみのある世界観だとほかとの差別化が難しいというジレンマ
クールの枷に縛られる地上波アニメはそろそろ限界ではないだろうか
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2018年11月21日 00:46
149. ID:dtGcGzwf0
150. バケツに入れた糞尿を道路に撒き散らす作品を誰が読みたがるんだよ
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2018年11月21日 00:47
154. ID:SFkAVLOI0
155. ベースが近世だっての。
欧州中世作品のなろうラノベなんてないやろ。
コナンとかファファード&グレイマウザーとか、
指輪物語みたいなのはなろう系にゃない。
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2018年11月21日 00:47
159. ID:mLf2TIJc0
160. ※30
実際そういうのも結構あるけどね
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2018年11月21日 00:49
164. ID:qxjdKA2P0
165. 確かにゼロの使い魔はその辺の設定しっかりしてたな
異世界転生ものの元祖なだけある
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2018年11月21日 00:50
169. ID:p.PdIGmh0
170. 転スラとかだと元は大手ゼネコン勤務のサラリーマンという設定を活かして、下水関連に取り組んでる描写があったけどな。まあ魔物の都市限定で読者が気付いたら出来上がってるくらいあっさりしたもんだったけど
171.
172. 35.名無し
173. 2018年11月21日 00:50
174. ID:C7o.l.M30
175. 中世ヨーロッパがウンコだらけとかまだ言ってるやついんのか。それは例外事象だって。みんなが道路にクソ捨てたら１０年で街は埋まるぞ（それで遷都したのが平城京）
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2018年11月21日 00:53
179. ID:5y6kZiKx0
180. 技術の進歩が歪であることがストーリーの肝になってるパンプキン・シザーズ読もうぜ
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2018年11月21日 00:54
184. ID:gSP58lkC0
185. ダンジョンとかすごいと思う
186.
187. 38.名無しのはーとさん
188. 2018年11月21日 00:55
189. ID:AC.TNXBW0
190. >>74
レ・ミゼラブルで書いてあったのは
パリに下水道はあったにはあったけど、ろくに管理されてなくて
時代時代で勝手に作ったり放棄したりしてたから
ナポレオンの前までは正確な配置すら誰も分からず
修繕も命がけの魔境になってたってネガティブな話だろ
ジャン・バルジャンも下水道で死にかけたんじゃん
191.
192. 39.名無しさん
193. 2018年11月21日 00:55
194. ID:COlOkwKJ0
195. 異世界人「地球みたいな世界なんてありえないぞ。もう少し設定を詰めろよ」
196.
197. 40.名無し
198. 2018年11月21日 00:56
199. ID:hDL6.p250
200. 史実通り、糞尿まみれで凄まじい悪臭とペストが漂う路地裏は売春婦と物乞いだらけのいわゆる中世欧州モノもまた興味深いけど売れるかと言えばまぁ無いなｗ
ただラノベに限らず「西洋風ファンタジーもの」は正直お腹いっぱい
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2018年11月21日 00:57
204. ID:21vyaIBD0
205. 糞便とかを現代知識を使って云々とか
異世界で現代の物を作り上げることを主題に置いた作品もいっぱいあるよ
ただそれら作品群の上澄みが書籍になってもほとんど打ち切られてるから需要が無いんだよ
206.
207. 42.匿名さん
208. 2018年11月21日 01:01
209. ID:.aAKDsgL0
210. 手をかざすだけで偽造不可能な完璧個人認証の証明カード発行してくれるギルドとかいう超組織もあるしなｗ
>>31
ごくまれに出てくるぞ。
もちろんなろう民には全く受けないのでランキングにもお勧めにも出ないから誰にも気づかれず、作者もモチベーション保てなくてひっそりと消えていくがな。
211.
212. 43.名無し
213. 2018年11月21日 01:04
214. ID:C7o.l.M30
215. ギルドは実在したろ
216.
217. 44.名無し
218. 2018年11月21日 01:04
219. ID:wCZVnyVW0
220. 気軽に覇道を楽しむジャンルなんだから、細かい事気にしたら負け。
ゲームオブスローンズなんかと比べるなんてもってのほかよ。
221.
222. 45.名無しさん
223. 2018年11月21日 01:05
224. ID:H9nUtrbG0
225. ドラクエ、FFですらトイレないのが圧倒的多数じゃん
226.
227. 46.軍事報の中将
228. 2018年11月21日 01:07
229. ID:s1ZFnE740
230. だいたい何で死ななきゃ異世界行けないんだ？
生きたまま行きゃいいじゃん
…ってこれゼロ魔だ
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2018年11月21日 01:10
234. ID:XYsTEryK0
235. そもそも髪型に違和感
236.
237. 48.名無しの権兵衛
238. 2018年11月21日 01:12
239. ID:msIckfjX0
240. 中世だとレ●プや殺人が日常茶飯事だけどいいのか？
241.
242. 49.この感想も無料。何もかも0になりますように。
243. 2018年11月21日 01:17
244. ID:s1DPzGG70
245. 作家になろうとしている人がなろうに投稿するわけがないが、もしもなろう作家で作家レベル文章のものが出たら作家業は終わるんだぞ。
もう表現し尽くしたから異世界に行くんだろうし、そもそも正しい歴史を学んでいたら中世のお話自体、異世界のお話に見えるだろ。
それに現代において男と女が綺麗に別れている物語自体ファンタジーだし、何かしらの目的があって物語がある日常なんてホラーの部類だし、平成末期においてそれを職として生計を立てている作家が存在しているなんて凄い奇跡だと思うよ。だって、その作品をどこで表現するんだろう。それを表現して何か良いことってあるの？寝てろよ。
246.
247. 50.名無しのはーとさん
248. 2018年11月21日 01:18
249. ID:n4AkDxYk0
250. ※33
えっ？
251.
252. 51.名無し
253. 2018年11月21日 01:21
254. ID:C7o.l.M30
255. 『ヴェネツィア共和国の一千年』読めよ
中世って
現代人が思う以上に 発展してるぞ
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2018年11月21日 01:21
259. ID:YhOLQ6.v0
260. ※35
中世初期は街に豚を放し飼いにして食わせたり、川に流したり、汲み取り業者もいたから全てを捨てていたわけではない。が、1371年ロンドンの「汚物を窓から捨てるのを官吏に見つかると罰金」この類の法律がちらほら存在するからには、そういう習慣があったことも確実だといえる。
261.
262. 53.名無し
263. 2018年11月21日 01:30
264. ID:C7o.l.M30
265. ※52
法律がなければ何人も裁くことができない。自由が保障された都市文化ならでは。だから禁止する法が必要。たとえ捨てたのが一人であっても法はできただろうさ。それが法治主義
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2018年11月21日 01:32
269. ID:RgfLk.eY0
270. >>142 糞みたいな簡易量産型しかないなろう作品にストーリーを楽しめとか物理的不可能みたいな事を言うなやw
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2018年11月21日 01:32
274. ID:pTZ.fDwO0
275. そういやゲームって飛行船はあるのに汽車はない世界多い
276.
277. 56.絶望的名無しさん
278. 2018年11月21日 01:38
279. ID:c.DeIoSK0
280. 中世ヨーロッパ「風」であってタイムスリップしたわけじゃないんだからそこまでこだわる必要ないだろ
だいたいそこにこだわって面白くなるのかっていう
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2018年11月21日 01:41
284. ID:7m7CJsOF0
285. 中世ぐらいの水準なのにヒューマンの平均寿命は80歳程度とか世界で最も平均長寿の日本と同じにしてるアホ作家がいた
286.
287. 58.Nanashi has No Name
288. 2018年11月21日 01:41
289. ID:eT4s3DnB0
290. やっぱおしっこはためておいて選択組合で引き取りだよな
服を選択したり歯の漂白しなきゃ
291.
292. 59.名無しのプログラマー
293. 2018年11月21日 01:45
294. ID:bHFTsics0
295. リアルな中世感出したら真っ先に 臭そう汚ねぇ貧しい って印象しかねーぞ
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2018年11月21日 01:47
299. ID:s1DPzGG70
300. 古代ローマ時代とキリスト教で西洋の物語は終わったろ。日本の場合は平安だな。中国なら三國志かな。朝鮮は今作っている。東南アジアはイースター島とか民俗的な宗教としてシャーマニズムかな。アメリカはインディアンとかヒーローとか。エジプトならピラミッドとかクフ王とかクレオパトラとか。それらをぐるぐると繰り返し焼き増し焼き回し原型を留めず宇宙に行ったりアニメが栄えたり。
漫画は火の鳥で終わっているだろ。じゃあファンタジーならディズニーがやったわけで。ここは原点回帰して民俗とアニメを合わせようか、ジブリ。それに宗教とロボットを足してエヴァンゲリオン。映画も負けじと表現して、300にキューブにソウにアバター…
…作家になろう！！(まだ何かあるんか？)
301.
302. 61.名無しさん
303. 2018年11月21日 01:50
304. ID:vHcsiKH40
305. まず中世ヨーロッパをベースにしてるって前提が誤認だろ
何回同じようなスレ立てりゃあ気が済むんだか
306.
307. 62.名無し
308. 2018年11月21日 01:52
309. ID:C7o.l.M30
310. ※59
だから[ベネツィアの物語]よめって
中世すべてがベネツィア並みとは言わんが綺麗で豊かな都市だって普通にあった
311.
312. 63.Nanashi has No Name
313. 2018年11月21日 01:53
314. ID:eT4s3DnB0
315. まぁ
作者がじぶんで中世ヨーロッパって書いちゃうし
なんでJRPGのようなとか書かないんだろうな
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2018年11月21日 01:54
319. ID:RNoTE.lD0
320. そんな所まで忠実にした作品がほんとに見たいの？
逆に今の世界と差異がありすぎて違和感ありそうだけど。
321.
322. 65.Nanashi has No Name
323. 2018年11月21日 01:55
324. ID:eT4s3DnB0
325. 米62
日本人のイメージだと地中海沿岸の東半分がなかったことになるのが中世ヨーロッパ観なんじゃね？
中世ギリシア帝国とかイメージにないでしょ
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2018年11月21日 02:05
329. ID:Bzi7PNQR0
330. なろうが悪いんじゃなくてなろう作家に影響を与えたのが
クソいい加減な世界観のゲーム（RPG）ってのが問題なんだよ
恰好と見た目だけで文明レベル全無視のファッションとかアイテムとか舞台セット出し過ぎ
ボタンの付いたカッターシャツとかスーツが普通に登場し始めた時軽く絶望したわ
331.
332. 67.自称天才型＠名無しさん
333. 2018年11月21日 02:08
334. ID:TlS9toAe0
335. 西欧風だけでなく中華風やインド風やイスラム風が舞台の作品があっても良いのにね。
インド風やイスラム風だと、民族衣装や風俗や一般民衆の生活の資料が少なすぎて、描きづらいかな。
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2018年11月21日 02:15
339. ID:lonjo.GQ0
340. >ローマが滅びなかったヨーロッパなんだろ
ローマが滅びなかったら、300年早く蒸気機関ができてただろう
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2018年11月21日 02:16
344. ID:lonjo.GQ0
345. 平田弘史の時代劇は超カッコイイけど
アレ読んだらサムライの時代なんて絶対行きたいとは思わないw
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2018年11月21日 02:25
349. ID:7VLjRrBW0
350. なんで歴史小説書いてるわけでもないのに忠実じゃないって文句言うんだろうか
中世じゃなくて中世風だよフィクションってこと理解しろ
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2018年11月21日 02:28
354. ID:BtP6wq7s0
355. ボスを強く見せるためのフリだぞ
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2018年11月21日 02:31
359. ID:s1DPzGG70
360. ※68
蒸気機関車がそんなに早く出て何か良いことがあるのかよ…
361.
362. 73.ごちそう報
363. 2018年11月21日 02:32
364. ID:YQKaBziJ0
365. 中世風、且つ読者に不快に思われる表現は基本NGだからな
レーベルによって違うが、確か角川系だとルンペン、孤児、浮浪者、ホームレス、これらの表現も駄目だったりする
もちろん糞尿描写もきつく、男性向けだと多少書かれることもあるが、それでも出来るだけ書かない方が好ましいらしい
下水は地下ダンジョン扱いが多いが、厨世紀以前の地下下水道がローマに地下遺跡としてあるから、中世でも技術的には無理ではないとは思う
個人的には法律とか、人権についての扱いが現代に近い感じなのがなあ
技術は魔法で何とかなるが、ファンタジーでも近世でも、女性の扱いがまったくもってそれっぽくなくて萎える
ディズニーの弊害だと思う
それこそ女の幸せは器量よしで玉の腰、っていうのは、童話として残されるくらいに不変だったのに、近世の価値観無理やりくっつけてからに
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2018年11月21日 02:38
369. ID:F40NH.TX0
370. ヒモ生活の主人公は異世界ガチャ失敗してるよな
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2018年11月21日 02:42
374. ID:lbvvP8co0
375. 一度大幅に衰退した勢力が過去に存在していたとか
遺失した古代文明が存在していたという設定であっても、
こういった類の「中世ヨーロッパガー」は湧いてくるからね
架空の世界であっても現実の国家の歴史や文化を一様になぞるものだと
頑なに確信して自分が正しいと思い込んでいる時点で会話にならない
例えば「誰もがお手軽に少量の火や水を日常的に生み出せる世界」において
マッチやガスコンロは発明されない or 補助的な代物と見なされるとしても、
現実世界でのキャンプを持ち出して「マッチとは?」と語るようなもの
薀蓄語りたいなら自分で好きなように書けば良いのにと不思議に思う
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2018年11月21日 02:42
379. ID:BtP6wq7s0
380. 1つだけ忠実に再現しとけばいいの 素人はすげーと思うから
すると史料が残されてる分野にいくでしょ 細部を再現しやすいから
381.
382. 77.名無しのはーとさん
383. 2018年11月21日 02:43
384. ID:AC.TNXBW0
385. なろうには求めないけど硬派な歴史物やファンタジーのアニメも見たいな
ヴィンランドサガに期待するしかないか
386.
387. 78.う
388. 2018年11月21日 02:44
389. ID:1ix.HNVA0
390. >>1
ホントそれなw
名誉毀損どうぞ「全国の精神保健指定医に事実確認を」高須クリニックの高須克弥は、警察を退職した保護司など高齢者約百名が共同体となって2005年頃から2chなどインターネットサイト上で行ってきた、 気に入らない書き込みをする、大半が若者であるネットユーザーに対し、公権力を不当に行使して個人情報を調べ上げると、実在する暴力団をネット上で装い、ネットユーザーを精神的に追い詰める集団犯罪活動に加担してきた。暴力団の恨みを買い、住所氏名等を知られたと思い込まされたネットユーザーは、凄まじい恐怖と共にパニックになり、衝動的に自サツを図ったり、無関係の人に対してのサッ傷事件を起こすこともあるが(共に未遂含む)、活動は証拠が残らないように行われてきたためにこれまで表沙汰になる事はなかった。しかし、そのとき警察署内にて簡易精神鑑定を行なった精神保健指定医が、ネットで書き込みをしたことが原因で不可解なパニックを引き起こし、警察沙汰となった若者を数多く見てきており、彼らがこの、法や倫理、人権を無視した極めて非人道的な活動の事情についてよく知っている。尚、活動は全国中の若者に対して行われ、2012年までの7年間で推定1000人ほどの若者がそのターゲットとなってきたために、活動の存在を知る精神保健指定医は少なくない。高須と高齢者たちはこの活動を「教育」という大義名分をもって行ってきたが、あくまでそれは聞こえのいい口実であり、その実態は、彼らにとっての若者いじめであり、刺激をもたらす趣味である。 メンバーの大半が警察OBである彼らに警察は何もすることができずに、事実上、やりたい放題となっている。
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2018年11月21日 02:47
394. ID:s1DPzGG70
395. なろう作家って年賀ハガキじゃダメなのか？
大人たちの自作自演のサイト運営はまとめに匹敵するぐらい痛いぞ。
396.
397. 80.名無しの権兵衛
398. 2018年11月21日 02:52
399. ID:If5L7qVy0
400. ※66
それなろう作家に限った話じゃないだろ
なろう叩きたいがためになろうしか読まずに商業小説読まないのは不勉強だぞ。馬鹿に発言権はないんだからちゃんと金払って本買って勉強しとけ
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2018年11月21日 03:00
404. ID:E6dv2wyo0
405. ※67
一昔前は結構アラビアンナイト的な話も見かけた気がするなぁ
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2018年11月21日 03:11
409. ID:.Koe.Hhd0
410. まぁドラクエが下地を作ってソードワールド→スレイヤーズ→富士見ファンタジア全盛期と、日本の創作業界が連綿と築き上げてきた『ガバガバ中世風ファンタジー』の問題点をなろうだけに押し付けるのは違うでしょ。
多分ここの書き込んでる連中が好んでそうなロードス初め90年代以前のハイファンタジーだってなろうと大差無いよ。
個人的には、そんな時代に潔く近代以降の文明設定でファンタジーをやり切った魔術師オーフェンはよかったと思う。
会社組織が出来るほど産業が発達してて、オートマの銃火器が最新技術として登場し刀剣はスポーツか骨董品、写真も印刷物も工場製の量産品も民間に流通してて果てはジャージ姿で運動会をやるような魔法ファンタジーは斬新だった。
しかも文明の発達具合が歪なのも『今の人類はかつてあらゆる文明を失って未開の地に漂着した人々の末裔で、その際に上位種的な存在が人類を楽に支配出来るよう都合の良いことだけ技術を教えて文明化させた名残』と、物語の根幹に関わる部分できっちり説明させてる。
後付けであっても設定に関しては富士見ファンタジアでも頭一つ飛び抜けてた。
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2018年11月21日 03:18
414. ID:QWO1M97G0
415. エロマンガ時空と同じで都合のいいことだけファンタジーなんだよ
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2018年11月21日 03:22
419. ID:BtP6wq7s0
420. マジレスすると水力と繊維工場は近代化の芽生えだから
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2018年11月21日 03:22
424. ID:BL3e2nqz0
425. 別にトンデモ設定でもいいけどそれ相応の現実は描写しろよとは思う
魔法が発達した世界なら間違いなく建築や商業に利用するから現実とは違う見た目の世界になるはずだし逆にそんな世界で中世の町並みと同じなら魔法を使って発展させない、できない理由が必要になる
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2018年11月21日 03:27
429. ID:XI8vT8NS0
430. あんなんは歌舞伎や文楽のような物なんや。大化の改新の頃を舞台にした『妹背山婦女庭訓』や鎌倉初期を舞台にした『寿曽我対面』に裃や紋付きがでたり鎌倉初期の遊女たる虎御前が花魁の格好をしてるようたもんなんじゃ。当代の流行やら新しい技術、文物をとりいれてウケを狙ったものがたまたまウケて構成まで踏襲されて古典的な題材になっただけなんじゃ。今の我々が感じている過去観は歴史的な古代観でなく文化、芸能としの昔観なんや。
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2018年11月21日 03:32
434. ID:.Koe.Hhd0
435. >>85
それなろう関係なく古くは指輪物語から始まるあらゆるファンタジー作品に言えることだよね？
436.
437. 88.名無し
438. 2018年11月21日 03:34
439. ID:C7o.l.M30
440. ※84
水力は中世全開だろ。粉ひきとか１１世紀にはほぼ水車に仕事奪われたぞ
逆に誇大ローマは水車が未熟だった
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2018年11月21日 03:36
444. ID:BtP6wq7s0
445. インフラとファッションで時代は再現できるの
映画産業が死ぬほどやり尽くしてきたこと
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2018年11月21日 03:40
449. ID:BtP6wq7s0
450. ※88
水車＝水力 ダムも水車だろ
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2018年11月21日 03:41
454. ID:SoChnqz.0
455. なろう系でウンザリするのは、中世ヨーロッパ設定より美少女天才剣士の多さよ。
登場しただけで萎える。
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2018年11月21日 03:43
459. ID:tzOZkFLp0
460. 魔法とか使えてる時点でこの世界と別物ってわかりそうなもんだけど
モデルなだけだ
461.
462. 93.名無し
463. 2018年11月21日 03:47
464. ID:C7o.l.M30
465. ※91
じゃあお前、日本のアニメもゲームも見れないな。
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2018年11月21日 03:59
469. ID:SoChnqz.0
470. ※93
アニメとゲームに興味は無いんだよなぁ
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2018年11月21日 04:05
474. ID:lbjTH38.0
475. 主人公を接待するために全員で馬鹿のふりしてる。通り過ぎたら元に戻す。
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2018年11月21日 04:21
479. ID:YdNBCtMT0
480. 西洋物ファンタジーは輸入された時点で既に超古代文明とセットになってるからな
あと俺が読んだ中ではスライムが下水やゴミの処理をしてる作品が割と多かった
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2018年11月21日 04:37
484. ID:NtIGerDu0
485. ナーロッパは架空の場所であり実在した歴史はありません
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2018年11月21日 04:41
489. ID:lbvvP8co0
490. ※85
> 魔法が発達した世界なら間違いなく建築や商業に利用するから現実とは違う見た目の世界になるはずだし
これが既に思い込みなんだよね
大前提として魔法が極少数・大多数の技術なのかどうかの設定もないし、
魔法も含めた人力と工学技術による機械作業の有意差も設定されてない
影響の大小に関わらず建築や商業が現実世界とは別物になるはずってのは一概に言えない
その辺りの違いはよくある異世界転生物と称される代物なら描かれるだろうし、
その世界に生きる者の視点では当然のものなので敢えて描かれることもない
現代が舞台の小説で冷蔵庫から飲み物取り出すのに「冷蔵庫の動作原理は?」とか逐一書かないのと一緒
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2018年11月21日 04:41
494. ID:BC13UdAR0
495. ベースにするの意味わかってるのかな
中世ヨーロッパとかはそういう共通のイメージがあるから使われるのであって特に専門的な描写を伴う必要はないと思うんだが
もちろんその辺も合わせてる作品もあるけどノンフィクションじゃないんだしそういう世界観ってわかればいいんじゃね
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2018年11月21日 04:52
499. ID:e0vasyUX0
500. 皆なんだかんだなろう好きなんだな
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2018年11月21日 04:54
504. ID:6bCPJ8RU0
505. 男はどいつもこいつも胸元レースアップのシャツを着てるイメージ
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2018年11月21日 04:58
509. ID:lonjo.GQ0
510. 中世ていうか、文明が未発達な場所では、そこに住む人々のモラルもゲンダイとは異なってかなり野蛮だった
そういったことを考慮して、ビーバップとかいわゆるツッパリ漫画のノリで中世ファンタジー"風"のをやったら
割と史実に近いっぽいリアルなの出来るんじゃねぇの?
「目があった」から睨み合いを経てバトルになるなんて、野蛮人そのものじゃないかw
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2018年11月21日 05:05
514. ID:lonjo.GQ0
515. *102
半世紀以上前の映画だけど、「ベン・ハー」は
バリバリバリヴォーンウェーイしながらチャリオット転がして殺し合いバトルとかしてて良いカンジにヤンキー漫画だったw
516.
517. 104.名無しの偉人さん
518. 2018年11月21日 05:06
519. ID:i8ShJKyc0
520. 町の住民でも兵士でもないのに
普段から完全武装して昼間からうろうろ歩き回る
冒険者とかいう不審者
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2018年11月21日 05:06
524. ID:lbvvP8co0
525. ※102-103
野盗・山賊・海賊「そうだそうだ、お前いいこと言うじゃねえか！」
なお徒党間抗争による殴り合いばかりが延々続くので大抵つまらん模様
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2018年11月21日 05:24
529. ID:6bO4PjaL0
530. そんな細かい設定までしたの誰も望んでねえよ
しかもなんで異世界を現実世界の歴史と比較するのか 魔法でどうにかなってますで終わりだろ
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2018年11月21日 05:27
534. ID:s1DPzGG70
535. ※95
…逆じゃね？
主人公を楽しませるために天才のふりするのが役目なんじゃ？
あっ本物のバカなんだ
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2018年11月21日 05:35
539. ID:s1DPzGG70
540. 300とハリーポッターとグリム童話の知識がないから行けると思うんだな。よおーし。
アバタケタブラァ！
(中世ヨーロッパを題材にした作家になーれ☆)
541.
542. 109.名無しの権兵衛
543. 2018年11月21日 05:40
544. ID:Avj5OubY0
545. 割と縫製の技術はそんなに古くはないよな
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2018年11月21日 05:55
549. ID:iVs4SdLw0
550. そんなん中世舞台の映画でも再現してる作品すくねぇよ
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2018年11月21日 05:57
554. ID:odb7YsgB0
555. そこら中に匂ってて臭いし口が開きにくくあわあわになるから
英語系が発達したんじゃないかと思う
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2018年11月21日 05:58
559. ID:fjHiBDT40
560. ゴブリンスレイヤーが冒頭にゴブリンの生態について３０ページくらいかけて事細かに説明するような小説だったら売れなかったと思うわ。
561.
562. 113.ななしさん
563. 2018年11月21日 06:19
564. ID:.76Az9xK0
565. なろう小説かなり読んでるが、下水の描写なんかあんまりないやろ
飲み水や食料は、チート道具扱うこと多いけど
いっちはたぶん、にわかなんやろ
566.
567. 114.軍事報の中将
568. 2018年11月21日 06:28
569. ID:K.65eXdT0
570.
自分たちが汚いというのに気付かなければ、全員が汚いままだからそれを誰も変に思わないだろうし、
城砦の中が満遍なく臭ければ、皆それに慣れて臭いとは思わないだろうし、
つまり、そういうのを知るためには汚くないこととか臭くないということを学習しなければいけないのだよ。
ちなみに、未来社会を描くSFではひげはもとより
頭髪も汚物の対象になってるパターンも多くて、みなハゲ頭になってるよな。ファッションとしてカツラを被るのが日常になってるとかね。
だから、頭の不自由なお前らも「頭髪は汚いものだ」ということを社会に周知できれば、
時代を先取りして、ハゲしか居ない社会にも出来るかもよｗ
571.
572. 115.GODな名無しさん
573. 2018年11月21日 06:39
574. ID:AYSlKMZf0
575. まずもってオマエラ読者の質が低くキチンと考証した作品に
（だからこそ？）面倒臭がって見向きもしないから
オマエラのレベルに合わせてデチューンされた
ドラクエ的テンプレ異世界モノが蔓延したんだぞ
576.
577. 116.名無しの偉人さん
578. 2018年11月21日 06:43
579. ID:lmuh1rnP0
580. スカイリムだって山賊でもみんな下着つけてるだろ！いい加減にしろ！
581.
582. 117.名無しのPCパーツ
583. 2018年11月21日 06:47
584. ID:NGublYIk0
585. 科学が発達しないで魔法が発達して
魔力で冷蔵庫とかテレビとかあるなろう系もあるよね
586.
587. 118.ななしさん
588. 2018年11月21日 06:56
589. ID:.76Az9xK0
590. ＞１１５
ほんとそれね。ＭＭＯ系世界観は、単なるガワだけで、あとはネタ勝負、みたいなのがなろう作品というかweb小説だと思う
そもそも異世界以外にもいくらでも作品あるのに、探そうともしないくせに、ネタ勝負してるとこにいちゃもんつけすぎだよな。
おれはすぐれた作品もＢ級もこんだけ無料で読めるなんて乱読勢としては天国と思ってる方だからな
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2018年11月21日 06:56
594. ID:AVmzMdWo0
595. 魔法がある時点で考証もクソもあるかって思う。魔法で全部しまいよ。
596.
597. 120.名無し
598. 2018年11月21日 06:58
599. ID:C7o.l.M30
600. 中世の都市は
ほとんどが職人、兼、商人の自営業者だから家がそのまま店舗なんだよ
店の前にウンコなんか撒いたら客が来なくなるだろが
ふつうに汲み取り業者がいたんだよ
ウンコ撒き事件が起きたのは学生街か、工場労働者が増えてくる近世以降の話
都市に住んでる人がなにを生業にしてるのか、考えれば世界観に深みが出る
野蛮だー
ウンコだー
で都市が成立するか、なろうアンチはアホ
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2018年11月21日 07:02
604. ID:hZqsS9yE0
605. 中世しか時代区分を知らないおたくがガチギレしてるの笑う
よくあるファンタジーは社会的な背景だけ中世っぽいけど文化レベルは近世のものだな
おおよそベルセルクみたいなのが中世ね
穴だらけの設定は悪いことじゃないけど要はマーティが1955年のドクに着せられたカウボーイのコスチュームなんだよな
606.
607. 122.名無し
608. 2018年11月21日 07:06
609. ID:C7o.l.M30
610. ※121
同じ中世でも、パリとベネツィアとコンスタンティノープルでは社会制度がまるで違う
中世＝封建制だと思ってるなら
見識が足りないのはおまえさんのほう
611.
612. 123.名無し
613. 2018年11月21日 07:09
614. ID:C7o.l.M30
615. また中世でも５世紀と１５世紀では文化レベルがまったく違うが
どちらも中世ヨーロッパだ
勝手に未開で括るなかれ
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2018年11月21日 07:21
619. ID:n5cwRhY20
620. どうせ読者は、アニメやゲームでよく見た中世っぽい建物、町人や兵士、何故か発達したトイレや風呂がテンプレとして頭の中にインプットされてるから、いちいち説明しなくてもいいんだろ
だって妄想なんだから、面倒な部分は省くわな
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2018年11月21日 07:32
624. ID:22AYz.gh0
625. なろうが全て悪いって方向にもっていきたいのだろうが
なろうに限らずゲーム、小説、漫画と日本のファンタジーはこれに該当してるな。
まぁファンタジーなんだしリアルに考える必要は皆無
騒いでる人はテレビみて台本がどうとか言ってそうだな
626.
627. 126.名無し
628. 2018年11月21日 07:34
629. ID:C7o.l.M30
630. 中世には風呂屋ギルドもあったし
「中世にフロがあるなんておかしい！」って言うほうが間違ってるんだけどな
ただ薪が貴重だから週１くらいでしか入らない
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2018年11月21日 07:39
634. ID:.ekSz84k0
635. ウンコがテーマでもないのにではないのに、常にうんこの描写をし続ける作品もないだろう
小説で難しいのは設定を練ったとして披露する場面を作ることだと思うわ
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2018年11月21日 07:39
639. ID:Aftqdqew0
640. 神も悪魔も、なんなら古代超文明の名残りまであるからまぁ
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2018年11月21日 07:41
644. ID:yCEHixkR0
645. 認識が間違ってる
いまのなろう異世界転生は、中近世ではなくＭＭＯＲＰＧ世界への転生。だから設定にこだわるべきはリアリティある生活感ではなくＭＭＯらしさを成立させるためのシステムであって、服装とかが現実感を放棄してとんでもないことになってるのはぶっちゃけどーでもいい
問題なのは、じゃあＭＭＯ世界への転生だとしてその世界観を魅力的に描けているかどうかっていう点。ヒット作はこれがそれなりにできているし、とくにいまはコミカライズ版で漫画家が力量を振うことで原作の描写不足演出力不足を補っているパターンも多い。このへんの作品の構造を理解しとかないと、ガバガバファンタジーばかりを非難してても正鵠を射た意見にはならんよ
個人的には、異世界転生モノを楽しんでる層をがっつり取り込めるＭＭＯＲＰＧがほとんど存在し得なくなってる点にこそ（とくにゲーム開発者は）注目してほしいんだけどね。大人数オンラインゲームがビジネスとして成立しにくくなっている今、一人用ＲＰＧが何を目指すべきかってことのひとつのヒントがなろうブームにはあると思う
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2018年11月21日 07:45
649. ID:eKTWYI6X0
650. 大半は考えてない、次点で魔法か現地技術だよ。中にはスライムが処理してるなんてのもある
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2018年11月21日 07:47
654. ID:lT26qiuo0
655. 作者の成功だか才能だか知らんが
どうでもいい事に噛みつく位に妬ましいんだな
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2018年11月21日 07:47
659. ID:Nv752s2a0
660. ※129
宮部みゆきのブレイブ・ストーリー読むことをおすすめする
テンプレ的に勇者とか魔術師が出てくるけどMMORPG全く関係ない良作
661.
662. 133.名無しさん
663. 2018年11月21日 07:48
664. ID:ukq6zNts0
665. 我々が目にする中世の出来事、たとえば十字軍遠征や当時の王達の肖像画は近代・近世の画家が創った作品が多い。当時の画風はボッティチェッリのようなルネサンス美術の影響を受けた画風、華麗な色彩、絵画に奥行きを持たせ写実的な空間表現、光の描写などよって煌びやかな世界として描かれてる。
なので我々が連想する「中世的」とは「ルネサンス美術的」に近いことのように思う。
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2018年11月21日 07:50
669. ID:lT26qiuo0
670. ただ世の中には知識のピースがかみ合う事を快感とする層が居る事も事実
文明レベルとか歴史的経緯とか、その世界の特徴として感じられることに
世界設定の必然が噛み合ったときに快感を覚える。一種の変態。
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2018年11月21日 07:56
674. ID:Nv752s2a0
675. というか、書く側としては細々とトイレだの衛生状態だのを書きたいわけじゃないからね
根本的な大筋の幹は舞台が現代ではない物語であって他は枝葉末節に等しい、それこそ『場所による』で終了
花がメインなのに枝葉の先端を見て「ここの形がおかしいからこれは花じゃない」と言ってるようなものだよ
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2018年11月21日 08:00
679. ID:41MoCqAW0
680. >>51
ローマ帝国のインフラが残ってる都市国家は中世の国とは言えないだろう
ベニスみたいな例外を除いたら大抵の西ヨーロッパはクッソ汚いのが当たり前だぞ
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2018年11月21日 08:00
684. ID:QO.MZQ6J0
685. そういうものだと疑問抱かず受け取れる洗脳済みか、人類史を知らない無知にしかなろうは楽しめない。
686.
687. 138.名無しパン
688. 2018年11月21日 08:04
689. ID:k1pgd0b60
690. 下の事をリアルにやったらテリー・ギリアム（未来世紀ブラジルの監督）の
ジャバーウォッキーって映画みたく下品になるわ。
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2018年11月21日 08:05
694. ID:lT26qiuo0
695. ※137
そりゃそうだろ、アンパンマンを中学生が読んで楽しめるのかって話。
ワンパンマンなら楽しめるだろうけど、なんつって
696.
697. 140.名無しのプログラマー
698. 2018年11月21日 08:08
699. ID:JISRSl7i0
700. 水道があって蛇口があって、栓をひねると水が出る。
というのは勘弁して欲しいなあ。
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2018年11月21日 08:09
704. ID:XO563v7t0
705. 例えば水車を作ってやって俺かしこい！って展開があったとしてさ
その世界に外輪船があったらオカシイわけじゃん？
水車以前の文明レベルじゃないと歪すぎるじゃん？
情報伝達度が遅くて一部にしか普及が?って設定でもいいけどさ
それなら移動手段も遅くしなきゃいかんよね
と、その世界がそうあるような整合性って難しい
もぐらたたきみたいなもんで、書けども書けども本筋とか全然進まなくなる
それを素人が趣味で書いてるネット小説に要求しなさんなよｗ
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2018年11月21日 08:11
709. ID:lT26qiuo0
710. なろう系の出版やアニメ化された作品って、商業側が
「プロ未満の趣味レベルの作品でもいいですよ、世に出しますよ」って
集めたりスカウトした作品だろ？元々趣味で書いてたものやんけ
それを指輪物語やらドラゴンランスと比べてやんなよ大人気ねーなｗ
711.
712. 143.名無し
713. 2018年11月21日 08:14
714. ID:C7o.l.M30
715. ※136
ローマ帝国のインフラ？
ベネツィアが？
なにいってんだこいつ。なんでも良いもの綺麗なものはローマ遺産かよ。コリアン起源論みたい。
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2018年11月21日 08:18
719. ID:WDq2Gizi0
720. ステータスオープンやぞ
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2018年11月21日 08:18
724. ID:y4Fu.P.M0
725. 主人公より前の時代に転生した誰かが頑張って上下水道を普及させた説
726.
727. 146.名無し
728. 2018年11月21日 08:23
729. ID:C7o.l.M30
730. ※136
中世ヨーロッパには
キレイな街も汚い町もあったけど
全般的にはネルトリンゲンみたいな小奇麗な城壁都市が多かったと推察されてる
人口増大期のパリやロンドンは最悪なほうの例外
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2018年11月21日 08:25
734. ID:lT26qiuo0
735. ※145
ちょび髭の伍長だろそいつ
736.
737. 148.名無しさん
738. 2018年11月21日 08:34
739. ID:YqgPrUHa0
740. だいたい超古代文明がの一言で説明できるでしょ
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2018年11月21日 08:42
744. ID:iDzh97TS0
745. ところが批判する側のほうがWikiなぞっただけの中途半端な知識しか持っていないから、批判のほうが穴だらけという
批判を逆に批判されると何故か自分は悪くねーとキレる
作品のリアリティや整合性なんてのは言い訳で、本音は気に入らない理解できないってだけ(笑)
自分の思うとおりでないとダメなんだよ。俺の感性が世界基準、自分が世界の中心で物語の主人公でないとハッキョーする奴が多い
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2018年11月21日 08:50
749. ID:.76Az9xK0
750. そもそも、下水や服飾なんてテーマでもない限り超どうでもいいし
描写なんか最低限でいいよな。服よりは装備品が読者は気になるし
トイレなんかまったく気にしない。風呂ならわかるけど
作家は読者が気になってるところの整合性や、文化の違いを描くのがあたりまえであり、どうでもいいとこをだらだらと描いて人気を落とすような行為なんてする意味がない
この１は、たぶんなんか特定の作品か、アニメを見ただけで「なろう作品ってこういうのだよねー」とか言ってるだけな気がする
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2018年11月21日 08:50
754. ID:3RP41Nd.0
755. ※135
作者も信者も枝葉を見る目すらないから「ガバガバ」って馬鹿にされるっていう話なんだけどリアル文盲だったかｗ
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2018年11月21日 08:55
759. ID:EZk7pee50
760. ファンタジーものに対して「実際は〜」みたいなこと書いてるのみると某漫画家の「江戸時代に宇宙人はいません。」てヤツを思い出すんだが、ツッコミ入れる方もイタイという事に気付いてないんだろうか。
なろう系ファンタジーにヒドイのが多いのも事実ですがw
761.
762. 153.パプリカ
763. 2018年11月21日 08:59
764. ID:hzmoHmdi0
765. メアリ、マーニー、アリエッティ、ゲド戦記で痛い目見ただろうが。
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2018年11月21日 08:59
769. ID:Xmhkg9HI0
770. 言いたいことは判らなくはないが
別になろう作品だけじゃないし
海外作品でもこーいうのは省かれてる事が多い
771.
772. 155.名無しさん+
773. 2018年11月21日 09:03
774. ID:LEi.xNl60
775. ゆとり御用達のなろうに暇で知識だけはある氷河期が
無駄な考察を働かせる暖簾に腕押し糠に釘パターン
776.
777. 156.名無し
778. 2018年11月21日 09:03
779. ID:KTcyY6bD0
780. 中世とは言うが中世な部分が何一つない
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2018年11月21日 09:14
784. ID:dJEEckly0
785. これって…
別に?なろう系?に限った事じゃないと思うんだが…
786.
787. 158.名無し
788. 2018年11月21日 09:15
789. ID:C7o.l.M30
790. ※156
ギルド制
騎士団
修道女
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2018年11月21日 09:21
794. ID:l7FT1CgC0
795. 異世界だからとかファンタジーだからとか、矛盾どうこうより
ゴミ作品が多い
796.
797. 160.名無しさん
798. 2018年11月21日 09:24
799. ID:SMgLH1mB0
800. ※157
そうよ
なろう叩きなんてしてるのは、自分の下に見て叩いてマウンティングしたい奴ばっかだよ
どんなに拙くても創作してるだけずっとマシな人種なのにね
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2018年11月21日 09:31
804. ID:.ekSz84k0
805. 現実ではおかしいものを登場させる度に現実ではこうだったけどこの世界では〜って注釈を入れるのは冗長すぎるわな
設定と致命的な矛盾を起こすもの以外はうっちゃっておけばエエねん
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2018年11月21日 09:41
809. ID:.76Az9xK0
810. （魔物と戦闘できるくらい広大な地下水道 ＜ほとんどの作品でそんなの見ない。ダンジョンはいくらでもあるけど
（ほつれもなく染みもないキレイな生地と細やかな装飾がふんだんに盛られた華美な衣装が一般で流通している ＞粗末な衣装の描写は多いが、一般にそんなものが流通してるみたいな作品は見ない、そういうのは貴族のものというのが大半の作品
いったいこの１は何のアニメを見たのかな？
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2018年11月21日 09:43
814. ID:3B7oTR1T0
815. 中世やなくてDQとFFを混ぜていいとこ取りした世界観
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2018年11月21日 09:45
819. ID:wSeDzyq.0
820. >>160
小説とか漫画って書こうと思い立って実際に行動に移せる人のが少数で
さらにその中で作品を完成させれる人がまた少ないとか言うからな
漫画の専門学校とか半分くらいの生徒は一作も書かずに卒業していくと聞いたことある
どんな作品でも最低限人が読めるもの創った時点で選ばれた人だったりするんだよなあ
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2018年11月21日 09:50
824. ID:Ow5I1lcS0
825. お前らのなろう作家に対する、その煮えたぎるマグマのような憎悪は一体なんなのw
下水やら服やらよりそっちのほうが気になるわ。
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2018年11月21日 09:50
829. ID:vSmz2M2W0
830. 街並みなどの文化レベルに対してその世界の人々が絶望的なレベルで馬鹿なラノベは作者の頭がファンタジー
831.
832. 167.名無しのPCパーツ
833. 2018年11月21日 09:51
834. ID:AwN0iR7.0
835. なろうに限らずファンタジーでわざわざ上下水道に関する描写需要が無いだけ。そんなの見たいか？服飾は逆にイラストにした場合地味すぎると人気でない。生々しい当時の事情とか読みたいならジャンルが間違ってる。魔法でなんとかなった！神の文明コントロールで納得しとけよ。
836.
837. 168.名無しさん
838. 2018年11月21日 10:01
839. ID:zEzON5JQ0
840. こいつにかかれば指輪物語もエルリック・サーガもなろう小説なんだろうな
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2018年11月21日 10:11
844. ID:lU1YFrAh0
845. なろうで異世界ファンタジー書いてるけど、全体を近世ヨーロッパ準拠にして、一番発展してる国は19世紀初頭、遅れてる国は18世紀初頭くらいの文明レベルを当てはめてる。
きちんと前書きで「近現代のヨーロッパがモデルです」と説明もしてる。でもなぜか中世だと思いこんでる読者が多い。
異世界＝ゲームファンタジー世界＝中世ヨーロッパっぽい、なのかな。そういうゲームをやつたことがないから全然分からないけど。
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2018年11月21日 10:21
849. ID:Pjjptl690
850. とりあえず、娯楽で汚いもん見たくない。
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2018年11月21日 10:27
854. ID:tuGnWula0
855. なんつーか無粋だなー
設定ケチつけて楽しんでるならもう何も言えないが
856.
857. 172.軍事報の中将
858. 2018年11月21日 10:34
859. ID:60juXZHX0
860. リアルにするとスカイリムになります
ありがとうございました
ちゃんとトイレもあるぞｗ
861.
862. 173.名無しの村人
863. 2018年11月21日 10:43
864. ID:6xBLO4H30
865. >>99が、読者の抱く違和感の正体を端的に書いてくれてるだろ。
これは中世だの近世だの、ファンタジーだからOKだの言う話じゃない。
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2018年11月21日 10:44
869. ID:yu4MEaSF0
870. 空想科学読本を読んでファンを叩きにいくタイプの人間なんでしょ
歴代最高レベルで設定の作りこまれた世界的名作と、素人なら誰でも投稿できるのが売りのサイトの作品を比較して叩いてる時点で、難易度みたいな概念が理解できないんだろうなと思う
というかプロの作品でもご都合主義で流してる作品の方が多いだろうに
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2018年11月21日 10:45
874. ID:l7FT1CgC0
875. >>165
そらド素人しかおらんからな
面白いなら叩かれていない
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2018年11月21日 10:51
879. ID:N16VVEa00
880. ステータスオープン！
881.
882. 177.名も無き哲学者
883. 2018年11月21日 11:05
884. ID:Nv752s2a0
885. トイレと下水道が出てくるファンタジーなら「銃と魔法」を思い出す
下水道に大量のゾンビが住み着いててゾンビの人権保護団体とか出てくる話だったっけかな
ゴブリンもドワーフもエルフも昔は色々なんやかんやあって今はどこにでもいる普通の人である、という雑な説明が好き
886.
887. 178.名無しの村人
888. 2018年11月21日 11:07
889. ID:6xBLO4H30
890. ※141
そうなんだけどさ。やっぱり気が付いちゃうと耐えられないレベルの違和感はあるよね。
攻撃魔法が普通に存在していて町中に冒険者と呼ばれるならず者が徘徊する世界なのに、そこを警備する治安機関の兵士たちの装備が剣と槍だけとか、あり得ないでしょ。雑兵であっても最低限の魔術の素養がないと治安を守れない。
そんなもん、アメリカの警官が銃を持ってないようなものじゃん。
891.
892. 179.名も無き哲学者
893. 2018年11月21日 11:08
894. ID:sZg7YGPZ0
895. なろうがひでえってのは聞くけどいつまでも読み続けて批判してるやつらもなろうのコンテンツの一部だから嫌いだわ
便器にかおっつこんでくせえくせえ言うのが趣味の変態にしか見えねえ
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2018年11月21日 11:16
899. ID:E8XDlM3O0
900. 作者の博識さや時代考証の緻密さ常人じゃ想像つかないような斬新なアイデアが小説の面白さだった時代はもう終わったんだよ。
901.
902. 181.名無しのプログラマー
903. 2018年11月21日 11:16
904. ID:RgcBmd7H0
905. 糞の利用に関しては昔の日本は最先端だったのではなかろうか？
肥だめ作って醗酵熱で寄生虫殺して堆肥として利用
906.
907. 182.名も無き哲学者
908. 2018年11月21日 11:20
909. ID:Nv752s2a0
910. ※178
国の直轄軍、領主が抱える領兵、街の自衛団が別物ってのはよくある話
最高治安機関の「軍」、付随機関の「警察」、更に付随する民間の「見廻組」みたいなもんだと捉えれば？
各自バラバラで行動している冒険者の集まりが、組織相手に喧嘩売るとか自.殺行為にしか思えんけど
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2018年11月21日 11:24
914. ID:b2OuDL.c0
915. こども文庫以下の最下層よみものに何期待しとるんや
916.
917. 184.名も無き哲学者
918. 2018年11月21日 11:37
919. ID:0i.gm0mb0
920. そうだぞ
異世界ファンタジーを自称するなら毎回ヒロインがう○ちする描写を入れろ
921.
922. 185.名も無き哲学者
923. 2018年11月21日 11:45
924. ID:CRFzUpil0
925. ファンタジー(空想)にリアル(現実)を追求するのは無粋
その時点でファンタジーでは無い
そんな事よりゴブリンだ
926.
927. 186.名無しさん
928. 2018年11月21日 11:46
929. ID:2UplUjVU0
930. 嫌なら読まなきゃいいのに
松屋やすき屋で飯食って不味いって言われてもそらそうだとしか思わんよ
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2018年11月21日 11:50
934. ID:JTB44HW.0
935. ※4
「駆除人」って話でその辺書いてたな。
ネズミやゴキの魔物を毒団子で駆除して、毒団子食った死体を森に廃棄したら
食べたゴブリンが死んでどんどん経験値が入ったっていう話
936.
937. 188.名も無き哲学者
938. 2018年11月21日 11:56
939. ID:M.OfCRRg0
940. FFT大好きなのにミミックの設定初めて知った
ただようわからん
「すぐやられる」ってどういうことなの
早いものに飛びつくの？
941.
942. 189.名も無き哲学者
943. 2018年11月21日 11:59
944. ID:ydeSppRg0
945. いやまあ
ドラゴンクエスト的な世界観は魔法でも何でもいいでしょう
空想の世界だから
そこに現実の器具やら持ち込んで俺がスゴイって展開を主軸にするから
文明の設定を問われるのでは？
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2018年11月21日 12:02
949. ID:CRFzUpil0
950. なろうが叩かれてるのは時代背景とか設定じゃなくて"誰もが考え付くような陳腐な作戦"を学校の授業やスマホから得て無双するところだろ
回りもみんなゴイスーってアゲアゲなのが非道いところだろうに……
951.
952. 191.名も無き哲学者
953. 2018年11月21日 12:02
954. ID:CcehBv410
955. 都合の良い設定は別になろうに限った話じゃないでしょ
956.
957. 192.軍事報の中将
958. 2018年11月21日 12:07
959. ID:K.65eXdT0
960. 結局のところ、
異世界で無双できる奴は、現代日本社会でも無双できる素質があってしかるべきだよな。
まぁ、なろう小説の無双なんて、
たかだか なろう小説界隈で運よく売れたレベルでしかないからなぁｗ
961.
962. 193.名も無き哲学者
963. 2018年11月21日 12:16
964. ID:2.sMDXMX0
965. 中世ヨーロッパのパリは田舎都市やし
ローマの時代は上下水道完備で清潔やったし
中世ヨーロッパ言うても、どの時期のどの地域かで全く違うのよね
966.
967. 194.名も無き哲学者
968. 2018年11月21日 12:18
969. ID:BrQ1PIaM0
970. 植物や作物、あるいは航海の知識がある人ならば、
中世なのにトマトやジャガイモ、カボチャがあるのが気になってしまう。
日本には馴染みがなく、中世なら食べていそうなルタバガとかはまず描写されない。
まあ、異世界だからといえばそれまでだが。
971.
972. 195.名も無き哲学者
973. 2018年11月21日 12:24
974. ID:XO563v7t0
975. ※192
そこまでわかった上で肌に合わないと感じるんなら読む必要自体ないだろｗ
誰に強いられてんだよｗ
学校の推薦図書にでもなってんのか？
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2018年11月21日 12:26
979. ID:i0OKPKBf0
980. ※194
そんなん農業大学出身者かwiki知識で威張りたがる知ったか
ぐらいしか気にしないしな
981.
982. 197.名も無き哲学者
983. 2018年11月21日 12:42
984. ID:elVBaW790
985. >>3
ヒキニートやと衛生は汚い状態しか知らんし、女と付き合ったことないからエロ漫画で見たことあるのになるし、住民に関しては現実で人と関わらないから主人公に従順なヨイショ隊か主人公を映えさせるための敵対雑魚かアニメでよく見る奴しかいないからな
なろう界隈は読者はそんなんばかりだからそれでリアルな町に見える
986.
987. 198.名も無き哲学者
988. 2018年11月21日 12:47
989. ID:Ddvf5bMv0
990. 中世ファンタジー世界じゃなくてファンタジーRPGの世界だね
こう考えると主人公がプレイしていたゲームの世界に入り込んだ?、のほうが世界観的には納得しやすい
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2018年11月21日 12:49
994. ID:fe8VkmKy0
995. >>8
都市は便壺回収人が巡回してた。１１世紀のパリでは三桁の風呂屋が課税台帳に登録している。モグリや貸し風呂屋はこの数に含まれない。
996.
997. 200.名も無き哲学者
998. 2018年11月21日 12:49
999. ID:HBXnS3MZ0
1000. 指摘にも生産的なのと自己満足で終わるだけなのがあるって話やな。
コレはおかしいアレはおかしいだけ言って終わってる人と
それが成り立つにはどういう技術や経緯が有り得るか？ってとこまで考える人が居る
楽しむ技術が高いのは圧倒的に後者。
1001.
1002. 201.Nanashi has No Name
1003. 2018年11月21日 12:51
1004. ID:eT4s3DnB0
1005. がちがちに歴史通りの小説じゃないって文句言ってるんじゃなくて
話の整合性が取れてないっていう部分の中で
その中の一部が、あえて中世ヨーロッパって単語を書いてしまうのがクソだってだけの話だな
なろう作家でも結構農家の人もいるみたいでそういう人は農業の大変な部分をちゃんとしてるし開墾しました一年で終了倍になりました見たいな頭悪いことしないし、元自や薬剤師なんかもちゃんとしてる人はそういう部分をちゃんと書いてるけど、ちゃんと書いてないところは批判される
ゲームやラノベや漫画しか知らない人はそれなりの内容だからそれなりの批判になる
1006.
1007. 202.名無しの村人
1008. 2018年11月21日 12:55
1009. ID:6xBLO4H30
101
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