グーで勝ったら10万 チョキなら100万 パーなら1000万
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2. 545. 名無しカオス
3. 2017年06月27日 00:49
4. なんで格”ゲー”なんだよ
格闘技とか野球もだいたいそうだろ
5.
6. 546. 名無しカオス
7. 2017年06月27日 01:01
8. 相手が最高額獲得するのを阻止しつつ最低額しか獲得できなくするチョキ一択だわ
9.
10. 547. 名無しカオス
11. 2017年06月27日 01:21
12. ※545
技術がそこまで介在しないからだろ
格闘技や野球は技術介入度がゲームの比じゃない
シンプルに平面上の三すくみだけでの読み合いの例だから格ゲーで正解
ポケモンなんかの方がより正確な例だけどもね
13.
14. 548. 名無しカオス
15. 2017年06月27日 01:33
16. グーだな。
合理的に考える人はほぼチョキを出すはず。
博打好きがパーを出す可能性もあるがチョキよりは確実に少ない。
勝利報酬的にもグーを出すメリットも少ない。
だからグーが最も勝率が高い。
17.
18. 549. 名無しカオス
19. 2017年06月27日 01:37
20. 混合戦略で考えてそれぞれの手を出す確率をペイオフに比例させるのがベスト
21.
22. 550. 名無しカオス
23. 2017年06月27日 01:40
24. グー出して負けた時は最高に惨めな気分が味わえるだろうな
だからグー以外
25.
26. 551. 名無しカオス
27. 2017年06月27日 01:48
28. チョキで負けても相手には10万しかいかないから悔しくないっておかしいだろ
もしパー出してれば自分は1000万貰えてるんだぞ
そう考えたら悔しくないわけない
29.
30. 552. 名無しカオス
31. 2017年06月27日 02:01
32. 口頭での説明だけならチョキが多そう。
現ナマ目の前に置かれたら殆どの人がパーしか選べなくなりそう。
相手も高確率でパーを
33.
34. 553. 名無しカオス
35. 2017年06月27日 02:26
36. こうして大勢の関心を引けるのって才能だよな。俺が立てたスレって文句言われるばっかであんまり伸びないんだよなぁ。
このスレ主仕事何やってたんだろ。
37.
38. 554. 名無しカオス
39. 2017年06月27日 03:11
40. 俺ならパー出すけど、パーの理由として期待値とか言ってる奴はこの手のゲームのセンスというか根本的な考え方が分かってない
41.
42. 555. 名無しカオス
43. 2017年06月27日 03:52
44. 遺伝的アルゴリズムで計算してみたらチョキとパーのブレンドが最適との結論が出た。グーを出すのは論外。ブレンドの割合は突然変異（馬鹿）の比率によって変わるようだ。馬鹿の割合が10%以下ならチョキを出す確率を多めに割り振っておけば間違いない。
45.
46. 556. 名無しカオス
47. 2017年06月27日 04:36
48. このゲームを行うのが一度だけなら単純な混合戦略で解を求められるけど
このゲームを同じ相手と百回繰り返す場合の最適解になると全く違ってくるのが面白い
協力という概念が生まれて、お互いが交互にグーとパーを出して交互に1000万円を得るのが最も得になる
49.
50. 557. 名無しカオス
51. 2017年06月27日 04:36
52. 全員が自分の利益を最大化しようとすると
パー:チョキ:グー＝10:100:1
に当然落ち着くけど、実際はどうなるでしょう、って奴やね
わざとグー出してパーで勝った奴に媚びたら100万ぐらいくれるやろ
53.
54. 558. 名無しカオス
55. 2017年06月27日 04:37
56. 負けると?のペナルティがない以上、どう考えてもパー
勝てばでかいし、負けても相手に入るのはたった100万だし
そう考えてチョキだすのもいそうだけど、パーが一番稼げる
57.
58. 559. 名無しカオス
59. 2017年06月27日 05:00
60. 最後の、誰も幸せにならないでニンマリする感じ好きだわー
61.
62. 560. 名無しカオス
63. 2017年06月27日 05:03
64. 一人絶対一回しか参加できない
PCとマイナンバーに紐付けされたアカウントで
これをやってみてほしいわ
65.
66. 561. 名無しカオス
67. 2017年06月27日 05:29
68. 相手に1000万取らせたくないからチョキ一択
69.
70. 562. 名無しカオス
71. 2017年06月27日 06:57
72. まんまゲーム理論の導入問題やな
73.
74. 563. 名無しカオス
75. 2017年06月27日 07:11
76. 10万なんていらないからグーはない
パーに勝てるチョキが最善手
77.
78. 564. 名無しカオス
79. 2017年06月27日 08:26
80. グーで負けると相手に跳び上がって喜ぶ相手を見ることになるんで悔しい
チョキで負けても相手に10万入るだけで済むんならいい
パーで負けると相手に100万だけど、自分に1000万の可能性に賭けるって事で
81.
82. 565. 名無しカオス
83. 2017年06月27日 08:43
84. 相手と談合できるなら500万貰ってグー。談合できないならチョキ。
85.
86. 566. 名無しカオス
87. 2017年06月27日 08:47
88. パーや、
89.
90. 567. 名無しカオス
91. 2017年06月27日 08:59
92. 友達同士で似たのやったわ。
グーで勝てば相手から百円貰える。
チョキで勝てば相手から三百円貰える。
パーで勝てば相手から五百円貰える。
って少額ルールだったけど、相手から貰えるってのがコレとは違うけど。
93.
94. 568. 名無しカオス
95. 2017年06月27日 09:27
96. ※558
どう考えてもパーって事はグー出されないから引き分けやね
97.
98. 569. 名無しカオス
99. 2017年06月27日 10:02
100. チョキ
負けたときの相手との差額が一番小さい（負けでも差を最小にとどめることができる）
ここまで書いてコメ欄遡ったら
みんな考えること同じなんやなあ
101.
102. 570. 名無しカオス
103. 2017年06月27日 10:03
104. たとえ最適解を出したところで、相手がその最適解の裏をかいている場合もあり自分はその裏をかこうとするが、相手はその先をさらに読んでいて・・・・（以下無限）。
ゲーム理論や、社会契約論にも同じような哲学的アポリアが存在する。
105.
106. 571. 名無しカオス
107. 2017年06月27日 10:42
108. え、圧倒的パーかと思った
109.
110. 572. 名無しカオス
111. 2017年06月27日 11:30
112. グーだけはねぇな。グー出して相手に1000万とられたら悔しいどころじゃない
113.
114. 573. 名無しカオス
115. 2017年06月27日 12:02
116. 自分が払うわけじゃないぞ
117.
118. 574. 名無しカオス
119. 2017年06月27日 12:11
120. 最適解があったら相手も同じの出して確実にあいこ
ランダムに出せ
121.
122. 575. 名無しカオス
123. 2017年06月27日 12:24
124. 散々似たような話で議論してるけど結局の所皆色んな思考でバラバラの手出すからどれ出すかわからないんだよな
全体数としてはチョキが多そうではある
125.
126. 576. 名無しカオス
127. 2017年06月27日 12:35
128. 無難にパー出す奴が多いと考えてあえてチョキ
129.
130. 577. 名無しカオス
131. 2017年06月27日 12:59
132. 相手の面見て決める
133.
134. 578. 名無しカオス
135. 2017年06月27日 12:59
136. 普通にチョキ。
あいこの確率高そうだからどこかでパーで勝負に出る
137.
138. 579. 名無しカオス
139. 2017年06月27日 13:15
140. チョキだろ。
ってか、グーを出すということは1000万に目が行ってるヤツのパーに、
手堅すぎる10万のグーで負けるんだぞ？
悔しすぎて血管千切れるわｗ
141.
142. 580. 名無しカオス
143. 2017年06月27日 13:24
144. これ、負けた場合は勝った場合と同額支払うとかならもっと意見割れたろうなぁ。グーで負けたら10万みたいな感じだと。
145.
146. 581. 名無しカオス
147. 2017年06月27日 13:43
148. パーを出す奴が1番多いんだから、それに勝つチョキが1番期待値高いだろ。
149.
150. 582. 名無しカオス
151. 2017年06月27日 14:08
152. パー一択だろ。このスレ見る限り相手がグーを出す可能性もあるわけで、もし自分がグーかチョキを出したときに相手がグーだった場合パーを出しておけば！の後悔がでかすぎてパーしか出せない
153.
154. 583. 名無しカオス
155. 2017年06月27日 14:52
156. グー
そのままぶん殴って金取る
157.
158. 584. 名無しカオス
159. 2017年06月27日 17:45
160. あ
161.
162. 585. 名無しカオス
163. 2017年06月27日 18:15
164. 口裏合わせて500万ずつもらうのが正解じゃないか？
ライアーゲームでこんなのあったな
165.
166. 586. 名無しカオス
167. 2017年06月27日 19:56
168. 実際のところパーかチョキに偏ると思う
と、思ってctrl＋ｆでそれぞれ出てきた数字が↓
パー454
チョキ439
グー386
あくまで選んだ手じゃなくて出てきた数だから実際とは違うだろうけど
意識に上がりやすいのはやはりパーとチョキ
その上で一回きりの勝負なら
一番選ばれやすいだろうパーにカウンターのチョキで堅実に行く
もし試行回数が複数回あるなら、一回で負けを取り返せるパーを選びたいな
まあこの前提条件でも選ばれる比率は変わりそうだけど
169.
170. 587. 名無しカオス
171. 2017年06月27日 20:36
172. グーかな
パーで大金を手にしたときの顔と
手堅く出したチョキで負ける顔は
どちらも見る者にとっては最高の表情だと思うから
173.
174. 588. 名無しカオス
175. 2017年06月27日 20:59
176. あほばっか
177.
178. 589. 名無しカオス
179. 2017年06月27日 22:16
180. パーで勝たせたくないからチョキで
181.
182. 590. 名無しカオス
183. 2017年06月27日 23:03
184. 587
くっっっっっさ
185.
186. 591. 名無しカオス
187. 2017年06月28日 20:59
188. 1000万単位で競馬につぎ込むyoutuberがいるくらいだし、金余ってる奴が賞金の金額は1/100〜1/10でもいいからじゃんけん大会を開催したら視聴回数多くなりそう……
テレビじゃ放映できないだろうしどうですかね
189.
190. 592. 名無しカオス
191. 2017年06月28日 21:11
192. 「初めに宣言しておく。俺はチョキを出す。いいか、もう一度言うからよく聞けよ、俺はチョキを出す。
一つためになる話をしてやろう。この世には二種類の人間がいる。支配する側の人間と支配される側の人間だ。俺は前者であり、お前は後者だ。
故にこの勝負、俺の勝利である。そして、俺はチョキを出す。(どや顔で)」
これだけ煽れば相手はパーは出せまい。
基本的には宣言通りチョキを出す。
演技の可能性も考慮しないといけないが、相手が煽り耐性無さそうならばパーを出す。
193.
194. 593. 名無しカオス
195. 2017年06月29日 17:06
196. ※592
ラノベ好きそう
197.
198. 594. 名無しカオス
199. 2017年06月29日 19:04
200. グー出します。って言った後にグー出す
相手は疑ってグーは出しづらいし、チョキに回れば勝ち、パーならおこぼれをあやかれそう
201.
202. 595. 名無しカオス
203. 2017年07月01日 18:20
204. グチョパは無しよ
205.
206. 596. 名無しカオス
207. 2017年07月02日 16:32
208. ネタ切れか
209.
210. 597. 名無しカオス
211. 2017年07月09日 02:06
212. この問題グー100万にしてチョキ10万にしないとグー選ぶ人居ないと思うわ
213.
214. 598. 名無しカオス
215. 2017年07月13日 21:19
216. >>597
グー選ぶ人居ないならチョキ安定だな！
チョキ安定ってことは、それに勝てるグーを選ぶ人が出てくるな！
217.
218. 599. 名無しカオス
219. 2017年07月23日 21:20
220. 人数にもよるだろｗ
少人数なら俺は、グーを出すぜっ！とギュッと握りしめた右手を大げさにボンドで固め、左でチョキを出す。
221.
222. 600. 名無しカオス
223. 2017年07月28日 16:56
224. ちなみに「負けた方は勝った方に金払う」という条件にすると
ナッシュ均衡から最適戦略は
グー…10/111
チョキ…100/111
パー…1/111
の確率で出す、となる。
勝ちで1000万、負けで-100万のパーが極端に少ないという、直感に反した結果になるのが面白い。
225.
226. 601. 名無しカオス
227. 2017年08月13日 10:33
228. 思考停止してパーを出す
229.
230. 602. 名無しカオス
231. 2017年11月01日 11:27
232. 10万を値段差で度外視してる人とかいるしチョキが大多数になると思うからグーだな
負けたら1000万誰かに渡されるけどそしたら企画者が痛い目にあうだけだし、勝てば10万でその時値段が高く勝つもしもの可能性が存在しないから
233.
234. 603. 名無しカオス
235. 2018年04月18日 03:01
236. どう考えてもチョキが一番悔いが残らないだろ
まずグーは買っても10万負けたら相手に一千万渡しちゃう最悪の手
よってグーが一番確率が低い
次にパーは勝てば一千万だが当然それを阻止しようとチョキを出す勢が出てくる
チョキは確率の低いグーにしか負けない上負けても10万だし諦めがつく
思考停止の馬鹿が出すパーに勝てるチョキこそ至高
237.
238. 604. 名無しカオス
239. 2018年11月18日 00:27
240. コメ欄すげえな
7年間コメントつき続けてる
ここの回答をだれかまとめて集計してほしい
241.
242. 605. 名無しカオス
243. 2018年11月19日 22:25
244. パー一択だな
普通に考えたらバランス的にチョキを出す奴が多い。それに勝つためにグーを出す奴が一定数いる
だからこそパーで勝てる。金額の差と３つ並ばれたら真ん中を選びやすい日本人の傾向から
期待値的にはパー＞グー＞チョキ
245.
246. 606. 名無しカオス
247. 2018年11月19日 22:26
248. チョキこそ後悔しないか？
負けたら相手はグー出してる、つまりアホみたいにパー出してたら１０００万だったんだぞ
249.
250. 607. 名無しカオス
251. 2018年11月19日 22:36
252. グーなんか出して負けてみろ、惨めすぎるぞ
253.
254. 608. 名無しカオス
255. 2018年11月19日 22:38
256. グーパー相手と談合して500万折半、と持ちかけて1000万持ち逃げやー
257.
258. 609. 名無しカオス
259. 2018年11月19日 22:41
260. ちんこ見せて相手が怯んだ好きに殴り殺せば1000万ゲットや
261.
262. 610. 名無しカオス
263. 2018年11月19日 22:49
264. 両方グーだったらシュールだな。
お互い笑いながら泣きそう。
265.
266. 611. 名無しカオス
267. 2018年11月19日 23:01
268. チョキしかないだろ
グーを選ぶやつは少ない
つまり、実質チョキとパーの勝負
チョキなら引き分け以上
269.
270. 612. 名無しカオス
271. 2018年11月19日 23:03
272. ！！最っ初はグー！！（パー）
273.
274. 613. 名無しカオス
275. 2018年11月19日 23:03
276. 300万借金あるから300万くれるならグー出すって言ってチョキ出す
277.
278. 614. 名無しカオス
279. 2018年11月19日 23:03
280. ※606
>チョキこそ後悔しないか？
チョキに勝っても１０万だから、
負けても精神的ダメージは一番少ない
281.
282. 615. 名無しカオス
283. 2018年11月19日 23:04
284. チョキ出して相手がグーで負けたらめちゃくちゃ後悔しそうだからパーかな
パーなら負けたりあいこだったとしてもそんなに後悔しなさそうだし
285.
286. 616. 名無しカオス
287. 2018年11月19日 23:09
288. 赤の他人相手なら傾向も分からないしパー一択
勝ち分の少ないパー以外を出す意味がわからん
289.
290. 617. 名無しカオス
291. 2018年11月19日 23:15
292. リターンがゴミなグーを出す奴は馬鹿すぎて論外
パーはほぼあいこな上にグーを出す奴の少なさから考えるとやっぱり馬鹿
正解はチョキ
パーを出す馬鹿を狩って100万を貰う奴が利口
同じ考えでチョキを出されればまあしょうがなかったなって感じ
293.
294. 618. 名無しカオス
295. 2018年11月19日 23:23
296. 10万ぐらいがまんできるし、100万獲得(相手の1000万阻止)できるからチョキ
297.
298. 619. 名無しカオス
299. 2018年11月19日 23:24
300. これは良いお題だ
考えた者に褒美をつかわす
301.
302. 620. 名無しカオス
303. 2018年11月19日 23:25
304. 結局ただのジャンケンになっとる
305.
306. 621. 名無しカオス
307. 2018年11月19日 23:50
308. グー出して相手に1千万与えるとか絶対嫌だろ
チョキしか有り得ん
309.
310. 622. 名無しカオス
311. 2018年11月19日 23:53
312. 設問おかしいだろ
せめて
パー 1000万
チョキ 10万
グー 100万
だろ
パー 1000万
チョキ 100万
グー 10万
でグー出す奴頭おかしいだろ
313.
314. 623. 名無しカオス
315. 2018年11月19日 23:53
316. チョキしか考えられないな
多分そんなチャンス人生で無いから10万のグーなんて出すやついない。
317.
318. 624. 名無しカオス
319. 2018年11月20日 00:05
320. 450万もらってグーを出す約束をする。
でも出すのはチョキ
321.
322. 625. 名無しカオス
323. 2018年11月20日 00:24
324. >>624
アスペ怖
325.
326. 626. 名無しカオス
327. 2018年11月20日 00:26
328. ※623
お前がバカなだけで普通にいるぞ
329.
330. 627. 名無しカオス
331. 2018年11月20日 00:37
332. 俺はチョキ出す
勝つのと引き分けはどうでもいい
負けた時、相手に高額な金が渡るのがただただ悔しい
10万なら諦められる
333.
334. 628. 名無しカオス
335. 2018年11月20日 00:40
336. パーに勝たせると1000万円得されて悔しいからチョキ
この思考回路すこ
337.
338. 629. 名無しカオス
339. 2018年11月20日 00:52
340. 最初っから！でパー出して1000万ゲット
341.
342. 630. 名無しカオス
343. 2018年11月20日 01:25
344. これやりてぇw
345.
346. 631. ロン毛
347. 2018年11月20日 01:29
348. 馬鹿だからわからんけど、期待値で言ったら一番得なのはグーなんじゃないの？マイナスまで考えると。
349.
350. 632. 名無しカオス
351. 2018年11月20日 01:45
352. 期待値は
10/3+100/3+1000/3=370
で 370万円だが、これはグー、チョキ、パーをランダムに出した場合の話で、「ただし対戦相手は完全な他人 ルールは相手もわかってる」から期待値だけで判断すると結局、儲からない。
で、お互いにパーを出すのを避けたとすると、今度はチョキに関して同様の議論になるからチョキも避ける、といった具合に「囚人のジレンマ」と同じ状況になる。
それを考えれば、一か八かでパーを出すのが賢い、たぶん。
353.
354. 633. 名無しカオス
355. 2018年11月20日 01:47
356. 最初は何も考えずパーかなと思ったが相手が１０万という少額をえらぶとはおもえないから高額のパーを相手は考えてチョキを出す
そんなことを考えて俺はグーを出して勝とうと思ってるのを相手は悟りパーに変えようとするが、相手は実は裏の裏を読んでチョキにするんじゃないかと思い少額でも勝てるかもしれないグーを最終的にだす
そんな俺は裏の裏の裏をかこうとするが何も考えずそのままパーを出す
357.
358. 634. 名無しカオス
359. 2018年11月20日 01:59
360. この条件だとグーはなあ。。。
買ってもリターン小さい上に、勝率も一番低い。一番ダメな気がする。
チョキがコスパいいな。
パーは、相手がグーを出さない限り何も獲得できない。そしてそのグーが出てくる可能性はかなり低い。。。
結局運ゲーではあるが、グーが一番あかんのは直感的に誰もが判断つくと思う。つまり一番グーが出にくいのは揺るがないと思う。
パーとチョキどっちがいいかは、判断できない人が一定数いるだろう。
結局チョキあいこのパターンが一番多いやろな。。。次点でチョキパー。更に次点でパーパー。
一番最初に出てくる勝ちのパターンがチョキパーなので、チョキ出すべきかな。ハイリスクハイリターンでパーにかけるのも悪くないが、これはリターンよりリスクのほうが強いな。
グーはローリスクローリターンだけど、リスクに対してリターンが小さすぎる・・・
結局、天秤が一番釣り合ってるのはチョキになる。気がする。
361.
362. 635. 名無しカオス
363. 2018年11月20日 02:05
364. 俺は皆の事考えてグーを出すよ
365.
366. 636. 名無しカオス
367. 2018年11月20日 04:26
368. 逆なら話は変わるがこのままの条件ならグー一択
仮にグーが1000万の逆ならもっと話は変わってチョキ一択。
理由、デメリットがないなら相手は大きく出てくる。普通に考えれば大体の奴はチョキ。博打好きのバカはパーよって相手がバカそうならチョキ。考えてる奴ならグー。逆のが面白かったな。
369.
370. 637. 名無しカオス
371. 2018年11月20日 07:31
372. ジャンケンの出来る回数によるよね
10回できるなら全部パーで1勝でもすればいいからな
373.
374. 638. 名無しカオス
375. 2018年11月20日 08:00
376. 混合戦略均衡があるからそれで
377.
378. 639. 名無しカオス
379. 2018年11月20日 09:58
380. チョキであいこになってから２手目のグー
381.
382. 640. 名無しカオス
383. 2018年11月20日 10:03
384. 期待値ｗｗｗｗｗ寺アホすｗｗｗｗｗ
385.
386. 641. 名無しカオス
387. 2018年11月20日 10:21
388. まず1回目の期待値を計算する．
(グ：パ：チョ)=(10/3:100/3:1000/3)
次に1回目で求めた期待値から確率を算出する．
(グ：パ：チョ)=(10/1110:100/1110:1000/1110)
この確率を2回目の確率とし，さらに2回目の期待値も計算する．
(グ：パ：チョ)=({1000*10/1100}=100/11:{10*100/1100}=10/11:{100*1000/1100}=100/11)
2回目の期待値から3回目の確率を算出する．以下繰り返して期待値が収束するまで求めた確率が真の確率分布．
389.
390. 642. 名無しカオス
391. 2018年11月20日 10:41
392. で、相手がロボットでなく人間ならはn=3回目までしか考えないだろうね。その場合期待値的にパーを出す人が多いのかな？じゃあチョキ出せばいいね。知らんけど
393.
394. 643. 名無しカオス
395. 2018年11月20日 12:22
396. 俺はやるぞ、これで人生変えるんだ的な感じで相手威圧してからのグーだろ
397.
398. 644. 名無しカオス
399. 2018年11月20日 12:25
40
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