柴田勝家、明智光秀の居場所がわからず右往左往と判明 専門家「なぜ秀吉は素早く動けたんだ…？」
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2018年11月17日 12:04
4. ID:1rQYKNe80
5. エルタ?ー帝国カ?カ?ーン少将、訃報をネタに自分語りか?止まらない！
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2018年11月17日 12:08
9. ID:F55Aidqr0
10. そりゃ、黒幕は秀吉だもん
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2018年11月17日 12:10
14. ID:Cbl.uLAR0
15. 京都と福井ってお互い隣同士な意識皆無だよな
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2018年11月17日 12:11
19. ID:MMo0hI9T0
20. 北陸だと京都からの情報は安土あたりを経由しなきゃ分からんから仕方ないと言えば仕方ないか。安土も早々に抑えたし、柴田を警戒して情報を遮断しただろうし。
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2018年11月17日 12:11
24. ID:ns2RiKy90
25. なんかまんま勝家ぽいな 脳みそ筋肉
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2018年11月17日 12:14
29. ID:MMo0hI9T0
30. >>2
ノブ「おいその刀ぁ！！安いぞ！！」
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2018年11月17日 12:15
34. ID:5ylwyU570
35. 陸上やってた女子高生だからだ
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2018年11月17日 12:15
39. ID:6RTrsBOg0
40. 山田孝之の秀吉が目に浮かんだわ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2018年11月17日 12:17
44. ID:96xYrwqR0
45. 秀吉黒幕説好きやわ
46.
47. 10.名無しのILOVEJAPAN
48. 2018年11月17日 12:18
49. ID:gx11x8EW0
50. そもそも秀吉の場合、さっさと引き返さないと本拠地取られて挟み撃ちからの滅亡が確定していたから、明智の居場所わからなくてもまず動く必要があったからな。
すでに上杉を滅亡寸前まで追い詰めていて、本拠地も明智に奪われる可能性が皆無の柴田とは前提条件というか追い詰められ方が違うよ。
まあ一番悲惨だったのはこのときに限って逃げに失敗して北条に壊滅された滝川だろうけど。
51.
52. 11.ななしさん
53. 2018年11月17日 12:23
54. ID:xcdpvLjY0
55. みんな超天才秀吉の手のひらよ
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2018年11月17日 12:26
59. ID:1MPIzY220
60. 秀吉や家康を黒幕扱いしている奴ってただの馬鹿だろ
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2018年11月17日 12:28
64. ID:AZP8hz820
65. 秀吉黒幕説とかのエキセントリックな論を流行らそうって意図が見え見えだな。
盛り上がるのはわかるけど、なんだかなあって感じ。
単純に所在地と情報を得る機会が無かった事、あとは情報収集能力が秀吉に及ばなかったって話だろう。
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2018年11月17日 12:29
69. ID:3S1X7POO0
70.
事前に
本能寺に行くの知ってたからだろｗ
秀吉は天下人最高権力者にその後なってるので
手紙とか燃やしてるので、証拠など残ってない
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2018年11月17日 12:31
74. ID:uRBdogdk0
75. 極端な逆説を○○の真相だとか真実だとか主張すればそれをひけらかしたいバカが飛びつくからね
76.
77. 16.名も無き哲っちゃん
78. 2018年11月17日 12:31
79. ID:MMo0hI9T0
80. 実は全員が犯人。柴田と秀吉は共犯で光秀は実行犯。事変後は三頭政治にしつつ、実行した光秀に一番の旨味を与えることを約束していたが秀吉が裏切って討伐。その間、柴田は情報が無いから動けないというフリ。
討伐後は約定違反と柴田が抗議する訳にもいかず、秀吉の功を苦々しく認める。そして最終的には秀吉が共犯まで殺害。
色々と無理はあるが、これくらい訳が分からんと面白そうだw
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2018年11月17日 12:32
84. ID:3S1X7POO0
85. 柴田勝家の反応が普通なんだよ
どこに明智がいるかわからないから
軍隊どこに進めるのか不明だし指揮する人も
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2018年11月17日 12:36
89. ID:MMo0hI9T0
90. >>14
本能寺というか京周辺を通るのは軍団長レベルなら皆が知ってただろ。光秀は遠征途上だったし。
問題は本能寺の変のあとにどこにいるかだろ。安土なのか京なのか大阪なのか。
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2018年11月17日 12:37
94. ID:uzo0Tt8Y0
95. 勝家の辞世の句は不器用な武人が必死に考えて詠んだ感じがして好きだ
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2018年11月17日 12:38
99. ID:Oj6Hyi3M0
100. 別に明智がそのときどこにいようが京都目指せば防ぐためにあっちから来るだろうに
この辺の勘働きが秀吉と勝家の差だろうな
101.
102. 21.名無しのプログラマー
103. 2018年11月17日 12:39
104. ID:ivUZLH1N0
105. 京都で起きた事件に関して
北陸で関西と同じ情報精度要求される柴田君に厳しすぎるゲームバランス
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2018年11月17日 12:39
109. ID:3S1X7POO0
110. 新潟にいる柴田勝家が遠い京都の話を
携帯のない時代に
把握できる方がおかしい、今の時代でも京都のことなどわからない
あれ
中国にいた豊臣秀吉が遠い京都の話を
なぜ日程時間の無駄一切なく帰って来れたのかな・・・ｗ
戦さする予定じゃなくて
合流する予定だったんじゃないの
ただ近づいたら、秀吉銃撃って攻めて来たんじゃ
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2018年11月17日 12:40
114. ID:KMp2.tdP0
115. 利休を抑えた秀吉のセンス
勝家は人がよすぎる
これくらいの感想しか
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2018年11月17日 12:41
119. ID:hRnz0sKY0
120. 秀吉黒幕説ってその後の展開見てもしっくりきすぎなんだよな
長年織田家に使えてた連中なら勝家とかに遠慮して、まずやらない方法だろうし
まぁ光秀がキレて突発的に謀反したり偶然秀吉が情報掴めたってのも、あり得ない話じゃないけどさ
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2018年11月17日 12:43
124. ID:KMp2.tdP0
125. 秀吉が情報掴んでたのは偶然じゃないだろ
堺商人と繋がるってそういうことだから
126.
127. 26.名無しの偉人さん
128. 2018年11月17日 12:43
129. ID:neLjw4zh0
130. 秀吉だって別に完璧な情報を得ていたわけでもないだろうに
とにかく迅に明智を倒すって腹くくったから
まず摂津の諸将を味方につけるために情報工作を始めた。
摂津が敵味方はっきりしないと袋小路だかんね。
誰が敵で誰が味方になるかを探ってく中で情報も集まってくる
柴田勝家との差は単純に距離の問題が一番やろ
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2018年11月17日 12:46
134. ID:XTOD1uRa0
135. 魚津から獣道に近い山道をいくつも越えして来るのと
姫路から平地を夜間松明伝えに爆走して来るのでは さがまるで違う
136.
137. 28.名無しの偉人さん
138. 2018年11月17日 12:46
139. ID:ZWtWt8HD0
140. 距離の問題で情報が入ってこないからだろ。
柴田は情報手に入れたのが一番最後、そのうえで情報確認のための
使者の往来で日数がかかりすぎてる。
一番最初に情報手に入れて、明智軍のすぐ近くにいた丹羽長秀が
秀吉と綿密な連携とってて、最新情報を常に届けてるからな。
秀吉黒幕説は、その後の展開や状況を踏まえるとありえない。
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2018年11月17日 12:47
144. ID:b34uP4oP0
145. 明智＝天海説唱えるやつがまだいるみたいだけど
織田時代に明智と面識あって、徳川時代に天海とも面識あるやつも
いくらでもいるからな。
俺なら「お、光秀じゃん」って言っちゃうね。
それかこっそり日記で「あいつ実は明智なんだよねｗ」って書いちゃうね。
没年から考えても、光秀だとしたら115歳になるわけで、
明智一族に関係があったとしても1世代か2世代下が妥当だわな。
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2018年11月17日 12:47
149. ID:KMp2.tdP0
150. 秀吉が黒幕ってのは安直だが、未必の故意はあったろうね
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2018年11月17日 12:50
154. ID:KMp2.tdP0
155. 距離の問題ってのはお門違いで、
柴田は上杉に阻まれ結局動けてないんだから
秀吉は安国寺恵瓊と和睦(意味深)の交渉してる
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2018年11月17日 12:52
159. ID:tvWmHzeX0
160. そりゃシナリオ通りだから
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2018年11月17日 12:53
164. ID:KMp2.tdP0
165. あらゆる情勢(意味深)を想定し、対策してた秀吉の勝ち
勝家はお人好し
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2018年11月17日 12:56
169. ID:XNnOF06D0
170. 陰謀論とか好きじゃないけど本能寺の話はホンマロマンあるわ
秀吉黒幕であってほしい(願望)
現実は光秀が歳でボケて信長への長年の不満が長宗我部とかで弾けたり、公家あたりに唆されたりとかそんなもんやろけど
農民にやられないで捕らわれてたらもっと情報出てそうやのになぁ
側近も討死や自害ばっかでホンマ…
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2018年11月17日 12:58
174. ID:KMp2.tdP0
175. じょうのすけがべつしんか
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2018年11月17日 12:59
179. ID:tg0GvWNG0
18
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