整体師「背骨ぐにゃぐにゃ！！お前死ぬで！！」
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2015年06月30日 08:03
4. 整体はピンキリすぎて怖いんだよなぁ
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2015年06月30日 08:15
8. 俺もいい整骨院紹介して貰ってヘルニア治してもらったわ。
ただ、その後はヨガで自分の長年のクセで歪んだ身体は、自分で治したほうが安いし
身体の具合良くなった。
9.
10. 3.か
11. 2015年06月30日 08:26
12. 首や腰ひねってゴキってやるのはインチキどころか危険だから絶対行くな！
半身不随になる事件も起きてる。
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2015年06月30日 08:28
16. そもそも医者じゃないし医療免許持って無いからな
マッサージするだけだから、本当にどうしかしたいなら姿勢や生活の見直しから始めないと役に立たないだろ
17.
18. 5.
19. 2015年06月30日 08:31
20. 効果あるよ
歩行困難な腰痛を一回の通院でかなり改善させてもらったことが2度ほどある
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2015年06月30日 08:41
24. ※2
治らねーよ
整体ごときで治るなら医療従事者は苦労しないわ
肩こり程度なら整体でもいいけど、疾患もちはやめておけよ
経験だけでやって来た連中はリスクを知らんから
25.
26. 7.はりきくお
27. 2015年06月30日 08:44
28. 整体師は無資格、柔整師鍼灸師按摩師は国家資格でしっかり学校で勉強してるから身体のメンテナンスするなら整体以外に行くべき
29.
30. 8.名無し
31. 2015年06月30日 08:47
32. 整体と整骨院（接骨院）は別物なのみんな知ってる？
整体はほんとに無資格だけど整骨院は柔道整復師っていう国家資格持った人たちが施術してるんだよ？
33.
34. 9.
35. 2015年06月30日 08:48
36. リラクとかあの辺はバイトだぞ。全員じゃ
ないだろうけど。
研修でしばらく講習受けたらできる。
37.
38. 10.名無し
39. 2015年06月30日 08:48
40. O脚自体は簡単に治るんだよなぁ
歩き方次第で元に戻るけど
41.
42. 11.名無し
43. 2015年06月30日 08:50
44. 整体はいい所は本当にいい
腰痛で通った事あるが、原因と治療を詳しく説明してくれて負担をかけない方法も教えてくれたわ
数回程度通って今は腰痛全く無くなった
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2015年06月30日 08:52
48. 祟りがあると脅して言うことを聞かせるのは宗教の定石
貴乃花が引っかかった洗脳整体士のやり口と同じだよ
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2015年06月30日 08:54
52. 骨がグニャグニャとか曲がってるとか言うから詐欺くさくなる
実際は骨がそんな状態になったら手術しないと治らない
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2015年06月30日 08:54
56. プラッセーボ！！
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2015年06月30日 09:00
60. 資格信仰がスゴイ
宗教ってこんな風に生まれるんだろうね
61.
62. 16.ななし
63. 2015年06月30日 09:10
64. 整体そのものはちゃんとした確率された技術だよ
整体「師」がピンキリ
アメリカみたくレントゲンも扱えるようにしてきちんと法整備できればいいんだが
65.
66. 17.
67. 2015年06月30日 09:13
68. 免許持ってる医者もピンきりやで
椎間板ヘルニア誤診されてひどくなったわ
69.
70. 18.あ
71. 2015年06月30日 09:14
72. 整体院っつーかマッサージ系よりのとこは全然あかんとこ多い
下手すりゃ社内講習受けただけの単なるバイトだから
国家資格持ってて鍼灸もできる友人いるけど、安く受けさせてもらったらレベル違った
73.
74. 19.名無し
75. 2015年06月30日 09:22
76. 頭の病気で大草原
資格信者多杉内
77.
78. 20.かいわれ大根
79. 2015年06月30日 09:31
80. 整体は気を付けや
モグリ多いで。要するにヤブ
大半が柔道やってた人とがやってるが
その大半が、柔道家になれなかった(大成しなかった)人やねん
だから知識も中途半端だし実際少し行って野球肘が悪化した
昔お世話になった病院に行ったら色々教えてもらった。その方も整体はやめた方がいいと言っていてちゃんと治してもらった。
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2015年06月30日 09:34
84. そのご大層な資格を持ってる整形外科の医師の診療が流れ作業だったり
原因見逃したり究明を先延ばしにしてシップであしらったりするからなー。
整形はジジババ多くていっつも混んでるから大変なんだろうけど。
85.
86. 22.
87. 2015年06月30日 09:35
88. 一階千円で一時間半くらいのとこ行きまくってたわ
整体気持ちいいんご
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2015年06月30日 09:50
92. >42は全然わかってない。
整体は恐ろしくピンキリある世界だけど、それでも整形外科とは比べ物にならないほど効果は出るよ。
整形外科って、その名の通り外科的な処置ができない事例には心底無能。
93.
94. 24.vip
95. 2015年06月30日 10:02
96. 外科>>>>接骨院だと思ってたけど病院で治らなかった腰痛が接骨院で治ってから整体師もリスペクトしてる
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2015年06月30日 10:03
100. 脊椎マニュピやるところは危ない
時間をかけて直していく方が安全
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2015年06月30日 10:15
104. 自分でストレッチしたほうがよくなるンゴ
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2015年06月30日 10:20
108. 骨の配置を一時的に直しても、普段の姿勢や筋力のアンバランスといった歪みの原因がそのまままなら、またすぐ歪んでしまうとおもうんだけどな。
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2015年06月30日 10:25
112.
整体師(ド素人)がやっても医者がやっても、
生活がそのままなら絶対に治らん
あと、今年中には「整体で被害に遭う人が急増」ってニュースになるぞ
生活センターへの相談件数が、3年前の4倍超だからね
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2015年06月30日 10:26
116. だから儲かるんだろ
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2015年06月30日 10:35
120. とりあえず総論も各論もやってない整体に一発目から行くのはリスク高過ぎ
医者に行って変な病気じゃないか確認してから、その後自己責任で行くのが良い
俺なら高い金払ってインチキ素人に体触らせるのはごめんだけどな
プロならそれなりの資格持ってるもんだ
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2015年06月30日 10:35
124. 人それぞれで体型も違えば若干なり差があるのに
科学的根拠を全無視して同じことしかしない整体師ですが
彼らの勘を信じればよくなりますよ！
彼 ら の 勘 を 信 じ れ ば
よ く な り ま す よ ！ ！
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2015年06月30日 10:56
128. 外科の先生に聞いたんだが
整形外科は手術が必要かどうかみるだけやと
そこで手術要らないと診断されたんなら接骨院通った方が丁寧に診てくれる
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2015年06月30日 10:59
132. 接骨院≠整体院は知っといた方がいい
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2015年06月30日 11:00
136. カイロプラクティックってアメリカ発祥の整体だろ
どこが東洋整体術なんだよ
日本では評判があまり良くないけど、アメリカじゃ大学行かなきゃ取れない
優秀な資格らしいやね
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2015年06月30日 11:05
140. 看板に「聖体」って書いてあっても、柔道整復師のところもあるからね。
聖体って書く方がわかりやすいから。
見分けるのは簡単。保険適用が出来る看板があるところ。
でもヘタッピもいるから、これは鍼灸師も同じ。
意外とホテルのマッサージを頼むときに「椎間板ヘルニヤの症状が出てまともにあるけないんです」ってフロントに頼んだときが１番良かった。
たぶんホテルも上手な人の情報を持ってるみたい。
それ以外、整形外科も、整体師も、柔道整復師もあまり良い結果は出なかったゎ。
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2015年06月30日 11:10
144. カイロ?は日本だと胡散臭い雰囲気ある
アメリカ発症ってのは知らなかったけど、現地みたいにしっかり法整備されてれば違うのかもね
ただ日本ってそういうものに対してすごく閉鎖的、よく言えば慎重だから、いつになるやら
出し渋ってわけわかんないものが蔓延するよりよっぽどいいと思うのだけれど
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2015年06月30日 11:27
148. 1h2980のマッサージ屋は身体治すところやなくて
ただのリラックスしに行く所って割り切らないとダメやで
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2015年06月30日 11:30
152. スレ、整体と整骨の区別がついてない奴、多いしデタラメも多いな
整体はカイロ。日本では国家資格が無いので、誰でもなれる。東洋医学ではなく、実は西洋医学。米とかで勉強して来た先生なら信用出来るけど、そんなのはほぼ居ない。技術はピンキリ、一撮みのピンと、半年以下の通信教育で民間資格を取得した山の様なキリ。
整骨は接骨でそう名乗る所がある。要は柔道整復師。ちゃんとした国家資格な。こっちは東洋医学。
ちな、整形外科云々言ってるのが何人か居るが、連中の専門は骨で機械的病変で筋肉の機能的病変に対しては完全な門外漢なので、接骨と使い分けが大事。整骨を詐欺、オカルト呼ばわりして自分所来いとか抜かす奴はヤブ通り越して真性の詐欺師なので相手にするな。
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2015年06月30日 11:34
156. 整体って、アレだろ？ようするにズンズン運動と同じでしょ
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2015年06月30日 11:36
160. *6
治るぞ。重症でない限り、椎間板ヘルニアは保存療法で緩解する。手術に比べて予後も良いので、ある程度までなら、接骨や鍼灸師の専門分野。
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2015年06月30日 11:36
164. まるでテレビ通販みたいな不安の煽り方に
いちいち真に受けてたらキリがないけどな。
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2015年06月30日 11:39
168. 整形外科「整体なんて意味ないわ」
整体「整形外科なんて意味ないわ」
もうちょっと何とかならないんですかね
レントゲン撮ってみるだけの整形外科や適当に揉むだけの整体
に当ったくらいでいろいろ行ってもいないで決めつけてる奴はアホやで
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2015年06月30日 11:42
172. 医師免許の有無は非常に重要だと思うんですが
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2015年06月30日 11:43
176. *15*19
最低限、資格を取得し得る学識に一定の信用を寄せる事が信仰とかww
こう言う奴が足りない頭で無駄に常識を疑った挙げ句、新興宗教とか自己啓発セミナーにはまるんだろうなwww
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2015年06月30日 11:48
180. 治らないだけならまだしも障害残る可能性があると思うと…
業界側が不良整体を駆逐するために資格整備とかしないのか？
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2015年06月30日 12:06
184. カイロプラクティクはアメリカの免許持ってる奴のとこ行けや。それ以外はただの自称やで
わいでもお前でも名乗れる
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2015年06月30日 12:10
188. 保険適用してくれる接骨院だとだいぶ安くなったな
2時間待ちとかザラだけど
189.
190. 48.
191. 2015年06月30日 12:21
192. 無資格という話もあるけど、世の中公的な資格を取るだけで満足して、不勉強かつ不誠実な柔整師や医者も少なくないからな…
結局は自分で判断する事だよね
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2015年06月30日 12:34
196. 今の世の中で柔道整復師って、本来割り当てられた仕事をしている人間なんて少ないんやぞ。
結局自費診療という名目で整体やらカイロに手を出して金儲けに走ってる人間の方が多いからな。自分の領分以外のことに手を出していう点では、こいつらこそ本当に勉強しているのか疑わしいからな。
そもそも警察やら柔道経験者を優遇する為のもう必要価値ない資格やし
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2015年06月30日 12:36
200. 通うだけじゃダメ。
家でも毎日寝る前にでも軽くストレッチ、自己流ストレッチはダメだぜ。
あと整骨院は、あまりお勧め出来ないなぁ。
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2015年06月30日 12:41
204. 頚椎矯正などとんでもない頚椎の回転も禁止されている。平成３年6月
２８日厚生省の医事発第５８号
医業類似行為に対する取り扱いについて
の通達に 一部にの危険な手技の禁止 とあるが要するに首をいじるな
、伸ばしたり（牽引）回転したりは危険だから禁止するという通達がでている。整形外科の話によるとこの行為で首の調子が悪くなり整形外科の
お世話になる方が多いとの事。
205.
206. 52.整形外科医ほど役に立たない医者もいない
207. 2015年06月30日 13:01
208. 真面目な代替医療＞＞＞超壁＞＞＞普通の代替医療＞＞＞＞＞＞普通の整形外科医
整形外科医は医療界のガン
あそこで相当無駄な医療費が使われてる
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2015年06月30日 13:01
212. 週一で3・4回も通わせれば約一月だ
それだけ時間をかければ普通の不調なら自然治癒する
それにカイロプラクティックは未だに科学的根拠が出ていない怪しい療法だってのに何故かアメリカでは受け入れられてるとか言う人ネットでよく見るんだけどステマなの？
213.
214. 54.整体のピンキリは医者の保身
215. 2015年06月30日 13:03
216. アメリカのように代替医療でもちゃんと国家資格として認めるような制度が無いからピンキリが激しくなる。
ちゃんとした代替医療が確立されてしまうと整形外科医が食いっぱぐれる事間違いなしだから。
217.
218. 55.名無し
219. 2015年06月30日 13:12
220. まず整体師と柔整師の違いから勉強しろ
221.
222. 56.
223. 2015年06月30日 13:25
224. 親が推してる整体が胡散臭い商売してるの知ってたから整体信用してない
ツベで運動の動画流してる整体師の方がよっぽど信用できるわ
あと自分の筋肉
225.
226. 57.
227. 2015年06月30日 13:32
228. 資格信仰とか馬鹿にしてるけど、ただ単に理由と根拠を重視してるだけだからな
主観と体感にしか寄らない整体信仰こそ怖いわ
229.
230. 58.あ
231. 2015年06月30日 13:36
232. マッサージ屋と治療院を一緒にしてる馬鹿だらけ
233.
234. 59.あ
235. 2015年06月30日 13:48
236. 定義曖昧なやつ多すぎ。
いわゆる整体→整体師がおり学校はあるが民間資格。
手技はさまざまなのをとりいれる(大体は西洋医学)
接骨院(整骨院)→柔道整復師がやっていて保険治療も使える。
三年間専門の学校に通ったあと国家試験を受けて合格すれば開業出来る。手技は基本的に西洋医学のもの
東洋医学の考えを勉強するのは鍼灸師とあん摩マッサージ指圧師なのでよくツボ！といっても整体師や柔道整復師は東洋医学を学んでないのでツボがどういう定義かわかってない人が多い印象。
どれを選ぶかはそれぞれ。
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2015年06月30日 14:24
240. 「ちゃんとした代替医療」ってアップルのジョブズが引っかかったアレ？
241.
242. 61.あ
243. 2015年06月30日 14:45
244. ぎっくり腰で、たまたま近所にあった接骨院に行ったら当たりだった
骨格矯正で人気のところだったらしく、モデルなんかも来てる (美容目的は保健適用外)
自分も通ってるうちに姿勢が良くなって反り腰が直り、尻も小さく形が良くなった
こういうのは当たり外れがでかいから念入りに調べた方がいい
接骨院、整体、カイロ、マッサージの違いとか
245.
246. 62.まとめブログリーダー
247. 2015年06月30日 14:55
248. 整形外科なんてレントゲン撮ってオペできんならロキソニンだしてグッバイやぞ
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2015年06月30日 15:43
252. 医者行ったってせいぜいレントゲンして湿布出されて終わりやんけ
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2015年06月30日 16:49
256. 医者の知り合いは整体は信じてないから病院行けっていうんだけど、病院行ってもレントゲン取られるだけで特に何もできないって言われるか、酷い医者だとと鬱からですね。とか言われるんだぞ。鬱になる前からだｗｗｗｗ
257.
258. 65.あ
259. 2015年06月30日 18:35
260. パソコンや機械に例えるなら、単に「調子が悪い」と言っても
それがソフト的なバグなのかハード部分の不調なのかで専門が違うだろ
人間の体だって同じ
整体も接骨院も整形外科も、どこからアプローチしてるかの違いで本物とか偽物とかは無いよ
要は不調の原因を判断できる知識と、それを治す技術が伴ってるかってことだけ
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2015年06月30日 18:35
264. 鍼灸はマジで効果あるよ
そのおかげで彼女できたもん！
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2015年06月30日 18:39
268. 腰痛でお悩みかつ整体師(ど素人)や整形外科医(流れ作業)に不満のある方々。
原因に対する介入に定評のある理学療法士をお勧めします。
リバビリ室を持っている整形外科を探してみてください。
(リハビリ室に柔道整復師や按摩師が勤務している所ではなく、理学療法士が勤務している所を探してください)
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2015年06月30日 19:19
272. その外科医がろくな事しないから行ってるんですがね。
本当に信用できる外科医なんて日本に一体何人いるのやら。
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2015年06月30日 19:42
276. 接骨院とか整体とか
どういう技使って存在してる業種なの？
普通に詐欺な気がするんだけど
根拠も特に無いような施術だし
老人騙して健康食品売りつけてるのと同じじゃん？
特に意味の無いマッサージして効果がとか言ってて
信じてる人もやってる人も通ってる人もヤバ過ぎ
277.
278. 70.
279. 2015年06月30日 20:35
280. こういっちゃなんだけどマジで治したいなら整形外科行ったほうがいいんだよね
整骨院なんて気休め以下だよ
281.
282. 71.わ
283. 2015年06月30日 20:52
284. 整体・接骨院は普通、柔道整復師の資格もってると思うよ。医者も免許なくても詐欺れるから同じだろｗｗｗｗｗ
カイロは資格はちゃんとしたの無かったような気がする。
鍼灸院は鍼灸の免許と按摩の免許あるよ。ちゃんとした国家資格だったはず。
ウチの弟は鍼灸院開いてるが柔道整復師と鍼灸師と按摩持ってる。鍼灸師だけだと治療に体触れないからな。だから学校六年通ってたな三年を二回。ちゃんと試験もあるよ。柔道整復師は接骨院の為の資格で骨接ぎや体の歪みの矯正やらの治療が専門。
285.
286. 72.わ
287. 2015年06月30日 21:02
288. 病院から紹介してる接骨院とか普通にあるぞ。
顔面神経痛と三叉神経麻痺の時、病院だとビタミン剤とブロック注射しかしてくれなかったから鍼灸院行ったら鍼灸で三回位で完治してくれたぞ。三叉神経麻痺だと治療に時間かかるとビートたけしのような引きつった表情になるから鍼灸院いった方が良いぞ。治っても時間かかると癖として残るからな。
治療のアプローチの仕方に向き不向きがあるよ。合うもの選べよ。
289.
290. 73.ん
291. 2015年06月30日 21:50
292. 背中が痛くて起きるのも辛くなった時に、整形外科2件行ってレントゲンとってストレートネックですねと言われただけで終わった。
仕方なく整体行ったら痛みひいた。
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2015年06月30日 23:10
296. サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから
食品安全基準、医療、金融、保険、労働、著作権、放送、電気通信、法務、士業、教育、郵政、公共事業等ほぼ全ての分野が対象
ttps://www.youtube.com/watch?v=cDChI66fzuo
医療制度改革法案成立したけど、審議時間が衆院１９時間の参院１８時間で可決！
患者申出療養、実質は混合診療の自由化
ttp://ameblo.jp/trefle11216/entry-12033696648.html
297.
298. 75.まとめブログリーダー
299. 2015年07月01日 00:39
300. 整体師と柔道整復師を混同してる人が多いね。理学療法士がいる整形外科に行くといいよ。
301.
302. 76.まとめブログリーダー
303. 2015年07月01日 01:11
304. ここでやっぱり理学療法士の名前があまり出ないあたり、知名度の低さがわかるんだよね
理学療法士もやばいやつはやばいけどちゃんとしたところに行くと手術適応って言われてる人たちももちろん保存で治ったりするのにね
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2015年07月01日 02:05
308. 御殿場にすんごいひとがいるよ
ヘルニアを手術なしで治しちゃうゴッドハンド（ただし滅法口が悪い）
近所の整形外科「あれれ？ なおってますね！ これどうしたん？」
俺「整体師さんにやってもらいました」
近所の整形外科「・・・そうでしたか（ｶﾞｯｸｼ）」
あと、腰をいっさい触らない整体師さんにギックリ腰を治療してもらって
帰り道スキップできちゃったことがあるんだよなぁ。
某日本代表チームのコンディショナーもやってたりするから
信用しないわけにはいかない
309.
310. 78.まとめブログリーダー
311. 2015年07月01日 02:16
312. りがくりょうほうしwwwww
なにが出来るの？
313.
314. 79.名無しさん
315. 2015年07月01日 03:33
316. カイロプラクティック行っとるわ
気がどうこうとかはよくわからんけどめっちゃ良くなる
317.
318. 80.まとめブログリーダー
319. 2015年07月01日 03:34
320. ピンキリだけど、カイロプラクティックは信用してる。ちょっと背骨の位置さわさわ〜して直してもらったら、長年の悩みだった頭痛なくなったもん。
実母がスポーツで片足の腱切ってから、庇うように歩くくせがついて、背骨と腰の骨が歪になって、還暦越えたら走ると痛むようになった上、腱が切れた右足を下にして眠れなかったそうなんだけど、先生んとこ行ったら痛くなくなったらしい。自分と違い母はもう骨がかなり歪んでるので、1〜2週間に1度通わないといけないらしいけど、本当に効果がすごい。
東京都内、大久保にあるこじんまりとした日本人経営の医院とだけオススメしておきます。
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2015年07月01日 05:16
324. 整骨院って、骨折・捻挫・脱臼を治すところだから、肩こりや腰痛の治療は素人同然だよ。
白衣着てそれらしいこと言ってるから、専門家みたいに見えるけど、違法行為してるだけ。
まだ整体師の方がましな場合が多いね。
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2015年07月01日 07:44
328. ずんずん運動かな？
329.
330. 83.名無し
331. 2015年07月01日 07:50
332. 整体＝整骨には免許いるんですがそれは…
333.
334. 84.まとめブログリーダー
335. 2015年07月01日 08:30
336. 整体には免許いらないよ
整骨(接骨)は国家資格
免許は資格の有無ってより、解剖学なんかの最低限の基礎知識があるって保証だな
337.
338. 85.名無しの同業者
339. 2015年07月01日 09:09
340. >>72
顔面神経は運動神経、三叉神経は知覚神経だから顔面神経麻痺、三叉神経痛が正しいんやで。顔面神経麻痺に鍼は効果あるんだけど、下手な所とか症状出てあんまり早くに鍼行くと神経が混線してしまう事もあるから気を付けてね。例えば、ほっぺたの筋肉を動かす度に涙がホロリと流れてしまう事もあるんやで。
341.
342. 86.名無し
343. 2015年07月01日 09:40
344. >>83
整体は民間・認定資格。
カイロプラクティックも日本だと認定資格。アメリカでは国家資格。
なので、国内の整体は本当に様々。
カイロ主体、違法マッサージ系、サワサワさするだけ、手かざし、Oリング、などなど。
それだけに当たりを引くのが難しいっちゃ難しい。腕の良い人は本当に良い。
接骨院と整骨院は同じ。ここで働いてるのは柔道整復師、鍼灸師、按摩マッサージ指圧師、あとはその学生バイト。
345.
346. 87.名無し
347. 2015年07月01日 13:13
348. ヘルニア患ってるけど、整形外科はレントゲン撮ったら湿布か薬だして体操のプリントくれて終わりだよ。
あとは再発率高い手術すすめるか。
体にあった姿勢とか、これが悪いこれがよくないとか整体で教わって楽になってる。
整形外科の薬出して終わりが嫌だから整体いってる。こういう人も多いと思う。
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2015年07月01日 15:21
352. >>87
整体院に限らず、整形外科でも最近はリハビリ室もってるところが増えてきてるから、理学療法士が姿勢や運動の指導をしてくれるとこもあるよ
整体師みたいな民間資格と違って、医学知識が最低限あることが証明されてる国家資格だから悪化させるようなリスクは回避できて安心
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2015年07月01日 16:05
356. ヘルニアでレントゲンだけ撮って終わりとかねーよ。
でたらめ書くなこのオカルト整体師が。
ヘルニアならレントゲンじゃなくてMRIで診ないと分かるわけない。
そんなことも知らねえのかよ。
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2015年07月01日 16:40
360. レントゲンもMRIも患者からしたら一緒じゃねーの
それで良くなるわけじゃないし
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2015年07月01日 17:45
364. チェーン店の整体やマッサージに行くぐらいなら人の紹介の個人の鍼灸院行った方が遥かに体の調子良くなるよ
値段も同じぐらいだし鍼灸院は国家資格だからそれなりに信用できる
ただ個人宅が多いし値段の表記ないところが多いから最初の1回はなかなかとっつきにくいけど
相性も正直ある
365.
366. 92.名無し
367. 2015年07月01日 18:22
368. カイロプラティックはアメリカの整体
日本と違って学校もあるし日本で言えば歯医者みたいな扱い。レントゲンとかの設備もちゃんと使えるそうだ
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2015年07月01日 19:29
372. 施術の実体があるかどうかはある意味関係なく保険で金が出たりするからこの業界はかなりグレーだよ。黒に限りなく近いグレーな。
この数年は厳しくなってきて次はどこが調査入ってパクられるかって感じで、でも真っ当にやったら収入減るからチキンレースみたいになってる、って整体師やってる友人が言ってた。
そいつはまともにやってるらしいからみんな捕まっちまえって言ってた。
373.
374. 94.わ
375. 2015年07月01日 20:57
376. うん、顔面の麻痺は参ったよ。神経痛の顔痛いのと麻痺とは別らしいとか色々説明された。
これを西洋医学だと時間かけて治すんだけどマジで癖が残るからと３日連チャンで治療してもらって完治した。接客業だから右顔半分無表情で目を完全に閉じれなくなってずっと涙流れっぱなし…人前に出られなかったから少しでも変な癖残るとヤバかった。
鍼と灸・指圧・電気全部使って治して貰いました。神経系は鍼灸師に任せるのは有りだと思うよ。
接骨院とかの悪い点は人によって持ってる免許が違う点だよな。先生によっては鍼灸師・柔道整復師・按摩持ってたり、院内でも先生によって出来る治療が違うから分かりづらい。
コレは病院でもそう、得意分野や専門医の資格取ってる先生とか同じ科でも違うからね。外からは分からないもんな?。
377.
378. 95.名無し
379. 2015年07月01日 22:00
380. 整体で側弯症なんか治らんわい
そんな簡単に治せるんなら胴体にｸｯｿキツい強制装具はめてヒイヒイ言いながら通学したワイなんぞおらんかったわ
何でもまずは病院で見てもらった方がいい
セカンドオピニオンも大事やで
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2015年07月01日 22:43
384. 整体師は人の骨格を針金かなんかと勘違いしとるんやないか？
変形した骨や、緩んだ靭帯、その他軟部組織は、本来の位置に無理やり曲げたところで治るわけがない
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2015年07月02日 18:32
388. ひどい。間違いだらけの生地をよくもこう垂れ流せるもんだな。
整体なんてのは無資格マッサージ業者が体よく名乗るだけの医療もどき。
ほとんどが何の体型もないゴミクズだけど、ごくまれに野口整体みたいに独自の体系をもって活動しているのもいる。
カイロプラクティックは米国発祥でWHOも認めている代替医療。
ただし日本では法制化されていないので無資格業者がほとんど。
真面目なのは米国公認カイロドクター(DC)か国際基準を標榜しているカイロプラクティックだけだと思った方がいい。
逆に整骨院は無免許じゃない。
柔道整復ってので保険診療が出来る。
ただし実態は無資格マッサージみたいなのが大半だけど。
まとめるなら、もう少しマトモな知識をもってからやってほしい。
アフィだけ得られれば満足って訳じゃないだろ？
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2015年07月02日 22:45
392. 中卒のアホがよく整体師なってるけども
なんであんなのに診てもらおうと思うのかね
なんだかカイロは違うと言ってる奴が多いけどほぼ変わんねえよ
病院行って聞いてみろや、背骨曲がってるだの首ずれてるだの全部ウソだから
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2015年07月02日 22:59
396. 真面目にやってる整形外科がそう簡単に食いっぱぐれねえよハゲ
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2015年07月02日 23:02
400. 上でも言ってるようにレントゲンだけで診断付くってのは相当な重症だし
MRIほぼ必須
再発率が数%で高いならおおもうって感じなんだよな
まあ数字読めないんだろうけど
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2015年07月03日 08:38
404. いくつもの整形外科と整骨院に行ったけど
整形外科も柔道整復師にも得意、不得意があって実力もピンキリだと思う。一概に言えないのでは。
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2015年07月03日 21:20
408. 整骨院、接骨院の人は確かに柔道整復師という国家資格を持っているけど勉強している内容はほとんど怪我についてやぞ。
ヘルニア、五十肩、坐骨神経痛などについてはさらっと概要を習うだけ。
つまり整骨院、接骨院の人は怪我の専門家であって、それ以外については素人と考えた方がいい。しかし、怪我の専門家と言ってもレントゲンは取れないから骨の状態は見れず明らかに医者に劣る。
そんなわけで俺は絶対に整骨院、接骨院には行かず整形外科に行く事にしてるよ。
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2015年07月03日 21:36
412. コメントで整骨院（接骨院）で保険が使えるって書いてあるが、正確に言うと「骨折、脱臼、ねん挫、打撲、挫傷でありかつ急性」の場合のみ保険が使えるんだよね。
つまり、慢性的な腰痛や肩こり、五十肩、神経痛では保険を使えない。
だけど、ほとんどの整骨院（接骨院）では不正に保険適用している犯罪業界なんだよなあ。
正規に保険が使いたければ整形外科に行けばよい。
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2015年07月05日 14:18
416. 国家資格の鍼灸あん摩師の開業している治療院は基本的に治療の仕方や料金などを店外に表示していない
何故なら法律で理不尽に禁じられているからだ
逆に料金とか治療の流派とかを店外に書いているようなマッサージ屋は良くて民間資格、下手すりゃ無資格の奴がやってる
※45
戦前から鍼灸師・マッサージ師の資格はあるし戦後すぐに都道府県資格、25年ぐらい前に国家資格になってる。柔道整復師も同様の国家資格
そしてかなり昔（国家資格になるより前）から無資格民間資格の問題は議論されてるんだけど、カイロ・整体師の団体から反発喰らって頓挫中
・・・なんてことは時折出てる資格名でググるだけで分かるんだけどな
417.
418. 105.かさ
419. 2015年07月05日 20:07
420. 102
だいたいが整形外科から、接骨院に紹介するケースが多いよ。
整形外科では診ることはできても
治療に1人何時間もかけられないからね。
103
それやってるのは、大阪
みんながみんなやってるような
書き方はやめた方がいい。
ネットを鵜呑みにしてるバカにみえる。
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2015年07月07日 16:19
424. 自分が医者なら、先天性やウイルス系を除いて、滅多に病院に行かんことは、常識なんだがな。
医大や国家資格取ってれば、医者がどんだけいい加減で、同期の頭のおかしい割合が高いかはわかってるし。
職業関係なく、誰に当たるかでしかないんだよ。 肩書き相手にしてる奴は死ぬ事で気付けばいい。
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2015年07月07日 17:52
428. 勘違いしてる人いるが整体は医者のような振りして
適当なこと言うだけのただのマッサージ店やで
本当に気になるなら接骨院に行けよ
まともな接骨院なら整体で言われたことを伝えたら
インチキ過ぎて笑われるだろうがｗ
米102
勉強してないんじゃなく手術以外に方法がないものは
接骨院では治す手段がないだけ
五十肩くらいならしっかり通えば接骨院で治ると思う
米103
金儲けばかり考えてる接骨院でもなければ実費でも
整形外科で保険使うより安い所もある
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2015年07月11日 01:26
432. 以前、整体に行ったら関節の可動域が大きいせいか
大して効果が無かったわ、
そこの先生がスタッフではなく直々にやってくれたのだが
「うわっ、まだ曲がる怖っ！」って言われたわ・・・
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2015年07月11日 13:29
436. ※107
ｗｗｗｗｗｗｗ
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2015年07月12日 00:43
440. 整体院も接骨院もカイロも按摩もクソ
エセ科学に基づいた施術でカラダ無茶苦茶にされる前に整形外科行っとけ
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2015年07月12日 06:54
444. 骨折のリハビリも病院でしました（半ギレ）
多分大きい病院行けばいいと思うんですけど（名推理）
445.
446. 112.ななし
447. 2015年07月12日 07:55
448. 整骨院・接骨院と整体はイコールじゃないのになあ
前者が特別な免許持ってないって言ってるのアホすぎない？
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2015年07月12日 11:01
452. 柔道整復師とか国家資格のくせに変な宗教じみた施術するヤツ多すぎ
近所だけでも気功治療とかチャクラがどうとか書いてる院が複数あるし、
そういう単語と合わせてググったら腐るほど接骨院がヒットする魔境
やっぱ医者に診てもらうのが一番だわ
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2015年07月15日 15:59
456. ズンズン運動とかいって乳児の首へし折ったババアみたいなのが平気で跋扈してるのが整体業界
余計な不調を植え付けられたくなかったら最初から医者へ行こう
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2015年07月16日 18:45
460. ※112
日本じゃ整体、整骨の悪評が多すぎるんだよな
確かに無認可の宗教じみたのもいるのも事実だが
そんな奴だけなら一回5千円の施術料で商売出来てる訳ねーのに
調べれば整体や整骨も果てしなくピンキリって事くらいすぐ解る
そして※107みたいなのが見事に洗脳されてる
接骨院は確かに国家資格必要だが柔道整復師3年程度の勉強で取れる資格でしか無い、勿論それは期間にあった資格だしそれで素人以下って事は無いと避けられはするが、あくまでそれだけ、医者資格とった人間が即名医になる訳じゃないのと同じ、接骨院ってだけで盲目に信じるのは間違い
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2015年07月17日 11:00
464. 悪評が多すぎるのは結局無茶苦茶な施術してる人間がそれだけ多いってことだし、
そもそもこの業界がピンキリなんてのはみんな前提として共有してるからわざわざ話題に出さないだけだろう
ハズレ引く確率が整形外科より明白に高いから、それなら最初から医者に頼れって話になるのは当然
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2015年07月25日 10:50
468. 整体師ごときが診断するのは違法行為なんですが
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2016年03月16日 13:24
472. あん摩マッサージ指圧がレベル低すぎるから仕方ない 職域過保護
整体に一蹴されている ただそれだけのこと
効果があれば続けるし、無ければ行かないだけ
473.
474. 119.え
475. 2016年05月20日 19:18
476. 三重の太〇には行くな罵倒されるぞ（ ＴДＴ）
477.
478. 120.７
479. 2016年10月05日 23:10
480. やたら硬いとか言ってくるとこは信用しない
481.
482. 121.名無し
483. 2016年11月30日 00:27
484. 整体は適当なことを言って客の不安を煽ってリピーターにするし、整形外科は確かなことしか言わないけど、骨以外の、筋肉の緊張や姿勢不良による痛みを治療することはしない。する気も資格もない。
痛み止めや湿布を出すくらい。当然治らない。
整骨や整体の補助を受けながら、段階的にストレッチ、姿勢改善、運動、トレーニングをしていくのが必要なんだけどね。
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2017年01月13日 00:54
488. スレ主は多分側彎症じゃないか？
死ぬことはないと思うけど
整体じゃ絶対治らん
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2017年03月22日 19:06
492. 一番ひどかったのは神戸のからだ整骨院な、
無資格多いし
肩こりだけやのに肩関節挫傷とか書かれてた。保険が厳しいとか言って言い訳してた。
あれって違法じゃないの？
カラダファクトリーも無資格多い
からだ何チャラは無資格多いね
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2018年09月05日 13:43
496. 「資格信者www」とかほざいてる整体信者、独学経験信者が多くて草生える。
分野は違うけど「独学で腕を磨きました(ｷﾘｯ」なんてほざくITパスポートすら持ってない無資格の自称プログラマーのゴミっぷりは異常だからな？
入社半年ぐらいのペーペーの新入社員でも基本情報持ってる人の方がよっぽど良い。
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2018年10月15日 22:16
500. マッサージなんか所詮痛みに対するその場しのぎっつーか応急処置だぞ
どんなに上手い人がやっても2-3日後には元の木阿弥だわ
本格的に治したいならそれに加えて普段から運動して姿勢正して寝る前に柔軟体操しろ
毎日続けてたら2-3週間後には嘘みたいに疲れ知らずの体になってるから
加齢による筋力低下なんか80近くまで起きない
それまでに起こる筋力低下は怪我や病気除けばほぼ運動不足が原因
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2018年10月15日 22:28
504. ワイは3ヶ月くらい整形外科に通っても腰痛治らへんから
ジョギング始めたらわりとすぐ良くなったで
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2018年10月15日 22:34
508. ※按摩マッサージ指圧師の連絡レベルが低すぎるってのは大正解。だって、視力の弱い人は盲学校に通えば誰でも通るような国家試験だもの。
問題は視覚障碍者の特権として按摩マッサージ指圧を保護している点。
これを一般にも広く門戸を広げてより多くの人に資格を取らせれば今のような低レベルのくっそつまらん資格だけ持って大きな顔してる奴らは居なくなると同時に、整体だの整骨だのとの差別化も図れる。
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2018年10月15日 22:39
512. 整体とかその場しのぎだろ
整形外科は薬でごまかしながらマッサージ教えてもらってあと姿勢とかの生活習慣の改善させられて根本的に治す
医者の言うこと聞かないやつはいつまで経っても治らない
ソースはワイ
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2018年10月15日 22:44
516. 姿勢の悪さなんて股関節が硬くなって、
内旋か外旋、もしくは両方が回らなくなるのが原因と俺は結論付けた。
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2018年10月15日 22:47
520. 整形外科医にリハは無理。
PT/OTを頼れ。間違っても整骨院には行くなよ、知識もへったくれもない奴らやからな。
でも整体師はいいぞ、ピンきりで紛い物も多いけどな。
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2018年10月15日 22:47
524. 腰痛見てもらいたくて評判のいい渋谷の所に試しに行ったら
帰り道笑ってしまうほど歩くのが楽やったわ。
発症前より歩くのが軽くなった。
親切にストレッチせんと元戻るで言われてたのに
サボってたら一ヶ月くらいで元戻ってもうた。
渋谷遠いしなぁ…
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2018年10月15日 22:57
528. 行って二、三日したら再発するような整体は
逆に体壊されてる可能性が高いから
行くのやめたほうがええで
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2018年10月15日 22:57
532. 毎日入浴後にゆっくり全身をストレッチして固くなった筋肉をほぐして、週末にジムに行ってトレーナーの指導を受けながら筋力が不足している部位を鍛えて、日々良い姿勢を保つように心がけて、たまに温泉に行ってゆったりするだけで良くなるよ。
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2018年10月15日 23:12
536. ※130
ほんとピンキリなんだよな。
自分も長年診てもらってたカイロの人が廃業してから、最近ようやく別のとこ探し始めたけど初っぱなインチキ引いてしまった。
やたら金の話が多いし、セミナー参加を薦めてくるし、何より腰痛がまったく良くならないどころか かえって腰が苦しい状態になったから、仕方なく暫定的なしのぎで毎日２時間のウォーキングで矯正して何とか動かせる状態に持っていってる。
すべての人がそうとは限らんが、全○会の会員のとこは絶対に行かない
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2018年10月15日 23:18
540. 俺が掛かっている整骨院は1度の料金は健康保険がきいて大体680円前後
ぎっくり腰も四十肩も大体、週2回通って2~3週間目で治る
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2018年10月15日 23:25
544. レントゲン撮って椎間板ヘルニアがあったから原因はヘルニアですねみたいなヤブ整形外科も多いからなんとも言えん
熱があるから風邪ですねレベルの適当診断だ
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2018年10月15日 23:28
548. 整体と整骨院混同してるアホ多すぎ
整骨院は国家資格持ちやしな。
整体は民間資格のど素人やけど。
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2018年10月15日 23:34
552. 理学療法士のいる整形外科いけや
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2018年10月15日 23:44
556. 二十代なのに酷い五十肩になったけど整形外科だと骨には異常ないからってマッサージとロキソニン出されただけだったわ。１ヶ月仕事も何もしなかったら代物治まったけど
整骨院は資格いるでしよ？お気に入りだった整骨院は数回やっても変化なかったり、腰痛とかは整形外科に行くの進めてたよ。で、骨に異常がなかったり、整形外科でなにもしてくれなかった場合は治療してくれた。私は座骨神経痛と肩こりだったけど、座骨神経痛は治ったね（生活習慣の改善もしたけど）。肩こりは慢性だから難しいけどね
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2018年10月15日 23:49
560. 整骨院はマジでピンキリ
イイところに当たると、本当に魔法のような技術で治してくれる
ダメなところに当たると、詐欺だったり新興宗教チックだったりｗ
信頼できる人に紹介してもらって行くべき
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2018年10月15日 23:57
564. ちゃんとした整体のほうが効果あるんだよなあ。
保険効くはずの整形外科のほうが痛み止めと機械のマッサージみたいなので効果がしょぼい。ほんと学歴だけ
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2018年10月16日 00:08
568. 整形外科より整体を神聖してる人ってきっと癌の治療でも民間療法を選ぶんだろうね。おひさまでも浴びてろ
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2018年10月16日 00:11
572. どっちも真面目にやってる人も居れば適当にやってる人も居て
どっちに行ったから当たりとかハズレとかそういう論点が既に的外れ
まぁ俺はどっちかというと「整体は良く解らんが整形は信用してない」って感じ
っていうのも、うちの嫁は整形でお手上げ食らった腰痛がカイロで改善し、自分自身も腰痛で整形行ったら特に施術も無く湿布貼って仕事やめて安静にって言われた事から
それぞれが自身の体験から語ってるんだろうから間違ってはいないんだろうけどな
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2018年10月16日 00:11
576. 医者って対症療法が主体で根本的に治療しようと考えている人って意外と少ないよね。そういう人に当たれば名医と言えるのだろうけど
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2018年10月16日 00:48
580. 医者に本物は極わずかだから本当に信用できるところに通った方がいいって言われたことがある
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2018年10月16日 00:52
584. 医師・看護師以外の医療系師業は全部ウソ
かかるなら士業の方がいいよ
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2018年10月16日 01:22
588. うちの近くの整体は効く
500円だし
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2018年10月16日 01:33
592. 背骨は大体ちょっと曲がってる
俺は側弯症だけど気をつけてればマシになったぞ
レントゲンで確認してもらった
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2018年10月16日 01:58
596. カイロプラティック、ネットで調べると疑似科学みたいな批判されてるんだけど
医科歯科の先生に「これは手術しないと治らない」って言われた関節症がカイロ通って治ったんだよなぁ
医者に言わせたら実際には根本的解決にはなってないみたいな事情があるのかもしれんけど
個人的には痛みが全くなくなってもう10年経つから医者の言うことが100%じゃないぞ〜って思う
いきすぎてガンの自然療法みたいなことになるとダメだけど
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2018年10月16日 02:00
600. カイロは医師免許とか無いから信用できるとこじゃないと滅茶苦茶な施術されて悪化するとかあるんだっけ？
601.
602. 151.名無しカオス
603. 2018年10月16日 02:03
604. お前らの戯言より国家資格の方が信用高いわ
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2018年10月16日 02:34
608. ※150
ある。
しかも信頼出来るとこ探すって言っても一回最低5000円+初診料みたいなのがあるから、お気軽ってわけにもいかない。
ネットの口コミも信用出来ないし、良いとこと巡り会うのはほんと運だよ
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2018年10月16日 06:49
612. 20年以上クッソ猫背で、何ちゃらベルト買ったり筋トレ頑張っても全然良くならなかったのに、良い整体の先生に会ったら3ヶ月で治ったぞ。ずーっとコンプレックスだったからマジで感謝してる。
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2018年10月16日 07:14
616. ワイの部下の話やが、腰痛で休みたい、って言うから許可したのな
したらそいつは病院に行かずに整骨院に行ってしばらく通えって言われたんだそうだ
何で病院に行かないのか聞いたら「医者は何もしてくれない」だって
診断はついてない治療方針はわからないいつまでかかるかも説明できない、こんなんで病欠なんて降りるわけないだろって言ったらふてくされてた
医療にはならないサービス業で治療行為を名乗るのは正直ほんとにやめてほしい、とても迷惑だから
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2018年10月16日 07:17
620. 医者行っても原因不明かつ痛みが和らがなかったら行くところ
まぁ他人が悪化しようが知ったこっちゃないから好きなとこ行けばいいよ
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2018年10月16日 07:54
624. 整形外科→西洋学で部分的な怪我には強い（骨折、傷など）
整体 →東洋学で体全体の歪みに強い（ただしちゃんとしたところ）
外科では湿布と切ることしか言われなかったけど
腕のいい整体で歩けるようになった。
あとは、生活習慣改めた。トラック運転手やめる。
ストレスの喰いしばりを軽減。姿勢よくする。
水泳で肩回りストレッチ。ヨガで身体をほぐす。など。
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2018年10月16日 09:16
628. 整体師「骨盤歪んでますねぇ」
整形外科「骨盤がゆがむか！」
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2018年10月16日 10:23
632. 漫画みたいに体捻られた事あるけど、だいぶ体調悪くなったわwあそこはただのパフォーマンスだったんだな。
633.
634. 159.名無しカオス
635. 2018年10月16日 11:14
636. 整形外科医なんて開業医のボンボンしかいねーぞ？
やる気なし！知識なし！ただ医師免許とりました！レベル
63
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