孫と一緒にプリキュア見てたんだけど子育て描写がおざなりで酷いったらありゃしないのよ
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1.
名無しさん : 2018/10/06 06:14:14 ID: oyJs6Wps
THE・老害クソBBAって感じ
2.
名無しさん : 2018/10/06 06:16:18 ID: ba20rgTs
子供向けアニメに何言ってんだ
3.
名無しさん : 2018/10/06 06:21:22 ID: xWmlGQ7Y
雑だなーとは思うことはあったけど、そもそもアニメだしな
4.
名無しさん : 2018/10/06 06:22:42 ID: gMfH/83g
おジャ魔女どれみを子どもの頃みていた世代が、現代プリキュアをみる子どもを作るのか
早いわ
5.
名無しさん : 2018/10/06 06:23:07 ID: j2p8DF.2
子供向けと子供騙しの違いだな
おジャ魔女は良いアニメだった
6.
名無しさん : 2018/10/06 06:25:30 ID: 1Lo.VCdg
おざなりな子育て描写は毎年のことだから気にする方がアホ。むしろリアルに描こうとしたら
おもちゃ売りたいだけのバンダイが全力で止めるから無理。
7.
名無しさん : 2018/10/06 06:27:13 ID: jY8NCL5.
自分も最初は子供で子育てないわと思ったけどアニメだから
子供が喜んで見てるからそれでいい
8.
名無しさん : 2018/10/06 06:33:28 ID: Ej6EL8.k
いや、私は婆様の言いたいこと分かるよ
私はおじゃ魔女見て育って、今子どもと一緒にプリキュア見てるけど、
おじゃ魔女の3期?目はかなり真面目に子育て扱ってるんだよね。小学生の主人公達はそれぞ赤子の鼻水に悩んで、結局覚悟を決めて、口から直接吸ったり。
今のプリキュアの赤ちゃんは純然たる未来の象徴、マスコット的な扱いで、子育ての悩み？何それ？みたいなところはある
9.
名無しさん : 2018/10/06 06:35:34 ID: Ej6EL8.k
※4
8だけど、おじゃ魔女を小学校高学年?中学生位まで見てたよ。充分楽しめたし。
で、今アラサー。別に早くはない
10.
名無しさん : 2018/10/06 06:36:23 ID: 9dLVIdlc
子育てがテーマならそうだろうけど違うからじゃない？
孫も居るようなBBAがフレーバー的な部分に目くじら立ててると思うと滑稽
11.
名無しさん : 2018/10/06 06:37:08 ID: /D9af652
おジャ魔女からもう20年ちかく経つんだねー早いわあ
おジャ魔女でできてた事がプリキュアでおざなりにされてるから怒るならわかるけど
子育て描写事態に腹を立ててたら少女漫画なんか見てられないわよ
と赤ちゃんと僕で娘が育った婆が通り過ぎて行くわ
12.
名無しさん : 2018/10/06 06:37:14 ID: AKOeAnhM
プリキュアにしろ仮面ライダーとかにしろ
おもちゃを買ってやるのは親だからな
スポンサーである親がカチンとくるような描写は
いくら「ターゲットは子ども」とはいえども戦略的には悪手だと思う
特に今期のプリキュアは発表当時から
「女の子の永遠の憧れ、それはお母さんになること！」
「だから中学生のプリキュアに子育てさせます！」
という側から見ててもハラハラするような無神経さがあったし
そういう杜撰なところにカチンとくる大人も多かろうと思う
13.
名無しさん : 2018/10/06 06:43:27 ID: v1UstUDM
未来から来た戸籍もない赤ちゃんを警察や病院に預けられるのか？
そもそも子供向けなんだから子供が喜べばいいじゃない
BBAに納得してもらうためのアニメじゃない
14.
名無しさん : 2018/10/06 06:46:18 ID: CfvFSvHA
今娘と一緒に見てるけど、赤ちゃんのくせに完全にしゃべってて、おにぎり丸かじりしてて、でも歩けなくてハァ？ってなるよ。
正直どうなってんだとは思う。
15.
名無しさん : 2018/10/06 06:47:52 ID: DsnHr7Z6
※9
小学校高学年って親と一緒に見たりする？
親が一緒にアニメ見るってイメージとしては幼稚園くらいまでだわ
※10
Wiki見たら子育てがテーマらしいよ…
16.
名無しさん : 2018/10/06 06:51:27 ID: 5uWSUh6.
ハナちゃんは二期二年使って子育てしたからな……（乳児から幼児へ）
あの丁寧さとプリキュアを一緒にしたらいかん
プリキュアはしらんけどどれみの方は
そもそも魔女が持ってた偽造戸籍への登録だが戸籍登録描写があるし
主人公の親や導き手的キャラ（成人というかおばあさん魔女）の介入もあったし
わりときちんとしてるんだよね。
当時でも鼻水は直接吸わなくていいグッズあったけどね。
17.
名無しさん : 2018/10/06 06:51:31 ID: 4cSgI8ZM
アニメと現実をごっちゃにしてはいけませんなあ。
18.
名無しさん : 2018/10/06 06:57:15 ID: 4EX1s/aQ
自分の経験した事だからつい厳しい目で見てしまうのはわかるけど
あんまり極端だと傍から見れば滑稽ですわ。警察や病院に届け出ろみたいなマジレスとか
19.
名無しさん : 2018/10/06 06:57:15 ID: 3A6xSo0E
おジャ魔女どれみは時々えぐいほどの描写があるアニメだし。
主人公チーム中の一人の母親が若いころ危うく家の財産目当ての結婚詐欺に騙されかけた話とか
女児向けアニメで攻めすぎだっつーの。
20.
名無しさん : 2018/10/06 07:01:54 ID: 6k/6FBTo
おジャ魔女と違ってプリキュアは戦闘シーンを入れなきゃいけないから、ガチ子育てしてたら戦闘中邪魔されそう。
そもそもあの子は人間の赤ちゃんなの？不思議な力を持ってて、プリキュア にしか育てられないとか敵に狙われてるとかではないの？
21.
名無しさん : 2018/10/06 07:04:28 ID: I5zZv1U.
いや、いつもはアニメにリアルを持ち込むなって言う側ですけど、
今期のプリキュアはちょっとどーかと思うよ
テーマのはずなのに赤ちゃんがただの「可愛いアイテム」だし。
上にもあるけど成長のバランスだっておかしいし、嘘くさい
22.
名無しさん : 2018/10/06 07:10:23 ID: PbVNuTYQ
ピクシブの漫画で、教師との間に出来た子供を捨てた真面目ＪＫと
クラスメイトで、その子を育てるギャルＪＫの話を思い出した。
子育てシーンは案の定適当＋ご都合主義でもちろん炎上。
23.
名無しさん : 2018/10/06 07:12:20 ID: loupMUC2
こんなどーでもいいことで突撃するようなのが
自分の婆や母親ではなくてよかった！
24.
名無しさん : 2018/10/06 07:21:27 ID: lxHxdh/I
小さい女の子向けに子育てのリアルとかガチガチのジェンダーロール押し付ける方が引くわ
25.
名無しさん : 2018/10/06 07:26:39 ID: n/ZXlN5c
正直お前らの正気を疑うわ
何の過失もなく子育て出来た奴っているのか？
リアリティうんぬん言うなら、全部告白してからにしろよ
俺が乳児の頃、家に侵入してきた野良猫に噛みつかれて血まみれにされてたそうだ
お前らの親も口をつぐんでいるか忘れてる失態がゴロゴロあるだろうよ
26.
名無しさん : 2018/10/06 07:28:18 ID: 8esdCJvU
子育てアニメじゃないから。
こんなんで公式に突撃とかただのキ○ガイ
27.
名無しさん : 2018/10/06 07:31:14 ID: 8esdCJvU
「子育てがテーマ」だからってなんで勝手に「リアルな子育てがテーマ」に変換してんだか。
昔から女児向けアニメはなんちゃって子育てやってんだろ。
28.
名無しさん : 2018/10/06 07:32:19 ID: 1RpS5HU2
多分報告者が不快に思うのは幼少時に綺麗で気軽な育児を植え付けられてペット感覚で子供を作ってしまう未来なのでは
29.
名無しさん : 2018/10/06 07:35:24 ID: .TWOvGus
はぐたんの成長度合いとか確かに変だけど
子供と一緒に楽しく見てるわ。
リアルな子育ての大変さなんて美少女アニメに求めてないし、孫がいる年齢で公式凸とかどうかしてる。
30.
名無しさん : 2018/10/06 07:40:16 ID: hC44IGtE
でも子供向けアニメでも子育ては汚いツライきつい大変！責任感を持ってちゃんとして！ってイメージ植え付けられたらどんどん子供を生む女性が減るわな
31.
名無しさん : 2018/10/06 07:43:17 ID: SiuaYZBY
で、おジャ魔女どれみの続編はいつやるの？
32.
名無しさん : 2018/10/06 07:46:56 ID: rOhl3rK.
フレフレッて応援してるアニメでリアル子育てして、さらに頑張ってフレフレッて言われてワタシ間違ってた立派に子育てするわ、って展開でも望んでるのか
それこそメインターゲットの親から総スカンだろ
おジャ魔女の鼻水のシーンはいくらなんでもやりすぎだったと思うよ
当時すでに鼻吸いグッズあったし
婆好みのシーンではあったかもしれない
33.
名無しさん : 2018/10/06 08:09:07 ID: m/qloNQc
なんだこの老害ｗｗｗ
子供向けアニメでリアルな子育て描写なんてやるわけないだろ馬鹿か？
34.
名無しさん : 2018/10/06 08:12:57 ID: kHz3iLbg
なんで異世界の住人だか妖精だかのはぐたんが
現実世界の赤ん坊と同じように育つと思うんだよww
そもそも、おじゃ魔女とハグプリは作品の方向性からして
全然違うだろうが
アホくさ
35.
名無しさん : 2018/10/06 08:13:52 ID: u7VKSW0c
※３１
それじゃ、明日のナージャの次に。
36.
名無しさん : 2018/10/06 08:16:45 ID: mmauqUEY
ドキのアイよりは大切にされてるよ
37.
名無しさん : 2018/10/06 08:17:30 ID: j.ReFR2c
まあプリキュア見てるの、２、３歳のお友達?小学生くらいまでだし、そりゃきちんと描写した方がよりいいのかもしれんが、まだまだお人形さんのおむつかえたり、口に別のおもちゃつっこんで楽しんでる年代がターゲットだ
たぶん同じ時間帯のビックタイトルだからオジャ魔女と比べてしまうんだろうが、他の子供向けアニメでかなりのなんちゃって描写なんぞよくある
大人になってから見ると「今思えばないわーｗ」って思うくらいでも別にいいでしょ、子供向けは
38.
名無しさん : 2018/10/06 08:22:24 ID: wUV5MsLc
いや、リアルにしろとかじゃなく
「子育ては嬉しい楽しいだけじゃないよ、嫌なこと辛いこと、汚い部分もあるよ」
って描写もあれば良いんじゃ？って話では
オムツ替えるときに「うんち臭いなー触りたくないなー」って
嫌がるような場面程度でも良いと思うんだよ
もしくは赤ん坊の都合で自分の予定が駄目になった、とかさ
そういう子供でもわかる漠然とした辛さだよ
39.
名無しさん : 2018/10/06 08:27:41 ID: fDUzCKI2
ちょっと気持ち悪い想像をしてしまった
大きいお友達が子供さえ生まれたら女の子は幸せになるはず?みたいな妄想してたり
成人漫画で種付けレ○プ願望があるような描写に浸ってる大きいお友達がプリキュア見てるからさ
40.
名無しさん : 2018/10/06 08:29:39 ID: 8esdCJvU
※38
あのな・・小さい子向けアニメなんかそんなもんやろ
アイドルにも苦労があるんだ
現実にはこんな簡単に売れないんだ 芸能界はこんな辛いこと、汚い部分もあるよ
ってなんでやらなあかんねん アホか。
41.
名無しさん : 2018/10/06 08:29:52 ID: lwbv7ixw
年を取ると頭が固くなるっていうのはこういうことだよ
自分が幼いころに憧れたことなんてすっかり忘れてしまう
42.
名無しさん : 2018/10/06 08:30:07 ID: yi1Dj36M
>> 630のレスはおっさんだと思う。
43.
名無しさん : 2018/10/06 08:30:56 ID: wUV5MsLc
※39
それ、マジでまんま幼女を標的にしたセイ犯罪者の思考
「いずれやることだから俺が教えてやった」「彼女は喜んでる」って
実際の犯罪者に聞くと言うんだってさ
44.
名無しさん : 2018/10/06 08:38:00 ID: RnI2Bh/A
※39
そこまで飛躍した発想できる時点であなたが性犯罪者予備軍みたいだよ
45.
名無しさん : 2018/10/06 08:38:15 ID: 8UwHRXAY
※43
無理矢理にでも男が叩けると思ったら3分で飛んでくるキチ女の方がよっぽど気持ち悪いわ。
自演の方がまだマシ。
46.
名無しさん : 2018/10/06 08:38:55 ID: wUV5MsLc
※40
「（大人の意味で）汚い」と「苦労」をごっちゃにしないでよ……
別に凄くリアルにじゃなく子供でも分かるような苦労の部分だよ
アイドルの苦労だったら華やかにしてる影では凄い運動をしてるとか、そのレベル
なんて言うか、「辛かったけど頑張ったから実ったよ！」って類
別に赤ん坊の便そのものをリアルにしろ、枕営業を描けってんじゃない
「最後に良い結果が出たのは、それまでの苦労があったから」ってのがあればいいのでは？って意味
47.
名無しさん : 2018/10/06 08:39:50 ID: mMnSw5Ps
アニメ相手にマジになるなよ
ガキの頃「或る日突然ドラえもんが家庭に参加して
なんで野比家がすべてオッケーなんだろう」とか考えたか？
48.
名無しさん : 2018/10/06 08:41:26 ID: wUV5MsLc
※45
叩きじゃなく実際にそういう研究結果が出てるってことを書いたんだけど？
ちょっと検索すれば出て来ることを叩きと言われてもね
49.
名無しさん : 2018/10/06 08:43:12 ID: 8esdCJvU
※40
お前の思うちょうどいい汚さなんか知るか。
空から降ってくる不思議な勝手に育つ赤ん坊でファンタジー幸せアニメあっても別にいいだろ。
気に入らないなら見るな見せるな勝手にリアルで子育てで母親が病んでるドキュメンタリーでも見せとけや
50.
名無しさん : 2018/10/06 08:44:40 ID: 8UwHRXAY
※48
アニメの話題でもその研究成果とやらの話に無理矢理もっていかないと気がすまないキチがなんか言ってる。
○ねばいいのに。
51.
名無しさん : 2018/10/06 08:46:19 ID: s.SJ7EhY
実際の犯罪者に聞くと?と書かれてるのに叩きと勘違いする女叩きw
妄想としか言えないような思いつきが現実では既にあると言いたいんだろ
それも理解出来んくらい誰か叩きたいのか
52.
名無しさん : 2018/10/06 08:46:42 ID: CwcC.Zzk
最後の本当に大きなお友達なのかな。
広報の人の可能性は？
53.
名無しさん : 2018/10/06 08:46:50 ID: 4EX1s/aQ
※38
見てないけど後者の描写が一切ないなら、子育てアニメでもなかなかレアだな
大体はなんちゃってでも赤ちゃんにそれなりに振り回されるってイメージから
54.
名無しさん : 2018/10/06 08:48:37 ID: wUV5MsLc
※50
別にアニメの話と繋げたんじゃないわ
あくまで※39の書き込みに対して書いたんだけどね
それともなんか身に覚えでもあるの？
55.
名無しさん : 2018/10/06 08:48:44 ID: 8UwHRXAY
自演してまで関係ない話題繰り返すキチ女キモすぎ。
56.
名無しさん : 2018/10/06 08:49:48 ID: pTldwrfc
うーん、小さい頃漫画読んで
赤ちゃんに紅茶飲ませてもいいと思ってたから
あんまりそういうのは女児向けアニメではやらないで欲しいと私も思うかな〜
57.
名無しさん : 2018/10/06 08:50:24 ID: OrdVZOIQ
子どもの母性をくすぐって、自分より小さい子に優しくする気持ちを育てるのが目的？なんじゃないの
未就学児が見る育児アニメなんだからリアルすぎて敬遠されたら意味ないし
58.
名無しさん : 2018/10/06 08:51:16 ID: 8UwHRXAY
※54
へー3分でたまたま同じ価値観のキチの書き込みみつけて
これ幸いと関係ないキチトーク始めたんだ？
すごいねーセンサーでもついてんの？
59.
名無しさん : 2018/10/06 08:52:13 ID: wUV5MsLc
※49
＞お前の思うちょうどいい汚さなんか知るか。
あなたの私の考える「嫌な部分」の次元が違うから例を出して説明しただけで
なんでそうなるの？
60.
名無しさん : 2018/10/06 08:55:21 ID: 8esdCJvU
※59
ここでリアルにしろといってるやつの「リアル」も具体的に話したら全然レベル違うだろ。
自分の思うちょうどいいリアルさ以外のアニメでも別の狙いがあるってだけじゃねーの
61.
名無しさん : 2018/10/06 08:55:40 ID: pTldwrfc
小さい子に優しくするのが母性じゃないからなぁ
母性とか弱いものを守るって本能じゃなくて、習性だしね
62.
名無しさん : 2018/10/06 08:56:58 ID: wUV5MsLc
※58
なんでそこまで食いつくんだか
ほんとに覚えがあったのかな
小学校・幼稚園の傍には行かないようにねw
63.
名無しさん : 2018/10/06 08:57:39 ID: 1RpS5HU2
老害BBAアニ豚乙って言われそうだけどいや今期のプリキュアまじでひどいよ…
最初は子育てがテーマでお仕事体験しながら働くママさんを応援って話だったからそれこそおジャ魔女か昔のママは小学四年生みたいのかと思ったらほんとに単なるマスコット扱い
育児してんのは99%ネズミ男だし赤ちゃん連れて平気で炎天下のプール掃除してるし
普通の赤ちゃんじゃないし子供アニメにマジレスすんなってことか？
あとLGBT配慮か知らんが朝から百合もBL見たくないわ
64.
名無しさん : 2018/10/06 09:00:05 ID: pTldwrfc
確かプリキュア原画は外国のスタジオ入ってるよね
名前欄が外人ばっかりな時もあったような
日本じゃもう安すぎて生活しつつまともなアニメ作れなくて人材が海外に流れてるらしいし
子育て描写は日本風にするのは無理だと思うよ
アイテム扱いもしょうがないと思う
65.
名無しさん : 2018/10/06 09:00:46 ID: 8UwHRXAY
※62
犯罪者以外からは受け入れられるとでも思ってんのか？
さすがキチだな。異常な思考露呈してるわ
66.
名無しさん : 2018/10/06 09:01:57 ID: .TWOvGus
まじでプリキュアイベントに子どもを連れていく親は気を付けて
プリキュア目当ての普通のオタクがほとんどだけど、たまに幼女目当ての犯罪者が混ざっている
67.
名無しさん : 2018/10/06 09:03:20 ID: s.SJ7EhY
※39「ちょっと嫌な想像しちゃった」
※43「それ、現実の犯罪者もそういう考えなんだよ（事実）」
※45「男叩きだ！しかもレスの時間が早い！」
どんなメンタルしてんだよw
病院行け
68.
名無しさん : 2018/10/06 09:04:47 ID: 8esdCJvU
※65
もうやめとけや。キチが喜んで関係ない話続けるだけだろ
はっきりいっていくらなんでも関係ない話題すぎて邪魔。他でやれ。
69.
名無しさん : 2018/10/06 09:06:36 ID: wUV5MsLc
※60
漠然とした程度を説明するのに、具体例を出したのが悪かったならそれは謝るわ、ごめん
でも言いたかったことは理解して欲しい
＞アニメでも別の狙いがあるってだけじゃねーの
ここは納得した
70.
名無しさん : 2018/10/06 09:09:24 ID: .TWOvGus
39だけどね
オバチャンだから性的犯罪者にはなれないな
むしろ娘がいてそれらから子供を回避させないといけない立場だから余計な心配もするんだよね
昔は低年齢女子とオタクは住み分けしてたけどさ
今じゃグッズ売り場にも女児に混じって堂々と父親じゃなさそうな成人男性がいて不安にもなるよ
71.
名無しさん : 2018/10/06 09:09:58 ID: 8esdCJvU
※69
こっちこそごめん。ちょっと熱くなりすぎた。
こっちが言いたかったのはリアルな子育て描写のアニメも存在するわけで
そこは視聴者が選んでいいところであって
「全てのアニメがリアルでなきゃいけない」ってことはないと思うのよ。
なので「このアニメはリアルじゃないから嫌い」までは納得するんだけど
この報告者は「公式に突撃」なんて言ってるから
「気に入らないアニメはなくすべき、直すべき」ってのは違うんじゃね？と思っただけで
あなたがそうと言うわけではなかった。申し訳ない。
72.
名無しさん : 2018/10/06 09:10:14 ID: EsB3h7EU
※47
「その後の作品だけどチンプイでは家庭に受け入れさせるまでの描写があったよ、
それに比べてドラえもんは…」って言ってるようなモンだね
別作品で演出の方向性が違ったらイカンのかって話だわな
自分はかなりいい歳だから、プリキュアもどれみもママ四も見たことないんだけどね
73.
名無しさん : 2018/10/06 09:13:34 ID: nvmmKzAU
※70
おばさんにも性犯罪者はいるから気を付けてね。
74.
名無しさん : 2018/10/06 09:13:42 ID: pTldwrfc
アニメとリアルの分別がーとか
老害ババアとか、うーん何だろうかな
子供が「わたしプリキュア出みたもん！」って言わなきゃ良いけど実際言うのよねあの子達
75.
名無しさん : 2018/10/06 09:14:41 ID: Bd6lALks
アニメなんかに一切興味ないけどバカのオタク叩きは胸糞悪いな
76.
名無しさん : 2018/10/06 09:18:55 ID: 8esdCJvU
※74
それを子供が言ったとしても「アニメが悪い」んじゃなくて
それをきっかけに教えない親が悪いとしか思えないんだけどなぁ
考えるきっかけになれいい話で
アニメに教育を全て頼るわけじゃないんだからいろんな描写あって良いと思うんだけど。
77.
名無しさん : 2018/10/06 09:34:03 ID: MmymwW.Y
はぐたんの扱いに、
「そんな抱き方したら首イカれないか（笑）」
「春の頃は粉ミルクだったのに、もうおにぎりか。成長が随分早いな（笑）」
と、茶々を入れながら楽しめる作品だよな。
78.
名無しさん : 2018/10/06 09:39:29 ID: ZC6zMZsk
こうしてなんでもかんでも規制されていくのであった
79.
名無しさん : 2018/10/06 09:42:43 ID: pTldwrfc
※76
大半の家庭はプリキュア見るような幼児だと
子供がテレビに齧り付いてる間に家事洗濯すると思うけど
子供の質問の投げ方もそんな流暢じゃなくて「あれはこうなって、そうなるんだよ〜」って説明
親は何言ってるのか分からないけど繰り返し聞いたら怒られると思ってだんだん泣いてきちゃうんだよね
そういう風にアニメを使えたらいいけど、
「プリキュアは大人の人が描いてるの？」
「そうだよ」
「大人の人ってお母さんみたいな事？」
「そうだよ」
って次の疑問に飛ばず、お母さんみたいな大人＝しつけする人＝正しいことって納得しちゃう子も居るんだよ
80.
名無しさん : 2018/10/06 09:43:05 ID: rOhl3rK.
まぁ作中の描写を見るにはぐたんはただの赤ん坊じゃなくてイケててかっこいい元プリキュアが明日への希望奪われて赤ん坊に退化させられてるからな
異世界人なら本当はハリハムみたいな生物かもしれないし普通の育ち方じゃないのは当たり前
報告者にはマジレス乙としか
81.
名無しさん : 2018/10/06 09:43:18 ID: AKOeAnhM
こうやって意見がまっぷたつになる程度には
雑な作り方してるプリキュアなんだと思うよ
みんなが「子ども向けアニメに何言ってんだ」と言えないってことは
それだけひっかかる描写が多いってことだからね
リアリティラインの設定が甘いってことだよ
キティちゃんやミッキーがチョコレート食べてても
誰も「動物にチョコは毒！」なんて目くじら立てないだろ？
でもしんちゃんがシロにチョコレート与えてたら
「これヤバくない？」「子どもが真似してペットに与えそう」
という危機感を感じる人は多いんじゃないかな
目くじら立てる人が多かったってことは
それだけ現実的な世界を描きながら非現実的なことをしてるってことだよ
82.
名無しさん : 2018/10/06 09:45:17 ID: LstPHAKo
↑以上、こういう事書くからオタクが気持ち悪いと思われるんだよ
83.
名無しさん : 2018/10/06 09:45:41 ID: 8esdCJvU
※79
いや、それならなおさら一つ二つ間違ったもの排除したところで意味無くて
その子に合わせて正しさや判断の仕方をを教えるべきじゃないの？
84.
名無しさん : 2018/10/06 09:50:09 ID: pTldwrfc
※83
あら、子供全般に言ってた言葉だと思ったわ※76
排除じゃなくて、そういう受け入れ方をする子供もいるんだから
あながち、このチラ裏婆さんの言うことも間違ってないと思っただけだよ
自分の子供ならそうするって話はここには書かないし
そもそも前提が違う
85.
名無しさん : 2018/10/06 09:51:07 ID: 8esdCJvU
※84
いやだから、危険性があるから排除しますって思考がかえって危ないって話なんだけど
別にあなたの子どもの話なんかしてないよ。知らないし。
86.
名無しさん : 2018/10/06 09:52:58 ID: pTldwrfc
※85
落ち着いてよ
排除の話はしてないよ
大人の人が描いてるアニメに、
別の大人の人がその子育ての方法は間違ってると指摘されてるだけです
子供は関係ない
87.
名無しさん : 2018/10/06 09:56:08 ID: 8esdCJvU
※86
あなたの発言だけ見ても「子供が勘違いするからやめて」って言ってるように見えるんだけど
違うならいいよ。
88.
名無しさん : 2018/10/06 09:58:13 ID: rhBSunso
スポーツアニメとかにも「子供が真似したらどうするんですか！」ってクレームいれてそうなBBAだな
89.
名無しさん : 2018/10/06 10:02:31 ID: pTldwrfc
※87
子供に勘違いを覚えさせるような描写しかアニメーターは学ばなかったの？
と言う大人の指摘を、リアリティばっかり追求するなと言うのなら
仕事をしてるとは言えないでしょ
親は未就学児の親であると同時に子供を食わせて働いてる人ばっかりなんだしねぇ
ある程度、親と子供の双方に擦り合わせをしないのなら、
最初からオタク向けに配信するべきだよ、とサラリーマンは思うんだよ
90.
名無しさん : 2018/10/06 10:05:17 ID: 8esdCJvU
※89
むしろリアリティがなきゃ仕事してないなんて発想の方が偏ってるよ。
リアリティを追求しなきゃいけないと誰が決めたんだか。
あなたがそう言うアニメしか認めないってんなら勝手だけど
こうあるべきを押し付けて倫理監査済みの教育アニメしか存在できなくなるような世の中は嫌だと思うわ。
91.
名無しさん : 2018/10/06 10:09:44 ID: wUV5MsLc
※71
＞「全てのアニメがリアルでなきゃいけない」ってことはないと思うのよ
これは完全同意するし、この報告者が実際に凸したらそれはおかしいと思う
それは※71が書いてる通り、視聴者が「見ない」って選択も出来るから
その一方で、報告者が思うもやもやも理解出来るから、リアルの度合いって書き方になった
※81の書く内容がしっくり来たかな
クレヨンしんちゃんが完全にムーミンみたいなファンタジーなら、子供に見せたくないって親はそう増えなかったと思う
「そういう生物（人間とは違う）の家族の話」でしかなくなるから
ただし、そもそもクレヨンしんちゃんは原作が子供向けの雑誌掲載じゃなかった上
映画は子供にとっても良いと言う意味で評価は高いんだから
批判一辺倒な人にも疑問を持つんだけどね
92.
名無しさん : 2018/10/06 10:13:23 ID: pTldwrfc
※90
仕事してたらあるでしょう
「顧客のA社はそれを出してるけどB社はそれが嫌いで
そのオプションがつくなら買い取ってくれない」
アニメも仕事の粗が目に付くと顧客からクレームが出るのは当然でしょ
仕事のクオリティに不満がある事を主張してるんだけど
何で教育とか監査とかそんな話になるのかな
仮面ライダーとか大人と子供の認識の差を埋める為に四苦八苦してるんだけど
頑張ってるの分かるから評価しちゃうんだよね
93.
名無しさん : 2018/10/06 10:13:34 ID: 8esdCJvU
※91
それもあなたの一つの価値観でしかなくて
万人共通の感性じゃないからね。
あなたの思うちょうどいいリアルの度合いと他の人のそれは違うし
見せたくないって親が居たところでクレヨンしんちゃんは評価されてるし
それが教育の役になってると思う人も一定数いるんだから。
見せたくないと思う親が居なくなる方向だけが正解じゃない。
94.
名無しさん : 2018/10/06 10:15:14 ID: UlMER/n.
おジャ魔女どれみの一期ディレクターといまのプリキュアは監督はおんなじだよ
95.
名無しさん : 2018/10/06 10:16:49 ID: 1RpS5HU2
子供がハマってるから今見てるけど、赤ちゃん自体が普通の赤ちゃんじゃないという描写が最初からされているし、成長のスピードが早いのもそのせい。1年のアニメで成長スピードがリアルすぎたら新生児?つかまり立ちぐらいで終わるけど、それを見ていて子供が楽しいのかって考えたらやむない部分も多いよね。
ストーリもののアニメやドラマの1話しか見ていなくて批評するのって、小説の1ページだけ見て評論するぐらい馬鹿げた話だと思うんだけど。
96.
名無しさん : 2018/10/06 10:17:43 ID: 8esdCJvU
※92
それを「粗」と断定してる時点でそれはあなたの個人的な価値観であり
リアルな子育ての大変さを描きたいのか
可愛くて手がかからないファンタジーの子どもに対するファンタジーの子育てを描きたいのかは
別問題だって話だよ。
だいたいあなたは発注者じゃなくて一視聴者でしょ。
発注者は認めてるから放映されてるんじゃないの。
97.
名無しさん : 2018/10/06 10:18:22 ID: 5fZeeuJM
幼女向けアニメにリアルな子育てとか誰も求めてねーよ
98.
名無しさん : 2018/10/06 10:21:11 ID: ZC6zMZsk
子供が何か勘違いとか間違ってる思い込みしてる事に気づいたら
その都度修正すればいいんでないの？実際起こりえないリアルそのままの作品見せられたって子供は
面白くもなんともないでしょ
作品の自由度も狭まるだけで何もいい事無いと思うが
99.
名無しさん : 2018/10/06 10:28:17 ID: AABLx9Ps
さして一般的でもない自分の個人的な好き嫌いをさも社会正義のように振りかざしてクレームあげるような報告者のような人間がいるせいで世の中どんどんつまらなくなるよな
100.
名無しさん : 2018/10/06 10:28:59 ID: rOhl3rK.
いつだったかの「腐女子やブルレイヤーのために自治してます」って報告者が変わらずにいたらこんなふうに見て実際に公式凸するんだろうな
しないだけこの報告者はマシかも
101.
名無しさん : 2018/10/06 10:32:04 ID: qao32aQ6
子供はそこまで馬鹿じゃないよ
弟とか妹の面倒見てる親を見て育つ子供は尚更
プリキュアとかアニメは憧れの世界であっても現実とは違うぐらいわかってる……はず
102.
名無しさん : 2018/10/06 10:32:10 ID: pTldwrfc
※96
品質にクレームを言うのが個人の基準だと主張するのならもう何も言うことないよ
あなたが大丈夫だと思ってるのもあなたの基準だけど、
それが世界共通の品質価値らしいし、こういうところ直して欲しいと思うのは
基準に外れた越権行為だって言うのなら、もうそれでいいと思う
あなたが世界一正しいよ
クレーム言う人は排除するべきだね
103.
名無しさん : 2018/10/06 10:34:44 ID: 45IglJG6
子育てをテーマにしてないなら赤ちゃん＝かわいいマスコット扱いでもいいんだろうけどな
子供向けと子供騙しの違いよ。子供に伝えたい事は何か？
伝えたいテーマが建前でもあるのなら、子供にも分かるように伝えるべきだな
おもちゃを売りたいだけならおとなしくかわいいマスコットでやってれば良かった話
104.
名無しさん : 2018/10/06 10:35:22 ID: 8esdCJvU
※102
それが制作者の意図じゃなくて粗だとなんで断定できるのか
何故「子供に勘違いを覚えさせるような描写しかアニメーターは学ばなかったの？」とまで言えるのか
当然リアリティを追求するべきでしていないものはミスに違いないという発想が
偏ってると言ってるんだけどそれも理解できないならもういいよ。
「リアリティの無い描写は嫌い」ならわかるけど
「リアリティの無い描写は粗でありミスでありクリエーター仕事してない」
自分の言ってることのおかしさも分からない可哀想な人だと思うだけだ。
105.
名無しさん : 2018/10/06 10:40:47 ID: AABLx9Ps
「子育てをテーマ」に幻想抱きすぎ。
つまんないリアル子育てアニメなんか受けないだろ。
106.
名無しさん : 2018/10/06 10:42:04 ID: tBbP.fKg
微笑ましく2歳児と見てたけどこういう視点もあるのね
それってリアルはこうだ！って言いだしたら何も楽しめなくない？
見下してるオタクの厨となんらかわらん思考と一緒のような気がする
巡り巡って同一になるのかと感慨深い
107.
名無しさん : 2018/10/06 10:46:06 ID: wUV5MsLc
※93
まさしくそれを書いたつもりなんだけど
しんちゃんに限らず、子供に見せたくない＝教育に悪いという描写があって、それが万人が感じるものでも
「じゃあ見せるな」という意見がある一方で「見せても何が悪いがを教えるのが親の役目」って意見もある
それらはどっちも正しいと思う
私が書いた「リアルの度合い」だって細かい部分を見たら反論はあると思うしね
（ただ言いたい内容の誤解はされたくなかったから色々書いたけど）
何が何でも排除！ってのは嫌いだし
私だって現代じゃ「女性蔑視だ！」なんて言われそうな内容の漫画を見ながら育った世代だもの
今だったらシティーハンターだって何言われるかわかったもんじゃないけど
私は全巻揃えてるし凄く好きな漫画だよ
108.
名無しさん : 2018/10/06 10:47:17 ID: AABLx9Ps
だいたいリアルリアル言うなら拾い子を子供主体で子育てしてる時点で問題だろ。
大人に言って大人に預けましょうってアニメにするのか？
109.
名無しさん : 2018/10/06 10:51:21 ID: pTldwrfc
※104
仮面ライダーとかおジャ魔女どれみとか、
ちゃんと購買層考えて下調べして作ってるスタジオと比べて
品質が低いなぁと思うけど
それすら許さないのなら良いよ
ちゃんと調べて考えて作ってる会社が可哀想だと思っただけ
110.
名無しさん : 2018/10/06 10:52:04 ID: vnvyqrq6
未成年が赤ちゃん育てに奮闘するってアニメや漫画は今までもあったけど、好きじゃなかったなぁ。
でも単に好みの問題だと思ったけど。
それよりも、犬のチーズがパン作ってる方が衛生的に嫌だわ。
111.
名無しさん : 2018/10/06 10:54:10 ID: 8esdCJvU
※107
なるほど、了解です。
ご説明ありがとうございますちょっと誤解してました。
私の言いたいことの主眼は「仮に万人が悪いと思うものであっても」って方じゃなくて
「誰かが悪いと思ったものでも他の人にとってはいい場合もあり、誰もが悪くないと思う方向に持っていくだけが正解じゃないと思う」って方なんですけど
それはそれとしてあなたのおっしゃってることには全然異論ないです。
シティハンターは私も好きですｗ
112.
名無しさん : 2018/10/06 10:56:10 ID: 8esdCJvU
※109
何故可哀想なの？
あなたの価値観が一般的なものならちゃんと調べて考えてる会社が当然売れて生き残るはずでしょ。
仮に世の中が間違ってるこういった作品こそ評価されるべきと思ってるのに
そうならなくて可哀想だというなら
間違ってるのは世間なのかあなたなのかどっちでしょうね。
113.
名無しさん : 2018/10/06 10:59:49 ID: ax/PgGUY
どれみもライダーもプリキュアも制作会社は同じ東映じゃねーの？
114.
名無しさん : 2018/10/06 11:01:50 ID: g.3MHpYI
なんちゃって子育てアニメは昔からあったから子育て部分がファンタジーなのは別に気にならないけど、敵がブラック企業モチーフでワンオペ育児皮肉ってる割に実際のお仕事や子育ての部分がふわっふわなのが気持ち悪いのはある、今年のプリキュア
そんだけのテーマ持ち出してるのにお花屋さんの仕事手伝うのに「中学生だからお手伝い（＝無償）って扱いで」とか言い出したときはエエエエ？ってなったわ
まあそれとこれとは別で娘が楽しそうに見てるのは否定しないけど
115.
名無しさん : 2018/10/06 11:02:19 ID: OywzL9Cw
そんな本格的な子育て求めてないし、妹弟ができたときにこんな感じで相手してくれたらいいなーと思って見てる
それよりも近年のプリキュアは、後から加入した子優遇で最初からいた子が段々空気になってくのにもやっとするわ
116.
名無しさん : 2018/10/06 11:06:25 ID: 0oW.LxZ.
子供向けは最終的におもちゃが売りやすいかどうかやで
他は添え物
117.
名無しさん : 2018/10/06 11:06:34 ID: wUV5MsLc
※111
こちらこそありがとう
子供を守りたいがために動いた結果、逆に子供を守りすぎて弱くするのはおかしい
過ぎた描写は駄目だと思うけど、多少の刺激は必要
こう書いてたら良かったw
118.
名無しさん : 2018/10/06 11:07:04 ID: ex7oXEfk
現実との矛盾を突っ込むなとは言わないけど、
それはミスに違いない品質が悪いって思い込みは怖いわ
119.
名無しさん : 2018/10/06 11:09:18 ID: 8esdCJvU
※117
いやーそれだと突込みどころ無さ過ぎて、
あなたの興味深い意見が詳しく聞けなかったので
私としては最初からそう書いていただかなかった今の流れの方に感謝しますｗ
楽しかったです。
120.
名無しさん : 2018/10/06 11:11:23 ID: pTldwrfc
※116
ほんまこれ
玩具を売るのが目的なのに購買層の親やじじばばを
納得させられない事に対しての広告のミスを指摘すると
リアルと分別の区別がつかないって謎
物販として失敗してる
121.
名無しさん : 2018/10/06 11:12:20 ID: 1RpS5HU2
今期のプリキュアはオタがキモ過ぎ
関係ないところでオタ発言繰り返しててマナー悪いし甲子園でプリキュア休みだからってtwitter内でギャーギャー騒いで皆に迷惑かけたり「14年目にして男同志が手を繋ぐという当たり前のことが実現した」とかいうのを平気でネット記事にしちゃうしほんと頭おかしい
子育てがテーマのプリキュアなのにオタが子供より幼稚過ぎてドン引き
122.
名無しさん : 2018/10/06 11:14:36 ID: 8esdCJvU
※120
それは売れてない時に言うセリフでは？
当然あなたが気に入らないポイントによって玩具が売れてないという因果関係説明できる上での発言なんですよね？
123.
名無しさん : 2018/10/06 11:19:04 ID: 8esdCJvU
ちょっとデータ調べてみました
プリキュア絶好調。ドキドキ！プリキュア並みの勢いを取り戻す。バンナム2018年１Ｑ発表。
だそうです。
プリキュアの１Ｑトイホビー売り上げは25億円でした。
17+18+15+10=*60億 ふたりはプリキュアSplashStar
17+17+34+28=*96億 Yes!プリキュア5
26+28+27+20=101億 Yes!プリキュア5GoGo!
30+23+34+28=115億 フレッシュプリキュア!
34+32+36+28=130億 ハートキャッチプリキュア!
29+26+26+22=103億 スイートプリキュア♪
33+28+29+18=108億 スマイルプリキュア！
31+24+25+16=*96億 ドキドキプリキュア！
33+19+17+*9=*78億 ハピネスチャージプリキュア！
20+16+18+10=*64億 Go!プリンセスプリキュア
22+16+20+13=71億 魔法つかいプリキュア！
26+18+20+16=80億 キラキラ☆プリキュアアラモード
27+25 HUGっと！プリキュア
過去4作の中では圧倒的に売り上げいいみたいですけど
私が嫌いだから売れてないはずって願望だったんですかね？
124.
名無しさん : 2018/10/06 11:21:20 ID: pTldwrfc
※122
唐突に自分の話になったけど、どうした？
何で報告主の内容と米欄の内容に同意したら
自分の気に入らないポイントになるの？
ごめんね、よく分からないや
125.
名無しさん : 2018/10/06 11:23:22 ID: 8esdCJvU
※124
いえ物販として失敗してるとおっしゃってるので
何を根拠におっしゃってるのかと思いまして。
今のところ私が気に入らないから以外の根拠が見受けられなかったんですが
他に根拠があるならどうぞ。
126.
名無しさん : 2018/10/06 11:25:09 ID: pTldwrfc
※123
売れてないって誰も言ってなくね...？
購買層考えてないよねーって話したら
売れてるから主婦層のイチャモン！文句批判絶対に受け付けません！
報告主やアニメの内容に批判する奴は馬鹿！！ミスなんて一つもしてない！
アニメ批判やめろ！！って言ってるのか？
何考えてんだプリキュアオタ
言論統制に入りたいなら5ちゃんのアニメスレ行けばいいのに
子育てでこれは無い
127.
名無しさん : 2018/10/06 11:26:47 ID: 8esdCJvU
※126
「物販に失敗してる」 は 「売れてないという意味ではない」ですって？
へーそれは知りませんでした。
128.
名無しさん : 2018/10/06 11:28:00 ID: pTldwrfc
※125
報告主に同意したらダメなの？
母である人やこの報告主のような婆がスレや
米欄で、確かにモヤッとしたって書いてるのに
同意したらダメなの？
それ見て、それはミスってんなぁ失敗じゃんって思ったらダメなの？
ダメなのか良いのかどっちかで答えてくれないかな
話がややこしくなるから
129.
名無しさん : 2018/10/06 11:28:16 ID: 8esdCJvU
購買層のこと考えてるから売り上げにつながってるんだと普通は考えると思いますが。
購買層=あなたのような偏った価値観を持った人間ばかりではないので
売り上げがあがってるということは購買層のことを考えて購買層が求めるものを提供できてるからだと思いますけど
それでも｢物販に失敗してる」んですね。
で、売り上げデータを元に失敗してないですよといったら言論統制なんですねｗ
130.
名無しさん : 2018/10/06 11:29:35 ID: 8esdCJvU
※128
いえ報告主に同意とは違いますよね。
報告主が一切主張してない「物販に失敗してる」という根拠のない嘘を混ぜておられたので
そこを指摘しただけですが何か不味かったですか？
131.
名無しさん : 2018/10/06 11:31:31 ID: pTldwrfc
※129
ああ、なんだ
失敗してるって思ったらダメなんですね
分かりました
プリキュア最高です！！
今期一番の売上なんで批判してる奴は中身みてない無能ですよね
そもそも文句言うなら飼うな見るな子供に見せるなって話ですよ
すみません、そんな所に気が付かなくて
132.
名無しさん : 2018/10/06 11:32:50 ID: 8esdCJvU
※131
むしろ売り上げが上がっているのに何を根拠に「物販に失敗してる」といっておられるのか
疑問ですし、売り上げ見る限り失敗してないですよといってるだけなんですけどねｗ
そんなに都合悪かったですか？
133.
名無しさん : 2018/10/06 11:34:18 ID: pTldwrfc
※130
いえいえとんでもない！
広告商材として主婦層や祖母層に
批判が集まってる問題について杞憂がございました
全く売れてるので問題ないですね！
いやぁ今回のプリキュアは素晴らしい出来ですね
134.
名無しさん : 2018/10/06 11:35:01 ID: 8esdCJvU
※133
これに懲りたら根拠のない嘘は言わない方が良いですよ。ｗ
135.
名無しさん : 2018/10/06 11:37:09 ID: pTldwrfc
※134
そうですね！
仰る通り、今後ともどもプリキュア批判をして
プリキュアsageを続ける悪党鬼婆たちを一人残らず
罵倒してまいりたいと思います！
何せプリキュアのアニメ会社がやってることは
優れてる事で何一つ間違いがない完璧な会社で
売上も好調ですもんね！
いやぁこんな素晴らしいアニメにケチつけるなんてとんでもないですよ
136.
名無しさん : 2018/10/06 11:38:14 ID: VemlgGAw
なんか伸びてるなぁと思ったら発狂してるやつがいるだけか
ファンタジー描写が嫌ならお前の子に見せなきゃいいだけやで
137.
名無しさん : 2018/10/06 11:40:24 ID: 8esdCJvU
※135
いえ、単にあなたの「物販に失敗している」という発言が根拠がないと言っただけで
根拠のある批判なら存分にされたらいいと思いますよ。
嘘ばかり書き連ねてもみじめになるだけですし。
138.
名無しさん : 2018/10/06 11:42:40 ID: ex7oXEfk
リアルじゃないアニメだから失敗してるはず
っていうただの願望かよ。
妄想と現実の区別つかないからアニメのファンタジー描写にも発狂しちゃうんだな。
139.
名無しさん : 2018/10/06 11:51:26 ID: rB48vDdk
プリキュアが赤ちゃん育てるのもう三回目だよバーカ！
リアルにやれって作るところからやれってのかバーカ！
140.
名無しさん : 2018/10/06 11:57:15 ID: 3Z6cJ9gI
子育てが簡単で楽しいものだと視聴者の少女に刷り込んで少子化対策狙ってるのかなあとは思った
141.
名無しさん : 2018/10/06 11:59:15 ID: zzLtP5Hg
プリキュアおじさん達気持ち悪いよー！
ぷいきゅあー！がんばえー！
142.
名無しさん : 2018/10/06 12:07:07 ID: pTldwrfc
米137
よく見たらハートキャッチにすら2018版の売上ホビー追いついてなくね？
二カ月周期でもハートキャッチ、フレッシュ、スマイル以下で年々売上落ちてるじゃん
アラモードから持ち直したのは新放送だっただけじゃねーか
143.
名無しさん : 2018/10/06 12:07:40 ID: cvRAWeAs
こんだけ長く続いたシリーズもので最近は売り上げ落ちてる、もう終わりかみたいな話ばっかだったのに
なんで今期売り上げ伸びたんだろ
大したもんだな
144.
名無しさん : 2018/10/06 12:08:53 ID: mFZPFUbQ
ドラえもんも引き出しから出てきたら警察とか行った方がいいのか…
145.
名無しさん : 2018/10/06 12:13:25 ID: 8esdCJvU
※142
ハートキャッチにすらってｗ
載ってる中で最高売上のものと比べて及ばなくても、
ここ3作で落ち込んだ売上回復してるだけで検討してると思いますけどね。
少なくとも「物販に失敗してる」と言える状態ではないでしょ。
146.
名無しさん : 2018/10/06 12:26:14 ID: 9hwHG/.k
ここまで見たけど嫌なら見るなをプリキュアで言うのは無理があり過ぎだと思うよ
大人のオタと違って子供が好きなら不可避だよ
「なんでもできるなんでもなれる」とか子育てでやりたいこと諦める事多いリア親の神経逆撫でしまくりだし潜在的に相当な数の親敵に回してるのは間違いないよ
こんなに親がイヤイヤ見せてるプリキュア他にないのも間違いないよね
147.
名無しさん : 2018/10/06 12:31:49 ID: uREqlGpg
これまでのプリキュアも別に子供に是非見せるべき教育にいいアニメなんて思われてないだろ
148.
名無しさん : 2018/10/06 12:33:25 ID: 8OuPDUME
子育てしてるような人達がアニメと現実の区別もできず、アニメと現実は違うことを子供に教えることもできないんだね
ちゃんと子育てしてるの？アニメみせて放置してるのかな。テレビが子供を躾けてくれると思ってる？
＞アニメの価値観置いといてもまず警察や病院に届けなさいよって話
仮に届けたとして、そこからどうやって主人公たちが子育てにかかわるの？そんなとこリアルにするなら主人公たちはもう赤ちゃんに関われないよね？それって楽しい？子育てというテーマなのに？
149.
名無しさん : 2018/10/06 12:36:12 ID: bat7dWic
※146
アニメのセリフで本気で神経逆撫でされてるような親の方が問題。病院行った方がいい
150.
名無しさん : 2018/10/06 12:36:36 ID: bat7dWic
※146
アニメのセリフで本気で神経逆撫でされてるような親の方が問題。病院行った方がいい
151.
名無しさん : 2018/10/06 12:37:25 ID: kGYi3VlA
子育てのリアルがどうので発狂してるbbaさんはキモオタ以下だな
現実とフィクションの違いを理解できてない犯罪者予備軍みたい
152.
名無しさん : 2018/10/06 12:44:42 ID: Md7gM6wc
やっぱワイのハートキャッチが歴代No1だったか
プリキュア大嫌いだったけどハートキャッチだけは楽しめた
153.
名無しさん : 2018/10/06 12:45:46 ID: HW902joE
キモブヒ男たちが手を付けなければ子供たちは思う存分に楽しめるんだけどね。
あいつら全員ﾀﾋねばいいのに。
154.
名無しさん : 2018/10/06 12:57:47 ID: cvRAWeAs
バカ女は根拠ある発言できないから。
自分が嫌いだってだけで
主婦層が嫌って問題視してるから失敗してる。
現実は見えない。
15
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