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残業ばりばりやってたワーママたちの子供が軒並み中学辺りで荒れたり不登校になってる
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1.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:03lBxRzK.K0このコメントに返信
日本でいちばん不良やヤンキーが流行った80年代
母親はどこの家庭もほとんど専業主婦だった
2.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:11L2D1Q2cA0このコメントに返信
正直周りの環境というのが一番だわ。
でも共働きの子ならお金があるから、家にいてもエアコンついててテレビもあってきっとスマホもあって好きなことができる。しかも親は家にいない。
片方専業とかだと家にいても親がうるさいし貧乏だと時間を潰す手段もないからそれなら学校行っていた方がまし、とはなると思う。
3.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:14jxyXL1v70このコメントに返信
専業主婦の願望創作www
4.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:14I.x.d02C0このコメントに返信
しかし今片働きで子供が二人の昭和のテンプレみたいな核家族ってマイノリティになってしまったみたいなニュースなかったっけ？
一昔前は母親が専業過干渉、父親が家庭に興味ない家庭の子は荒れると言う話があったよ
分母に惑わされない、これからの統計次第じゃない
5.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:1557UgqCRD0このコメントに返信
トラブってもいつか元に戻れれば別にいいんじゃないかな
子どもとの関係作りに失敗することって専業兼業関係なくあるけど、リカバリーできるならそれも一つの結果で良いと思う
失敗しないことに越したことはないけど、失敗しないことだけが正義でもないし
失敗したからもう知らない、って放り出すのがホントの失敗かなと
6.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:15qNkvReKz0このコメントに返信
共働き祖父母に育てられたって子が周りに多かったけど、少なくとも私の知る限りだとそのうち7割は国公立の大学に進学して安定した職業についてるよ？
兼業専業関係なくなかろーよ。
その土地の環境とか子供の素質だよ。
7.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:15ctk0ILAA0このコメントに返信
現在30代の友人が1歳から保育園で育ったクチだけど、未だに母親に恨み言言ってるよ
しかも、その家庭は父親の稼ぎが低くて一馬力では生活不可能で、
生活のために父母そろって同じ職場で給与も残業も同じ条件で働いていたのに
恨み言の矛先は常に常に、常に母親
家事を満足にしてくれなくて家が汚かったことも母親への恨み
保育園に入れられて寂しくて小学校出るまでおねしょが治らなかったことも母親への恨み
自分の性格や対人スキルがおかしくなったのも母親のせいらしい
そして、父親のことは好きらしい
あれ見てたらワーママって本当に報われないなと感じたし、闇が深い
8.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:16NLZySrgU0このコメントに返信
共働きのクラスメイトの家が、放課後溜まり場になっていたのを数軒見てるからなんとも...
9.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:17ntsSEADE0このコメントに返信
そんな環境だがグレずに大学出て就職したぞ
ただ実家には帰らないし、親にも別に会いに行かない
元々あんまり会ってない人たちだったし、会いたい気持ちがない
金出してくれたのはありがたいけどそれだけ
10.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:182g15pbSO0このコメントに返信
幼少期に母親と一緒にいた時間と不登校とか荒れる子供の関係について
どっかで論文を見たことがある
親と長くいればいるほど荒れる率が下がるって結論だったと記憶してる
共働きでもきちんと家族の時間を作ったり周りのフォローが十分なら
子供も荒れにくいという話も出ていた
11.
40男2018年10月04日 21:19zzAf2Ypk0このコメントに返信
こういう事態にならないために、渋い頑固親爺が「オメェダツに飯食わせてくれる人を悲しませるでねえ」と日頃訓戒すべきなのだが。
12.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:24vY5ZyqZr0このコメントに返信
そりゃそうだろ、子供なんてそっちのけで自分のやりたい事だの自分の好きな事だけしてるんだから
それで荒むなって言う方が無理な話
13.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:24HkF4333u0このコメントに返信
うち母子家庭で母さんほとんど家にいない家庭だったよ。
仕事が好きで結構ガツガツ稼いでてカッコいいけど、精神的に甘えられる人ではなかったわ。正直ちょっと病んでた時期はあった。
それでも優しくて気持ちを理解してくれようとする大人には恵まれた。
その役割は必ずしも母親でなくてもいいとは思う。
14.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:25PWUF1sHu0このコメントに返信
子供がグレたくなった時に程の良い理由があるかどうかだと思う
あの時自分は傷ついたって言えば親がいう事きくとかね
15.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:257BNIRrA80このコメントに返信
周りだと教育者夫婦の子供はだいたい荒れてたな
なんでだか知らないけど
16.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:26I.x.d02C0このコメントに返信
※6
共働きとは別に関わる身内が多いのは子供には良いそうです
父母の不在を祖父母や親戚が補っている所とと
延長保育夜間保育の核家族だとまた違うんじゃ？
とは言え金持ちや訳ありを除いた専業自体が少なくなってるんだから比べるのもどうかと
17.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:27dP0TDobI0このコメントに返信
最近産休で家にいるけど、やっぱり一緒にいる時間って大事だと思う。もちろん各々違うんだけど、うちの場合はって話。
上が不登校で今スクールカウンセラーに通ったりしてるけど、休みだから毎日送り迎えできるし家にいるから勉強もみれる。
少しずつ居場所ができたみたいで楽しそうにしてるよ。
下は不登校にならなそうな性格してるから、子供の性格してるかる、によるものが大きいと思ったよ。
私の姉も共働きで夫婦ともに２０時帰宅とかやってたけど、子供はぐれてないしね。
18.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:30qNkvReKz0このコメントに返信
※16
へー、じゃあうちの周りは祖父母同居の家が多かったのが良かったのかな。
その祖父母たちも働く両親を悪く言うような人たちはいなかったと記憶してるし。（子供たち目線だけど）
昔ながらの家族体系やご近所つきあいにも根拠と理由があるんだねぇ。
19.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:31DR.KIL1.0このコメントに返信
まーたバリバリ働くワーママや自分のママがバリバリ系のワーママだった人たちの自己肯定話で溢れかえるんだろ。
まともに育った！専業ママよりもよかった！って思い込まないとやってられんよねー
早朝や保育園終わってからファミサポ宅へ行き晩御飯風呂まで終わって親は迎えに行くだけの子とかそこまでするかと呆れるわ
20.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:33JNkjkWIr0このコメントに返信
共働き両親だったけど兄はすんなり東大合格、自分もぐれずに育ってるよ。
てかこんなん言い出したら専業で引きニート抱えてる人はどーすりゃいいんだよwwサンプルの抽出が偏りすぎだろ、仕事できねーなこいつ。
21.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:33P8pac47W0このコメントに返信
がっつり()働いてると単純に子供に対して割けるリソースが減るから
そういう意味で不満を持つ子は専業より多いでしょ。
フルタイム共働きじゃないとなかなか成り立たないってどうなんかなって思うわ
22.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:34vY5ZyqZr0このコメントに返信
※15
わかる
統計が有るとかじゃ無いけど体感的に教師の家庭(特に公立校)の子供はグレる率が高い
23.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:34AXW3YXiv0このコメントに返信
周囲がそういう環境ならそう思うのは勝手だけど、兼業スレで話す内容じゃないよね
みんな働きたくて働いてる人ばかりじゃないし、子育てと両立できるか成長の妨げになっていないか不安を抱えてる人も多いし
24.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:3631SdbgD00このコメントに返信
前もこの手の話あったけど、その話では姉妹で同じように育てられたけど姉は働く母親に感謝してるけど妹は母親を恨んでるってやつだった
同じ環境にいてすら感じ方が違うのにどれが正解ってのもないんじゃない？余程放置してるとか過干渉だとかいうのでなければ
25.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:39lg6WvM1V0このコメントに返信
バリバリ働かない理由が欲しいのね
26.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:3990GySfO20このコメントに返信
多分深夜まで残業して休日出勤もして
子供と全く顔あわさない生活してるレベルの「バリバリ」の話なんじゃない
業界で賞取りするほどの女性がいて、受賞パーティーに子供つれてきてたけど
2歳位の子から「この人だれやろ」みたいなリアクションされてて
なんか色々考えさせられたな…
27.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:40AVumKVuE0このコメントに返信
※19
すごい予防線張ってるけど、なにかそれを書かれると都合悪いの？
28.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:40OX3BdAuE0このコメントに返信
なんでママだけのせいにされるのやろな？
29.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:403BHn9g4d0このコメントに返信
まさにそういう状況で育った身としてはムッとするわー。公立いって仕事して結婚して子ども二人を親の手を借りて普通に育ててるがな。決めつけられると子どもの立場としてはムッとするね。
30.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:4234J3ZIyj0このコメントに返信
ただ住んでる治安が悪い、学校のレベルが低すぎる田舎なだけなんじゃないの？
31.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:49EEfClp9a0このコメントに返信
争え・・・もっと争え・・・
32.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:50Vf6O.Xa.0このコメントに返信
専業でも変わらんと思うけどなぁ
単に子供の資質と親のしつけの問題でしょ
33.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:51FIpTb0mu0このコメントに返信
そりゃ幼いうちは母親いたほうが良いでしょ
でも金ないならしゃーないやん
34.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:51whW.MUv70このコメントに返信
同じ兼業でも仕事と育児のバランスは人それぞれ。マミトラ派とバリキャリ派は真逆の道を選んだわけで、お互いに対して結構批判的なことが多い気がする。
35.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:54Ih.MwUQQ0このコメントに返信
※1が全てだわw
集団リンチとか盗んだバイクで走り出してた世代より今はマシ
あの頃の母親ってだいたい専業だったのに今よりひどい
36.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:55BpZOt9EC0このコメントに返信
うちも共働きで寂しい思いして、正直親があまり好きではないというか、
ぶつかり合うことのない、挨拶とお礼するだけのよそよそしい関係ではあった
ただ、自分も母親と同じ職種で働き始め、その後家庭を持つ歳になって、
父や母も色々なことを必死でやってたのだなとは考え始め、
前より尊敬や感謝の念は深まった
深い親愛は無いが、尊敬はある
そんな親子でも良いと思う
37.
鬼女名無しさん2018年10月04日 21:58FELUnwJ70このコメントに返信
接してる時間が短くても子供の気持ちに寄り添って話を聞いてあげたりお世話してれば子供はまっすぐ育つと思う
反対に、疲れた忙しいとか理由をつけて子供をぞんざいに扱ってるとグレる傾向。
38.
鬼女名無しさん2018年10月04日 22:02aMzLvWHv0このコメントに返信
だいたい貧乏が悪い
39.
鬼女名無しさん2018年10月04日 22:08efleMNNP0このコメントに返信
仕事が出来る女と
教育が出来る女は別物だからね
これハッキリ言って明確に区別している女いないよね♪
40.
鬼女名無しさん2018年10月04日 22:09prwt.OAZ0このコメントに返信
専業orパートで立派なニートを育て上げたオバさん達をたくさん見てきましたが・・・・
41.
鬼女名無しさん2018年10月04日 22:11prwt.OAZ0このコメントに返信
女が働く理由で「金ないから」って思ってる昭和脳がまだいるんだー。へー。
42.
鬼女名無しさん2018年10月04日 22:12b3BwcJKW0このコメントに返信
※1は結論すでにもう出てる。
専業のせいじゃない。当時提唱された育て方の影響が大きい。
実際に諸外国でも問題になって相当軌道修正されてる。
詳しく書くとコメント欄でかききれない。結構翻訳書と日本語でも何十冊と出てるよ。
43.
鬼女名無しさん2018年10月04日 22:15lN269jZu0このコメントに返信
教師の子供はグレるとまではいかずともなんか独特な雰囲気の子が多いな
親が教師なんだよねって言われるとああ…ってなるような子
まぁ自分はグレたくちなんだけど
44.
鬼女名無しさん2018年10月04日 22:18pVeTyKBl0このコメントに返信
※1で答えがもう出てた
45.
鬼女名無しさん2018年10月04日 22:25feV03On.0このコメントに返信
毎日娘（4）からお母さん大好き言ってもらえて、最近はお手紙も書いてくれる。抱っこもしてしてで、今は仲良くやっているものの、、
専業兼業の話からズレるけど、この話読んでいたらいつか反抗期がくるんだろうな…と思ってしまった。
46.
鬼女名無しさん2018年10月04日 22:388JSVW5mG0このコメントに返信
教師の子供はグレるっつーかグレるor人格者の両極端じゃない？祖父母が教師だが、父は人格者寄りだよ。子供時代から学校に親がいる環境はなかなかハードで理不尽だったらしく、一歩間違えたらグレただろうね、と父が言ってた。
47.
鬼女名無しさん2018年10月04日 22:42F1Chs4Hw0このコメントに返信
子供がグレるのは親のせいって？
教育の仕方なだけやろ。
専業主婦の子供が全員まとも育つのかよ？東大に行くのか？違うだろ？
48.
鬼女名無しさん2018年10月04日 22:45T0yi0xvL0このコメントに返信
他人の何を知ってるのか
49.
鬼女名無しさん2018年10月04日 22:468JSVW5mG0このコメントに返信
確かに専業主婦がニート育てる場合もあるけどさ、専業主婦が育てたニートと兼業主婦が育てたニートって性質が違わない？
専業ニートはピーナッツ親子のなれの果て、兼業ニートは人と信頼関係築けず躓く系。
50.
鬼女名無しさん2018年10月04日 22:48qQnIf0EL0このコメントに返信
でもさ、いつ子供に、学校以外の勉強と言うか教養教えてんだろって気になるんよね
あまりにも、モノを知らない子が多すぎてなんだか
51.
鬼女名無しさん2018年10月04日 22:52fAyn36P20このコメントに返信
職場に数人でも祖父母と保育園をフル活用してガッツリ働く人がいると「あの人はあんなに働いているのに、こいつは子ども優先かーい。じじばば、近くにいるんでしょ？」といった空気にもなりやすいし本人もそういった空気に飲まれてしまって、嫌な連鎖が起こることはあるだろうね。
しかも、産後復帰の先駆けの職場なら「子ども産んでも働けます！！」アピールに必死になって利用できる手段はとにかく使いまくるだろうし。
報告者の職場はそんな会社なんだろうね。
52.
鬼女名無しさん2018年10月04日 22:54EnsnP2n40このコメントに返信
うちは完全に共働き放置だけど4人いて1人グレてあとは普通に育ったかなー
お金はなかったから高卒率高いけど
グレた兄は盗んだバイクで走り出す系だけどヤンキーまではいかずにうだうだして今だに転職癖かつアル中で親に迷惑かけてるよ
ヤンキーならヤンキーで土方職でバリバリ働いて、とかの根性ありますヤンキーならよかったんだけどねえ
53.
鬼女名無しさん2018年10月04日 22:57DJ9eZFXl0このコメントに返信
子供の変化に気付けるかどうかとそれに適切な対処ができるかどうか
結局はそこに集約されるんだと思う
専業・兼業問わず本当に難しい問題だけれども
54.
鬼女名無しさん2018年10月04日 22:58c.MTDveu0このコメントに返信
また兼業vs専業の話になるのか。
どっちにしてもトンビが鷹を産むなんてことはないから自分の子にあんま期待すんな。
55.
鬼女名無しさん2018年10月04日 23:106MQtD7Vv0このコメントに返信
他人のガキがどうなっても関係ないじゃん
そりゃ思春期に家に誰もいなかったらやりたい放題だろうけど
結局は総合的な資質と管理じゃない？
暴力さえなければ大したことにはならないよ普通は
せいぜい引きニート
56.
鬼女名無しさん2018年10月04日 23:13vwpBoEu.0このコメントに返信
※45
私も、いつかこの頃を思い出して泣いてしまう、とか思いながら、
せっせと写真を撮って、お手紙や作品を保管している。
可愛いイラストや手紙を、その時読んでいる本にはさんで栞にして残したり。
いつか反抗期が来たら、逆に「大好き」って言って手紙を書けばいいんじゃないかな。うざがられるだろうけど。
57.
鬼女名無しさん2018年10月04日 23:15JiVFU6R00このコメントに返信
親がどうこうというより思春期前後に連む友達のモラルや性格、カーストの問題だと思うけどな
不良と連んだら不良になるし、真面目な子と連んだら真面目だよ
58.
鬼女名無しさん2018年10月04日 23:30AmZkTYeY0このコメントに返信
※50
昔を美化してるけど、昔も今も変わらない。
昔から今時の若者は〜と言われ続けているんだよ。
59.
鬼女名無しさん2018年10月04日 23:43M3LFJWcv0このコメントに返信
うちは両親共働きで母は管理職で父は公務員だから母の方が帰り遅かったけど、私はぐれずに育って地元の国立大でたよ。
両親大好きだけど、いないと自由でラッキーって感じだったし、だからといって非行に走るわけではないし。
人それぞれじゃない？
60.
鬼女名無しさん2018年10月04日 23:49bkqTyBXV0このコメントに返信
※15、22
教師の子供が落ちこぼれるわけがないと幼い頃からスパルタ教育、時間が無いのでその他の事はほったらかし、先生と言われお山の大将状態のため子供が少しでも逆らう事を許さない、自分は反省なんかしない
教師って家ではクソみたいな人間が多いのよ
61.
鬼女名無しさん2018年10月04日 23:53ODcrsd7f0このコメントに返信
途中で荒れようが、不登校になろうが、大人になってからのことは分からないよ。紆余曲折を経て大成功する事もあるしね。
62.
鬼女名無しさん2018年10月04日 23:57dIGkHMNm0このコメントに返信
うちの母親は専業主婦で宗教どっぷり浸かってたから、絶対そうなるまい、と決めたよ。
63.
鬼女名無しさん2018年10月04日 23:59yInoDP020このコメントに返信
そこまで貧乏じゃないのに
家が散らかってる
飯がマズイ
って家はだいたい子供が歪んでた
夫でも妻でもどっちでもいいから
家のことちゃんとやらないとダメなんじゃねーの
てかそれもできないならなんで子供作った？
64.
鬼女名無しさん2018年10月05日 00:05HR.2kv.S0このコメントに返信
実際には親の目が行き届かない、親の縛りがないシングルマザーの子どもみたいなものだから
ってハッキリ言ってやれよ
65.
鬼女名無しさん2018年10月05日 00:31LgvLmhYz0このコメントに返信
共働き両親と父方祖父母と同居
いつも聞かされる母の悪口にストレス半端なかった
大学も別に賢くもないけど普通だし、就職も大手だけど、凄い心が不安定
66.
鬼女名無しさん2018年10月05日 00:42C8KUtu8R0このコメントに返信
ちなみに両親ともに公務員で鍵っ子だったけど、私も兄も教育費は存分にかけてもらって大学は海外の良いところ出たけど、まぁ人格破綻者だよ。兄は取り戻しつかないレベル。私も屑。
専業でも兼業でも、子供が小さい間は1日1回でもいいからただ抱きしめてあなたが大好きだと伝えたらいいよ。
かけっこが得意でも得意じゃなくてもいい子でもいい子じゃなくても人参ピーマンが好きでも嫌いでもただそのままのあなたで大好きだと。
忙しい親からしたらくだらないであろう、子供の今日あったアレコレの話を1日10分でいいから、家事の手を止めて目を見て聞いてあげてほしい。
それができるなら子供は多分ぐれないよ。
67.
鬼女名無しさん2018年10月05日 00:44PUfxGzeo0このコメントに返信
学童で働いてるけど、両親ともバリキャリ子は問題児多いよ
お弁当の日にコンビニ弁当持ってきちゃうとか
親子イベントに親来たことないとか
仕事ガーを言い訳にしてお迎えの時間無連絡遅刻してくるとか普通
その癖文句だけはクレーマー級
シッターさんが迎えに来るレベルの人だと、親も感じ良いし子も素直でいい子なんだけどね
シッターさんもプロって感じで連絡帳みたいなの持ってきてて様子とか聞いてくるし
父子も母子も両方いるけど、シングル子の方がよっぽどちゃんとしてる
働いて子供を預けていることに負い目を感じていなくて
仕事楽しい！共働き輝いてる!!みたいなおうちの子はだいたい壮絶ないじめっ子か、いじめられる方にも原因が…と思っちゃうレベルの
虚言癖かまってちゃん
68.
鬼女名無しさん2018年10月05日 00:49gSUZCSOQ0このコメントに返信
人によるんじゃない？
自分とこは両親共働きで二人とも帰り遅いし、特に母親はSEだったせいか、始発で帰ってきて風呂入ってまた仕事に行ってたけど、別にグレなかったよ。
平日は妹と二人で交互に家族の夕飯を作ったりしてたしな。
69.
鬼女名無しさん2018年10月05日 00:49Bp43FxHk0このコメントに返信
べったり子供といても将来子供が面倒見てくれるわけでもない
もう時代が違うし、過渡期だってことを考えてもいいかも
昔はちゃんと世話すれば老後は面倒見てくれる子供がいるもんだが
それって今は時代遅れでしょ？
要因は親だけではない
親が毎日大好き大好き言ってれば一切グレずに犯罪もせずニートにもならないの？
70.
鬼女名無しさん2018年10月05日 01:23AnJN0kqf0このコメントに返信
2に入り浸ってる親をもつ子供がグレるみたいな統計ありそー（ハナホジ）
71.
鬼女名無しさん2018年10月05日 02:22oPiU1wT30このコメントに返信
その地域の中学校が荒れてるだけじゃ…
72.
鬼女名無しさん2018年10月05日 02:29oPiU1wT30このコメントに返信
※45
アラフォーBBAだけど反抗期ないまま中高時代も両親と買い物行ったりしてたし、家族旅行や外出も喜んで一緒に行ってたよ！
今自分の子が反抗期真っ盛りで起きた瞬間からなんか怒ってたりするけど、ツンデレキャラなんだと自分に言い聞かせて乗り越えてるw
73.
鬼女名無しさん2018年10月05日 02:30FPmSbJNx0このコメントに返信
でも確かに私が中学生の時も共働きの子供はどこか荒んでた…
すぐ人に当たるし…
親が帰るのが遅いと子供も家に帰りたがらないしね…
74.
鬼女名無しさん2018年10月05日 03:17GIhv0Acm0このコメントに返信
親が共働きだった30代の私は荒れてなきゃいけないのか？酒もタバコも嗜まない、ごく普通に大卒で働いてるけど。
75.
鬼女名無しさん2018年10月05日 03:22GIhv0Acm0このコメントに返信
※60
うちの両親は共に教師だけど、そんな感じじゃないな。テレビずっと見てても怒らないし寧ろ一緒にアニメ見たり、マンガ買ってくれる。クズ教師ってよく言ってる人いるけどそれはあなたから見てクズってだけで世間的な評価とは違うんだよ？
76.
鬼女名無しさん2018年10月05日 03:23GIhv0Acm0このコメントに返信
荒れる子って片親で金がなかったりとかが1番多くないか？
77.
鬼女名無しさん2018年10月05日 03:33.nF3U3.n0このコメントに返信
※67
それは弁当の日に「コンビニ弁当なんて」とか言っちゃう価値観や環境が子供をネガティブにしてるんじゃないのか？
ぶっちゃけバリキャリな母親のせいじゃなく周りが「愛情かけられてなくてかわいそう」だの「家事手抜きされてそう」とかいう昭和価値観を植え付けるせいで感じないで良い不幸感を感じてねじ曲がってそうだわ
そういう環境的要因その他を一切無視してひたすら母親のせいにするってのがまた古い価値観の再生産の権化って感じで業を感じるわ
そうじゃないだろと
78.
鬼女名無しさん2018年10月05日 03:34p4GWyRYX0このコメントに返信
金持ちの子も逆に荒れるけどな
でも親の金でカバー出来るから目立たない
79.
鬼女名無しさん2018年10月05日 04:48jSVRACLe0このコメントに返信
それぞれの話聞いても退屈
きちんと統計とってよ
80.
鬼女名無しさん2018年10月05日 05:50DvlIYJ6C0このコメントに返信
母親が看護師の家の子はグレると
昔 婦長（看護師長）だったひとが言ってた
ヤンキーになるとかそういうレベルだったら良い方
看護師の 自分は人のためになる仕事をしているという自信と
患者さん達を 言葉優しくも支配している 上から目線が
子育てにも影響してヘンになるって言ってた
81.
鬼女名無しさん2018年10月05日 05:52F15of9VE0このコメントに返信
統計なんて取らなくてもちょっと頭使えばわかるだろう。大人の愛情を感じられなかったり、家庭環境がおかしいからグレんの。後、残業で家に帰るのがいつも遅くなります！とかもダメだよね。一緒に過過ごす時間がなさすぎる。
子供に健康的な精神を育んで貰うためには触れ合う時間が大切なんだよ。
82.
鬼女名無しさん2018年10月05日 05:57F15of9VE0このコメントに返信
※77昭和価値観でもないよ。コンビニ弁当の保存料と足りない味を添加物で補った料理は健康的ではないし、普通仕事してても料理作る時間ぐらいはあるから周りの評価致しかたないし、バランスがある食事をしないと精神面にも身体面にも問題が出てくるはずだから。そんな事も分からないんですかぁ？
83.
鬼女名無しさん2018年10月05日 06:12F15of9VE0このコメントに返信
愛着障害とか知らないんだろうな。専業主婦の創作！とかいってる奴ら
84.
鬼女名無しさん2018年10月05日 06:47TwHe0LDc0このコメントに返信
ソースは私の周り
狭い世界で何いってんの
85.
鬼女名無しさん2018年10月05日 06:598MJa0nKE0このコメントに返信
2、3ヶ月前にどこかの研究機関が研究結果を発表してたよね。子供の学力は母親と過ごす関係性で左右される。反して父親は家での滞在時間が少ないほうが子供の学力は上がる傾向にあり、特に父が単身赴任している家庭で学力が上がる傾向が見られた…みたいな（うろ覚え）でも母親は母親で家庭内での事情があるだろうし現代社会では仕方ないよ
86.
鬼女名無しさん2018年10月05日 07:13stmRv0oc0このコメントに返信
北陸三県でこんな話題出したら笑われるぞ
だいたいは男衆が妻にまで甘えたくるから雑用の増えた母が子供に愛情注ぐ時間も奪われて子はグレル
ばあちゃんが雑用までしっかり面倒見る同居が普通な環境だったならば男衆も年寄り連中に叱られるからほどほどには育児とか協力するようになるもんだぜ
うちのかーちゃんのの地頭がいいつーのが割と鼻高々なステータスになるんだからよ、こういうのはもっと世代も地域も一丸となって取り組まなきゃいけないよな
87.
鬼女名無しさん2018年10月05日 07:13.nF3U3.n0このコメントに返信
※82みたいなバカが他人追い詰めてんだろうな
88.
鬼女名無しさん2018年10月05日 07:20a7mLx.dK0このコメントに返信
そういうのは「母親が専業主婦で息子がひきこもり」て家庭にでも言ってやれよ
田舎にはごろごろごいるぞ、息子30~40代引きこもり、母親は専業主婦ってパターン
89.
鬼女名無しさん2018年10月05日 07:22a7mLx.dK0このコメントに返信
※85
それいうなら母親の学力が高いほど子供の学力が高いってデータもある。
なんてことはない、賢い母親に育てられた子どもは同じ生活習慣を引き継ぐので賢く育つってだけだ。
あほな母親が四六時中一緒にいたって子どもの学力なんぞあがらん
90.
鬼女名無しさん2018年10月05日 07:34F15of9VE0このコメントに返信
母親が専業主婦で子供が引きこもりのパターンは共依存になってる事多い。専業主婦どからそうなってるわけではない。ちなみ共働きだからって子供がグレるわけではない。劣等種ってすぐ話を決めつけるよね。下等だから？
91.
鬼女名無しさん2018年10月05日 07:41a7mLx.dK0このコメントに返信
※90
「専業だから引きこもりになる」なんて言ってないのに決めつけるのは劣等種で下等だからか？
そもそもの言い出しっぺが決めつけてるからそこを叩かれてんのに、それも理解できないとはさすが劣等種だなあ
92.
鬼女名無しさん2018年10月05日 07:48jSVRACLe0このコメントに返信
※81
自分自身と自分の周りだけをソースに
違う状況の人々を貶めあってるだけじゃ
ご覧の通りの喧嘩にしかならん
93.
鬼女名無しさん2018年10月05日 07:578MJa0nKE0このコメントに返信
※39
それは大前提だと思うよ〜。遺伝子に敵う要素はない
看護師の知人いわく、子供が高校生ぐらいになった看護師さんたちの中で子供に問題を抱え「子育てをやり直してきます」と退職される方が少なくないらしい。子供が抱える問題にどこで気づいてどこで引き返せるか、を親が見極めることも重要なんだろうな
94.
鬼女名無しさん2018年10月05日 08:05tXKXM.rm0このコメントに返信
*1の言う暴走族や校内暴力が頻繁にあった80年は、『詰め込め教育』で生徒が授業内容を理解していなくても、次へ次へと進んでしまったから落ちこぼれの生徒がボロボロ出た結果だったはず（ちょうど金八先生で腐った蜜柑くだりの台詞が出てきたと思う）。んで、その教育方針の結果から、バカにされてばっかの『ゆとり教育』に変えた。
母親過干渉と父親無関心の組み合わせは、グレるというよりもニート率が高くなるやつでしょ。
95.
鬼女名無しさん2018年10月05日 08:10HaKsonDS0このコメントに返信
※91私のいってる事なんて本やネットに出てくるごくごく当たり前の事なんだけどな…
96.
鬼女名無しさん2018年10月05日 08:23cgP2S.mU0このコメントに返信
残業飲み会バリバリしてる母親って、子育てしてない訳だからな
別に父親でもそうなんだけどさ
でも子供にとってやっぱり母親が特別なのは不変なんだよね
大事な時期に母親不在かどうかで自己肯定感や生きていく上での安定感、安心感は違うとは思う
97.
鬼女名無しさん2018年10月05日 08:36CF4i.ByU0このコメントに返信
母と触れ合う時間が少なかったんじゃなくて、夫婦仲が悪くて子供の目の前でケンカとかしてたのが原因じゃね？
98.
鬼女名無しさん2018年10月05日 08:472gtRraUP0このコメントに返信
※77
弁当の日、運動会の日、遠足の日、コンビニ弁当持っていったことあるか？
誰に何を言われなくとも周りの手作り弁当見渡して子供ながらになんて惨めなんだろうと思うんだよ
そんな思いする子がいるのは親のせいじゃなくて周りのせいだと言うのはおかしい
99.
鬼女名無しさん2018年10月05日 08:47.K4.9Lxq0このコメントに返信
共働き家庭だったけど早くから家事や自立の道探れたからいいんじゃないかなあと思う
けど、男の場合結婚して共働きでも家事なんにもしないってパターンは、母親が仕事家事何でもしてあげちゃってた人のケースが多いような
100.
鬼女名無しさん2018年10月05日 08:517GeqpPA70このコメントに返信
共働きバリバリって言っても、定時に帰れて夕食を一緒に食べれるのと、
毎日両親ともに残業で夕食はポツンと子供だけ、の状態では違うし後者は思春期危ういよなあ。
101.
鬼女名無しさん2018年10月05日 09:03DduPUbaU0このコメントに返信
うちのお母さんは専業主婦だったけど、時間があって側にいてコミュニケーションとればいいというものでもないかと。学校の友達のお母さんが普通に外で仕事してるの見ると、うちのお母さんニートみたいって思ってしまう。家を綺麗にしてくれてることには感謝してるけど、大学まで行った人が自己実現ですることなの？母は大好きだけど、こんな将来は避けたい。母は私が生まれたせいで仕事辞めたかもしれないが「自分の将来のことをよく考えなさい」と言われると、内心白けた気持ちになる。
102.
鬼女名無しさん2018年10月05日 09:237nnyrI6u0このコメントに返信
同じＤＮＡ持って生まれた双子、同じ生育環境でも全く個性も考え方も違うんだぞー
環境や躾である程度性格や習慣が改善されるかもしれないけど、三つ子の魂百までって言葉通りだと思ってる
母親が専業だろうが兼業だろうが、その程度で個人の核になる性格部分に影響なんか少ないわ
ただ、毒親持ちとか他者に対して支配的にならざるを得ない職の親を持つ子は特殊部隊出身ってことは分かる
103.
鬼女名無しさん2018年10月05日 09:29GDLVqqyp0このコメントに返信
>>101
こどもだねー
そう思うのは好きにすればいいけどお母さんを傷つけないようにね
私はお母さんを大好きって言えるだけでもうらやましいよ
104.
鬼女名無しさん2018年10月05日 09:41PXzIEe9.0このコメントに返信
グレるかどうかは少年院とか刑務所で家庭環境の統計取ってみればすぐ分かることじゃないのかな。
105.
鬼女名無しさん2018年10月05日 09:48N9WwW4Nk0このコメントに返信
※101
そうだね！そんなのが母親で可哀想
自分が子供産んだ時に頼らない方がいいと思うよ
そんな人に預けたら子供に良くないと思うからね
106.
鬼女名無しさん2018年10月05日 10:06dN0ANzl60このコメントに返信
※96そうなんだよね
一緒元からないものなら折り合いもつけられるだろうにあるのに与えられないとなると「荒れる」って方向へ行ってしまうだろうな
107.
鬼女名無しさん2018年10月05日 10:10WgkBjhqI0このコメントに返信
私の時代は母親が専業主婦ってパターンが多かったな
その中で共働きで育った子はすごくしっかりしてる子が多かった
だから一概に共働きの家庭の子供はグレるなんてことはないわな
108.
鬼女名無しさん2018年10月05日 10:12twwqPRlC0このコメントに返信
※100
自分も、食事だと思う
中学校位までは、夕食位一緒に食べてたほうがいいと思う
まあ、そのうち塾とかの子供都合で一緒じゃない状況でも、親都合よりはまし
109.
鬼女名無しさん2018年10月05日 10:14dUhUkLMJ0このコメントに返信
八歳と九歳と十歳のときと、十二歳と十三歳のときも僕はずっと待ってた！
110.
鬼女名無しさん2018年10月05日 10:17urSw4PzK0このコメントに返信
うちも両親共働きで遅い帰宅だったけど、注意する人が誰もいないからゲームやり放題、テレビ見放題。
自分は陰キャだったからオタクにどっぷりはまり成績が落ちるだけで済んだけど、同じ境遇だった可愛い子は高３で妊娠してた。
親の監視のない状態で、自分で自分を律することが出来る高校生って少ないんだよね…。
111.
鬼女名無しさん2018年10月05日 10:199hqHaP.Z0このコメントに返信
※１
昔は生徒数が多すぎて、余程優秀な生徒じゃない限り先生から虫けら扱いされていたからじゃない？
それに競争率が高く、競争競争他人を蹴落とし競争の世の中。
親戚関係も色濃く子供達を比べて比べて競争競争。
今の子供達と環境が違うよ。
大学生と高校生と小学生の子を持っているけど、私の学生時代と違い学校に本当にず?っと大事にされている。
私は専業主婦だけど子供達は生き生きしているよ。
グレる要素の無い環境だからね。
112.
鬼女名無しさん2018年10月05日 10:20urSw4PzK0このコメントに返信
荒れるというかグレるというか、楽しい方に流れちゃう。
中高生の頃なんて、親なんてうっとおしい、小言ばっかり言って、いない方がいいって感じる人多いでしょ。
それが実現しちゃうんだからそりゃもうパラダイスだよ。
小学生くらいまでは、まだ親いなくて寂しーとか、親のいいつけ守らなきゃって思うけどね。
113.
鬼女名無しさん2018年10月05日 10:25GDLVqqyp0このコメントに返信
私の母は専業主婦で主婦スキル神だったし趣味も充実してたし
幼少期楽しくていい思い出が沢山あるから
余裕あるなら専業全然いいじゃんって思うけど
親が共働きの子って妙に専業主婦がいる家庭の子に上から目線で
「専業もほんとにプロとして専業ならいいと思うけどさぁ」とか言ってくるの
学生ながら何だコイツって思ってたな
今思うとあれは母親の口真似なんだろうけど
家庭内でよその家庭をdisるのは品がないよね
114.
鬼女名無しさん2018年10月05日 10:29.Q83hw.E0このコメントに返信
・子供と接するより仕事してるほうが楽
・子供がいなくても特に不便がない
このあたりを子供が察してると思春期に荒れそう。
特に２つ目は親が完璧に仕事育児こなしててもこう子供は思う。
親の足かせに自分がなっていると思う子供は荒れる気がする。
115.
鬼女名無しさん2018年10月05日 10:34slH5GkJB0このコメントに返信
山菜時神話って信じてしまうなあ
あんなふにゃふにゃして頼りなさそうもの、親が肌ふれあいまくりで育てるのが一番適してるように見えるわ。もちろん向かない人は外注。
帰宅してから短いけれど濃密なコミュニケーションしてます！量より質！みたいな書き込みたまに見るけど、乳幼児期は触れ合った時間にはかなわんと思う
116.
鬼女名無しさん2018年10月05日 10:35M24.j2aC0このコメントに返信
女（ワーママ）だけの問題じゃないんだよなあ。
たまには男（ワーパパ）のことも思い出してあげてください。
117.
鬼女名無しさん2018年10月05日 10:46qxG8lAx40このコメントに返信
共働きでもお子さん立派に育ってるご家庭いっぱい知ってるけど、そう言うおうちはこどもの受験期や思春期の不安定な時期にママがきちんと仕事セーブしてこどもに向き合い支えられるような職に就いてる。
バリキャリで何があっても仕事一本でこどもがどう言う状態だろうと休まない、と言うのでは、やっぱり形はどうあれ子どもは歪むと思う。
118.
鬼女名無しさん2018年10月05日 10:48nOAy.FVU0このコメントに返信
3歳児神話よりは、他の家の子と比べるようになってくる時期から歪んで来るのかなと思う
他の家のお父さんお母さんみたいに〇〇してくれない〜って気持ちが強い環境の子や気質のある子がグレやすいように思う
反抗期なんか親が働いてても働いてなくてもヨソと比べてどうこう、毒親だーみたいに言うもんだと思うし
それまでにヨソと比べるもんじゃない、自分の家はこういう方針で生き方なんだって小さい頃からしっかり伝えられるかどうかという気はする
119.
鬼女名無しさん2018年10月05日 11:1084Lcd9PN0このコメントに返信
反抗期の時期に荒れただけで「ダメな親！ダメな子供！やっぱり共働きの子育ては失敗するんだ！！」みたいに決めつける人の方が、よっぽどヤバいよ
120.
鬼女名無しさん2018年10月05日 11:17wjwk7pTu0このコメントに返信
いろんなケース見てるけど、断言出来るのが「もう子供と親との相性、そして環境(共働き親、専業親など)との相性による」ので子育ては運ゲー感あるなと正直思う
121.
鬼女名無しさん2018年10月05日 11:20slH5GkJB0このコメントに返信
思春期はおだやかでも大人になってから愛着障害に苦しんでる話等を読むと、中高でグレるのはまだ健全なように思えてきた。親にＳＯＳ出せてるってことでもあるだろうし
122.
鬼女名無しさん2018年10月05日 11:25slH5GkJB0このコメントに返信
※120
分かる
好きあらば... だけど同じ環境で姉は健康、自分は病んだ
母親が好きな仕事持ってて、自分は甘えづらかったけど、姉は甘え上手で天真爛漫に育った。
生まれ持った性質って選べないよね
123.
鬼女名無しさん2018年10月05日 11:423kJn1Cd70このコメントに返信
すごい偏見投稿だ
専業でも、大学で一人暮らししてる息子に毎朝モーニングコールしてスポイルする親もいれば
兼業でも親の背中を見てあこがれて、同じ職業についた子供もいる
何が言いたいかというと、専業兼業関係ないと思う
124.
鬼女名無しさん2018年10月05日 11:52PXzIEe9.0このコメントに返信
※121
母親じゃなくても誰か保育士が抱っこしていればいいという理論で育ててきたら、
その子供だって親は別に特別に愛着湧くわけでもなくなるから、老後に子供が遠方で見捨てるようになる。
専業、共働き関係なく搾取子、愛玩子作っても愛玩子は面倒臭いことは誰かに押し付ければいいと思っているし、まともな搾取子なら自分の子供優先するからね。
老後に答えが出るんでは？介護はしないにしても、顔を出さないレベルなら、愛情は一切ないと感じて子供は育ったんだろう。
125.
鬼女名無しさん2018年10月05日 12:205ZZ9V3N40このコメントに返信
※117
激しく同意。
親の子に対する関わり方が問題で、親が自分のことばっかりで子供の気持ちに寄り添ってあげてなかったら専業兼業問わず子供は歪むと思うなー。
母親が自分の全てを犠牲にする必要はないと思うけど、子供のために自分のしたいことを何ひとつ諦める必要ない！っていう今の風潮はちょっと怖いものがあるなと思う。
126.
鬼女名無しさん2018年10月05日 12:26fdcQlzu90このコメントに返信
※22
それって「あの、普段威張ってる教師（）の子供がグレた！」ってニュースが嬉しいから印象に残るだけ
名前も憶えてない空気クラスメイトがグレようがどうしようが気にならないでしょ
自分の好き嫌いで情報の取捨選択してるだけなのに体感とはｗ
127.
鬼女名無しさん2018年10月05日 12:26olkpeTG60このコメントに返信
※101
そう考えた気持ちはわかるわ?
でも大学を出て働くことで自己実現してる人は極々わずかだよ
あなたのお母さんがニートのように家事してる(と思われる)のと同じレベルで歯車のようにただ働いてるだけ。宝くじあたったらやめるのに?なんて思いながらね
子供のあなたに「感謝してるけど」って言わせられるくらい家事してるならあなたのお母さんは立派に自己実現してると思うよ
あなたも家だろうが外だろうが立派に自己実現して自分と違う生き方の人を軽々に見下さない人になってね
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