中国企業の下請けになりつつある日本企業…ちゃんと報酬を支払わず優秀な理系人材を取られていく日本back ▼
中国企業の下請けになりつつある日本企業…ちゃんと報酬を支払わず優秀な理系人材を取られていく日本
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1.
2. 1 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:03 ID：CMxX.dMq0
3. 日本オワコン
4.
5. 2 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:03 ID：7KHLqofa0
6. 日本企業が内部留保に走った結果
7.
8. 3 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:03 ID：p5R.ba810
9. 日本の経営者にとっちゃ自分の代だけ持てばいいからな
10.
11. 4 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:03 ID：Ob0LDoMr0
12. でも、初任給40マンなんて出せないンゴねー
いっそ、40過ぎは全員一斉リストラにするンゴ
13.
14. 5 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:04 ID：Lzzl4hL10
15. そらそうよとしか言えん。
16.
17. 6 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:04 ID：9p1CmARI0
18. だが、クビにされる可能性が高い…
それでもブラック日本企業よりはマシだけど。
19.
20. 7 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:04 ID：e4r8VZg20
21. 日本がいかにガラパゴス化しているかって話しやね
22.
23. 8 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:05 ID：TR2Zt3aP0
24. よくよく考えてみると手取りならともかく支給40万てそんなに高くないよな
東京だとなんとか生活できるレベルだし、その程度の給料も出せない日本企業って終わってるわ
25.
26. 9 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:05 ID：nxlieeb60
27. 国としての中国は嫌いだけど、こういう中国人の合理的な考えは好き。
ちゃんと金を出せばそれに見あった人は集まるんだよ。見習えよ日本企業。
28.
29. 10 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:05 ID：BuzFlrvX0
30. 20万もらっても、税金でかなり少なくなるんだもの。そりゃあ、40万の方になびくわな。
31.
32. 11 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:06 ID：UZ3VL0cv0
33. IKEAだっけ？時給1,200円で周辺の店から「時給高すぎ！」って文句言われてたやつ
ファーウェイのこの件もそうだけど、海外だとこのくらいの金額が普通なんだろうな
34.
35. 12 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:06 ID：er.SZkQj0
36. Huawei、月給40万は凄いよね
でも使えないってわかったら1年経たずクビなのも覚えておくといいよ
あと平均残業が月50時間なのも凄い
37.
38. 13 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:06 ID：D8taezlZ0
39. ファーw
40.
41. 14 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:07 ID：HGm3CzwQ0
42. 当然の結果としか、
43.
44. 15 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:07 ID：CMxX.dMq0
45. 日本は夢も希望もないからな
どうせ４０歳?５０歳を過ぎても年収は４００?５００万だ
46.
47. 16 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:07 ID：DOoBsVTi0
48. 中国に行って幸せになった日本人て
どれくらいいるんだろ
49.
50. 17 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:07 ID：YXNMB8ge0
51. 日本はリストラで生き残った企業しか居ないから人件費を削ると褒められる社会になってしまった
52.
53. 18 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:07 ID：Sr.Hif.W0
54. 年功序列でもない
成果主義でもない
社員の給料を上げたくないだけでござる！
というのが日本企業
55.
56. 19 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:07 ID：U2kwFxLa0
57. 40万とか言われるけど中国は福利厚生が本当手薄いからな
ぶっちゃけ日本並みのものを受けようとすると日本の平均的初任給より手取り減るからな
うまい話なんぞないよ
58.
59. 20 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:07 ID：t08ISka80
60. おまえら本当バカだよな
40万の能力ない奴が意見批判してんじゃねーよ
61.
62. 21 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:08 ID：.skbYarb0
63. 学生が外資になびくのは良く分かる
給与以外にも製品開発力がガタ落ちして日本メーカーに魅力がなくなってるのは事実だからなぁ・・・
64.
65. 22 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:08 ID：JCyF.azc0
66. 若者に金使えいうて金払わないんだから当然。冥土に金持ってけないんだから年配者は経済回してほしいわ
67.
68. 23 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:08 ID：07q7.6CF0
69.
クビにされやすいのは良いことやろう
優秀な人材が流動的になりやすいし、
そもそもクビにされるのを不安がってる人材は優秀でもないわな
70.
71. 24 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:08 ID：OtsDUAlF0
72. 中国には技術だけ盗まれて捨てられるという固定観念が拭えないのも事実
73.
74. 25 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:09 ID：GkXrHbF60
75. 先ず隗より始めよ
76.
77. 26 名前：名無しのまとめりー2018年10月04日 09:10 ID：AkA.ss.l0
78. 優秀な人材が欲しいなら給料をあげるっていう誰もが常識に思うことをなんで日本企業はできないのか
中国企業が初任で40万出して驚いてる現状が、日本がどれだけ遅れてるかを如実に示してるよね
79.
80. 27 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:10 ID：9tsh3jd40
81. とりあえず残業代とか払うもんはちゃんと払え休みもよこせ有給も使わせてくれ
82.
83. 28 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:10 ID：DG0DTfdH0
84. >>15
ファーウェイに入れるような人間だったら年収1000万超いけるよ
日本企業であってもな
スマホシェアでAppleを超えたファーウェイみたいな国際的大企業と、自分が入れるような企業を比較するのがおかしい
85.
86. 29 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:11 ID：3CCX2p7s0
87. 30歳で死ぬ気で働いても40万しか貰えなかったもんなぁ、新卒40はええよね。そもそも英語話せるグローバルな人間を日本企業が求るなら、グローバルな学生は面白そな海外の企業に就職するほうが得やわw
88.
89. 30 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:12 ID：MKjpTK.X0
90. 無駄な金の流れが多過ぎるんじゃね
91.
92. 31 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:13 ID：p5R.ba810
93. 米12
ざっくりクビ切手もらうのと自己退職するまでいじめられるのどっちがいい？^^
94.
95. 32 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:14 ID：AevPlmJV0
96. あれだ、早く上の方にいる老害を何とかしてくれ
97.
98. 33 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:17 ID：uZ1Byxx10
99. 金をくれるなら頑張る、
くれないなら辞めるだけよ、嫌なら金を出せ
100.
101. 34 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:18 ID：RDqpr2dg0
102. でも日本にはやりがいがあるから…
103.
104. 35 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:18 ID：8EgKf5Kl0
105. こういう流れは若い子なら大切。
ただ流れた結果就職氷河期の働けるが環境に恵まれなかった世代が残るなら、
同じぐらいそこを支援するべきじゃね？
106.
107. 36 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:19 ID：Lao4AeCy0
108. たしかに給料とか高いよね
ただ中華企業とかは20%ルール(評価が下位20%はクビにして新たに人を雇う)とかをきっちり実践してるところもあるからちょっとぐらい優秀なだけだと数年でお払い箱っていうのはよくある話
109.
110. 37 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:19 ID：aRZo5lFb0
111. 初任給だけで比較して中国行くような奴は計算もできないバカだから平気。お前らもバカだから中国に雇ってもらえ。
112.
113. 38 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:20 ID：uSFW3exo0
114. ＞13 うぇーい
115.
116. 39 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:21 ID：vriPkmXe0
117. ※11
それたぶんコストコ
コストコネタだとスタンドのガソリンの値段が安すぎて周辺のスタンドからクレームとかいうのもある
118.
119. 40 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:22 ID：pdcM2Opi0
120. 自信があるならファーウェイに行くのはいい。ただ既に出てるように解雇リスクはかなり高い。
日本企業は比較的低賃金だけど、一部のブラックを除けばやっぱりぬるま湯が多い。大手メーカーは特にそう。リスクに見合ったリターンがあるというだけの話
121.
122. 41 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:22 ID：jpKfY6X50
123. 技術？サーヴィス？製造なんて底辺!!
んな形のないものに金払えるか!!
商品売って金得てる営業こそ至高!!
ってアホ理論で首絞めてることに未だに気がついていない無能経営者よなぁ
中国に頼った国の惨状も見てるし、無能経営者切って自力で何とかしないと、どのみち食い潰されて終わりだ
124.
125. 42 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:25 ID：7gt0dj5b0
126. 仕組みがわかってないトンチンカンな指摘だね
中国と日本では市場の大きさが違う
で、中国は自国と世界にものを売れるけど、日本が中国に売ろうと思ったら技術移転を求められて、共産党が好きな時に販売を止められる
結果トランプは正しいってことなんだけど、マスコミはトランプを馬鹿にするだけ
国連でも笑われるトランプ
もうね
127.
128. 43 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:26 ID：aEkAWEuh0
129. ※40
うん、コストコだよね。
で、巨大資本をもとに日本市場独占の為に原価割れでも販売?ていうのに食いつくのがネットの乞食たち。
企業側も人を使い潰すけれど、お前らもかなりの割合で日本潰しに加担している。
130.
131. 44 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:26 ID：3Gmr2mmq0
132. 結局最重要なのは休みと給料なんだからさぁ…
やりがいガーとかバカ言ってる暇あったら待遇変えろよ
133.
134. 45 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:27 ID：NcARzkBF0
135. いや40万貰っても日本の製造業なんかゴメンだ
何時間も会議やって意味の無い書類のハンコリレー
そんな事ばっかりやってんだから
136.
137. 46 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:28 ID：aXGKiiq30
138. ごく一部の例外を切り取って中国偉いとかこれだから日本は?とか
そうやって騒ぐのがいかにも日本人的
HUAWEIだって本国じゃ虫けらみたいな賃金で製造を支えてる工場労働者がいなきゃ
安価な製品価格は維持できないだろ
139.
140. 47 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:28 ID：wIH.72ll0
141. 経営者層は大概クズ。
なので批判は経営者に。
142.
143. 48 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:29 ID：fu31SekU0
144. ※40
解雇リスクについては、基本どの国も同じ。
割とホイホイ首を切られるが、そのキャリアで別企業に売り込んで、転々と渡り歩くのが外資だから。
というか、首になっても別に悪評価じゃないし。
そこから貯めた金で学に入学して、更に学び直して……なんてパターンもくさるほど有る。
145.
146. 49 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:29 ID：qEiyDa0b0
147. 日本の工場が下請けに使われてるなら、日本がまた返り咲くかもしれんな
148.
149. 50 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:30 ID：QZrm5fdE0
150. 成果主義でクビにされるとしても、能力があれば外資系ならその給与維持できる。
日本は年功序列で会社にしがみついていて努力しない層が多い。
151.
152. 51 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:31 ID：b7XD.A990
153. うん。で、お前ら月40万以上の利益を会社に与えれるの？って話
与えられるやつは安月給で働き続けないから自営するか転職してるよ？
お前らからしたら雲の上の話だよ
企業からしたら、自分の会社さえよければいい。人材流出という大きな問題なんて関係ないのよ
154.
155. 52 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:33 ID：0.BXDybD0
156. 日本の会社は物づくりは全部下請けか外注に低賃金でやらせて
上は金勘定してるだけ、それすらまともにできてないからな
日本で赤字出してたテレビがそのままブランドごと中国に買われただろ
あれは現場はいいがトップが駄目だってことの証明よ
中国アメリカの会社で日本人が働くのが一番技術者が幸せになれる
157.
158. 53 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:33 ID：4rwThFj50
159. ※46
すでに中国国内では安く出来ないの知ってるよね
高い技術や知識を持っている人には金を出すってのは
工場で働いていようと一緒
160.
161. 54 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:33 ID：2u.o5rOg0
162. 日本は給金若干安い分クビ切られにくいし、全員に分散して一人一人の責任が軽い
欧米やアジアは成果主義だから、高給だが無能はバンバン切られる
・・・だったんだけどな
日本企業「欧米を見習って成果で判断しよう！でも給料はそんな上げられないけどなｗｗｗ」
コレなのが問題だよ、そりゃブラック化しますわ
163.
164. 55 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:33 ID：TaHZMRbt0
165. 気づかないアホが悪いし気付いた時には手遅れだね
166.
167. 56 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:35 ID：msPID.pD0
168. 日本沈没
老人たちのおかげ
169.
170. 57 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:36 ID：AJwUfNcC0
171. 本気でそう思ってるのか、チュン政府から依頼されて書いたのか知らんが
中国企業がほしいのは人材じゃないし、日本に人材なんてあまりいない
そいつが持っている知識(not開発力)が欲しいから金を出すふりをして
欲しいものが手に入ったらクビ
で、金は全部没収されて日本へ強制送還
で、元の企業に再雇用しろ！と
チュン企業に情報を流しているのは、こいつらなんだよなぁ
172.
173. 58 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:38 ID：dK515LY30
174. 新卒だけ40万にして募集したら、今の従業員もそれ位に給与水準を上げないと不満が出るからね
年功序列と終身雇用制度を変えない限り大手企業が対応するのは難しいね(´・ω・`)
175.
176. 59 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:39 ID：b7XD.A990
177. あれ？文句言ってるやつが起業して超ホワイト待遇実現すればよくね？
178.
179. 60 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:39 ID：Sajxvfib0
180. 日本の大企業の勤め人は自分らが働いてる時まで保ってくれればいいんだもんなｗ
そのくせ企業年金もらう段になって額やらが減ったら文句タラタラしだす
あの頃のJALの姿がこれから昇っていけない大企業の悲しいお手本になるんだろうなぁ
181.
182. 61 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:40 ID：5ikVeVbT0
183. 経済をわかってないね
経済は人口
需要のある国とない国では全く違うんだよ
自分が経営者だったら、飽和状態でどんどん従業員の給与を上げるかな？
「給与が低い！」って騒ぐのは、自動的にご飯が出てくると思ってるニートの発想だ
稼がないとご飯は出てこない
稼がないと給与も出てこない
わかるかな？
184.
185. 62 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:40 ID：q1Y1S6Tx0
186. 日本人って本当に会社にしがみついているだけなんだよな
ブラックだとか待遇が不満だとか漏らすけれども転職などの行動を起こさない
だから結局会社も何も変わらない
本当こいつら行動しない
187.
188. 63 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:41 ID：wTWJI.HF0
189. 中国と言っても香港だろ。
香港は元イギリスの植民地で、中国であって中国ではない別の国。返還された後も特区として、中国のマーケットを持ちつつ欧米寄りの全く別の歴史を歩んできた。
東京がアメリカに吸収されたと仮定すると分かり易い。それぐらい別物。
中国と香港は分けて考えるべき。
中国と言うとスゲーでかいイメージだが、実際は東京と同じ程度のサイズ。
190.
191. 64 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:42 ID：IJZ0ScbH0
192. 地方に来たらもっとひどいよー勤続30年で28万w
193.
194. 65 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:42 ID：JPPNA2.x0
195. 年功序列の給与じゃないだけだぞ。
アメリカやヨーロッパも初任給は最初から多い。
日本は30代以下の年収が著しく低い。
初任給は先進国で最低水準
196.
197. 66 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:43 ID：5otMy6Oh0
198. 簡単にクビに出来る法律にすればもう少し高く雇えるかもね
ここを無視して語るのは少し問題だな
199.
200. 67 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:43 ID：68qy0EjA0
201. 実力が無かったら、さっさと解雇するのが海外企業
無能と判っていても何とか在籍させてくれるのが日本企業
どちらを選ぶかは本人次第
202.
203. 68 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:44 ID：4iPyQGIJ0
204. ※24
引き抜き組は、みんなそうだったからな。
そんな経歴の持ち主を日本企業が採るわけもないし、今では息すらしてないだろ。
205.
206. 69 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:45 ID：aXGKiiq30
207. 中国人様は有能だから人件費が高騰しても高品質で安価な製品を世界に輸出できるんですね
ハイハイ
208.
209. 70 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:46 ID：HSozuF5D0
210. 日本の若者が危惧すべきはファーフェイに就職できなかった中国人が
日本の就職市場にそれなりの人数来てることじゃないかな
ファーフェイの高給について論じるのはあまり意味がない
211.
212. 71 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:46 ID：4iPyQGIJ0
213. おれも含めてだけど、負け組が中国を絶賛してるのには、笑えるわ。
日本が高給を出すとしても、お前らにじゃないんだぞ。
214.
215. 72 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:47 ID：ocLuCbEB0
216. これ見るともうどっちが資本主義でどっちが共産主義かわかんねぇな
217.
218. 73 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:47 ID：Dp2QHJAS0
219. 日本は首にしにくい会社環境があるから余計タチが悪いのもあるぞ
どんな社員だろうと明らかな問題行動がない限り首にしたらどうあがいても会社責任で信用に関わるし
辞めやすい入りやすい社会構成にするべき
220.
221. 74 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:49 ID：WHS3dV7i0
222. 30代半ばぐらいまでにしゃぶり尽くされて捨てられるんちゃうか
中国企業は終身雇用なんて考え微塵も持ってないやろ
223.
224. 75 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:50 ID：qegTmGgy0
225. 価値に対して金払わないんだから残当
226.
227. 76 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:51 ID：UprMf6Yj0
228. 日本の経営者はこれ見て危機感持たんと将来は無いな
229.
230. 77 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:51 ID：He.cKrBS0
231. ※73
派遣
なお、派遣会社が中抜きしまくるので、解雇はしやすくても労働者の待遇は改善されません
232.
233. 78 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:53 ID：.74Sw7C60
234. っても、中国人の若い人材育てば、人件費高い日本人からカットされていくのだから
そっちに勤めたとしても、３０歳過ぎた頃にポイッと放逐されちゃうのまでが今の構図じゃん
235.
236. 79 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:53 ID：2WFaVe7h0
237. 確かに国としては大嫌いだがね。
見習うこともあるわな。
238.
239. 80 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:55 ID：QFGV54nv0
240. 努力して成果を出せば、ちゃんと厚遇を維持してくれるような職場を用意できてるなら、その企業の勝ちやろうけど、最初に金をチラつかせて良きところで手の平クルックルってのが中国体制やからなぁ・・・。
241.
242. 81 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:55 ID：BOIaDVtk0
243. 中国企業とか危なすぎだろ
244.
245. 82 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:57 ID：kHpFamV10
246. いつもファーウェイの話掘り返してるね何回も見た覚えがあるけど他の企業の話は少ない
247.
248. 83 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:57 ID：ahoojnWb0
249. 企業側のリスク管理を考えると、青田買いをしたうえで割に合わないと判断された人間は簡単に切られる体制になってそう
250.
251. 84 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:57 ID：GhkPIib30
252. 自分が奴隷前提で経営者を叩くアホって多いんだな
嫌なら自分で経営者になれば良いのにね・・
今は補助金とかあって老害が起業した時代より遙かに簡単よ？
口だけじゃ無いなら自力で前沢になれよ葛共ｗ
253.
254. 85 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:58 ID：AeG1BMvB0
255. 使えないってわかったらすぐクビ?ってコメントが必ず出てくるけど
海外の大企業に採用される履歴があれば日本でも働き口は多いよ
働き手も給料が高いところにどんどん移っていくのが普通だしね
256.
257. 86 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:58 ID：iLLjhSNK0
258. 日本は労働者の権利が強すぎるからいかんのじゃ
簡単に解雇、減給できないから、
こういうことができない。
それでいて労働環境は悪いという矛盾した話。
259.
260. 87 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:58 ID：0f5y0OQr0
261. まともな給料貰えてまともな暮らし出来るならもうどこの国に雇われてもいい気がする。淘汰されるのみ。
262.
263. 88 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 09:59 ID：oQQTaguA0
264. 技術大国の割に技術を軽視する奴が多すぎる。
265.
266. 89 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 09:59 ID：..VG.hkD0
267. ※74
それな。
あっちの方は40?50代で肩叩きになるって言うからな?
268.
269. 90 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:00 ID：IoyXgy5G0
270. 物価はあがるのに初任給あがらんってどういうことや
271.
272. 91 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:00 ID：JWJ49POJ0
273. 確かに中国企業は表向きの額面は盛る。だが気をつけろよ、奴らは平気でありえないレベルの嘘つくから
40万出すって言われていざ行ったら20もくれない、なんなら払わないなんてよくある事
日本企業も嘘まみれだが、向こうは嘘のスケールが違うのよ
274.
275. 92 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:00 ID：w06xmXvj0
276. 初任給2倍なら40で首になっても相当稼げるだろ
ボーナスとか20の会社じゃしょぼそうだし。
首になってもファーウェイの技術者なら引く手あまただろう
277.
278. 93 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:00 ID：mp5Md2OR0
279. 「優秀な人材」、こんなもんどうやって判断してんだ？
そんなら「平凡な人材」を適当に育てたほうがよほど安上がりだと思うよ
280.
281. 94 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:01 ID：Qacto50f0
282. 日本も大企業は優秀な英語の喋れる外国人を雇ってるし
中小は安い外国人雇ってるんだから
日本人も高給な外国へ出るのはwin-winじゃないか
尚、現在進行系の社畜日本人は・・・
283.
284. 95 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:01 ID：Ooj0lNNz0
285. 載せてるツイのコメント通り掻っ攫ってるんじゃないんだよなぁ
日本企業もちゃんと対価を出せば人は来るんだよ？
対価出さないから流れていくだけなんだよ？
286.
287. 96 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:02 ID：2.Dac73N0
288. そらそうだ。
これは極端な事例だけど、優秀な人材を20万でとか舐めてるからな。
従業員サイドも努力しなかったら切られる覚悟しとけ。
そして経営サイドもちゃんと評価できなかったら、辞められちゃう覚悟しろ マジで。
289.
290. 97 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:06 ID：AeG1BMvB0
291. 日本みたいに「若くて有名大学出てて顔がよければ採用！」って話じゃなくて
使えそうな知識や才能があるから初任給40万で雇うよ！って話じゃないの？
海外の大企業に採用されたもののクビなって泣きながら帰ってくる人見たことないよ
元?勤務とかいう肩書を利用してブロガーや講師したりり、また違う国で働いてたりする
「でも海外は無能だとすぐクビ」って人がこれだけいるなら初任給上げるわけないよなー
292.
293. 98 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:08 ID：MEoAQhC70
294. そうは言っても
こんな所でクダ巻いてるオマエらに
月40万の価値は無いよね
295.
296. 99 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:08 ID：E37rhMz60
297. 大事な物を見誤り続ければ流出し続けるだろうな
まああっちに勤めても身の程相応の結果になるが(優秀ならいいがゴミならすぐ解雇)
298.
299. 100 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:09 ID：lEKZq0Lg0
300. 株主を優遇しすぎたんかね。
301.
302. 101 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:09 ID：W1KCwYjm0
303. ファーウェイアメでの販売制限のニュースあったが人件費高くてやっていけるのか？
304.
305. 102 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:10 ID：WiqnJh8Y0
306. 日本企業は本当に奴隷としか思ってないからな
307.
308. 103 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:10 ID：.lHEO83O0
309. HUAWEIでも月40か・・・
バブルの人が若かった頃はもっと稼げたと思うとな
310.
311. 104 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:11 ID：CPBD19tN0
312. 俺、10年くらいいた店の売り上げの30％くらいを持ってたけど、うつ病になって診断書出して有給取ったら、その間に、過去の粗探しされて（半年前、当時の上司の命令で）格安で取引した案件を叩き付けられて懲戒解雇にされる予定。
労基に行ったら顧客と癒着（？）していた事を問題に上げて戦う。証拠はいくらでもある。しかし、すぐに戻ってくるならお咎めなしでいいだろう、という謎条件付き。
日本企業はこういうところもあるんだから、こういう話を聞くと、すぐクビになっても中国の企業がうらやましいな。
「懲戒」じゃないだろうからさ。
313.
314. 105 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:13 ID：pej7vkxL0
315. 自分の代だけよけりゃいいって考えだからな経営者は
まあ、自分の代すら危うい状況になってきてるんだけど
316.
317. 106 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:13 ID：3H3dqskJ0
318. 効率よりも今までの無駄な流れに乗ってるから腐ってくんだよ
あぐらかいてる経営者が多すぎるのが問題！
頭悪すぎる
ちなみに自分は年収1800万です！
319.
320. 107 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:14 ID：XoaRTR3H0
321. 終身雇用前提で法整備してある国なんだから、そりゃ始めの給料は低いよ
全国民中流階級が目標額だからね
322.
323. 108 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:14 ID：YnTQMQS.0
324. 日本企業が仮に対価払ったとしても
先に無能が跋扈してるから
能力を潰される危険性の方が高いことに変わりねーんだよなあ
325.
326. 109 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:16 ID：6J8E4.uk0
327. 日本で人手不足なのは末端であって、管理職とかマネージャーの類はダブついている。だから日本は安い給料で使える奴隷が欲しい。
中国は末端がダブついている(なにせ正確な総人口がわからない国)ので、優秀な奴が欲しい。その為初任給40万だが、結果が出せなければ当然ぽい。末端に40万は払わんよ。現地の人雇えばいいんだし。
この点わかっていなくて中国企業(というか外資)に行くならやめたほうがいい。
日本は日本で、末端が欲しいなら中卒高卒を雇えば解決。くだらない大学は全て閉校で、18で社会に出さないと慢性的な人手不足になってしまう。高卒と変わらんF欄卒の22で初社会人、それで末端はヤダ(社会人として4年先輩の高卒に頭を下げるのが嫌)とか贅沢言う人雇って「コレは僕のする仕事ではない」とか生意気言われて退職されるなら企業も贅沢を言わず高卒を雇えって。例えば小売で大卒指定とか流石にアホだと思うぞ？
328.
329. 110 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:16 ID：YnTQMQS.0
330. ※106
ほんと、考えようとせず前例に乗せようとするから
いつまでも進歩しねーのな
俺は1500万
331.
332. 111 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:17 ID：kqLSYjW90
333. 一番ヤバイのは国内技術者が減っていってることになんの危機感も無いパッパラパーな頭
334.
335. 112 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:17 ID：AeG1BMvB0
336. 中国で月40（残業ほぼなし＋長期休暇あり）で30で解雇になったとしても
日本で月20（見込み残業込み＋休暇なし）で30で鬱になる可能性
337.
338. 113 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:18 ID：Pm8h1Yvg0
339. 外資がいいぞって散々言ってたじゃん
340.
341. 114 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:18 ID：EaNo1mQQ0
342. 日本人だから日本企業を有難がるような時代じゃない。
よく英語もまともに定着してない国に国際社会で活躍する企業が来てくれてると思うべき内容
343.
344. 115 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:19 ID：BO.eCKNq0
345. どの国でもある光景。何も問題もない。
346.
347. 116 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:21 ID：ulrjH1jo0
348. 優秀な人材に該当するヤツには良い話だけど、実際おまいらは採用すらされないからな(笑)良い部分だけを切り取っても説得力ないわな
349.
350. 117 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:21 ID：JPmUOOvd0
351. かつて日本の工場がやられたこと。企業買収するほどの資金がないから個人になっただけ。
あと技術だけ抜かれてポイされた工場や企業が日本へ帰ってこられないのは
跡地を在日の不動産が買い漁ったのもある。
352.
353. 118 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:21 ID：6F6E4BOh0
354. クビの可能性も日本とそう変わらないよ
むしろ下手すると業種によっては日本のほうがひどいかもしれん
355.
356. 119 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:21 ID：HC2NZhtu0
357. 本人の判断だし勝手にすればいい。
だが、よりによって中韓を選ぶとかリスク管理の出来ないマヌケだなあ、という感想しか無いわね。
358.
359. 120 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:23 ID：ZTkKabzn0
360. 完全に自業自得
361.
362. 121 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:23 ID：eyMdaLE50
363. かっさらってんじゃなく真っ当な賃金を払ってるだけやろ
賃金払ってから文句いえや
364.
365. 122 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:25 ID：DyZ.z4FV0
366. 日本企業が給料を上げられないのは解雇規制のせい
解雇規制を緩和しない限り給料は上がらない
給料が上がらないのはアホの労働組合のせい
あいつらは専従貴族さえよければそれでいい
組合員のことなど何も考えていない
367.
368. 123 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:25 ID：c7BmnkfT0
369. ※110
それな
年収 1900万
370.
371. 124 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:26 ID：eLTIAJex0
372. 今の経営者の大半はデフレ期のリストラで結果出した連中やし、しゃーない
373.
374. 125 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:26 ID：jcRGDyb.0
375. 給料は高いが、無能は即クビの中国企業。
給料は安いが、無能はいじめで退職に追い込む日本企業。
好きな方を選びたまえ。
376.
377. 126 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:27 ID：yl6q.Ukk0
378. まとめのコメ欄で年収発表会しとるぜ、おい・・・
379.
380. 127 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:30 ID：LszoPbC30
381. 使えないと分かったら首なんて、日本でもそうだよ。 陰湿にいじめ倒して病気、解雇のパターン
382.
383. 128 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:30 ID：H7gBLnlk0
384. そのぶん解雇されやすいからそこだけ見てもな〜
アメリカ型に近いってだけで。
385.
386. 129 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:30 ID：8jRyGwal0
387. ガチでトップのせい
388.
389. 130 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:32 ID：gCjKaYYu0
390. 中国とか欧米企業だと社員は部品と同じ扱いだから切られる時は軽く切捨てられる
実力有る奴だけが行くべきただ中国で有能な社員で40万は安い
391.
392. 131 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:32 ID：xtQIHVFk0
393. まあ本当に貰えたらの話だけどね
394.
395. 132 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:32 ID：ML6tqX.C0
396. 日本の法律上雇用主の立場が弱すぎる
こんな状況下で初任給40万なんて出せるわけ無いやん
ハズレのクズ社員引いても面倒見続けないといけないリスクがあるんだからね
使えない従業員を即クビにできる国なら40万なんて言わずに50でも100でも出せるよ
給料に見合う仕事できなかったら減俸でもクビでもすればいいんだからな
397.
398. 133 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:33 ID：pyPeQ6uB0
399. 明治レベルなら釣られる話。
その待遇を今後も維持できる企業が中国国内にいくつある？
倒れる巨像から逃げられるのは本当に優秀な一握り。
一時の待遇で喜ぶ雇われ側ではなく、常に起業をする意識を持たないと無理。
400.
401. 134 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:33 ID：b7XD.A990
402. それな
年収100万
403.
404. 135 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:33 ID：kJTmAWTR0
405. 待遇いいところに行くのは当然
会社に尽くしてもお互い満足のいく評価なんてされるわけがないんだから
どっちにしろ尽くした恩を仇で返されるようなことを平気でされるんだから、金いいほうがいいにきまってる
406.
407. 136 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:35 ID：3H3dqskJ0
408. 106です
会社を成すのは人なんだから、低賃金って時点でその会社は破綻してると思ってる
会社の体をなしていない
低賃金は自転車操業みたいなものだよ
409.
410. 137 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:37 ID：RpY6DHj00
411. かといって全体賃金を上げれば良いという問題でもないのが難しい所だね。
能力ある人にお金がいく世の中になってくれれば良いけどまぁ無理だろうなぁ
412.
413. 138 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:38 ID：lR.emQbg0
414. 学生も劣化の一途だからそのうち中国企業も欲しがらなくなるだろうね
415.
416. 139 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:39 ID：b7XD.A990
417. 利益がないと会社は成り立たないの
利益を出さないと給料増やせないの
利益を出せる社員がいないと給料増やせないの
どう考えても解雇規制が悪いですね
418.
419. 140 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:44 ID：daoKJ5U90
420. ２０年近く前、俺がアメリカでエンジニアとしてもらった新卒初年俸が５万５千米ドルだった。日本の一部上場メーカーがくれた内定書類に書いてあった初任給は２０万ちょっと。どちらも当時の相場通り。
今だとアメリカのエンジニアの初年俸が大体７万ドルくらい。日本という特殊なマーケットで自由に働ける優秀な人材ならば月額４０万はボーナス６か月払っても割に合う。
日本の大学の初任給は未だに２０万。新卒採用制度は学生の為ではなく企業が人件費を下げるためだとしか思えない。
421.
422. 141 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:46 ID：5otMy6Oh0
423. 終身雇用をやめればいいだけ
簡単にクビに出来ない日本の法律じゃリスク高くていきなり高給は普通に無理
どっちが良いかは人によるだろうが、公務員大人気の日本じゃそこそこ給料でも安定取るやつのが多いだろう
でも、本当に能力が有るやつはそれじゃ不満だろうから
法律にもう少し柔軟性を持たせられないと発展性は無いな
基本給が高く、且つ、雇用時に正しく説明をした場合に限り解雇も容易にする
能力主義の会社も認めていけばいいんだよ
424.
425. 142 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:49 ID：0llAClVk0
426. モノづくり立国だったはずなんだがねぇ
427.
428. 143 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:49 ID：LcyKTw940
429. その差額は労働基準法の有無だろ。
日本で労基を守ってない会社云々と、そもそも労基が存在しない中国を同列に扱うな。
あと日本の労働者って「ヒマ」が結構大敵で、
「たとえ突然首にされてもそれに見合った額をもらってるから」と言う人、
首にされた後の時間の使い方を想定しているのかどうか。
430.
431. 144 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:49 ID：UlTx.WsA0
432. え、でもお前ら最低賃金２０万+成果給はやなんだろ？
だから毎年、昇給を求めるんだろ？
年功序列はおかしい、老害が若者からお金をうばい苦しめてる
でも出来高制はいやだし昇給はほしい
( ´ー｀)y-~~
433.
434. 145 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:50 ID：nsWSXkjN0
435. 理系人材ってより開発者・エンジニアだろ？
理系って括ると、職場でトラブル起こしたりすぐ飛んだりハズレの場合も多いわ。
人間性的に。
436.
437. 146 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:50 ID：P.L5Z4yM0
438. 簡単にポイ捨てされる可能性があるのは触れてないのな
439.
440. 147 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:52 ID：LZl2fPjx0
441. まさかこんな時代になるとは思わなんだ(涙目
442.
443. 148 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:54 ID：UlTx.WsA0
444. モノ作りしないと輸出で稼げない国なのに
文系優位社会といわれて久しいよね
日本は理系を粗末に扱いすぎじゃないの？
特許の件でも騒ぎになったしねぇ、、
あんなんじゃやる気おきないよな
445.
446. 149 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:55 ID：W1crK1tw0
447. 有能な人材にはどんどん仕事をまわして、無能な奴は仕事と減らして、それで給料はおんなじとか平気でやるからな
448.
449. 150 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:55 ID：C2C4.lX20
450. 数年前に会社のレイアウト変更で掃除してたら
使えない、仕事しない、臭い&ゴミ屋敷生産機
の50代万年主任の豚野郎の年末調整出てきたけど
600万だったよ、手取りで
バブル世代とかあの当たりの使えない人材が金貰ってるかと思うとやる気無くすわ
451.
452. 151 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 10:56 ID：RpY6DHj00
453. 向き不向きはあれど出来高制は個人的には楽しい
自分で営業して仕事を取り、次の仕事に繋がる成果を上げ
徐々にステップアップしていく。
さながらRPGですよ、どんなゲームよりおもろい。
454.
455. 152 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:58 ID：LGOwDoge0
456. 社内ニートみたいになってるであろう、大した能力もない30?50代ぐらいの奴を一度全部リストラして、20代の優秀な奴を40万円以上で雇えばいいだけ
457.
458. 153 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:58 ID：1h7ZKtcb0
459. 初任給40万を確実に守れること前提で話すけど、合わなくて数ヶ月でやめるかもしれないし、月50時間残業しなきゃいかんかもしれんのは、20万の企業でも同じだもんな。
だったら高い給料くれる方選ぶだろ。
460.
461. 154 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 10:59 ID：9Vhw7Sy.0
462. 徐々に欧米式の雇用形態にスライドすると思う。
中国やら旧途上国の追い上げが凄すぎて取柄の無い人間に高い金出すのが難しくなりつつある上に日本市場が先細りだからな。
現状制度の維持は近い将来難しいだろ。
463.
464. 155 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 11:01 ID：oELnny0a0
465. すぐクビになるとか言うけど、すぐ次も決まるんだよな何だかんだで
昔とは違う
底辺層からすると妬みもあって海外組には情報取られてすぐクビになるバカみたいなイメージあるのかもしれないけど、3年くらいでがっと稼いで普通に次も引き抜かれていくとか、SAMSUNGにも結局あの引き抜き合戦から10年くらいずっと高年収で勤めてるような日本人ゴロゴロいるんだよな
SAMSUNGは気にくわないけど、トヨタより遥かに稼いでるからね……潰れるだのアップルに訴訟で負けるだの言われ続けて10年、日本で勝てる企業、もうないからね……
466.
467. 156 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 11:01 ID：gxe1TZrD0
468. 会社も給料相場に甘んじてるところは改善されるべきだけど、人材の流動性みたいなのは労働組合とか社会制度の問題だから会社に文句言っても仕方ないんじゃね？
469.
470. 157 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 11:02 ID：JpfSypLx0
471. 日本企業→月収20万円、死ぬまで仕事ある
中国企業→月収40万円、50代までは仕事ある
472.
473. 158 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 11:05 ID：io5BVBCR0
474. 知識あっても合理性がない国
475.
476. 159 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 11:05 ID：YJp8s7DK0
477. シャープは好調だよな 中国企業もピンキリだから一概に言えんが
国がでかいし国内市場も広い、有力な企業は日本を超えるのはあたり前だろうね
478.
479. 160 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 11:07 ID：8JBxdcxx0
480. マジで企業の金払いの悪さは目に余る
不況を作り出してる原因
481.
482. 161 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 11:07 ID：FxyW24a50
483. 手取りしか見てないからな
その辺りは経営者として人を雇うようになればわかる
484.
485. 162 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 11:09 ID：ekcaPliF0
486. 格差のメリットを享受できるはずだった人材がどんどん出て行って
残りカスしか残らないのが日本
487.
488. 163 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 11:12 ID：ym2FSy9v0
489. 5年くらい前はこのこと言っても厄介系ネトウヨにフルボッコにされたのに
時代は変わったもんだ
490.
491. 164 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 11:12 ID：7mmYpp0p0
492. 中国はコネがないと厳しいぞ
493.
494. 165 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 11:14 ID：xrXO8Onh0
495. 理系の優秀な日本人も相次いで海外に採られてるよ
496.
497. 166 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 11:15 ID：Q0rejWsC0
498. 技術者やクリエイターを軽視してきた結果どうなったか
499.
500. 167 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 11:15 ID：BeiaXZS30
501. かっさらう(笑)
502.
503. 168 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 11:16 ID：LszoPbC30
504. ※130
いまや日本の会社もそうなんだけど いい年こいて月給30万円にしがみ付いて振り落とされるし ソースは俺
505.
506. 169 名前：(^^)2018年10月04日 11:17 ID：giFXbYv30
507. 日本の新卒に４０万円の価値があると思うのなら、払えばいいんじゃないでしょうか。
508.
509. 170 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 11:17 ID：xrXO8Onh0
510. 残った文系による罵り合いの日々の日本
511.
512. 171 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 11:18 ID：mH3z5PDF0
513. 物価上昇、税金および社会保障費負担が上昇してるのにいつまでも初任給が据え置きの日本が異常なんだよ
514.
515. 172 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 11:20 ID：mH3z5PDF0
516. アマゾンは米国本土や他の欧米諸国で軒並み最低賃金を引き上げたけど日本法人は据え置きのまま
実行力や拘束力のない企業や政府が完全に舐めらてるんだよ
517.
518. 173 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 11:21 ID：4PYYAzTq0
519. ファーウェイ・ジャパンが
どうやって合法的に無能な従業員を解雇しているのか知りたい。
520.
521. 174 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 11:24 ID：NiE8I8OI0
522. 中身はコスト削減のみに力注いでアホコンサルと数字遊びしてればこうなるわな
523.
524. 175 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 11:24 ID：61DMqNO70
525. 未だになんで俺たちの給料上がっていかないんだろうな
物価は上がってるのに
526.
527. 176 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 11:26 ID：NiE8I8OI0
528. ※161
ｷﾘｯが抜けてるゾ
529.
530. 177 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 11:26 ID：xrXO8Onh0
531. 青色発光ダイオードに見る日本企業のクオリティ
そりゃみんな逃げ出しますわ
532.
533. 178 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 11:27 ID：zsxNZAb30
534. アメリカが本気出して、キンペーの一言でアリババとかテンセントやられてるじゃん
535.
536. 179 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 11:29 ID：6KzzV2yu0
537. でも中国企業なんて人件費も安く、よそからパクることで開発費も上乗せされない安い製品を売って発展してるだけだし、
これで製品単価上がったら誰も買わなくなって衰退するだろ
538.
539. 180 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 11:30 ID：FAOlGNsL0
540. ファーウェイ？大丈夫なの？何言ってるの、ハムちゃん？
541.
542. 181 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 11:32 ID：kw1oDLIh0
543. まあ、日本もかつてはやっていた事だからどうこうは言えないわな。尚、50代あたりの管理職経験者がお声がけされている模様
544.
545. 182 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 11:33 ID：rJqPepeV0
546. 日本は労働者が強すぎる！ 簡単に首切れない！とか言ってる人いるけど
首切られようが依願退職しようが、次の仕事が簡単に見つからない社会だから、
だからこそ労働者が会社に何が何でもしがみつくようになり、労働闘争も争点をその辺りにシフトしていったに過ぎない
だから、本当の事を言えば
日本は労働者が弱すぎるんだよ、簡単に仕事辞められないような社会なんだから
547.
548. 183 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 11:34 ID：Dnj0w3wF0
549. 80年代のバブル期のやり方しか知らない日本企業どもさんたち
550.
551. 184 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 11:36 ID：TPiRWCER0
552. あの馬鹿ども空気でも売ってるんだろ(笑)
553.
554. 185 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 11:36 ID：llvgarfq0
555. 海外程コストを払わなくても安心安全な環境、
まじめに労働する気質のある人材、それなりの消費規模、
これだけ条件が揃っていれば余裕で賃金上げられる。
上げられないのは無駄な稼働が多すぎるのと、反面、稼働しない人員が多すぎるせい。
これは実働部隊に対して「効率化せよ」というアホな管理者が悪い。
それは会社（管理職）の仕事であり、それができていない会社は人員ではなく会社のレベルが低い。
ちなみにこの例でいう管理者は「稼働しない人員」に数えられる。
556.
557. 186 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 11:40 ID：bR3EB9Qf0
558. 工場が爆発して埋めたりされなきゃいいけど、彼方さんだからなぁ。
いくらお給料がよくてもナニがあるかわからんのが怖いし、今より少しでも待遇がよくなればやっぱり日本で働きたいな。
559.
560. 187 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 11:41 ID：RkuGqPgu0
561. ※150
解雇規制をガッチガチに固めたのもバブル・団塊世代
バブル崩壊後の大規模な整理解雇で危機感を持った彼らが、自分らの身分を維持するために
正社員の解雇基準をかなりシビアにしたんだろうねぇ
562.
563. 188 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 11:41 ID：k.ZjdJb70
564. どうせ高くても生涯賃金なんて二億もかからないのに
年一億稼げる製品を生み出す技術者を雇う努力をしないんだから経営者は算数すらできないんだろうな
565.
566. 189 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 11:42 ID：9NIzBeh40
567. ファーウェイはやめたほうがいいと思うが・・・
568.
569. 190 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 11:44 ID：I8ZgV1.Q0
570. 日系企業は、「若いころは薄給だけどその分年齢が上がった時に多めに払うから」
という暗黙の了解でバランスをとってきたんだけど、それが破綻してしまえば
後に残るのは、単なる「若い才能に金を出し渋る会社」でしかないのは、まあ必然。
571.
572. 191 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 11:48 ID：0hXqAwws0
573. 輸出競争で勝つためには→賃金抑制、という発想が腐ってるわ
テストべんきょーしか出来ない文系のアホどもには不当なカネ出してるくせにな
あんなのほとんど高卒で良い仕事なのに
574.
575. 192 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 11:49 ID：PzjGMHXj0
576. 日本企業が誇る
コミュ強体育会系の肉食陽キャ
優秀過ぎて大草原
もはやコミュ障の精神病だろ
577.
578. 193 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 11:49 ID：qgkNwO200
579. ファーウェイってアップルパクってるだけなのになんで技術者集めてるの？
必要なのは中国内のアップルの製造工場から発表前の製品盗む役目の人間くらいでは？
バックドア仕込む為のエンジニア探してるってことかな？
580.
581. 194 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 11:51 ID：PBiUfGIh0
582. 大学で経営学の歴史みたいなのをやったけど、日本型経営の強みの要素は、終身雇用制と年功序列、企業別組合の３つらしいな。
具体的には日本の労働組合が企業別なので従業員の立場が弱く低賃金だが、代わりに安定した雇用と昇給昇格により従業員の生活は保障されている。
このため雇用が長期化するから経験やノウハウが従業員に蓄積され、日本型経営は強かったとされる。
ただ20?30年くらい前から、欧米型の成果主義やリストラブームなどが叫ばれて、
終身雇用や年功序列はなくなったのだが、従業員の立場の弱さや低賃金のみ残ってしまったのがいまの日本だとか。
労働市場の流動化により従業員がひとつの企業にとどまらないので、経験やノウハウも残りにくく成長が鈍化しやすいという、経営者も従業員も得しない土壌が生まれている。
583.
584. 195 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 11:51 ID：r1khMWWv0
585. 初任給40万貰えるのなんて本当に優秀な学生だけだけどまるでファーウェイは高給かのように印象付けられてる
そういうイメージ戦略込みなんだろうね
586.
587. 196 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 11:53 ID：KYXc7et.0
588. 管理人も含め文句しか言わねーな
589.
590. 197 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 11:53 ID：RkuGqPgu0
591. ※192
「組み込みとかコーディングの知識はサッパリだけど、毎月の社内レクリエーションや飲み会では場の盛り上げ役として大活躍！」
みたいなのと一緒に居たほうが楽しいじゃん！誰だって自分の会社は明るく元気な社員で固めたいに決まってるわ！
592.
593. 198 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 11:54 ID：x.eQYZ8O0
594. 初任給30万位の会社は普通にあるだろ
今は景気いいから新人でも年収400万位ある
安全安心の日本ほど優れた国が他にあるか？
595.
596. 199 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 11:56 ID：zWx8ycxb0
597. 行き先が中国って時点でお察し。続けられるように頑張れ
598.
599. 200 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 11:56 ID：8LLWLM6s0
600. 日本さんはトヨタさんを儲けさせるために円を安くし過ぎてるからっすよ
そのせいで国民は地味に辛い思いをしてますけど、国民のための政治を行う機関が日本にはもう存在しないのですよ。
601.
602. 201 名前：(^^)2018年10月04日 11:59 ID：giFXbYv30
603. ていうかチャイナは、むちゃくちゃバブルが起きてて、常にぶっ飛んだ金銭感覚じゃないとすぐに弾けて、たちまち国全体が路頭に迷うんじゃないかな。
「そんなに高くねーよ」とか言ったらムキになりそうな気がする。笑
604.
605. 202 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 11:59 ID：1AJgQB6a0
606. 中華企業で数年働いてクビになったとしても、中華で数年働いた経験があれば就職に困らなさそう。
607.
608. 203 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 12:01 ID：6mnLDB9C0
609. 昔の春秋戦国時代の逸話にもあったな。
厚遇する事で優秀な人材が集まる事で国が強くなるっての。
610.
611. 204 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 12:03 ID：G76CBYO50
612. ※8
手取り20でも東京で普通に暮らせるぞ。田舎民は東京をハイソサエティだと勘違いしてない？
613.
614. 205 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 12:05 ID：7QhlMjqW0
615. 就活廃止して、インターンシップフル活用で青田買い
616.
617. 206 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 12:09 ID：6pST6n.40
618. だってさ、同じ会社内ですら商品をつくってる現場を見下してるんだぜ？
俺なんかしょぼいけど役付きなのに平社員から汚いから事務所に入るなって言われた事だってある
でもな、精密機器だからクリーンルームで作業してる俺らの方がよっぽど綺麗な環境で仕事してるんだ
そんな事も理解してない理解できない底抜けの馬鹿が事務所にはたくさんいるんだよ
619.
620. 207 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 12:10 ID：5eN6wcaW0
621. 日本は伝書鳩役を雇いすぎ
力を入れるべき本業の人が不足している
622.
623. 208 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 12:12 ID：FnOWQkqi0
624. 後出しって絶対優位だからね
そりゃ先行する企業が恒例の負債をたっぷり抱えてるのを見たら、
おいしいところだけ取って勝てると思うのは当然でしょう。
それが１０年２０年続けられるかっていうと、まあシナチクはまだわかっていないんだろうね
断言しておくけれど、シナチョンがやってることはすべて日本がいつか来た道だよ。
先進国の名前は伊達じゃないし、極東の奇跡はこの６０年で現代世界史を一気に経験した。
日本に学ぶレベルに到達していないシナチョンはもう自滅させておけばいいんじゃないか
625.
626. 209 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 12:12 ID：a.TS5Fzg0
627. ハム民はみんな優秀だから海外企業で働いてるんだろうな
628.
629. 210 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 12:17 ID：WllrVFi80
630. そら製品は電子部品買ってきてコピー作ればいいだけなんだから楽よ
技術改善が必要な部品作ってて下請け扱いされるなら、下請けでええわ
631.
632. 211 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 12:19 ID：xrXO8Onh0
633. トヨタも自動運転でソフトバンクと提携したんで凋落が始まるな
634.
635. 212 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 12:19 ID：0cCuQU3V0
636. 投資と考えるか費用と考えるかの違い
637.
638. 213 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 12:20 ID：pTvrtcTe0
639. 日本の企業が、と言うわけではなく
日本が終焉にゆっくり向かっているだけだと思う
こんな状態でも増税一辺倒の糞政府
そら企業も内部保留に回るよ
640.
641. 214 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 12:21 ID：GCu36bJL0
642. 人材なのか人財なのか
日本は年功序列の時代が長すぎた
643.
644. 215 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 12:23 ID：Rct6bQMH0
645. それでも中国で働く、というか生活するのは嫌だなぁ
日本国内で働けてこの待遇なら、中国企業でも、経営者や上司が中国人でもぜんぜん良いけど
まあそもそも優秀な人材じゃない俺には関係のない話だが
646.
647. 216 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 12:23 ID：.6ZlPPON0
648. 報酬は？聞くとやりがいだのキャリアアップだのと実質0円であるというクソ回答が返ってくるのがジャップランド
649.
650. 217 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 12:28 ID：JDH0ipaA0
651. 何が怖いって、結果社内に残るのが、現状の給料で満足してる人か、給料分しか働かないよって割り切ってる人しか残らないことなんだよねー笑
652.
653. 218 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 12:32 ID：xAEXN9qd0
654. ※217
ほんとそれだわ
そういう生産性の低い奴らの割を食うのは
前線で活躍してる社員なんだよ
で、そういう社員はスキルや経験を身につけて転職するというループ
655.
656. 219 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 12:34 ID：bOi1QsHo0
657. 君、君足らずば
臣、臣足らず
658.
659. 220 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 12:38 ID：1807OKTg0
660. 米中貿易戦争の影響考えてないだろ。
チベットウィグルまで言及して中国非難開始したし、
対中強行姿勢は共和から民主まで一致しつつあるし、
本格化長期化する可能性が高まった。
そうなると当然日本にも対中包囲網に加われという要請が来る。
トランプが言ってる知財権の保護というのは、要するに技術の合法、非合法問わず
技術流出は許さないという意味。
日本が韓国にしてやられた過程を米はしっかり教訓化してたってことだな。
今後、日本の技術者が中国に行くことは禁止されるだろうし、
シャープのような実質中国共産党企業もおいだされるだろう。
661.
662. 221 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 12:43 ID：S6y65EX90
663. 206 ほんま現場配属ってだけで最底辺扱いだよなwワイも部品管理してる部署の奴から部品の管理でわざわざ作業現場に入るのに防塵服着るのメンドクサイし汚いし嫌だから代わりにやってくれる?？って言われたことあったわ。
664.
665. 222 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 12:44 ID：hMW3.gWb0
666. 有能が40万で引き抜かれてるだけで俺らみたいな凡人には関係ないしな。中国は有能には待遇いいけど無能にはゴミみたいな生活しかまってない
667.
668. 223 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 12:45 ID：3RI63d5e0
669. そりゃコンビニでコーヒー手渡しして満足してる国ですし
670.
671. 224 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 12:47 ID：BJq3H8xw0
672. 20万とか住むとこによっちゃ贅沢しなくてもマジで貧乏暮しやしな
かと言って激安の場所だと通勤やら生活面でストレス凄いし
総支給なら30は無いと無理。40で人並みの暮らしだよ
673.
674. 225 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 12:49 ID：hJbUAwSG0
675. 他の企業に先んじたいって気概がないからね
676.
677. 226 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 12:49 ID：LZl2fPjx0
678. 中国が羨まだよぉ?
今日の夕飯は中華料理にしよう
679.
680. 227 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 12:50 ID：xx8o2icj0
681. 一昔前は理系技術者を「外資に転職したって技術取られてポイだぞ！」なんて脅してたもんだが、新卒で取るってことはもう自分とこで一から育てるつもりだろうし、外資は待遇が悪けりゃむしろ会社を捨てて転職されることがよくわかってるからちゃんと遇するだろう
682.
683. 228 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 12:50 ID：0TqxHOyJ0
684. 日本人に初任給40も出す価値あるのか
685.
686. 229 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 12:51 ID：QVA0.6uv0
687. 優秀な奴を40万で取ってるんだろ？
外資行けばもっともらえるぞ。
優秀じゃない奴が日本の企業は奴隷云々と見当違いの批判をしてるようだけど。
中国の企業もツイッターに張り付いて日本や日本企業の愚痴垂れ流してる奴には相応の給料しか払わんぞ？
そもそも雇ってすらもらえないか。
688.
689. 230 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 12:51 ID：BNu0YzaX0
690. 中国の企業内で日本の常識が通じるの？
サブロク協定あるの？
あったとしても中国系企業は信用ならん
691.
692. 231 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 12:52 ID：HZWv5sm80
693. つか単純に理系学生って昔から（それこそバブル期さえも）買いたたかれてる上に海外企業の方が評価してくれるからそっちのほうがいいのよね
694.
695. 232 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 12:52 ID：0TqxHOyJ0
696. ※206
どうでもいいけど本当に汚くなってたらクリーンルームや無塵服の意味ないからメンテナンスも定期的にお願い
697.
698. 233 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 12:55 ID：0GY.WBOQ0
699. 中国がちゃんと給料支払うとおもえないんだけど!
700.
701. 234 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 12:55 ID：0TqxHOyJ0
702. 中国人留学生に話聞いたら勉強は詰め込むわ、日本含めて2?3か国の院回る予定たてて凄いと思った思い出
703.
704. 235 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 12:56 ID：rdw1.lCB0
705. 日本みたいに終身雇用じゃないからすぐに首切られるけどね
706.
707. 236 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 12:56 ID：jcnqjgG30
708. で?お前らは40万の価値があるの？
709.
710. 237 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 12:59 ID：Ku.bAqEf0
711. 文系の営業職を優遇しすぎ
712.
713. 238 名前：名無しのハムスター2018年10月04日 13:00 ID：J6Qljn6m0
714. 定年までの我慢。あと少しの辛抱やw
715.
716. 239 名前：ハムスター名無し2018年10月04日 13:01 ID：IcH765EZ0
71
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