劉備玄徳の元に何であんな優秀な関羽、張飛、趙雲、諸葛亮孔明が集まったの？back ▼
劉備玄徳の元に何であんな優秀な関羽、張飛、趙雲、諸葛亮孔明が集まったの？
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2018年09月26日 12:06
4. ID:ri3RT.u40
5. やっぱり人徳とコミュニケーション能力があったから
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2018年09月26日 12:09
9. ID:8kRfmcKP0
10. むむむ
11.
12. 3.Nanashi has No Name
13. 2018年09月26日 12:11
14. ID:dlg2IIs20
15. 「キングダム」にも書かれているけど、人が増えたから行政が必要だって意識だと国家運営は行き詰まる。
学生のサークル、部活動でいい結果が出せたからとプロ化してもダメになるとか、2が成功したとき
「プログラム的には2は決して難しいものではない、けれど2のライバルになるような巨大掲示板が出現しないのは、プログラムが組めるから（場を作れるから）成功するものではないのだろう」
と考察した人がいた。
劉備も曹操も孫権も、他の没落した君主とは違ってそういうのが解っていたんだろうし、三人の後を継いだ連中はそこを解ってなかったんだろう。
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2018年09月26日 12:11
19. ID:0A12xdvT0
20. 諸葛「亮」孔明とか言い出すアホ相手に説明しても
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2018年09月26日 12:16
24. ID:vbNiZ1y40
25. 人徳とコミュ能力の高さって言うけど
蜀乗っ取り辺りのヤバさから考えると
半端ないギャングスタって事じゃないのかなって
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2018年09月26日 12:18
29. ID:HL21mx6c0
30. ＞107
?統が軍の最高責任者
孔明が内政の最高責任者
これやってたんだけど、?統が戦死、後を継いだ法正まで
早死にして軍事の人材がいなくなった。
それで不得手な孔明がやらざるをえず、蜀と孔明の命を縮めたと。。
31.
32. 7.クズロット
33. 2018年09月26日 12:19
34. ID:8kRfmcKP0
35. 曹操「人生百年の時代か。まずは定年延長。そして退職金はカットだ」
36.
37. 8.名無しのはーとさん
38. 2018年09月26日 12:19
39. ID:1mkE7TRI0
40. 中国人の書き残したものを信じるバカｗ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2018年09月26日 12:19
44. ID:nwE379ZS0
45. 大体戦争の人数は１０倍位に誇張されてる。演義だしそんなもん
劉備自体も正史は軍略家として有名だったはず。赤壁等も劉備の軍略の可能性がある
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2018年09月26日 12:21
49. ID:nwE379ZS0
50. ※5
人柄で言えば天地を喰らうが近そうだよな
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2018年09月26日 12:22
54. ID:AShUPAIE0
55. 劉備＝出川 で考えてみ
とんねるずの番組に出てた出川
ダウンタウンの番組に出てた出川
ウンナンの番組に出てる出川
ナイナイの番組に出てる出川
サンマとなかよし出川
たけしと絡む出川
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2018年09月26日 12:23
59. ID:h32DGE0U0
60. 孫権が劉備の人生歩んだら2桁は死んでそう
61.
62. 13.名無し
63. 2018年09月26日 12:25
64. ID:c9gXqX2S0
65. 劉備はなんというか曹操孫権と比べてヤクザそのものというか
蜀という国は巨大化した「劉備組」でしかない様に見える。
物語の登場人物にさせるには個性的なメンバー多くて楽しいが
どいつもコイツもヤクザ思考というか、政治的判断出来る幹部が少なすぎねーかアレ
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2018年09月26日 12:25
69. ID:m6uLYU8p0
70. 曹操は天才を以って国を作り
劉備は団結を以って国を作り
孫権は領土を以って国を作った
この三人に共通するのは後漢を意識しながら別物を作ったことだ
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2018年09月26日 12:27
74. ID:BE8HjxOg0
75. 三国志蜀書諸葛亮伝に「潁川徐庶元直與亮友善(潁川の徐庶元直と亮は仲が良かった」
と書かれてるから当時の人が面と向かってならともかく
後世の人が「姓+名+字」を使ったって別にいい定期
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2018年09月26日 12:28
79. ID:rhoGcvZj0
80. 劉邦みたいなもんでほんとに魅力あったんでしょ
あとは単純に漢朝を重視したうえでの善政を志す姿勢がウケた
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2018年09月26日 12:29
84. ID:PqBq4fVN0
85. それなりの家の出自にも関わらず、関羽や張飛といった侠客と関わって
黄巾の乱で一暴れして名を売ろう程度に考えたところ曹操に目をつけられ、
強引に傘下に収められそうになり、南に逃げて反曹党頭目を名乗ったとしか
要するに反曹操の寄せ集め集団であって劉備の人望云々ではなかったと思う
数ある中でたまたま生き残った漢再興を掲げるレジスタンス集団の頭目という印象
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2018年09月26日 12:29
89. ID:yH50QgLP0
90. 劉邦がヤクザ 劉秀が超人
その間くらいに劉備がいてバランスが丁度いいのよ
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2018年09月26日 12:30
94. ID:V.u.o6eD0
95. 実は鳩山みたいな劉備だったけど超小物の玉木のような羅貫中が鳩山は凄かったみたいに書いたのが三国志演義じゃねーのか？あれはファンタジーだし
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2018年09月26日 12:30
99. ID:nAvLxFcF0
100. しかし、袁紹や劉表の滅び方見ると
曹操、劉備、孫権も全員似たような滅び方してるな
みんな大差ねーなｗ
101.
102. 21.ななしさん＠スタジアム
103. 2018年09月26日 12:30
104. ID:O5L.2ryc0
105. 高祖の劉邦みたいなもんでしょ先祖だし
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2018年09月26日 12:31
109. ID:CqvSNitI0
110. 劉備伝だとべた褒めだが、別伝や
漢史のほうだと、中央では治安を乱すだけ、
地方に出ても一州を制するのがせいぜい、
とかいう身もふたもない、的を得た評価やん。
あと、関羽は劉備を盟主とする群雄の一人で、
劉備の直接の部下じゃないぞ。
あと、孔明は糜竺伊籍法正の国づくりに乗ってるだけやん。
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2018年09月26日 12:32
114. ID:vHhibWgE0
115. 中国好きだね
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2018年09月26日 12:35
119. ID:FWj2pDt70
120. 呂布は良いよな?。
生きざまが破天荒でw
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2018年09月26日 12:37
124. ID:yH50QgLP0
125. 神輿としては最高でしょ
曹操、孫権より扱いやすい
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2018年09月26日 12:38
129. ID:ccxKx73v0
130. 勝った奴が歴史を創る、そういうこと。
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2018年09月26日 12:38
134. ID:B8Pbs9gg0
135. 劉備最高！
↓
けっ！あんなヤクザより曹操最高！
↓
チート野郎よりも孫権最高や！
↓
やっぱり劉備最高！！
だいたいこうなる
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2018年09月26日 12:38
139. ID:nwE379ZS0
140. ※22
敵国の頭を誉めてたらどうなってたと思う？
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2018年09月26日 12:43
144. ID:zjqDAuYX0
145. ホウトウが早死にしたのが惜しいだよな蜀は
呂布って何であんな強いんだろうな
なんか秘密あるのかな？
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2018年09月26日 12:44
149. ID:TrJEpJrC0
150. 関羽さん無能じゃね？
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2018年09月26日 12:44
154. ID:04wDsyXd0
155. 耳が長くて腕長い
あと鼻が長ければ象だった。惜しいことをした
156.
157. 32.名無しの偉人さん
158. 2018年09月26日 12:45
159. ID:.K.U7SBd0
160. ※22
これは酷いドにわかというかネットの受け売りすらまともに読んでないだろ
劉備ヤクザも諸葛亮内政家もまともに史書も読んでないのバレバレ何だよなあ
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2018年09月26日 12:50
164. ID:va0QaLnX0
165. 南征したのは精子では張翼な
166.
167. 34.ななしさん＠スタジアム
168. 2018年09月26日 12:54
169. ID:q61Rjq0O0
170. 劉備は普通に超有能で曹操にもめっちゃ認められてるし
演義劉備は中国の典型主人公化されてある意味劣化しとる
劉邦みたいってそらそうだ。劉邦をモデルに改変されとる
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2018年09月26日 12:54
174. ID:f3U2x8wO0
175. ※2
なにが『むむむ』だ！
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2018年09月26日 12:56
179. ID:pK6PAZeR0
180. 関羽と張飛は義兄弟だったから劉備の元にいて、他は曹操が漢室だっけ？を守る振りして、自分がそのあとを継ごうとするのは許さん！みたいな感じだった気がする。
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2018年09月26日 12:57
184. ID:QmniYeAT0
185. 劉備よりもなんで劉邦の地元にあんな有能がいたんだろうな
186.
187. 38.名無しの偉人さん
188. 2018年09月26日 12:57
189. ID:0KgQ.c5E0
190. 正史にもある関羽が曹操に恩を返した上で劉備の元に帰った話
曹操の器量そして劉備と関羽の情義が並々ならぬ物であったのは確かだと思う
逃げる劉備に民が付き従って行軍度が遅くなった話も
単なる曹操への恐怖だけでは説明しがたい
民からすれば降伏したくなくても劉備に付き従うより
別方向に逃げた方が生存の可能性は高いから
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2018年09月26日 12:58
194. ID:Nc89y3Jt0
195. ぶっちゃけ?統は本領発揮する前に死んだからどこまで有能だったかは未知数
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2018年09月26日 12:58
199. ID:o.ZKIdkl0
200. 蜀の中で相対的に優秀なだけで絶対レベルはそこまで大した事ないだろ
劉備軍団に居た時は随一の軍師だった徐庶も、曹操の配下になってからは仕事ができる文官の一人に過ぎないし
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2018年09月26日 12:59
204. ID:jysCA8pj0
205. 言うて野戦強いからなぁ
長く近くにいた人みんな心酔してるしリーダー気質なのかな
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2018年09月26日 12:59
209. ID:k6OY6EBE0
21
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