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先発投手を保護する現代の投手運用って中継ぎに負担かかりすぎじゃない？
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2018年09月22日 06:34 ID:Lm63wRtZ0
5. 昔の投手（自分の知ってる一部の名投手だけ）
適当言い過ぎやろ
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2018年09月22日 06:42 ID:sHd1TQH60
10. ワシが現役のころは毎年300イニングなげとったわ
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2018年09月22日 06:43 ID:JHA3rP.E0
15. そりゃ試合作れる先発はなかなか量産できないけど中継ぎ投手は割とすぐに代わりが現れるからでしょ
そもそも先発がいないと試合にならないわけだから先発保護は自然な流れ
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2018年09月22日 06:50 ID:AO4XSrDs0
20. 5回で早々に降板、たまに七回投げてよくやったと言われる先発が多々いる状況は良くないわなあ
これからまだ打高が続くようなら中継ぎ枠だけでも増やしてほしいわ
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2018年09月22日 06:58 ID:568wOqz80
25. 負担というか年俸の差に驚く
50試合投げてもせいぜい1000万アップみたいなことあるし
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27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2018年09月22日 07:00 ID:33gBRX7d0
30. 今のファンは120球投げさせたら激怒するから仕方ない
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2018年09月22日 07:01 ID:GldCjqPw0
35. 今年のチームQS率最下位は32.31%のDeNAだった
中継ぎでは三嶋が頑張っていると思うが
年俸に響くくらい防御率悪化したのよね…
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2018年09月22日 07:04 ID:lEnGX3kK0
40. 中継ぎ(特にセットアップ)は「三年やって一人前」とか古い価値観だと単なる人身御供になるよなぁ
三年やったら潰れるわ普通
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2018年09月22日 07:08 ID:0c9HY.zw0
45. メジャーの方が中継ぎの登板過多になりやすいよ
枠少ないし
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2018年09月22日 07:10 ID:TB7B2hgE0
50. 現代でチームで良い投手を中6日から中5日にしてさえ投球のクオリティ落ちることばかりやろ
日本は分かりやすく週一休みなんやし中6日でええと思うで
だから先発は中4〜5がデフォのMLBの100球前後でなく120球とか投げて欲しいんやけど、先発の5番手6番手をそこまで引っ張るとゲーム壊れることが少なくないんだよな
今の巨人みたいに先発は充実してるけどリリーフが信用できないから先発引っ張りまくれるのが理想の形だと思うわ
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2018年09月22日 07:10 ID:W4Q7aiII0
55. だから外人選手使い捨てにしてんだろ
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2018年09月22日 07:11 ID:z0nEfMFI0
60. お前らかわええペロペロ（＾ω＾）
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2018年09月22日 07:12 ID:Nn0J1Bv70
65. 中継ぎは先発より価値が低いんだから当たり前でしょ
これまでに先発失格で中継ぎに回った選手と中継ぎ失格で先発に回った選手を比べてみりゃわかる
そりゃ後者もいることにはいるけど、明らかに前者の方がずっと多い
全員ではないにせよ、傾向としては中継ぎは先発失格者のポジションだよ
先発に比べたら、ときには酷使もされるし年俸も上がりにくいのは当然
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2018年09月22日 07:15 ID:RxtuLuH00
70. でもNPBで中継ぎ崩壊してるチームは基本的には勝てないからな
西武が前例作りそうだけど
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2018年09月22日 07:15 ID:hksyg9110
75. マイライフスレの名作、白井を思い出したw
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77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2018年09月22日 07:16 ID:RxtuLuH00
80. ※13
価値が低いのを酷使されてる状況って試合に負けやすくなるだけでは？
当たり前だけど優秀なヤツがたくさん投げるようにした方が勝てるぞ
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2018年09月22日 07:17 ID:TB7B2hgE0
85. ※5
まあイニングちゃうからって理論やろな
先発はイニング稼げない弱者でも年中ローテ回れば130イニングくらいにはなるが、リリーフはその半分のイニングも投げれば十分に酷使認定やし
投げない日も含めて肩を作るリリーフの方が負担でかいのは間違いないんやけどな
強いチームは外国人にリリーフ枠をしっかり割くイメージがある
まあ今外国人リリーフを使ってないチームのが少ないが、2015ヤクルトなんかがその象徴
球早くて制球最低限あって使える変化球1個あればNPBやと手軽に戦力になるし、酷使破壊上等で済むからな
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2018年09月22日 07:35 ID:6OkeTCsv0
90. 中継ぎは3年活躍したら先発より年俸は上がると言われてるのに低いのは単年活躍で使い捨てだから
それを防ぐにはいかに効率的に負け試合を作れるかという采配にかかっている
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2018年09月22日 07:38 ID:kQpenPIk0
95. よく言われる『回またぎ』、これの研究が急務な気がする。
5?6イニング投げる先発投手は当たり前に回またぎをしている訳だけど、中継ぎでは御法度扱い。
中継ぎが1回で交代する現状ではかなりの人数を要するが、中継ぎが2回投げるだけで1試合に2人程度で足りるようになるし、その分休養を取らせる事も出来る。
何が投手全体にとって負担が軽く、それでいて勝利に近づけるのか、思考停止せずに考えてもらいたい。
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2018年09月22日 07:38 ID:P6dVU5h.0
100. なんで？
死ぬまで投げりゃいいじゃん
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2018年09月22日 07:47 ID:QuB4SyGs0
105. 初代ファイヤーマン賞の角投手の頃は、先発江川なんかの時は7回くらいから始めて最後まで投げる
先発と救援っていう分担で、中継ぎなんてのは抑え（の新浦）が崩壊したときの安全弁でしかなかったもんね
大魔神・佐々木ですら、「9回限定」ってなったのは横浜時代の後半の方だったし
先発・中継ぎ・救援っていう役割分担ではなくて、先発5回と残り4回の登板でローテ組んで構成したらどうなんかね
毎日ベンチ入って肩作ってっていうスクランブル要因は必須だとしても、それに数割くよりかは効率良さそうだがね
元阪神の渡辺（の後半生）みたいに、毎日ベンチ入りしてるのに勝敗の関わる試合には一切登板せず、
試合が崩壊した時だけ呼び出されて、その後の展開に何の見込みもないのに長い回を黙々と投げるのを見て、
なんか切なくなったもんだ
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2018年09月22日 07:52 ID:.KugAzIq0
110. ワイオリ
今年は先発と野手に激怒な1年だった
中6日ならHQSはしてほしい
延長も完封負けも多すぎる
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2018年09月22日 07:52 ID:Rxz005Z70
115. 中6なら120?140球くらい投げて欲しいところだよねぇ（大雑把なイメージ
まぁ100球越えたあたりから露骨に落ちるから替えざるをえない場合も結構あるけど
中継ぎの回跨ぎも割と賛成（最大2連投
「せっかく作った肩がもったいない」っていう運用をするチームがあってもいいじゃない
あとエース（長いイニングが期待できる投手）は休み明けになりがちなカード頭に持ってくるのではなく水曜土曜みたいに試合が詰まって連戦になりがちなところで使うとかダメかな
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2018年09月22日 07:56 ID:Nn0J1Bv70
120. ※16
バカだな
お前の理論を突き詰めたらエースが全試合先発完投すりゃ一番勝てることになるぞ
先発は長いイニングを投げられるから価値があるわけだが、それにしたって投げさせ過ぎたら疲労してパフォーマンスも落ちるし故障もするだろう
だから長いイニングを抑えられない分価値は劣るが、短いイニングなら十分なパフォーマンスが出来る中継ぎを使うんだろうが
そして価値の高いやつと価値の低いやつ、どっちが酷使されるかといえば価値の低いほうなのは当たり前だよな？
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2018年09月22日 07:59 ID:SoS2sipN0
125. 妄想の類でしかないが中継ぎローテを作るべきだと思う
回跨ぎありきで中４日くらいで３?４回を投げてもらう。第２先発みたいな感じで
甲子園を想像してもらうとわかりやすいと思う
ペースは２週間に３回、１０?１２イニング、年４０登板１３０?１５０イニング、規定に乗るかも
先発が好投すればもうちょい出番へりそう
先発６人中継ぎ４人抑え１人にいままで通りの中継ぎ３人で１４人、多いか？
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2018年09月22日 07:59 ID:.KugAzIq0
130. 近鉄は中継ぎそこそこ良かったし、西武は小川とマーティンとヒースの補強が無ければ間違いなく首位陥落してる
打線に助けられてるのは確かだけど
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2018年09月22日 08:06 ID:BlTwnJP90
135. いろんな考え方があってそれは良いと思うけど、時代がやっと怪我しないように選手生命が伸びるように動いているのに逆に進もうとするのはちょっとね
そもそも先発ってのは野球において要で、壊れたりすればシーズンでチーム成績が落ちるわけだからちょっと過保護なくらいが良いでしょう
長い回安定して投げられないから中継ぎにいるわけでそもそもそういう選手の選手寿命は短いよ
勿論圧倒的な中継ぎエースな選手は寿命も長いやろうけどな
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2018年09月22日 08:15 ID:znwPDmnG0
140. 先発12人ぐらい用意して全員完投させればええやんけ！（暴論）
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2018年09月22日 08:16 ID:VTz6I4hB0
145. ちょっと特殊な回し方も見たいよね
名前忘れたけど〇〇→××→〇〇みたいな回し方してるとこ無かったっけ、近鉄だったかな？
特殊ローテとか見てみたい、中継ぎ9人投入とか
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2018年09月22日 08:20 ID:QK51X1ye0
150. 日本の中継ぎは先発との年俸格差考えたらメジャーよりマシな方だと思うけどな
メジャーは超有名クローザーで実績残して契約結び直したローテPくらいの水準に届けばいいくらいだし
中継ぎなんか実績あろうが先発の1/3くらいで全米の球団旅烏させられるぞ
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2018年09月22日 08:21 ID:zXsgJ38n0
155. 120球超えても抑えられるならええけどさ
抑えられない先発が多いんだもの…
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2018年09月22日 08:21 ID:IM0unEGO0
160. 最近メジャーは3回投げて先発下ろすって新しいローテ試してるな
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2018年09月22日 08:26 ID:.uhEO9XJ0
165. 中継ぎは替えがきくからな
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2018年09月22日 08:28 ID:C1QGvpPA0
170. 最近は失点するとすぐに降板させるからなぁ
別に藤浪161球を擁護する気はないが早くに炎上しても100球以上は投げさせるのも大切だと思う
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2018年09月22日 08:30 ID:mUBYgOme0
175. 中継ぎより先発の方が優秀な人材なんだから保護して当然じゃないか
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2018年09月22日 08:31 ID:mUBYgOme0
180. 中継ぎは先発の落ちこぼれだということを忘れてはならない
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2018年09月22日 08:40 ID:bHjrU7TO0
185. 実際両方やったことある人間にしかフィジカルやメンタルの辛さの比較なんて出来ないだろうけど待遇やケアに関しては先発＞リリーフって期待される消化イニング数考えたら当然だわな
大変な役割なのは理解してるけどむしろ日本はクローザーが神格化されて給料貰いすぎな感じする
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2018年09月22日 08:46 ID:0.k.1pp70
190. メジャーは中4日で100球なんだから中6日の日本では120球投げろやって思うときもある。
遠征の時登板予定なかったら帯同しなくていいとか明らか楽だし。
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2018年09月22日 08:46 ID:0.k.1pp70
195. メジャーは中4日で100球なんだから中6日の日本では120球投げろやって思うときもある。
遠征の時登板予定なかったら帯同しなくていいとか明らか楽だし。
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2018年09月22日 08:46 ID:KOzBkBDt0
200. ただでさえ過保護なのに序盤に大炎上して退く先発ばっかなんですがそれは･･･(De)
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2018年09月22日 08:59 ID:DqykogHZ0
205. 中継ぎは消耗品やからね。
それを加味して、そのうち契約金が投手の方が相対的に多くなるんじゃないかな?
長く野球をやりたいなら投手はプロに行かない方がいいという思潮が定着してさ。
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2018年09月22日 09:12 ID:frY5yxO60
210. 中継ぎに先発させたらええんや。
2回くらいで交代！
オープナーって言うんか？？
もうQSも完投も関係あらへん！
勝ちが全てやからな。
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2018年09月22日 09:13 ID:oYplwBUF0
215. 先発と比べれば誰でもできるし何年かは誤魔化せる
当然長く一軍でプレーするなら実力がないといけないが
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2018年09月22日 09:20 ID:7K33j7Z50
220. 先発が120球いかずに降りるならせめて中5日でまわして中継ぎを増やすべきだと思う
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2018年09月22日 09:32 ID:8mDVGcj.0
225. 両方やった佐々岡あたりが指導者として何らかの答え出して欲しいな
大野は・・・うん解説がんばれ
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2018年09月22日 09:37 ID:oN.kGlAr0
230. 中継ぎは壊れるのもあるけど、イニングが少ない分誤差で1年だけ好成績残せるのもあると思う。
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2018年09月22日 09:44 ID:CFY5XClk0
235. 二桁勝てる先発が４人とJFKみたいなのおれば優勝できるやん？
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2018年09月22日 10:12 ID:UgZUxWfi0
240. ダルは球数にかかわらず中6日じゃないと回復できないって言ってなかったっけ
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2018年09月22日 10:21 ID:rhHvPN.E0
245. 先発の保護じゃなくて、勝敗の問題やろ
疲れて打たれやすくなる頃に交代させてるだけ
先発を引っ張った方が勝てるなら、今のリリーフ重視スタイルは広まってない
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2018年09月22日 10:43 ID:uZ0B24oy0
250. ※25
伊原がそれやって失敗したの忘れたのかw
中継ぎはその日の調子を見極めながら起用するものだよ
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2018年09月22日 11:43 ID:maoR7pbW0
255. 別に5回投げさせる必要もなくない？
ロングリリーフ担当(中2日以上空ける)とか居てもいいじゃん
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2018年09月22日 11:51 ID:YgIBqszv0
260. 回またぎも減ってるので運用がうまいチームならそこまででもないんだけどな。
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2018年09月22日 11:54 ID:1..m7T6i0
265. 昔みたいにエース完投完封は確かにかっこええし夢だしそういう投手は理想だけど、今みたいに分業がしっかり成立したから先発適正が無くてあまり注目されなかった投手が脚光を浴びるようにもなったのでは？
俺は今の方がいろんな選手の活躍見れて嬉しいけどな。菅野みたいなタイプはエース！て感じはするけどその試合自体はそんな見たいとは思わないなー
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2018年09月22日 12:00 ID:1..m7T6i0
270. ※19 研究も何も状況がどう動くかわかんないんだからいつ出番が来てもいいように肩を作るわけじゃん。そのために毎日毎日投げ込んでるような状況になるんだからそりゃ1週間出番がない先発とは状況がまるで違うだろ。しかも、先発とは違って毎回ほぼ全力投球やろ？失点は基本的に許されないわけだし。回跨ぎはご法度とは言わんけど影響が顕著にでるのは当たり前。
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2018年09月22日 12:03 ID:Ov862go70
275. 中6日で6回3失点
で100球投げとけば
あとは後ろの低年俸の連中が抑えてくれるんでしょ
休みもあるし最高やね
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2018年09月22日 12:08 ID:QJis.rK.0
280. ※5
メジャーの場合、基本「どれだけ長い時間グラウンドに立っているか」が重視されるので、
レギュラーは投手に比べて段違いのイニング数出ている野手＞試合数は少ないがイニング数が上の先発投手＞試合数は多いが、基本イニングが短いリリーフ
の順で年俸が高い傾向にある。
2014年のデータだけど、メジャー先発トップが26億円に対し、リリーフトップが半分の13億円。
リリーフトップの年俸が先発の年俸ではどのくらいの位置かというと、25位相当。
リリーフ投手が選手全体の上位に来る事も珍しくない日本は大分マシ。
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2018年09月22日 12:11 ID:igKxvXMu0
285. ※55
問題はそれを年間通して出来る投手が、その後ろの低年俸と比べて桁違いに少ない所やからな
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2018年09月22日 12:28 ID:x3dwPEI50
29
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