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モンゴルとかいう昔は大国だったのに現在がショボすぎる国
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2018年09月20日 22:31
4. ID:SIcZUIGo0
5. エルダー帝国ガガーン少将、上から目線の珍アドバイス！
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2018年09月20日 22:37
9. ID:9QG.EBLB0
10. ＞せめて海を残しておいてやれとは思う
バイカル湖ならわかる
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2018年09月20日 22:44
14. ID:CFwY5f1q0
15. 今のモンゴルってモンゴル帝国とほぼ関係ねえけどな
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2018年09月20日 22:44
19. ID:9QG.EBLB0
20. スーホの白い馬って解体して骨を取り出したってことかなあ
あるいは白骨化するまでまったのか
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2018年09月20日 22:45
24. ID:0IeuGL0x0
25. シムアースじゃ文明が栄えちゃ滅ぶのは日常茶判事
26.
27. 6.名無しのプログラマー
28. 2018年09月20日 22:49
29. ID:nO8kQaE20
30. オゴタイが急死していなかったらどうなったかな
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2018年09月20日 22:50
34. ID:iJZ5AwKP0
35. 昔凄かった国でも今は滅んでるのが多いんだからモンゴルと言う国体が残ってるだけでも上等ちゃうの
36.
37. 8.Nanashi has No Name
38. 2018年09月20日 22:51
39. ID:p9b8H54q0
40. とにかく機動力があったから征服するのがすごいかったけど
きつい生活だろうなあ、支配者は若くなければ支配者になれない
馬に乗れなくなったらアウトだろうな
41.
42. 9.
43. 2018年09月20日 22:51
44. ID:iWCNlE0l0
45. 今のモンゴルは産業はなく戦闘専門の奴しか残ってない
46.
47. 10.名無しのはーとさん
48. 2018年09月20日 22:53
49. ID:ln1Ym7tH0
50. いうて中国に服従してた時代もあるし、実質中国とセットで政権交代してたようなもんやろ
本当に落ちぶれたのはアルゼンチンだろう
51.
52. 11.名無し
53. 2018年09月20日 22:54
54. ID:MiZMgUEQ0
55. 元寇当時の日本でも善戦して押し返したらしいな
56.
57. 12.宇宙大帝ゴッドシグマ
58. 2018年09月20日 22:56
59. ID:.73SB3ke0
60. ぶっちゃけモンゴルマンてモンゴル要素ないよな
61.
62. 13.
63. 2018年09月20日 23:03
64. ID:Cc1uok8A0
65. ロシアにトラウマ残しておいて今はキリル文字使ってる親ロシア国という皮肉
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2018年09月20日 23:04
69. ID:Ja7DqQ2K0
70. 元が滅んだ後もけっこう頑張ってたんだけど・・・
まず清朝時代に軍事力と宗教の両面で屈服させられて従属化。中国本土のドサクサに紛れて独立し、たまたま侵入してたロシア白軍に勝利して現在の領土を確保するも、国民党や満蒙に手を伸ばしてきた日本そしてソ連の間に挟まれて全蒙古での独立はならず。面積的には無論だが人口も多く資源も豊かだった南側が蒙古自治区として中国領に残り分断されてしまう。
ソ連の衛星国時代には共産主義の滅茶苦茶な政策に振り回されて、広大な土地を必要とする遊牧民の移動が厳しく制限され牧民の経済力が壊滅、さりとて何か産業を起こす技術も資源も無く緩衝地帯として細々と生き延びるだけの存在。
つかほぼ唯一の外貨獲得手段であるところのカシミヤが、同じ環境をもつ中国の内モンゴル自治区（を好き勝手に使う漢人）との競争に勝てるワケがない時点でほぼ詰んでる。ただモンゴル人は田舎の遊牧暮らしに強いあこがれを抱き続けているので、中途半端に先進国目指すよりも遊牧国家を志向した方が上手く行きそうな気がするｗ
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2018年09月20日 23:06
74. ID:lwzM2PCo0
75. 今では子ども向けの漫画に本気で文句言うほど落ちぶれてるからなぁ
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2018年09月20日 23:17
79. ID:4wYF1dEx0
80. ギリシアを筆頭にマケドニアとかイタリアとかポーランドとかイランとか、ねぇ？
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2018年09月20日 23:22
84. ID:r4VMS8fW0
85. マケドニアとかも該当するんだろうか
86.
87. 18.名無しのプログラマー
88. 2018年09月20日 23:23
89. ID:PPSqnh8K0
90. 元寇で
日本女の、手に穴を開け
奴隷化した
モンゴル
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2018年09月20日 23:25
94. ID:iR01mKVb0
95. 確かにそうなんだが、現代の遺伝子調査でチンギスカンだかフビライハンの遺伝子の割合がすごいみたいな調査を目にしたときに、男として妙な気分になった。なんか、それならそれでやっぱり誇るべき歴史なんやろなｗというか
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2018年09月20日 23:26
99. ID:f2..FAV40
100. 朝蒼龍「イテテ、足を怪我した。もう動けない」
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2018年09月20日 23:31
104. ID:G5.iAiS90
105. 今でも人口200万くらいしかおらんのやろ
こんなんでよく中国を支配できたよな
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2018年09月20日 23:35
109. ID:qQL95Vow0
110. 自分たちのペースでのんびりやってるのに、五十年後には亡くなる国に
あれこれ言われたくはないだろうなあ
まずは自分たちの国技をどうにかしたらいかがか？
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2018年09月20日 23:36
114. ID:mGdaFz8t0
115. よくわからんが、中国でしょっちゅう台頭する異民族ってやつは、いつもどこに隠れてるんや？
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2018年09月20日 23:37
119. ID:SiO1anZE0
120. ※18
元はモンゴルというより中華王朝で
対馬壱岐を襲ってそれやったのは高麗軍主体なんだよなぁ
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2018年09月20日 23:37
124. ID:Fixl1xjJ0
125. 後のこと考えないで突き進む体育会集団の末路を見るようで味わい深い。
126.
127. 26.名無し
128. 2018年09月20日 23:39
129. ID:skSAqp0m0
130. 北欧バイキング、モンゴル、ポルトガル、スペイン、日本の都会以外の田舎
これらの地域の共通項は
「やる気のある奴は他所行っちゃって、ゴミカスの子孫しか残ってない」
ってこと。
そりゃ現在、どうしようもなくなるわけよ。
131.
132. 27.名無しのサッカーマニア
133. 2018年09月20日 23:40
134. ID:7WQTGd2Y0
135. 今のモンゴル人って、なんか集まるのいやそう
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2018年09月20日 23:40
139. ID:GJpzP1qM0
140. 清を建国する満州(女真)族も少なかったといわれる
モンゴル70万、満州60万
中国勢力ってめちゃくちゃ弱いことが多かったんだろうな
まあ清も弱体化しちゃうんだけど
141.
142. 29.名無しのプログラマー
143. 2018年09月20日 23:41
144. ID:x1mzIjKx0
145. 貿易が発達した結果やろ
あれで内陸国はタヒんだ
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2018年09月20日 23:42
149. ID:Sew73Ddb0
150. よくよく考えると2000年位の間に覇権はしょっちゅう入れ替わっとるよな
2000年後にはコンゴが覇権握っとる可能性もあるのかもしらんな
151.
152. 31.名無しさん＠ダイエット中
153. 2018年09月20日 23:45
154. ID:0sOo.9Ov0
155. 騎馬民族の時代から大航海時代で船の時代になったからね
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2018年09月20日 23:45
159. ID:.BarALsO0
160. 一応国家の体を保ってるモンゴルより、完全に国を失って言語も失った満州族（女真族）の方が闇深い
清朝滅亡から100年ちょっとしか経ってないのに
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2018年09月20日 23:45
164. ID:7rLMoyO40
165. ユーラシア大陸全体にモンゴルの血は散らばってるからなー
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2018年09月20日 23:48
169. ID:mYX9MxHT0
170. 古代ギリシャに比べたらローマもゴミやろ
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2018年09月20日 23:49
174. ID:gw0L3xGJ0
175. チンギス・ハーンって源義経じゃなかったっけ
176.
177. 36. 名無し
178. 2018年09月20日 23:52
179. ID:puR6lQub0
180. ノモンハンで関東軍にボコられたモンゴル騎兵団。
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2018年09月20日 23:53
184. ID:q2jyAJ030
185. 内モンゴル人の若い男性と話す機会があったんだけど、
「自分は中国人、中国はそのうち世界のてっぺん取るよ。
日本は中国に抜かれて可哀そう」
みたいなこと言ってて、うーん可哀そう、と思った
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2018年09月20日 23:57
189. ID:AYooKHzj0
190. ロシアが遅れてる原因
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2018年09月21日 00:04
194. ID:NNR.eGUs0
195. 癇癪持ち多そう
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2018年09月21日 00:10
199. ID:fPpszSUx0
200. 人口200万のショボい国
国土の大半は砂漠とステップ
201.
202. 41.名無し
203. 2018年09月21日 00:12
204. ID:5Uy7pNHw0
205. 支配地域の異民族に仕事を任せすぎたせいで
占領地のモンゴル人は最後まで「よそ者」でしかなかった
元々ノウハウがなかったとは言え、努力不足は否めない
下請けがいないと何もできないようになった大企業も同じ運命をたどるのよ
206.
207. 42.名無し
208. 2018年09月21日 00:16
209. ID:F.QdmK1J0
210. ギリシャ「せやな」
トルコ「まったくだ」
エジプト「情けない」
211.
212. 43.名無し
213. 2018年09月21日 00:18
214. ID:b6fMSNs90
215. モンゴルは最後まで漢化出来なかったからからしゃーない
実力主義の部族社会は強力な指導者を仰ぐと瞬く間に勢力圏を拡げるけど後継争いで必ず分裂して勢力が細分化する
また騎馬の威力は近世も後期になれば鉄砲や大砲の出番で大分薄れる
216.
217. 44.名無し
218. 2018年09月21日 00:19
219. ID:b6fMSNs90
220. ※43
追記
清の最期のせいで侮られているけど中華王朝の統治システムは
かなり完成度が高いのだ
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2018年09月21日 00:25
224. ID:nFE5OhWO0
225. ※35
発掘作業も探索作業もモンゴル政府が拒否してるから分からん。
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2018年09月21日 00:52
229. ID:fGtqWmJV0
230. 銃の発達による定住農耕民の躍進と騎馬遊牧民の衰退は大きいだろうな
永楽帝のモンゴル高原親征で、ハンドキャノン（銅銃）が効果を発揮し、タタールとオイラトに圧力をかけることが出来た、双方大打撃を受ける戦いだったが、遊牧民の土俵である野戦でも一方的に漢族側がやられることは少なくなった、土木の変の北京防衛戦では城郭により種々の火薬兵器が活躍しオイラト軍を撃退した
清と最後の遊牧帝国ジュンガルの戦いでは、マスケットや軽砲を使う清がウラーン・ブトンの戦いやジョーン・モドの戦いとなど、野戦においても圧倒するようになるね、ジュンガル側も火器を装備するようになるが、結局野戦陣地や密集陣でのマスケットの撃ち合いになると、人員物資補給で圧倒的に優位に立つ定住農耕民に敵わなくなってくる
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2018年09月21日 00:55
234. ID:HvzdJq.m0
235. 現在のモンゴル国民の反中感情のすさまじさもあって
日本政府はモンゴルと仲良くしているので
政治的下心の感じられるコメントが散見されるのも無理はないが
※14
緩衝国家・極東共和国を有効利用した、おそらく唯一の第三国でもある
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2018年09月21日 01:14
239. ID:F.AMyUfk0
240. そのショボい国に無双されるショボい大相撲(笑)
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2018年09月21日 01:22
244. ID:qoNXll.u0
245. 守る領地も領民もいなくて虐殺、略奪するだけならそりゃ強いわな
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2018年09月21日 02:43
249. ID:0YpnD69s0
250. そういや日本って一度も一位になってないじゃーん
1980年くらいに勢いだけは一位になれてたのに結果は・・・ｗ
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2018年09月21日 03:00
254. ID:FA8HYpzO0
255. ※48
劣等な畸形チォン猿が必死。
おまエラは最優秀民族・日本人でもアメリカ白人でもユダヤ・エリートでもないんやで。
遺伝子が劣るブサイク畸形顔の奴隷民族にすぎない。
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2018年09月21日 03:28
259. ID:8oAdKuN30
260. でもウランバートル大は東大よりも頭いいゾ
というかガチトップどもが国内最高学府に満足しないでガンガン留学するから手に負えん
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2018年09月21日 04:03
264. ID:qE.Y.R2H0
265. アメリカもいつか衰退するときが来るんだろうな
266.
267. 54.
268. 2018年09月21日 04:47
269. ID:0dsPuFFO0
270. たまにはオランダやポルトガルやスペインのことも思い出してあげてください
271.
272. 55.名無しの偉人さん
273. 2018年09月21日 04:52
274. ID:qKss2apE0
275. 焼き畑農業みたいな領地拡大だからな
統治・産業振興みたいな概念ないからそりゃ長続きせんよ
本国から出征する少年は、一生戻れることはなく、妻子も赴任地調達で生涯を終えていた。
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2018年09月21日 05:04
279. ID:qE.Y.R2H0
280. エジプトを忘れてくれるな
281.
282. 57.名無しさん
283. 2018年09月21日 06:07
284. ID:axPzpkp10
285. 現代なら、イスラム国みたいな感じで、中国を略奪しまくるんだろうな
286.
287. 58.名無しの偉人さん
288. 2018年09月21日 06:08
289. ID:BKak69mn0
290. 漢字使うのが漢民族ってわからん理論もあるからなあ
291.
292. 59.名無しのプログラマー
293. 2018年09月21日 06:10
294. ID:..q37V430
295. 世界中で人殺しまくって
文明も崩壊させてるから
報いみたいな感じか？
296.
297. 60.名無しの偉人さん
298. 2018年09月21日 06:20
299. ID:F.Z7YC5N0
300. 一昨日の「歴史ヒストリア」で元寇をテーマにしていたが、踏み込み度が浅すぎた
歴史オタクだけじゃなく一般人でも物足りなかっただろうね
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2018年09月21日 06:24
304. ID:.c3FP.E80
305. 遊牧民に国という概念はあるのか？
306.
307. 62.名無しの偉人さん
308. 2018年09月21日 07:15
309. ID:tvOvHDzO0
310. 元寇の周辺じゃもうあちこちで負けまくりのダメ国家だし。
元寇なんて、対馬相手ですら上陸地点確保できずに諦めて
壱岐に目標かえちゃってるくらい弱い。
311.
312. 63.名無しのPCパーツ
313. 2018年09月21日 07:15
314. ID:0DES4Ys60
315. >>88
さりげなく共産党上げとか
昔は韓国のステマが多かったけど今は中国なのな。さすが大朝鮮というか今の韓国を見るに共産中国も長くないな
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2018年09月21日 07:21
319. ID:bYaVv.Eb0
320. ※61
ある。歴史上たくさんの「遊牧民国家」が誕生してる
重要なのは、そうした遊牧国家が近隣の定住型勢力との関わりを絶対に必要としたこと・・・これは最初期の独立した農耕文明以外のすべての国に当てはまっちゃうけど遊牧社会はとくにその傾向が強い。
そして山や川のような目に見える自然地形で国境を区切るという考え方が希薄であること。とくに川は遊牧生活の貴重な資源地帯であり、遊牧民の「縄張り」は川をまたいで広がっていることが多く、国境に対する考え方が農耕社会や近代国家とは少し違う（これがノモンハン事件における日本とモンゴル・ソ連で主張が食い違う原因のひとつ）
また遊牧民の生活は移動式なので、国家というモノの在所も当然うごく。都市を基準に国を考える定住文明が遊牧社会をなかなか攻略できず一方的にやられていたのはこのため
遊牧って人が集まれば集まるほど資源不足に陥る傾向があるので、国家と言うものは人を集める明確なメリットがあって初めて形成される。遊牧民にとって国家は必要不可欠ではないが、国家のチカラが欲しいと思えばあっというまに大帝国に発展しやすい。遊牧国家の概念自体は少なくとも紀元前一千年紀の半ばごろには成立し始めている
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2018年09月21日 07:37
324. ID:jvHk.0rg0
325. ＞野球やサッカーも弱いし
サッカーはわかるが野球が弱くても人類は歯牙にもかけない。どーでもいいから。
タイ人に「セパタクローもサッカーも弱いしなあ」と言われ、どう思います？
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2018年09月21日 07:51
329. ID:M3C0.oTK0
330. ＞元寇当時の日本でも善戦して押し返したらしいな
現地じゃ昔から多数の痕跡や多くの言い伝えが堂々とあったのに、10個ある勝因の1つに過ぎない「神風」を殊更に強調し始めたのはいつ頃からなんでしょうね？
やっぱり三嶋信仰とか八幡信仰とかが政治的介入で書き換えられて有耶無耶にされだした明治からかな。
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2018年09月21日 08:15
334. ID:5JvxicX40
335. 朝青龍とかいう知能低いゴミ豚をまるで神のように崇拝しとる国だぞ？
国民全員ガイジといっても過言じゃないだろ
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2018年09月21日 08:56
339. ID:mYrqEl6I0
340. 13世紀には数多の国を滅ぼしてユーラシアに世界帝国を築いたのに…
それに比べて現代…
女みたいやな
10代の若い頃は可愛いけど、20代以降ドンドン劣化して論外になっていくという
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2018年09月21日 09:05
344. ID:ArtB3X5Q0
345. ※18
奴隷の手先に穴を開けるで中国人朝鮮人の文化だと気付けよ
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2018年09月21日 09:15
349. ID:6UDPdbNK0
350. 『白人』と比べて、科学技術を生み出す能力が皆無だったのが原因
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2018年09月21日 10:02
354. ID:k6e9TpkU0
355. ※70
白人は蒸気機関がなければ他の人種と変わらんよ
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2018年09月21日 10:23
359. ID:JsSRllaU0
360. 産業革命が起きたのはイギリスだしなあ
アジアは科学技術が遅れたから植民地化した
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2018年09月21日 10:47
364. ID:M3C0.oTK0
365. 64
ハードウェアではなくソフトウェアなのか
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2018年09月21日 11:01
369. ID:526O76ag0
370. 今の中国人の祖だろ？
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2018年09月21日 11:03
374. ID:f4XSojFc0
375. いまだにめちゃくちゃ広い草原で馬に乗って生きてるイメージあって、牧歌的でいいやん！と思ったけどこれ絶対ないな
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2018年09月21日 11:30
379. ID:SDbGno.20
380. ※69
それ、室町時代に書かれた創作の場面な。
書いた僧は対馬にすら行ったことはない。
対馬の神社に残る記録では上陸を阻止して
領民を守ったことになってる。
381.
382. 77.名無しの偉人さん
383. 2018年09月21日 11:39
384. ID:SHxhqh5T0
385. どの国も「昔は強かった時代」があるものだ
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2018年09月21日 11:40
389. ID:3ZkoAet70
390. 第1次元寇では、元の指揮官だけで後は高麗軍2，6万人だけで
「対馬」「壱岐」を襲い、島民を奴隷にしたり虐殺しました。
博多に攻め入った際、船べりに対馬も女を縛り付け、人間の盾にしました。
手のひらに穴をあけ、縄を通していたと言います。
結果、日本武士団の抵抗で撤退。博多の街を焼いて多くの日本人を殺した。
第2元寇の際には、高麗軍4万人、元軍、降伏した南宋兵の混成「江南軍」10万人
の合わせて14万人で攻めるが、日本の築いた防塁を突破できず、海で待機。
膠着状態になるが、疫病が流行り、元の指揮官は撤収を唱えるが、高麗軍の将軍は
侵略継続を進言。台風のシーズンになり、長崎の久留米湾に移動。
鷹島と言う島陰に隠れて台風をやり過ごそうとするが、久留米湾独特の南風に煽られ
全滅。14万人の殆どは海の藻屑になる。
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2018年09月21日 11:41
394. ID:3ZkoAet70
395. 元寇・文永の役 1274年11月11日-26日
執権 北条時宗
博多
鎮西西方奉行 少弐資能
鎮西東方奉行 大友頼泰
西方奉行一門 少弐経資 少弐景資
肥後御家人 菊池武房 竹崎季長
肥前御家人 白石通泰 福田兼重
豊後御家人 都甲惟親 日田永基
不詳 三井資長
対馬
対馬守護代 宗資国 †
壱岐
壱岐守護代 平景隆 †
肥前沿岸
松浦党 佐志房† 佐志直† 佐志留† 佐志勇† 石志兼 石志二郎 山代階†
皇帝 クビライ（忽必烈）
総司令官 東征都元帥 ヒンドゥ（忻都）→クドゥン（忽敦）
蒙古・漢軍
東征左副都元帥 劉復亨
東征右副都元帥 洪茶丘
昭勇大将軍 アラテムル（阿剌帖木児）
管軍万戸 某
不詳 三没合
高麗軍（三翼軍）
中軍
都督使 金方慶 知兵馬事 朴之亮・金忻 副使 任?
左翼軍
左軍使 金? † 知兵馬事 韋得儒 副使 孫世貞
右翼軍
右軍使 金文庇
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2018年09月21日 11:41
399. ID:3ZkoAet70
400. 元寇・弘安の役 1281年6月16日-8月29日
執権 北条時宗
総司令官 鎮西大将軍 北条実政
鎮西西方奉行 少弐経資
鎮西東方奉行 大友頼泰
西方奉行一門 少弐資能† 少弐景資 少弐資時†
関東御使・軍奉行 合田遠俊
肥後守護 安達盛宗
薩摩守護 島津久経
筑後御家人 香西度景
豊後御家人 都甲惟親 都甲惟遠
肥後御家人 竹崎季長 菊池武房
肥前御家人 福田兼重 福田兼光 山代栄 龍造寺家清 龍造寺季時† 藤原資門 船原三郎
筑後御家人 西牟田永家
薩摩御家人 島津長久 比志島時範
伊予御家人 河野通有
六波羅派遣軍 六波羅大将 宇都宮貞綱
皇帝 クビライ（忽必烈）
総司令官
日本行省左丞相 アラカン（阿剌罕） → アタカイ（阿塔海）
東路軍
東征都元帥 ヒンドゥ（忻都） 洪茶丘
征日本都元帥 金方慶
東征左副都元帥 アラテムル（阿剌帖木児）†
管高麗国征日本軍万戸 朴球 金周鼎
管軍万戸 イェスダル（也?児） 王某
管軍千戸 ダイタシェ（大塔失） 李行里（朝鮮王朝の追号王・翼祖）
管軍上百戸 張成
郎将 康彦† 康師子†
江南軍
日本行省右丞 范文虎
日本行省左丞 李庭
都元帥 ナンギャダイ（嚢加歹） ハラダ（哈剌?） 張禧
管軍万戸 カラダイ（葛剌歹） ?徳彪
管軍副万戸 ケイダラクダイ（?答剌忽台）
寿春副万戸 呉安民
管軍総管 楚鼎
招討使 王国佐
水手総管 陸文政
池州総把 マハマド（馬馬）
招討使 クドゥハス（忽都哈思）†
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2018年09月21日 11:51
404. ID:poq0Gve60
405. モンゴルだけではなく大航海時代の国も栄枯盛衰で今に至る。アメリカは後100年は大丈夫そうだけど中国は100年持たずに終わりそう。
406.
407. 82.名無しのプログラマー
408. 2018年09月21日 11:59
409. ID:msZ.xJRW0
410. 栄枯盛衰は好きなジャンル、歴史大河はいいよね
大して詳しくないが
ローマ、オスマン・トルコ帝国、オーストリア、オランダ、ポルトガル
中国も大帝国作っては消えの繰り返しだし
日本だって一時期大東亜共栄圏が凄かったもんな
現代ではアメリカ中国ロシアあたりが圧倒的だけど
何百年後かには分裂して小国になってる可能性もあると想像すると面白い
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2018年09月21日 12:31
414. ID:Lwk4xgTj0
415. 銃火器のない肉弾戦の世界なら無双できる。朝青龍、白鵬みたいなのがゴロゴロいるわけだし。
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2018年09月21日 12:53
419. ID:Xp.On7.j0
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