緒方監督は名将か
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3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2018年09月20日 09:10 ID:75lE4.km0
5. これはコーチの手腕とはいえ、16年をピークに盤石さが欠けてきてる気がするのは気のせいかね
他が酷いからゲーム差は余裕でいられるけども
3年連続で独走して優勝（予定）できる以上は、1度は日本一を取らんと名将と断言できないかな
野間起用など評価できる面はあるが、先代たちが順位を犠牲に築いてきたものを消費してる感もする
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7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2018年09月20日 09:16 ID:76neQEkt0
10. やっぱ一年目の印象が悪すぎるわな
今期日本一なれたら名将でええと思うわ
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12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2018年09月20日 09:17 ID:saZF.8Il0
15. 平均以上ではあるが、他が酷すぎて得してる感もある
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18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2018年09月20日 09:17 ID:xLcAxEl50
20. １年目はすごい叩かれてたな
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22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2018年09月20日 09:19 ID:fBPgUrHc0
25. 戦力が圧倒的だから評価されにくいのかも知らんが、優勝して当たり前の戦力でその通り圧倒的に勝つってのは立派よ
広島ファンは戦力が有るって言われたら毎回発狂するけどw
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27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2018年09月20日 09:19 ID:X5QX.i6P0
30. 客観的な事実で言えば3連覇した時点で巨人以外のセリーグ歴代全監督よりも
明確に勝ってる面があり少なくとも同等以上だから名将としかいえん。ぶっちゃけ
歴代監督勝率含めて名将に見えないのは単なる印象でしかないわな。
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32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2018年09月20日 09:19 ID:v.MC1SlJ0
35. パワプロ名誉監督である「ワイ」氏以外は誰がやっても無能でしょ
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37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2018年09月20日 09:21 ID:azLWQ3tG0
40. 就任一年目からの成長度合いでいけばレジェンドクラスやろ
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42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2018年09月20日 09:22 ID:fLB8g8cJ0
45. 緒方監督は成長してったから有能監督と思うけど工藤監督はちょっと…投手育成とかに関しては有能だけども
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48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2018年09月20日 09:22 ID:0zo.rQm10
50. ほぼ同じ主力が居たノムケンは最高で3位なんだからノムケンより下は無いよ
ノムケンの遺産とか言ってるけどヘッドコーチしてたんだから緒方もその頃から選手育ててるしノムケン居なくなってから伸びた選手も多い
選手の育成とモチベーターとしての能力は高いし野手の調子を見極めて起用する力も高い
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52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2018年09月20日 09:23 ID:BseHLeYy0
55. 広島→普通にやってたら勝てるから有能っぽい
他→普通にやっても勝てないから変わったことやって結局負けて無能っぽい
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58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2018年09月20日 09:23 ID:rc6PIqiM0
60. 今年日本一になったら名将やろ文句なしの
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62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2018年09月20日 09:24 ID:FFEw6rLl0
65. 一年目が酷すぎたせいで未だにそのイメージが抜けてないんじゃね。短期決戦になると2015緒方に戻っちゃうし。
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68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2018年09月20日 09:24 ID:j.o6uG1a0
70. 議論スレまとめるならもっと分量ないと
本スレはもっと混んだ話してたやろ
こんなスカスカペラペラなまとめ方はダメ
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72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2018年09月20日 09:27 ID:MMtMA1DI0
75. 大多数のファンは緒方は有能と思ってるから
ひねくれ者とアンチと他球団ファンだけが認めない
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77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2018年09月20日 09:27 ID:yr.eBX1w0
80. 周りのスタッフの力も大きいけど、勝ちに結び付けてる総責任者としては名将
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82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2018年09月20日 09:29 ID:5mMAjFoU0
85. 逆に落合、原なんて育成おろそかにして世代交代うまくいかなくした元凶だと思うんだけどな
緒方が評価されるのも今の主力たちが衰えた時若手とうまく世代交代できてたら名将なんじゃないのかね
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87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2018年09月20日 09:31 ID:0zo.rQm10
90. そもそも主力の野手コーチ陣が抜けたのに普通に野手は伸びてる時点で「周りが有能なだけで緒方は無能」って論調は破綻してる
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93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2018年09月20日 09:31 ID:weaXr2Yd0
95. 他と比べてもしゃーない。十分すぎる
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97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2018年09月20日 09:32 ID:..5yhpFc0
100. 15年に既に指標的には優勝できるレベルの戦力はあったのに緒方一人でぶっ壊したじゃん。
その後も16は日シリで17はCSで迷采配を炸裂させて敗退。
栗山は選手から信頼されて愛されてるコメントやエピがたくさんあるが、緒方にはろくにない。
15年は福良並かそれ以下の愚将。あとは凡将。
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102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2018年09月20日 09:32 ID:L0XTOD8J0
105. 最初の1年と去年の短期決戦での采配のせいで悪い印象があるな
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107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2018年09月20日 09:32 ID:v.VqqsE90
110. 短期決戦の印象がね・・・
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113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2018年09月20日 09:33 ID:pbj.ypMr0
115. 名将は辞めた後についてくる評価のことが多く現在では間違いなく有能な監督
日本一になれば現役でも名将と称されると思う
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118. 名前：ハムふぁん
119. 投稿日：2018年09月20日 09:34 ID:O52OshnZ0
120. 栗山監督が名将と思ったことないわ。ハムの監督に適してるとは思ってるけど、緒方監督の方が凄いと思う。やっぱり怪我人出ても育てながら勝ちきる監督は凄いよ。辻監督も凄いけど、緒方監督も凄い。
この2人に共通してるのはどんな場面でも表情に出さない。淡々とペナントを戦うだけの気持ちの強さがある。選手もそれについてくる。まさにリーダー。
栗山監督は良くも悪くもフロントの犬であり、優し過ぎる。選手を信じ過ぎる。
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123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2018年09月20日 09:35 ID:VdIX.lI00
125. ※24
早口で言ってそうw
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128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2018年09月20日 09:35 ID:AlKisf3u0
130. 金本の１００倍良い監督やん
広島さんに金本返しますわ
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133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2018年09月20日 09:35 ID:tvJ89S7w0
135. 普通に名将でエエわ
今ストレスないもん
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137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2018年09月20日 09:37 ID:Q8JqzeNw0
140. 緒方監督は目立とうとしてない所が共感がもてる。あと、緒方夫人によると凄い勉強しているらしい。
戦力を見たら優勝できて当たり前というひともいるかもしれないが、あるセリーグ某球団は戦力集めまくっても毎年優勝している訳ではない。
某球団の直近の三連覇と今回のカープの三連覇は全然意味が違う考えている。FA選手を中心としたチーム作りで強くした監督と自前の選手を中心としたチーム作りで強くした監督。
カープが人気なのは、こういう背景に気づいている人から共感を得ているという側面もあると思う。
緒方監督はもっと評価されて良い監督だと思う。
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142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2018年09月20日 09:40 ID:jdZio7js0
145. ペナントは優秀だけど短期決戦が弱すぎる。今年はどうなるか…
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147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2018年09月20日 09:40 ID:BJdIox870
150. 24
同意
栗山が有能って素人が多いここでしか聞かない。
多少なりともプロ野球で食ってるやつは不満たらたら。オレも含めて
151.
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153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2018年09月20日 09:40 ID:chlauJ4T0
155. 交流戦と短期決戦がね…今年もCS敗退で丸が抜けたりしたら退任やろ
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157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2018年09月20日 09:41 ID:H05yCuvc0
160. 原や落合の様なオーラって、こいつらFAの補強で勝ちを買ったようなもんやんけ
回顧主義にほどがある
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2018年09月20日 09:42 ID:zO5YBC3X0
165. 直近の試合でも三割バッターの會澤にバントさせて田中新井野間で還そうとするみたいな金本と同じくバント厨で点には大抵繋がらない、点がとれるのは監督が動かず選手が打ったときだけ
負けゲーム僅差6点差でもフランスアをつかい月間当番記録をつくる
戦力が良すぎるだけで内容的には金本とかと大して変わらんよ
前任の監督からの遺産が違いすぎた
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2018年09月20日 09:43 ID:O52OshnZ0
170. そもそも戦力作ってきたの緒方監督でしょ。野村政権の時より明らかに新戦力増えてるし、そのおかげで3連覇目前でしょ。
生え抜きと自前の外国人でここまでやれる人はそうそうおらんて。短期決戦なんかは惜しいと思うけど、相手もカープくらい強いんだから仕方ない。負けるものは負けるのさ。采配関係なく。
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2018年09月20日 09:43 ID:RS40toRG0
175. 緒方は表に出てくるコメントやエピソードが少ないし、あっても普通のコメントやエピソードだから何とも捉え難い人物像なんやろなぁ。
失敗した時はワイらでもわかるけど、成功しても自分で自慢したりせんからなぁ。
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2018年09月20日 09:45 ID:SRiBKXuR0
180. 今の戦力は監督のノムケンだけでなく当時のコーチだった緒方も一緒に作ってきたもの。
その過程を経て今の緒方監督時代の戦力があるわけで、この戦力があれば勝って当たり前という評価は当たらない。
むしろ、コーチ時代からのたたき上げの監督が、コーチ時代から作り上げたチームが今完成しているというべき。
自前の選手を自分で育てて三連覇は本当に立派だと思う。
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2018年09月20日 09:46 ID:H05yCuvc0
185. >>30
結果出してる監督に不満タラタラなのかよ
それってもう自分の仕事に対しての不満なんちゃうか
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2018年09月20日 09:46 ID:k1s.Ur.z0
190. 毎年毎年戦力欠けながらも新戦力が出てきてるんだから有能だろ
今年は去年一昨年ほどの抜けた戦力はないがそれでもこれだけゲーム差つけて首位にいるんだし
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2018年09月20日 09:47 ID:ozcOaZIB0
195. 大元の緒方は愚将
ただ一年目の失敗を自覚して（家族の声があったにせよ）そこから成長して立派な監督になった
ただやっぱり短期決戦含め後手に回るとテンパって大元の愚将が出てくるから立派な監督だけど名将では無いと思う
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2018年09月20日 09:48 ID:H05yCuvc0
200. >>36
本当にそうだと思う
誰かセ3強時代の主力選手の移籍をまとめてくれたら今の広島のすごさがわかると思う
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2018年09月20日 09:49 ID:RAifQDP30
205. 選手を育成しながら3連覇してるんだし名将だな
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2018年09月20日 09:49 ID:O52OshnZ0
210. 西武対広島の日本シリーズは是非見たい。
当分野球見れそうにないから、最後に盛り上がる日本シリーズが見たいよ。ソフトバンク対広島もいいかもしれない
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2018年09月20日 09:49 ID:v50nnkU40
215. 確かに短期決戦でもシーズンと同じ采配しちゃうあたりは監督として、もう一歩やと思う。
けど、ペナント強くて短期決戦に弱いって、まんま星野監督と同じやん。
星野が名将とされるなら緒方も名将やで。
戦力が抜けてるから優勝しても名将じゃないってなら、川上監督や森監督も名将じゃないのかって話になるけど、抜けてる戦力のチームを作り上げるところが名将なんやろ。
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2018年09月20日 09:52 ID:xiCmYG..0
220. 名将でいいと思う
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2018年09月20日 09:53 ID:Q8JqzeNw0
225. ジャイアンツの直近の三連覇
→小笠原、ラミレス、グライシンガー、杉内、クルーン等々
FAで取った選手を機能させて優勝させた。
今回のカープの三連覇
→自前の選手が中心。カープを良く知らん人はフランスアやパティスタを助っ人外国人みたいな感じで当たりを引いたように思ってる人多いかもしれないが、そうではなく、カープが育てたと言って良いと思う。
勿論有能なFA戦力をまとめて優勝させるというのも手腕のうちなので、原監督も評価されて良いと思う。
今回のカープ三連覇はスタッフやコーチも含めてだが、緒方監督も有能だと思う。
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2018年09月20日 09:55 ID:k1s.Ur.z0
230. 一昨年はともかく去年は主力離脱しまくりだったからな
一昨年はシーズン通りの采配をし過ぎてたが初めての短期決戦だったししゃーない
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2018年09月20日 09:56 ID:82w2ZCow0
235. 短期決戦に異常に弱いのはなんなんやろなマジで
1年目以降は戦力腐らせたりとかしてないのでそれだけでも超有能
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238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2018年09月20日 09:56 ID:9628zBgH0
240. 黄金期のメンツが衰えたり移籍したあとで勝てるかやね
今は丸誠也松山會澤中心の打撃陣でOPSごり押しできるし
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242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2018年09月20日 09:57 ID:H05yCuvc0
245. ジャイアンツの一昔前の補強って、今でいうならカープが岡本、平田、ビシエドを取りました見たいな話ちゃう？
原監督は評価できない
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247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2018年09月20日 09:58 ID:kR2bssUO0
250. 2015年って今年の横浜くらいの立ち位置だったろ。
むしろ何で優勝出来なかったのがおかしいとか思われてるのかが不思議。
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252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2018年09月20日 09:58 ID:Zywno72E0
255. どう考えても名将だろ
いらねーなら金本と交換してくれや
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257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2018年09月20日 09:58 ID:CJF7GBd.0
260. 愚将2015→凡将2016→良将2017→優将(2018いまここ)
→日本一がないから名将と言われにくい
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2018年09月20日 09:58 ID:zufT1LJK0
265. ※33
結果しかみとらんのんやなあ。會澤は九月かなり不調で直近でもさっぱり打ってないのに。つーか、よそのチームが余裕こいた継投して、五点差六点差を終盤にひっくり返されてるのスルーしてんだから、結果もみとらんのんやなあ
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2018年09月20日 09:59 ID:k1s.Ur.z0
270. 今の守護神である中崎を育てたのも緒方の功績やな
2015年のあの悲惨な状況からよく我慢して育てたと思うわ
あとなかなか埋まらなかったサードを安部や西川で埋めれたのも立派
特に安部なんて2016年のシーズン開幕直後は三振しまくってたし
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2018年09月20日 09:59 ID:T1VBbSsM0
275. プロ野球の歴史の中でみれば飛び抜けた監督ではないかもしれないけど、単純にいち監督とみれば充分に名将だよ
※33みたいなひねくれた見方（というか、ろくに試合見てもないんだろうけど）しか出来ない人もいるけど、選手のスタメン抜てきや代打起用でバンバン結果出してるし、少なくとも打線に関しての采配は文句のつけようが無いわ
投手起用は疑問に思う部分もあるけど、相対的にみればコマ不足の中うまくやりくりしてる
戦力的な部分はノムケンの下地は確かにあるかもね
ただその戦力をうまく引き継いで継続して強化しつつ、中崎野間らをはじめ、我慢強く起用した選手が大きな戦力としてハマってきてるし、前任の遺産だけでやってるってのも違うと思うわ
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2018年09月20日 10:00 ID:O52OshnZ0
280. 原監督はなんだかんだ若手選手も育ててたよ。松本、坂本、山口鉄、越智は中心にしたし、失敗する時もあったけど、作戦も上手かった。WBCも勝ってるしね。そこに補強組がえげつなかったのもあって手がつけられなかった。落合中日は対抗してた。
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2018年09月20日 10:01 ID:k1s.Ur.z0
285. ※50
指標が良いからって言われてるけど2015年を見てたファンとしてはあの野手陣の打撃の悲惨さで優勝はどう考えても無理だわ
中継ぎもまともなのがろくにいなかったからセットアッパー大瀬良とかいう苦肉の策を使ってたわけだし
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2018年09月20日 10:02 ID:MLP8lgRv0
290. 打てて相手からしたら怖い松山やバティを干して
既に打てなくなって賞味期限切れのお気に入り枠の野間を規定立たせるために一番聖域にしとるよ
今はボロが出てないけど1ヶ月後には隙あらば野間、今村ジャクソン6連投から本質的には変わってないと断罪されて解任論に溢れてると予想
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2018年09月20日 10:04 ID:JYhHVsca0
295. １年目を知ってれば「３連覇？すごいな緒方！どうやったんだ？」だよな
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2018年09月20日 10:05 ID:CJF7GBd.0
300. 2015は中崎が登板するたび悲鳴だったような
新井コーチとの考えの違いとか
すきあらばーとか
多少よかったのは先発くらいです
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2018年09月20日 10:07 ID:H05yCuvc0
305. >>56
どうにもその理屈がよくわからない
3弱球団から吸い上げるってことは相手の弱体化もあるから
中日はウッズとれてなかったらまるで違う成績だよ
弱小の監督は最強助っ人失って、次の年2軍の.250 5本 とかしか期待できない若手を使うんだ
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2018年09月20日 10:07 ID:GoJvXwxA0
310. 2015とか短期決戦とかのマイナスはあるが総合的に見れば優秀だと思う
あと年々成長してる感じする
今年に関して言えばこのチーム成績で2位に10ゲーム以上離せてるのはすごいと思うし
FA補強無しで3連覇はもっと評価されていい
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2018年09月20日 10:07 ID:Q8JqzeNw0
315. 当たり前の話だけど、、、、
三連覇すると言うことは、有能な理由があるはず。三回連続で優勝させるというのはマグレでは無理だと思う。
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2018年09月20日 10:08 ID:k1s.Ur.z0
320. ※58
余裕ある今だからこそ野間を使いながら育ててるんだろ
それに野間に期待してるのは緒方だけじゃない
期待されてる選手が優先的に使われるのなんて当たり前
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2018年09月20日 10:10 ID:iWD..uCc0
325. 采配なんて結果論じゃん。出すべきでない選手を出しても、結果を出せば勝てるし、逆もまたしかり。それより重要なのは、長いペナントで戦う戦力を整え、選手のモチベーションを維持し、故障リスクをコントロールし、切れるカードを一枚でも多くすることでしょ。短期が弱いというけど、1度目の優勝もCSを勝ち抜けたうえに日本シリーズでも歯が立たなかったわけではない。去年は文句言われても仕方ないが、今年日本一になればそんなにひどい成績でもないと思うぞ。
星野もまったく同系列だと思うよ。オリンピックなんかも采配微妙ではあったが、阪神や楽天も優勝させてる。
名将に一票！
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2018年09月20日 10:10 ID:u7E6hzqV0
330. 短期決戦だけは弱いが
場数の問題があるわなあ
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2018年09月20日 10:11 ID:GYFA1cyU0
335. 一年目より、去年のCSでラミレスに采配で手玉に取られて差を見せつけられたからじゃない？
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2018年09月20日 10:11 ID:Y5GSla1d0
340. 去年なら戦力でって言うのも納得できるが今年はやりくりでしかないだろ
主力の離脱や学徒動員レベルの19歳組の登板ラッシュとかしながらもなんやかんや貯金積み重ねてるんだから十分名称やろ
批判しとる人は今年1年寝てたんか？
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2018年09月20日 10:12 ID:RTtLXpc90
345. 他ファンやからあんまりわからんけど、は？なにこれみたいな采配はセリーグで一番少ないやろ
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2018年09月20日 10:13 ID:PhtfE.m20
350. コーチ裏方を含めた総合力だが、それを上手くまとめる手腕はあると思う
畝は登板過多で壊した投手もいないし、タクロー河田で強力な攻撃陣を作り上げた
他球団のマークをぶち破ってるから、データもかなり活用してると思う
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2018年09月20日 10:13 ID:k1s.Ur.z0
355. ※69
むしろ今年は謎起用と思われそうな采配を成功させまくってるで
選手の調子の見極めが上手いんだろうな
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2018年09月20日 10:14 ID:6jEr3J0W0
360. プロは結果が全て。
三連覇なら間違いなく名将でしょ
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2018年09月20日 10:14 ID:CJF7GBd.0
365. 万が一、松山や丸がいなくなるようなことになったらキーマンが完全に野間だしな
それも含めて野間には期待されてるわけで
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2018年09月20日 10:17 ID:oIZwhr3a0
370. ペナントレースで我慢強いのは結構だけど
短期決戦は別物と考え方を変えてなにがなんでも勝ちに行く姿勢を見たい
今年日本一になれれば名将だと思う
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2018年09月20日 10:18 ID:mJje..aN0
375. 監督1年目は色々と手探りしながら指揮を執ってただろうし多少はね…
それ以降は中継ぎの酷使以外は無難にやってると思う。
野間とか西川のようにまたさらに若手も育ってきてるし。
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2018年09月20日 10:18 ID:UQaH4M0Z0
380. ブラウンが基盤を作ったという風潮ほんと嫌い
遺産なんてなにもないし当時の選手は暗黒の象徴な上今戦力になってないし
不本意で更地にしただけであって再構築の基盤になったわけじゃない
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2018年09月20日 10:19 ID:O3AXGbao0
385. 緒方工藤は過小評価
386.
387. 78
388. 名前：にっかんななし
389. 投稿日：2018年09月20日 10:20 ID:kmoHaMsz0
390. 十分名将やと思うがケチつきやすいのはやっぱ日本一がまだだからだろうなあ
他がひどくて相対的にマシ理論はただの僻みとして受け取ってるわ
391.
392. 79
393. 名前：にっかんななし
394. 投稿日：2018年09月20日 10:21 ID:CJF7GBd.0
395. ブラウンは古い体質をこわして
基礎をつくれるようにしたのが答え
396.
397. 80
398. 名前：にっかんななし
399. 投稿日：2018年09月20日 10:22 ID:RAifQDP30
400. 2年連続でドラフトで即戦力投手獲得出来てないのにここまで投手陣やりくりしてるの凄いわ
401.
402. 81
403. 名前：にっかんななし
404. 投稿日：2018年09月20日 10:22 ID:wETq.a.B0
405. 有能だったら、今年は四連覇で日本一を逃すどころかCSで惨め晒さない
406.
407. 82
408. 名前：にっかんななし
409. 投稿日：2018年09月20日 10:23 ID:zufT1LJK0
410. ※76
ブラウンの時で投手の使い潰しは改善されたけど、改悪された面もあったからな。特に練習量減らしたのはあかんかった。一にも二にも練習のカープにメジャー流はあわん。個人的に廣瀬あたりは若い時分にしっかり鍛えてたら、怪我も少なくもっと大きく花開いたと思ってる
411.
412. 83
413. 名前：にっかんななし
414. 投稿日：2018年09月20日 10:24 ID:bk7nPfib0
415. 日本一にならないとな
416.
417. 84
418. 名前：にっかんななし
419. 投稿日：2018年09月20日 10:24 ID:oKpyOX.m0
420. 栗山って気持ち悪い以外の監督業の批判聞いたことないよな
気持ち悪いけど名将ならええよな
421.
422. 85
423. 名前：にっかんななし
424. 投稿日：2018年09月20日 10:24 ID:ZxLBnHCZ0
425. 緒方監督も色々試してる中で、阪神戦だっけKJ石原を早々に諦めて會澤バティの代打が功を奏したのは見てて痺れた。
これは今年は違うぞ！と思ったが、フランスアが彗星の如く現れてそれに頼りきった形になってるのが怖い。前述のズバッと思い切った采配が鳴りを潜めると、やっぱり短期決戦は大丈夫かなと不安になってしまうところはある。
素人目線ではそのくらいよ、現実2連覇してんだから基本信頼しとるわ。広輔フルイニングも考えがあってやってんだろ、そうでなければむしろ早々見切ってると思うわ。
426.
427. 86
428. 名前：にっかんななし
429. 投稿日：2018年09月20日 10:24 ID:2u3DEBzm0
430. 充分有能だと思うけどやはり短期決戦の弱さがネック。
日本一になれば間違いなく名将の仲間入り。
431.
432. 87
433. 名前：にっかんななし
434. 投稿日：2018年09月20日 10:30 ID:CDThf1OT0
435. 短期決戦なんてそれこそ収束しないし3連覇目前だけど、所詮短期決戦2回しかやってないでしょ
2015は緒方自身のせいだけど
広島・横浜はクソ雑魚だったくせに強くなってきたからって監督に厳しすぎる
逆に中日は黄金期を忘れたかのように甘すぎる
巨人・阪神？平成の終わりにこんなバカが見れるとは思わなかった
436.
437. 88
438. 名前：にっかんななし
439. 投稿日：2018年09月20日 10:31 ID:GzU8sIF70
440. パワプロで勘違いしてる迷将共がうるさいだけで普通に良い監督になってると思うが。
441.
442. 89
443. 名前：にっかんななし
444. 投稿日：2018年09月20日 10:31 ID:ktht9Iq40
445. 名将かと問われると？
だってこんだけの戦力だったら
強いだろと思う。
のむさんもきっというよ、
原の父は弱いチームで結果のこしてこそ名将ってな
446.
447. 90
448. 名前：にっかんななし
449. 投稿日：2018年09月20日 10:31 ID:XGLptJjM0
450. 日本一になってないから
選手層の厚さで勝ててるだけだからな
1強5弱のセなら誰が監督でも勝てる
451.
452. 91
453. 名前：にっかんななし
454. 投稿日：2018年09月20日 10:32 ID:T1VBbSsM0
455. 松山バティが干されて野間が聖域化してるって、自分達とは別の世界に住んでるのかな？
真面目な話、今年の野間松山バティの起用法で、野間が聖域で松山バティ干されてるなんて考えるカープファンは皆無だと思うぞ
そうだとしたら、よほどアンチ緒方に凝り固まってて末期症状だわ
456.
457. 92
458. 名前：にっかんななし
459. 投稿日：2018年09月20日 10:32 ID:kR2bssUO0
460. たった一年４位になっただけで、ノムケンがどうにも出来なかった中継ぎをリーグトップクラスに押し上げたのはむしろ凄いと思ってる。
461.
462. 93
463. 名前：にっかんななし
464. 投稿日：2018年09月20日 10:33 ID:SAZ6sHuO0
465. 工藤監督が全く触れられてなくて笑ったw
466.
467. 94
468. 名前：にっかんななし
469. 投稿日：2018年09月20日 10:34 ID:V58o4dLO0
470. ノムがよく言う余計な事しなけりゃってのに当てはまるイメージ
471.
472. 95
473. 名前：にっかんななし
474. 投稿日：2018年09月20日 10:34 ID:CJF7GBd.0
475. 2015年から2016年のコーチの配置がえが大きいとおもうわ
476.
477. 96
478. 名前：にっかんななし
479. 投稿日：2018年09月20日 10:34 ID:bdI8flA70
480. 勝てば官軍。
采配がどうとか言うけど、これだけ勝ってれば采配も良いと言わざるおえない。
リーグを3連覇して名将と言わず何という。
短期決戦ガ?とか言うヤツも居るけど、それを言い出すと西本も愚将と言うことになるが。
481.
482. 97
483. 名前：にっかんななし
484. 投稿日：2018年09月20日 10:37 ID:CJF7GBd.0
485. 2015年の暗雲イメージが強すぎてかわいそうな監督だわな
486.
487. 98
488. 名前：にっかんななし
489. 投稿日：2018年09月20日 10:37 ID:CDThf1OT0
490. セリーグの相対評価では圧倒的1位
監督としての絶対評価も巨人・阪神・中日が30?40点くらいで緒方は確実に70点以上はある
491.
492. 99
493. 名前：にっかんななし
494. 投稿日：2018年09月20日 10:37 ID:VyjAkv3E0
495. 名山崎邦正やれ
496.
497. 100
498. 名前：にっかんななし
499. 投稿日：2018年09月20日 10:39 ID:SRiBKXuR0
500. カープの猛練習も、かつては猛練習することに意味があって、壊れなかった選手を使うためだけにやっている非合理の象徴だった。
今の猛練習は、選手のコンディションに配慮して、選手が壊れない限界線に気を付けながら、選手が自ら猛練習するようにさせているという感じ。
ブラウン時代は、過去の非合理主義の猛練習を絶つためには意味があったと思う。
メジャー流の合理主義とカープ流の猛練習、それをうまく作り上げたと思う。
501.
502. 101
503. 名前：にっかんななし
504. 投稿日：2018年09月20日 10:41 ID:WzEKjULA0
505. 工藤は無能
506.
507. 102
508. 名前：にっかんななし
509. 投稿日：2018年09月20日 10:42 ID:nDNFBaQK0
510. 今の広島なら誰でも優勝できそうなくらい駒が揃ってると思う
その上で日本一になれてないから微妙
511.
512. 103
513. 名前：にっかんななし
514. 投稿日：2018年09月20日 10:45 ID:6RYAATov0
515. 一昨年の日シリだったり、去年のCSとかテンパってたイメージあるけど今年はあんまりそういうイメージない
516.
517. 104
518. 名前：にっかんななし
519. 投稿日：2018年09月20日 10:46 ID:SRiBKXuR0
520. これだけの戦力があれば勝って当然と言われるが、特に打線は、緒方がコーチ時代から見てきた選手が主力。
コーチ時代から見ているから、選手のことをよく分かっている。
緒方はこれだけの戦力を作って強くした監督。
コーチ時代からのたたき上げで、弱かったカープからこれだけの戦力を作った監督は緒方だけだろ。
521.
522. 105
523. 名前：にっかんななし
524. 投稿日：2018年09月20日 10:47 ID:reYBHpF20
525. こういうのは緒方監督がいなくなってから
分かるもんかと
526.
527. 106
528. 名前：にっかんななし
529. 投稿日：2018年09月20日 10:48 ID:bdI8flA70
530. ＞今の広島なら誰でも優勝できそうなくらい駒が揃ってると思う
駒を揃えるのも名将の条件。
勝つべくして勝ったといのが不満なのか？
勝って当たり前のチームを作るのも監督の仕事。
531.
532. 107
533. 名前：にっかんななし
534. 投稿日：2018年09月20日 10:48 ID:kmoHaMsz0
535. 駒が脱落しないように層を維持するのも監督含めた首脳陣の仕事だってのを理解してない奴が多すぎ
ちょっとググれば、選手のコンディション管理を徹底的にやってるって記事が大量に出てくるで
536.
537. 108
538. 名前：にっかんななし
539. 投稿日：2018年09月20日 10:53 ID:82IQ1.iq0
540. モチベーターとして有能だし選手の好不調見て大胆起用があたるところを見たらそこそこ名将でしょ。
采配面は目立ったことが少ないのと1年目は素人でもやらないことをやったり素人でも気づきそうなことをスルーしたりがあったけど最近はそうでもないし普通に有能。
タナキク固定は営業面のこともあるから仕方ない部分もあるし緒方はようやっとる。
541.
542. 109
543. 名前：にっかんななし
544. 投稿日：2018年09月20日 10:55 ID:jnDcKZ2e0
545. この世界は結果が全て。
巨人以外できなかったセリーグ3連覇達成するのはすごいこと。
オーラが…とか言ってる人いるが緒方は監督としてはまだ若いからだと思う。
546.
547. 110
548. 名前：にっかんななし
549. 投稿日：2018年09月20日 10:56 ID:.zFKusN20
550. ※30は野球の何で飯食ってるんだ？
まとめブログか？
551.
552. 111
553. 名前：にっかんななし
554. 投稿日：2018年09月20日 11:00 ID:q1m.4uR70
555. ※102
コーチ時代からその駒を作り出したのも緒方だけどな
巨人とか阪神みたいに他所から取ってきた戦力で相撲取ってる監督とは違うだけだが
556.
557. 112
558. 名前：にっかんななし
559. 投稿日：2018年09月20日 11:00 ID:kmoHaMsz0
560. 日本一になったら2年くらい休んで新しい風を入れた後にまた復帰してほしいなという思いがある
561.
562. 113
563. 名前：にっかんななし
564. 投稿日：2018年09月20日 11:01 ID:T1VBbSsM0
565. ※106や※107がいうような事を理解出来てない人が結構いるよね
素人目にも分かりやすい試合での采配や選手起用ももちろん大事だけど、こういう戦力の整備（育成・配置）や維持（好不調の見極め・コンディション管理）も監督含めた首脳陣の重要な仕事
リーグ戦においては、むしろこちらの方が重要だと思うわ
566.
567. 114
568. 名前：にっかんななし
569. 投稿日：2018年09月20日 11:01 ID:T1VBbSsM0
570. ※106や※107がいうような事を理解出来てない人が結構いるよね
素人目にも分かりやすい試合での采配や選手起用ももちろん大事だけど、こういう戦力の整備（育成・配置）や維持（好不調の見極め・コンディション管理）も監督含めた首脳陣の重要な仕事
リーグ戦においては、むしろこちらの方が重要だと思うわ
571.
572. 115
573. 名前：にっかんななし
574. 投稿日：2018年09月20日 11:02 ID:J.FDYWbZ0
575. マエケン黒田ジョンソン大瀬良
タナキクマル新井鈴木誠也
この戦力でBクラスになった
576.
577. 116
578. 名前：にっかんななし
579. 投稿日：2018年09月20日 11:04 ID:kR2bssUO0
580. カープの監督終わったら是非楽天あたり率いてみてほしい。
落合や原なんかも他の球団でどれだけやれるのか興味ある。
581.
582. 117
583. 名前：にっかんななし
584. 投稿日：2018年09月20日 11:10 ID:uz4whE020
585. ハ、メなんて監督のせいで先発壊滅しとるやん
戦力をちゃんと整えた監督が有能なのは当たり前だろ
586.
587. 118
588. 名前：にっかんななし
589. 投稿日：2018年09月20日 11:12 ID:9pmNgtJ.0
590. 日本シリーズは無能采配 選手起用だったけど
今年のＣＳで分かるんじゃないか？
いつもどおりの野球をやってたら確実に負けるよ、あきらかに調子の悪い選手をスタメンで起用とか愚の骨頂
短期決戦なりの選手起用をやらないと、そのために夏場前から余裕があったんだから、普段からいろんなことを試さないとな
長いシーズン、疲労とか暑さ(猛暑＆ホームが屋外球場)とかも考えて選手起用しないと
591.
592. 119
593. 名前：にっかんななし
594. 投稿日：2018年09月20日 11:13 ID:rf0B4xuL0
595. ※115
大瀬良不調キクマル絶不調誠也ブレイク前
その他エルドレッド怪我中継ぎ崩壊等など
これだけあって優勝出来る監督他でいるのか？
596.
597. 120
598. 名前：にっかんななし
599. 投稿日：2018年09月20日 11:15 ID:g.JGqlJB0
600. 今年日シリ獲れたら名将でええと思うけど、由伸のいない来年に真価を問われると思うの。
601.
602. 121
603. 名前：にっかんななし
604. 投稿日：2018年09月20日 11:18 ID:8MHzC7UV0
605. 監督も若返りが進んだから今は優勝請負人タイプの名将がいないな
ぜひなってほしい
606.
607. 122
608. 名前：にっかんななし
609. 投稿日：2018年09月20日 11:19 ID:0PLdQt4j0
610. 監督の采配で勝てる試合なんて、年間数試合。
試合が始まる前に殆どの仕事は終わってる。
611.
612. 123
613. 名前：にっかんななし
614. 投稿日：2018年09月20日 11:21 ID:o2ahnKoQ0
615. 80年以上やってきて巨人以外三連覇したことないのにたまたまで出来るかよ
緒方が名将じゃないなら巨人以外の他球団の歴代監督は話にならんレベルだぞ
616.
617. 124
618. 名前：にっかんななし
619. 投稿日：2018年09月20日 11:24 ID:CDThf1OT0
620. 采配で数試合って言うけど、NPBの場合交流戦以外サッカーで言うところの6ポイントゲームなんだから
しかもサッカーと違って実質引き分けなし
トータルで±0以下は無能、-5なんて即辞任レベル
621.
622. 125
623. 名前：にっかんななし
624. 投稿日：2018年09月20日 11:29 ID:avpFEIRM0
625. 緒方は失敗から学んでいるから名将感は無いけど、少なくとも凡将や愚将ではない。今年は短期決戦の戦い方学んで改善すると信じたい。
ただ緒方1人ではなく高や東出、迎、水本、佐々岡、浅井たちコーチングスタッフの連携がいまのカープの強さの要因だと思うわ
626.
627. 126
628. 名前：にっかんななし
629. 投稿日：2018年09月20日 11:29 ID:8RSEMjvq0
630. ※119
2015の大瀬良は不調というより無援護と中継ぎ崩壊の犠牲者って感じだったな
631.
632. 127
633. 名前：にっかんななし
634. 投稿日：2018年09月20日 11:32 ID:cwZmp5k20
635. 緒方が育てたって言うけど根本的な意識改革はノムケンが掲げたもの
緒方はあくまでもその下でやってただけ
2010年から緒方が監督になってて今のチームになってるとは思えない
636.
637. 128
638. 名前：にっかんななし
639. 投稿日：2018年09月20日 11:33 ID:ahktrfqq0
640. 学習能力はある
かねもとよりは
641.
642. 129
643. 名前：にっかんななし
644. 投稿日：2018年09月20日 11:34 ID:ahktrfqq0
645. 学習能力はある
コーチの使い方はうまい
金本よりは100倍有能
646.
647. 130
648. 名前：にっかんななし
649. 投稿日：2018年09月20日 11:35 ID:T1VBbSsM0
650. 直接的に采配で勝敗が決まる試合は年に数試合かもしれないけど、間接的に采配で勝敗が決まる試合はもっと多いと思うよ
特に投手起用の采配
例えば、中継ぎ起用一つでも、勝ちパの投入・温存の判断とか、その采配が年間通してみれば大きな勝敗の差に出てくると思う
651.
652. 131
653. 名前：にっかんななし
654. 投稿日：2018年09月20日 11:41 ID:FmjXRVXZ0
655. 大量消費監督タイプで新たに何かを産み出す力は無い
代わりに選手のやる気を失わせる害も無いから戦力が整ってさえすりゃ勝てる
が、間違いなく建て直す力はない、勝ってる内にバトン渡した方がいい
656.
657. 132
658. 名前：にっかんななし
659. 投稿日：2018年09月20日 11:47 ID:7nxsBIkk0
660. ※113
こちら側特化でもあるが、特に２年目以降はコーチを信頼の基本「思ったようにやれ、責任は取る」みたいな管理職タイプでもあり
コーチの腕にも左右される感
コーチ経験は無いが2000本安打の技術と心構えを叩き込んだ琢朗、積極守備・積極走塁が売りで広島にはドンピシャだった河田、今までが回数も球数もﾅﾆｿﾚ？状態だったのを管理した畝がハマった
ゆえに短期決戦ﾅﾆｿﾚ？知らん状態に...
661.
662. 133
663. 名前：にっかんななし
664. 投稿日：2018年09月20日 11:50 ID:5bj3db8C0
665. 長期戦は有能
短期戦は？？
666.
667. 134
668. 名前：にっかんななし
669. 投稿日：2018年09月20日 11:51 ID:0oMnqIfm0
670. 緒方も工藤もいい監督やろ。名将なんて言葉に踊らされる必要ない
栗山が優秀なのは同意だけど
671.
672. 135
673. 名前：にっかんななし
674. 投稿日：2018年09月20日 11:52 ID:5bj3db8C0
675. ※118
＞いつもどおりの野球をやってたら確実に負けるよ、あきらかに調子の悪い選手をスタメンで起用とか愚の骨頂
短期決戦なりの選手起用をやらないと
まんま故・星野仙一にあてはまる。
676.
677. 136
678. 名前：にっかんななし
679. 投稿日：2018年09月20日 11:52 ID:CDThf1OT0
680. 原巨人ですらリーグ優勝７回、日本一３回、CS敗退複数回なのになに贅沢言ってんのか分からんわ
681.
682. 137
683. 名前：にっかんななし
684. 投稿日：2018年09月20日 12:03 ID:zO5YBC3X0
685. ※25
わずか1分後に即レスとか待ち構え過ぎやろw
686.
687. 138
688. 名前：にっかんななし
689. 投稿日：2018年09月20日 12:05 ID:UXK4L0160
690. 真の名将はペナントレースと短期決戦で別の戦いかたができる。
691.
692. 139
693. 名前：にっかんななし
694. 投稿日：2018年09月20日 12:07 ID:mjvXumWB0
695. 今年の先発欠如主力打者離脱タナキク不調の中独走態勢を築き、死んだ中継ぎも再構成させた。今年の優勝は間違いなく緒方あってのもの、緒方アンチはまとめてファンやめろ
696.
697. 140
698. 名前：にっかんななし
699. 投稿日：2018年09月20日 12:15 ID:6bVpoljD0
700. 他が酷過ぎるって言われてるけど、実際のところはそうでもないんだよね。
カープが戦力的にずば抜けてる訳でもないけど、ずば抜けてる。
他との圧倒的な差は、緒方はペナントの戦い方が上手い。
701.
702. 141
703. 名前：にっかんななし
704. 投稿日：2018年09月20日 12:17 ID:v24Hm.JN0
705. 一年目の大失敗で大きく変った。黒子に徹し出した。
コーチングや投手交代などの権力分散。最終判断のみに集中して責任は丸かぶり。
権力を握って、反省・改善できる責任者は多くない。名将。
706.
707. 142
708. 名前：にっかんななし
709. 投稿日：2018年09月20日 12:18 ID:V6OOs8EF0
710. パファンだけど愚将のイメージしか無いな
2016の日シリはほんと酷かったわ、相手が栗山だったから尚更酷く見えた
監督逆だったら広島勝ってただろうなって言えるぐらい差がついてたぞ
711.
712. 143
713. 名前：にっかんななし
714. 投稿日：2018年09月20日 12:21 ID:HBtsRVL00
715. まぁ単純に時期が良かったな
タナキクマルが全盛期（今は田中菊池イマイチになってきたけど）
誠也の覚醒
カープアカデミー大当たり
それと漢黒田の復帰＋新井さん
まぁこれが主な要因か？
716.
717. 144
718. 名前：にっかんななし
719. 投稿日：2018年09月20日 12:22 ID:8pRHrTTG0
720. ※118
一番野間が三振内野ゴロを量産する一方で一番坂本or平田との差を見せつけられてCS敗退 もしくは一番秋山との差を見せつけられて打ち負けて野間と心中終戦かと
一番西川とか機能してたのに好みじゃないからと一試合しかやらないもんな
721.
722. 145
723. 名前：にっかんななし
724. 投稿日：2018年09月20日 12:24 ID:ajoQ.X260
725. アレが名将じゃないとか酷いと思う。
だったら金本と交換してくれ。たのむから。
726.
727. 146
728. 名前：にっかんななし
729. 投稿日：2018年09月20日 12:26 ID:mw2GFgaM0
730. そう言えば、奥さんのグラドルとしての評価もこんな感じだった(適当)
731.
732. 147
733. 名前：にっかんななし
734. 投稿日：2018年09月20日 12:29 ID:66jq6dFq0
735. 戦力があるから勝って当たり前とかいうやつおるけど
戦力の育成も監督の仕事の一部やし、かなり名将やと思うで
ペナントに限っては
736.
737. 148
738. 名前：にっかんななし
739. 投稿日：2018年09月20日 12:31 ID:SRiBKXuR0
740. 名将の条件はプロである以上結果がすべて。
セリーグ３連覇は巨人以外にしていない以上、緒方は名将だろう。
緒方が名将でないのなら、だれが名将なのか？
741.
742. 149
743. 名前：にっかんななし
744. 投稿日：2018年09月20日 12:31 ID:i.l.mXLR0
745. ノムケンが土台を作ったようなもんやろ。
万年BクラスをAクラスまで引き上げたのは大きい。
746.
747. 150
748. 名前：にっかんななし
749. 投稿日：2018年09月20日 12:37 ID:T1VBbSsM0
750. 野間は疲労と相手からの研究で今調子落ちてるけど、それまでは打てて粘れて走れる一番として充分に機能してたしね
広輔が調子戻って来ないし、西川のフリースインガーぶりは今の打順が適してるとも思うし、来年以降を見据えても野間を我慢して一番固定するのは有りだと思うよ
ていうか、今も低調なりにネバネバ出来てるし、あの走塁があるから我慢しなくても一番固定は普通に有りだけどね
広輔がよほど調子を戻さない限りは、緒方も今年は一番で固定すると思うし、自分はそれでいいと思ってる
751.
752. 151
753. 名前：にっかんななし
754. 投稿日：2018年09月20日 12:37 ID:wDpwyiTS0
755. 1年目の大失敗からよくガラリと変わったよ
やり方に固執したりプライドとかもあったろうに捨てた
身内のアドバイスがあったとはいえなかなかでけへんで
後は短期決戦さえなんとかしてくれ
756.
757. 152
758. 名前：にっかんななし
759. 投稿日：2018年09月20日 12:48 ID:HhU217vS0
760. ※149
その土台を作った時代のコーチって誰だか知ってる？
761.
762. 153
763. 名前：にっかんななし
764. 投稿日：2018年09月20日 12:49 ID:dai7l2kK0
765. 野手起用はマジでダントツで上手い
766.
767. 154
768. 名前：にっかんななし
769. 投稿日：2018年09月20日 12:51 ID:MLP8lgRv0
770. 今は3連覇目前で浮かれてるから批判的な声も薄いだろうからね
マスコミも金本由伸のダメぶりは書き立てるのにカープにはヨイショ記事ばっかで緒方の迷采配はつっこんだりしないし
8月に阪神戦でフランスアを3連投(3日目は勝ち機が見えない同点時)させて、4日目の肝心要の僅差リードの横浜戦で野村を引っ張らざるを得ず、遅れて変えた一岡の3連発食らったときは
｢なんで昨日勝ちゲームじゃないのに無駄遣いした？ ｢去年のことをもう忘れたのか？ とヘイト集めてたけどファンは単純だから忘れるよね
短期決戦でこそそういうボロが出るのは簡単に予想できる 本質的には変わってないよ
771.
772. 155
773. 名前：にっかんななし
774. 投稿日：2018年09月20日 12:52 ID:VTLJJuni0
775. ペナントレースは戦力がずば抜けてるから誰が監督でま勝てると言いつつ短期決戦では監督の責任にするんやな笑
776.
777. 156
778. 名前：にっかんななし
779. 投稿日：2018年09月20日 12:54 ID:azLWQ3tG0
780. ラミレスが去年まではセでは一番だと思ってたけど今年の戦い方とかコメントとか見て無能だと思った。まあ結果が全てだし緒方は名将だわ
781.
782. 157
783. 名前：にっかんななし
784. 投稿日：2018年09月20日 12:58 ID:VTLJJuni0
78
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