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宗教が先にあって、科学があとから生まれた←これ


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事実を解明するって視点は人類が最初からずっと持って行動してきたわけやから
科学のほうが先にあったはずやないか?
その中で生まれた仮説を妄信的に信じるようになったのが宗教やろ
科学の発展の妨げになってるのっていったいなんなんだよ????
http://world-fusigi.net/archives/8010966.html
引用元: ・宗教が先にあって,科学があとから生まれた←これ
7:
科学:体系化された知識や経験の総称であり、自然科学、人文科学、社会科学の総称。
9:
>>7
つまり,体系化された知識ってのは
「一年のどこで川が反乱するか」「何日で季節が一周するか」もそうなんやから
そういうところから神話が生まれることを考えると科学→宗教の順番やろ
8:
科学は最初からあったけど
宗教より確立されるのが遅かったんやで
10:
宗教が科学やったんよ
森羅万象、この世のすべてを知りたいと思うのが人間や
11:
というかそもそも科学って正しいのか?
15:
>>11
正しいってか説明するための手段やな
12:
>>11
正しくはない
正しくないことを自覚して正していくのが科学
正しいと主張し続けるのが宗教
17:
>>12
じゃあ科学的に証明されてないものをとんでも論みたいな感じで叩くやつがネットにはたまにおるけど
ああいう奴は間違いなんやろか
22:
>>17
間違いというより,科学のいくつかある態度の一つやな
肯定するのも否定するのも,論が成立してればそれは意見の一つや
つまり科学の一部
13:
でも創価学会が創設されたのはつい最近やん
はい論破
16:
>>13
創価学会とかまさに科学から生み出された宗教の代表格やん
18:
人間がどこからやってきたのか知りたいやろ
この世界とは何なのかを説明する必要があるんや
進化論や創造論やら
19:
事実を解明した所で人間の愚かさは変わらんで
20:
こういう哲学的なスレ大好物
23:
「1年のこの時期に雨が降りやすい」は観察による経験則であって
そこに理屈をつけるのが科学や
そして昔の人は理屈のかわりに「大いなる存在の意思」を用いたから
やっぱ宗教が先やねん
27:
>>23
大いなる意思ってのも解き明かすという態度から生まれたものでしかない
そいつに話しかけて祈れば聞いてくれるって思うのもまだ科学や
でも,全然聞いてくれなかったのにまだ祈り続けてるのが宗教や
24:
スレタイはいわゆる西洋科学の発展の話やろ
体系的で正確な生活知識と土着信仰が並存&融合してる社会は今でも世界中にあるよ
25:
宗教が科学の代わりをやっていただけやろ
昔から科学があったと言っても宗教と変わらんレベルの推論やろうし
26:
Wikipediaによると
人間が自然を認識して、その原理や法則性について科学的に考察するようになったその起源を明確に定めることは難しい。しかし、370万年前にはタンザニアでは足跡が残っており、すでに二足歩行を人間の祖先が始めていたことを示している。
230万年前にはすでに石器を用い始め、さらに50万年前には火を使い、10万年前には人工的に火をおこすことができるようになっていた。
28:
ワイ的には経験よりも統計だったりデータが重視されるのもなあと思うわ
経験して見ないとわからんことやってあるやろうし
29:
大いなる意思があるんじゃね?←仮説
祈ってみようぜ←実験
祈ったとおりになるときもならないときもある,相関性は無いから祈る意味ないな←結果
ここまでは科学
33:
>>29
大いなる意思の存在を疑って実験したというのは乱暴や
当時の人はそこに懐疑的ではなかったはずや
つまり科学的立場ではなかった
30:
>>29
言葉を言い換えただけやない?
32:
>>30
まあ,ワイの考える科学と宗教の定義を話してるだけではある
科学という言葉は昔なかったけど,科学はあったんやないか,ってこと
31:
そもそも科学の定義も宗教の定義も不明やな
科学の起源も宗教の起源も明確に定められてはいない
34:
>>31
宗教って信仰心ってことでええんやろか
それなら人類が誕生したときぐらいからありそうなもんやけど
38:
>>34
信仰心とは違うかもしれんけど
心理学者が「迷信」が誕生する瞬間を見る実験をしとるな
「人間は完全にランダムに結果が出る対象に対して,自分がした何らかの行動が原因であると信じる習性がある」てやつや
人間でなくハトなど他の動物でも確認されてる
42:
>>38
迷信ってなんなんや?という話でもあるけどな
観測できてない事象は迷信か?
49:
>>42
観測したと勘違いし続けるのが迷信や
51:
>>49
ワイが言いたいのはそういうことやなくて
とりあえず現在は観測できてないから
迷信やと思い込んでるものもあるんやないか?と
52:
>>51
そりゃそうやな
何が迷信で何が事実かを確かめることは有限の時間内では出来ない
迷信を生み出すという動物の機能自体,本来は学習機能の一つやからな
無くてはならないものでもある
37:
昔の宗教は科学やで
西洋も東洋も
やから宗教が先とも言えるし科学が先ともいえる
39:
イッチの科学の定義がおかしいだけやな
40:
>>39
いや,おかしくはないやろ
辞書的な意味とは矛盾してないで
47:
>>40
君の言うように、人間の探求行動を全て科学とするなら、宗教だって科学の一種になる
つまりその時点で「科学が先か宗教が先か」という命題自体に意味がなくなるんやで
50:
>>47
確かに宗教の始まりそのものは科学の一種と言える
が,ある段階から宗教は科学から枝分かれし,乖離し始める
事実を追い求めようとすることをやめるんや
53:
>>50
枝分かれしたのは宗教じゃなく科学の方だとも言える
森羅万象を神の行いとして信じる事から始まったのが、より詳細な探求をするようになって科学が生まれたともな
つまりは言葉の定義の問題でしかない
41:
定義をどうするかやけど
疑問に対して再現可能(説明可能)な解答を与えるのが科学
疑問に対して超自然的な存在を仮定して解答を与えるのが宗教とするならば
知識の蓄積が浅い時代は後者が多いことは明らかやろ
43:
科学的アプローチを経て証明されたもんは信じるのは分かるけど
宗教も多くの人が納得できるような論拠を示しとるから信じられてるわけで
迷信の類いのいい加減なもんでもない
44:
どっちかというと宗教の定義のがおかしいかな
非科学を宗教とするならスレタイは正しい
46:
どっちが先かって言えばそら科学的態度の方が先やろ
ほんでそれを解釈して世界観を構築するための仕組みが必要
それが信仰であって表裏一体やと思う
55:
象の仲間が死んだら花を置いて葬式をするのは宗教的行為やが、科学的行為ではないんちゃうか
56:
>>55
その象だって普段それなりに考えて行動してるやろ
象の宗教的行為も象の科学的探究心の結果生まれたものかもしれんで
58:
>>55
宗教をこう捉えるなら科学より先かもな
確か人類は埋葬を10万年前くらいからやっとるはずや
59:
つまり,宗教を「どういう理由で生まれたか」ではなく
「どういう機能を果たしているか」で考えるってことか?
60:
>>59
それは社会的役割の話やからズレると思うわ
62:
なんか書き込めないから分けてレスするわ
追い求めること自体科学と呼ぶんなら宗教の中に科学は入ってるかもしらん
昔の人はわからないこと追求して説明つかんことを神様やらのせいにした、これは科学やと思う
63:
でも宗教はその面だけやなく例えば死後の世界がわからんからなんとかしてもらうってスタンスで発達した面もあるやろ
わからんことに対してどう捉えるかで科学か否かを決めて、結論を神か理論に置くことで宗教か否かにするかって感じや
66:
そら事実を解明するって視点は宗教発祥より前かもしれんが
“科学”って概念が生まれたのは宗教よりも後やろ
69:
>>66
つまり,宗教が科学ではなくなりつつある頃に
宗教の対置的概念として「科学」という言葉が生まれたって言いたいんやな
73:
>>69
せや
人間が物事を解明するって概念に“科学”って名付けたのが科学の始まりやろ
それ以前はただの思想でしかない
67:
地動説と天動説は転機やろ
宗教の威信が地に落ちても人々が信じるのはナゼやろうな
地獄に落ちるぞと脅すからか
70:
>>67
話はずれるが
地動説も天動説も今となっては似たようなものというのが最新の科学や
絶対座標が存在しないわけやからな
71:
科学を科学として捉えてなかったってことなんか?
74:
>>71
わざわざ科学という言葉が生まれたのは
「事実を追い求める姿勢を失ってしまった宗教に対抗する」理由からやからな
元々はただの「事実の究明」や
72:
科学の前に事象に対して観測や実験をして法則を導くのは自然哲学とか言われてたわけでその後科学という言葉がその位置に変わったんやろ
75:
そもそもイッチは科学の発端を「観測した事象に理由付けをする行為」って定義してるんよな?
他の人の意見は「理由付けの内容が神か理屈か」みたいは感じっぽいから、そもそも見てる方向が違う気がするわ
81:
>>75
いわゆる科学的思考は科学という言葉の前には既にあって
思考の行き着いた先が神さま的なものか否かって感じで分けられとるんやとワイは思った
ほいで宗教の力が弱くなってくると神さま的なものを理解する勢力が出てきた、それが科学って言葉の始まり
こんなんで合ってるやろか、なんか混乱してきたわ
76:
自然は宗教より先にあった
科学は宗教よりあとにできた
こんなとこや
77:
対抗する理由で生まれた訳やないやろ
78:
>>77
まぁ結果的に対立したが正しいやろな
84:
そもそも科学と宗教は根本として対立関係ではなくないか
部分部分では食い違うとこはあるが
85:
>>84
補完関係かもしれんなああ
科学も万能ではないし宗教は当然そうやし
89:
>>84
それ自体は西洋から輸入されたものや
科学VS宗教の図式はヨーロッパで
教会VS科学者があったから生まれたものや
西洋以外では必ずしも宗教と科学が明確に分けられてたとは言えない
86:
科学ってのは検証可能な仮説の積み上げの事やで
宗教は検証してはダメ、キリスト教も「疑うな」「主を試すな」って言っとるしな
92:
雷が多い年は米がよく採れるなあ…せや!
宗教「稲の奥さんやから稲妻や!」
科学「雷が空気中の何かを分解してイオンがンアァ」
こんな感じちゃうんか
93:
科学=近代科学
宗教=キリスト教
とするならば宗教のほうが先
元々はこんな感じや
97:
>>93
紀元前三世紀のギリシア人のエラトステネスは科学的に地球の大きさを計算してるで
98:
>>97
昔の人頭良過ぎて草
99:
ちなみにギリシア人は地球の大きさから月食を頼りに月の大きさと月までの距離も計算してるという事実
94:
なんというか科学の対義語に宗教が来る訳ではないから
科学の礼賛=宗教の否定には当たらないと思うんよね
96:
イッチはそもそも科学という概念の成立に関する歴史的経緯を度外視する立場
とにかく「事実を解明するって視点」を科学(的態度)と定義している
たとえ科学という語の成立以前でもさきの「事実を解明する視点」があれば科学はあったことになる
他の人はちらほら科学という語の成立にまつわる歴史的経緯を考慮している
だから科学という語が成立する以前には科学はなかったといえる
語の定義というか視点の違いの問題かも
100:
宗教の始まりっていつなんだろう 古代エジプトとかも一種の宗教でいいんか?
102:
>>100
キリストが死んだときじゃね
106:
>>102
それならゾロアスター?とかが宗教じゃなくなってしまわんか よく知らんけど
ゾロアスター教
古代ペルシアを起源の地とする善悪二元論的な宗教である。『アヴェスター』を根本経典とする。
ゾロアスター教の起源は古く、紀元前6世紀にアケメネス朝ペルシアが成立したときには、すでに王家と王国の中枢をなすペルシア人のほとんどが信奉する宗教であった。
紀元前3世紀に成立したアルサケス朝のパルティアでもヘレニズムの影響を強く受けつつアフラ・マズダーへの信仰は守られ、3世紀初頭に成立した、後続するササン朝でも国教とされて王権支配の正当性を支える重要な柱とみなされた。ゾロアスター教は、活発なペルシア商人の交易活動によって中央アジアや中国へも伝播していった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ゾロアスター教
105:
>>100
宗教の起源も明確に定まっているわけではないで
科学も同じや
104:
古代ローマ人は雷も解明してるし宗教をキリスト教に決めちゃうと
科学のほうが先になるで
108:
農業が生まれてから宗教が生まれたから
農業技術を科学と呼べるなら科学が先になるか
110:
宗教も科学もとどのつまりは人の考え方の一種やろ?
大昔の考え方が宗教だとか科学だとかはあてはめて考えるの難しいやろ
どっちもないまぜになって不可分な状態やったかもしれん
111:
古代エジプトは紀元前14世紀にアメンホテプ4世が宗教改革してるから政治に宗教が絡んでたのは確定
115:
近代科学とプロテスタントは別に仲良しじゃない
ただカトリックに反対していたという点では一致してた
119:
最初にあったのは哲学やろ
真実を知りたいという探究心や
それがアプローチによった科学と宗教に分けられるようになっただけや
120:
>>119
割と合点がいった
123:
>>119
せやな
ついでに付け加えると
哲学の時代に科学的アプローチが行われていなかったわけではないが
後世(宗教と科学の分立後)の人が哲学の時代に行われてた哲学で科学的アプローチだったものを
科学とみなすことによってこの議論の複雑さが出来上がる原因になっているともいえる
121:
科学っていうのは能動的は試行錯誤や
宗教はその前の段階の思考思想や
122:
ワイジの尊敬してる人に高山岩男という人がいてな
この人がこう言ってるんや
「神話から宗教と哲学が生まれた。そして科学は宗教と哲学から生まれた」ってね
124:
確かにアリストテレスくらいの昔やと哲学者=科学者って感じやな
125:
自然哲学は宗教的な人がこぞってやってたしな
126:
>>125
まあその「宗教的」というのも
後世(宗教と科学の分立後)の人から見た解釈でしかないけどね
127:
ワイの勝手なイメージ
128:
単純に現代科学とか西洋科学とか呼ばれるもんについてやろ
132:
>>128
最も頻繁に用いられる言葉は近代自然科学やろうか
スレタイの理論はそれについてのやと思うけどな
129:
古代
人知の及ばない雷や死などの自然現象を説明するのに宗教が生まれた

古代ギリシアで科学的な思考が発芽

キリスト世界になり科学的な思考は迫害されてイスラム世界が科学の中心に

ルネサンスやなんやかんやあってキリスト世界にイスラムから科学の逆輸入

ヨーロッパで神の御業を知るために天文学や物理学が発展

科学者とカトリック教会とすったもんだあった挙げ句、神が死ぬ

ビッグバン論争の時にローマ法王がしゃしゃりでて科学者の顰蹙をかう

宗教から科学の独立
以上、すっ飛ばし科学の歴史でした
130:
>>129
なお現在
131:
>>130
現在の物理学者も研究すればするほど神を感じるって人は多いね
138:
もし中世のカトリック教会のような抑圧的な宗教がなかったら
果たして"宗教"と"科学"の概念があったのか気になるなあ
139:
>>138
ローマ世界が続いてたらどうなってか気になるわ
もう星間旅行とかできてたかもしれんで
140:
>>139
ローマって実学重視しすぎて科学は軽視してたからなぁ
141:
誤解があったらあかんから一応書いとくけど中世ヨーロッパでも科学は発達してるんやで
13世紀にはアルフォンソ10世がお抱えの天文学者に「アルフォンソ表」をつくらせてプトレマイオスにケンカ売ったりもしてるしな
アルフォンソ天文表
13世紀にカスティーリャ王アルフォンソ10世が作らせた惑星の位置の表である。それまで用いられていた、11世紀にアッ=ザルカーリーらによって作られたトレド天文表を改良したものである。
1年の長さの平均値を365日5時間49分16秒とした。これは、その後の精密な観測による値、365日5時間48分46秒 と比べて、30秒の誤差でしかない。
『天球の回転について』に基づくエラスムス・ラインホルトの天体運行表『プロイセン表』(Prutenicae Tabulae)が作られるまで、ヨーロッパで最も一般的な天体運行表であった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/アルフォンソ天文表
142:
ぶっちゃけギリシャ科学も彼らの宗教からは独立してないし思考実験に重きを置きすぎてるから
真に科学が宗教と別れたのはやっぱ近代科学以降やないかね?
144:
>>142
それは実験するための器具がなかったからしやーない部分もある
でも上であげたエラストテネスが地球の大きさを測ったのは日光の角度やら観測地点間の距離とかで今でも通じる科学的な検証やで
145:
>>144
アリストテレスなんかも実際に調べることをしててええんやけどね
実験重視にしたイスラムの功績は大きい
148:
アリストテレスを読んでれば中世知識人でも地球は丸いと思うかもしれんが
カトリックん中でもギリシャ哲学嫌いな連中は平らと思ってたかもしれん
150:
まあ整理すると
イッチの言う広義の科学および宗教の起源は不明
科学と宗教が未分の知的探求(以降は「哲学」と呼称する)はあったが
抑圧的な中世カトリックが「異端審問」を例に挙げられるように異端者に不寛容であったため
「哲学」から"宗教(Religion)"と"科学(Science)"が分立されて二項対立が生まれて
"宗教"は"科学"に先行するという風潮も生まれた
そして後世(宗教と科学の分立後)の人達が後世の視点で近代科学のみを
哲学時代の科学的アプローチを科学と定義したりすることによって
「科学」の広義?狭義の定義の曖昧さが発生して議論の複雑さが増している
ということやろ
101:
宗教=文系 科学=理系
これでええのかも
107:
>>101
流石に雑過ぎやろ
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1 ねこ野にゃん子 :2018年09月14日 12:07 ID:0cs40B6x0*
??ω??ゴロニャン
2 不思議な
↓以下信仰心を持たない無学のアホ↓
3 不思議な
信仰心と知識は別物。信仰心がないと無学なの?それこそバカの考えだろ
4 不思議な
※2
先生詳しく説明お願いします
5 不思議な
この手のスレは1の中で自分の答えが出てて認めさせたいだけだから反対意見出てもああだこうだとグダグダするだけで認めない
6 不思議な
違いを分かりやすくすると
「俺には見える」が宗教で
「お前にも見えるよな」が科学
「俺とはお前とは」が哲学
7 不思議な
原始宗教が古代人に集団性を与え
そこから集団の知識交換で道具類が発展して科学になったとNHKでやってた
8 不思議な
一番最初にあったのは「疑問」
その答えを探すために宗教なり哲学なり科学なりが生まれた
何故と思う精神こそが人間を人間たらしめているのだよ
9 不思議な
宗教のこと勘違いしてるやつ多いけど、基本現代に至るまで人間は天に生かされ天災によって亡くなってきてんだよ
少し地球が揺れただけでも、少し雨が多いだけでも作物が取れなくなって死活問題なんだから祈ってなんとかしてもらおうと思うのは自然だし、その神様を理解するために記録をとったりして科学が生まれたに決まってるやろ
10 不思議な
時期的に夏季集中講義の外部講師に感化された残念な1って感じだな…。
11 不思議な
西洋科学・学問体系は最近だけど広い意味での科学は宗教より古そう
CSIで「昔、中国の畑で殺人事件が起こった、村長は村人を集め、自分の農具を地面に置かせた。洗い落としきれなかった血の成分につられて、虫が集まってきたものが犯人だとわかった、初めての科学捜査だ」みたいなシーンあったけど
12 不思議な
読んでないけど、だからなんだというのか?
どちらが先、後、どうでもよくね?
科学も宗教も、中身が重要で、派閥が重要なわけじゃない。
つまんない派閥争いしてる間に、科学問題の1つでも読むとか、信仰する宗教に祈りでも捧げてた方が有意義ですよ。
あ、某半島の人ですか?ウリが起源ニダー!!!?www
13 不思議な

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ボーイッシュ巨胸JKが確認出来たぞwwwwwww

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