松井秀喜の5打席連続敬遠事件ww
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1.
2. 1.名無しさん
3. 2018年08月16日 08:22 ID:obWBBHW50
4. これサッカーで例えるとどんな感じだろう
オフサイドトラップは卑怯！みたいな感じか
5.
6. 2.名無しさん
7. 2018年08月16日 08:29 ID:1VeNlt4S0
8. 本当に潰すだけなら頭部死球すればいいだけ何だから敬遠なんて可愛いもんでしょ
松井以外が弱かったそれだけのこと
9.
10. 3.名無しさん
11. 2018年08月16日 08:31 ID:AgYTO1Jm0
12. あの行為自体は責められるもんではあると思うけど
野球の未来の為にとか教育がどうたらとかこれで高校野球のファンが減るとかそういうのホント反吐が出る
サンドバッグ別に用意して殴らせんじゃねえよ
自分が気に入らん言えやと
13.
14. 4.名無しさん
15. 2018年08月16日 08:37 ID:wIOKMWJE0
16. 594の楊順行の文章が真理だろ
「将来ワールドシリーズでMVPになるような打者を相手に負けるのは当たり前だし仕方ない」なんて思うバカがいるかよ
誰だって、成功したい、勝ちたい、自分の努力が報われて欲しいと思って生きてるし、それは人間なら等しく当然で、尊重されるべき感情だわ
17.
18. 5.名無しさん
19. 2018年08月16日 08:43 ID:kOD0dE5h0
20. 完全に敬遠じゃなくて普通に投げるように見せての実質敬遠だから余計叩かれたんやろなぁ
21.
22. 6.名無しさん
23. 2018年08月16日 08:47 ID:etwf6BwH0
24. ※4
むしろ勝利第一主義ならなおのことあれはダメやろ
あれが決勝でただ星稜に勝てればええならまだしも
結局5打席敬遠の結果球児のメンタルボロボロになって
次の試合格下の広島工業相手に大敗するし
星稜に勝てなきゃ次に進めないのは確かやけど星稜に勝てば終わりではない
結果的に次の試合勝ち進めなかった時点で勝利第一主義という視点で見ても悪手や
25.
26. 7.名無しさん
27. 2018年08月16日 08:49 ID:XJuGY4CS0
28. 野球ってやる奴も見る奴もクズなんだなとよく分かるエピソード
29.
30. 8.名無しさん
31. 2018年08月16日 08:50 ID:XJuGY4CS0
32. ※1
勝つためにまともに勝負にいかないってことだから
パス回して時間稼いだりしてる感じだろ
この前日本代表が叩かれてたやつ
33.
34. 9.名無しさん
35. 2018年08月16日 08:51 ID:NlqyaS7.0
36. 自分にとって面白くないのはわかるけど、それを高校野球らしさとかスポーツマンシップとか曖昧な言葉を盾にして言うのは卑怯者だわ
まあ594のスポーツライターの文章が全てやな
37.
38. 10.名無しさん
39. 2018年08月16日 08:56 ID:GwY.xiHQ0
40. リアルタイムでの熱ってのもあるからな
実際25年間叩かれているわけでもないだろ
あれはあれでありって意見とやりあってるし
話題性のある事に勢いで飛びついて罵詈雑言吐くって
お前らならよく理解できる感情だろ
41.
42. 11.名無しさん
43. 2018年08月16日 08:58 ID:yK1ID82u0
44. こんな罵声浴びせられてメンタルやられるくらいなら普通に勝負して闘志でも燃やさせたほうがマシだったんちゃうんかな
45.
46. 12.名無しさん
47. 2018年08月16日 09:02 ID:kZt1bKcV0
48. これをこんなに叩くなら不祥事連発してるどこかの学校なんて開会式のたびに叩いてええわ
どこの育英とは言わんけど
49.
50. 13.名無しさん
51. 2018年08月16日 09:07 ID:XJuGY4CS0
52. そもそも明徳自体が地元ですら嫌われてるからな
全国から優秀な選手かき集めて授業免除で練習してる甲子園のための学校
優勝しないことの方が不思議な環境で
地元の選手なんてほとんどいないから
地元で心から応援してる人なんていない
53.
54. 14.名無しさん
55. 2018年08月16日 09:08 ID:f9jFKHp20
56. 5打席連続敬遠に審判が特に注意しなかったら別にええんでない？ヤジを飛ばす観客の民度が低かっただけの話や。そんなに敬遠嫌なら一試合3回までとかルール作れよ。そうすればどのタイミングで駆け引きしたらいいかあって面白いと思うぞ。
57.
58. 15.名無しさん
59. 2018年08月16日 09:08 ID:cP1k4lqo0
60. ※6
こんなに観客の程度が低いとは思わんかったんだろうよ
61.
62. 16.名無しさん
63. 2018年08月16日 09:10 ID:b9FOK.EC0
64. これはしゃーない、この頃の松井はハンパ無いもの。
敬遠の指示出した監督の悲壮感の方が印象強かった。
松井個人としては伝説が増えてハク付いただけだしね。
65.
66. 17.名無しさん
67. 2018年08月16日 09:14 ID:rlMJeZO80
68. ※4
もっともらしいこと言ってるけど、こんなやり方で勝っても自分達の評価が上がると思っているのが笑える
どんな汚いことでもやってくれるっていうゴミみたいな評価でも貰えるのかな？
69.
70. 18.名無しさん
71. 2018年08月16日 09:16 ID:3k1fj8Pu0
72. 春のセンバツで何も考えずに真っ向勝負して
松井に本塁打２発くらった宮古とか
夏の初戦で星稜に虐殺喰らった長岡向陵とかは絶賛されるどころか
誰も覚えちゃいない
73.
74. 19.名無しさん
75. 2018年08月16日 09:17 ID:hPdlTNN.0
76. ※1
ロシアW杯のポーランド戦
77.
78. 20.名無しさん
79. 2018年08月16日 09:23 ID:DMTxGrbo0
80. 明徳の５番打者 月岩さんのその後
月岩は松井敬遠後に奮起して打席に立ったものの5打席0安打（スクイズの1点のみ）だったことで、石川に帰った後地元の人からは後ろ指をさされ、自宅には敬遠の試合の感想を求める記者が殺到し、嫌がらせの投書が相次いで送られるなど精神的に堪えてしまい、進学が決まっていた大阪経済大学の練習に参加するが敬遠の試合のことで周囲にからかわれ、これが原因でその後すぐに退学した[34]。退学後、しばらくは自分を取り巻くすべてを投げ出して野球から離れていたが、24歳から軟式野球という形で再開し、少しずつ前打者が5連続敬遠された試合について振り返ることができるようになった[35]。軟式野球では逆に敬遠される立場になり、敬遠後に次の打者にアドバイスをするようになったという[35]。月岩は2003年に松井がメジャー初年度の本拠地開幕戦において前打者のバーニー・ウィリアムスが敬遠された後の打席で松井がホームランを打ったのをテレビで見た時、「このあたりが違う」と思ったという
81.
82. 21.名無しさん
83. 2018年08月16日 09:24 ID:aMV3eah50
84. そんなにこの連続敬遠が卑劣で悪い行為だって言うなら、高校野球で同じ選手に対して〇〇打席以上敬遠しちゃいけないってルールでも作ればいいのに
だけどそんな風にルールが変わった訳でもそういった動きがあったわけでもない……松井が可哀想とか言っておきながらどうでもいいんだろ？自分たちの望むようにならなかったから叩いただけで
85.
86. 22.名無しさん
87. 2018年08月16日 09:28 ID:jiJ70ihL0
88. 引退して何年も経ってるリアル野球盤の吉岡でさえあれやぞ
高卒即プロで二桁本塁打打つような奴が金属もって打席に立ってるんだからな
全打席敬遠でもしゃーない
89.
90. 23.名無しさん
91. 2018年08月16日 09:28 ID:v6paHb9B0
92. この件で一番の悪者は
明徳をヒールに仕立て上げた観客その他の部外者だよ
そいつらが無駄に騒ぎさえしなければ何も問題はない話
93.
94. 24.名無しさん
95. 2018年08月16日 09:32 ID:YK2VeYS50
96. 米12
漏れてますよｗ
97.
98. 25.名無しさん
99. 2018年08月16日 09:33 ID:kMYbPXJg0
100. 明徳の選手たちが高校生であったように松井も結局は高校球児だったからね。今でこそあれだけの人物になってくれたから良いものの
全部馬淵が悪いよ馬淵がー
101.
102. 26.名無しさん
103. 2018年08月16日 09:41 ID:mMbOO.5g0
104. 監督が悪いとかいう思考停止のゴミ
105.
106. 27.名無しさん
107. 2018年08月16日 09:41 ID:IDa6klOW0
108. 明徳義塾は、このあと地元に嫌われまくって、高知の有力中学選手のスカウトできなくなり、県外選手のみで主力を形成することになる。
しばらくして悪評も薄れた頃、県内の有力選手へのスカウト再開するも、県外の有力選手だらけの明徳にビビって中々入ってくれない状態が続いた。
109.
110. 28.名無しさん
111. 2018年08月16日 09:44 ID:auhA5YK80
112. 松井本人は箔付けにもなったからまだいいが
5番打者の月岩に対しては馬淵が土下座して謝罪しなきゃいけないレベル
113.
114. 29.名無しさん
115. 2018年08月16日 09:46 ID:7QUKXQ7j0
116. ピッチャーはプロ野球から声がいくつも掛かってたのに
あの監督に従ったダケでその後の野球人生を全て潰されたのが一番可哀想
その明徳の監督は今だに悪びれてないし
117.
118. 30.名無しさん
119. 2018年08月16日 09:49 ID:AsL5G3GQ0
120. もう何十年経ってんのにまだ擁護してる奴はさ、あの試合しか見てないんだよ
あの監督と同じで、視野が狭い
他のどの国でやっても雰囲気はそりゃ完全アウェーになるよ
その中で次の試合以降も勝ち続けるのなんかプロでも難しいのに高校生にできるかって話
やった後のチームが置かれる状況も予測しなかった監督のエゴ、愚策中の愚策だよ
121.
122. 31.名無しさん
123. 2018年08月16日 09:58 ID:ttCrK1x.0
124. 作戦と言うけど、この試合で国中からブーイングにあって精神が疲弊し
次の試合は完敗した上にトラウマ負った選手たちのこと考えると
「作戦」としても全然成功してないように思える
125.
126. 32.名無しさん
127. 2018年08月16日 09:59 ID:oFSVKTPl0
128. 汚いプレーというなら松井にワザとぶつけるとか、スパイクで蹴ったりとかだろ。敬球は字の通り松井に最大限の評価をして観客全員にお手上げですと言ってるような行為やん。結果的に世間を敵にしたが松井に打たせたらほぼ負けてたんだから明徳のいい判断としか思わんがな。気に入らないならやはり高校野球のルールを変えるしかないね。
129.
130. 33.名無しさん
131. 2018年08月16日 09:59 ID:6lJUACLq0
132. これはむしろプロだったら戦術として許されるわよね。
5回7回は歩かせてもいいつもりで、キャッチャー座らせるべきだったわ。勝負を避けるにも露骨な敬遠じゃ、そりゃあ胸くそ悪いわよ。
133.
134. 34.名無しさん
135. 2018年08月16日 10:02 ID:tEKNvR0O0
136. 文句言ってる連中は「真剣勝負を見たかった！」じゃなくて「松井君のホームランが見たかった！」
だからな
その証拠に、その後も全打席敬遠は起こってるが、この時みたいに騒ぎになった事はない
2、3年前に明徳がまたやった時に、この件と絡めて、ちょっとニュースになった程度だ
何でそんなもんに付き合って、分の悪い勝負をせなならんのよ
137.
138. 35.名無しさん
139. 2018年08月16日 10:02 ID:tMbs4JGB0
140. 当時から高卒即プロレベルの選手としてまだガキだった自分でも名前を知っていた程の選手
擁護するつもりはないけど、勝つためには仕方ない采配だったのかもね
監督を批判はすれど選手を責めるのはお門違いだと思うが
141.
142. 36.名無しさん
143. 2018年08月16日 10:07 ID:erYVvJDq0
144. 本スレにも出てないけど
PLだった桑田のコメントが真理だろ。
「僕らの時は清原を敬遠したところで何の意味もなかった。松井一人しか強打者がいなければ
あのような戦略をとられても仕方ないし、野球のルール・戦略上は当然のこと。」
みたいなことをTVで言ってたぞ。
野球っていう団体競技でワンマンチームなのが悪いだろ。
明徳を叩く奴はパヨちんと同レベルの頭の悪さだよホント。
145.
146. 37.名無しさん
147. 2018年08月16日 10:14 ID:uDu8tBqC0
148. 当時は非難の嵐だった気がする
時代を経て、未だに非難する人たちにようやく擁護する側の声が上がり始めた感じ
あと25年したら打てなかった、松井ありきでしかなかった星陵の被害者ぶりを叩く時代になるだろう
149.
150. 38.名無しさん
151. 2018年08月16日 10:27 ID:8taMPo.M0
152. 観客もクソだが、選手を精神的に追い詰める結果になった監督の采配よな
5打席連続はやりすぎだったとしか
ズバ抜けた実力の持ち主とは言え、松井も高校生で最後の甲子園だったのにね
そこで怒ったり醜態晒さなかった松井はエラい
153.
154. 39.名無しさん
155. 2018年08月16日 10:27 ID:TqonAHLu0
156. ※26
監督が悪いだろ
※20での5番打者のその後を見るとすべての選手に深い傷跡を残してるじゃねえか
157.
158. 40.名無しさん
159. 2018年08月16日 10:31 ID:VTLMU5GR0
160. 感動ポルノ大好きな自称甲子園ファン(笑)が一番の害悪
球場への敬意もなければ爆破サツガイ予告とか完全に犯罪者のそれだからな
こいつらがいなければ次でいい試合した可能性もあるし、明徳選手を潰したのもこいつら
松井以外で勝負できなかったことが全てなんだから星稜の実力不足以外のなにものでもない
161.
162. 41.名無しさん
163. 2018年08月16日 10:39 ID:SnNzIbeF0
164. こないだの日本サッカーのアレはリスクない行為だったので、
連続敬遠よりよほど叩かれるべき事案だけど、594の言い方をすれば
「日本代表が決勝に進むのが見たい」ので擁護されたからなあ
その擁護した人々が今度は明徳擁護にまわったんだろうか
165.
166. 42.名無しさん
167. 2018年08月16日 10:39 ID:jiJ70ihL0
168. 月岩が打てなくても他の打者が打てばいいじゃない
それがチームプレイってもんだろ？
それに明徳に3点取られてるんだからチームとして星稜は負けたんだよ
169.
170. 43.名無しさん
171. 2018年08月16日 10:42 ID:D1sO5Tqi0
172. ＊37
山下監督が無能というのは当時から言われていたよ。
173.
174. 44.名無しさん
175. 2018年08月16日 10:47 ID:ZG6GTq3e0
176. ロシアW杯の日本対ポーランド戦見てると
プロであっても面白くねーから叩くわって奴はおったと思うけどな
そういう意味では馬淵監督に過失があったとすれば月岩に批判の矛先を集めた事やろ
自分が納得いかんから脅迫するような観客はクソだがそういうクソに批判の大義名分与えたらあかん
177.
178. 45.名無しさん
179. 2018年08月16日 10:50 ID:ttX4bNMl0
180. あれ？
記録的には敬遠じゃないんだよな確か
181.
182. 46.名無しさん
183. 2018年08月16日 11:03 ID:WnGj2.Jv0
184. ※40
お前その感動ポルノって言葉の初出の意味は知らないで、
ただネットで知ってポルノって響きだけ気に入って漫然と使ってるだけやろ
使い方全然違うでそれ
２４時間テレビを揶揄する発言が、
なぜかネットミームでスポーツ関連で誤用されるようになるというイミフな状況や
185.
186. 47.名無しさん
187. 2018年08月16日 11:04 ID:zwqCK.Ia0
188. 野球が人間形成にいいなんて言ってるのに
こういう時には勝負優先ってのがわからんわ
189.
190. 48.名無しさん
191. 2018年08月16日 11:05 ID:.Pq555jE0
192. ※１
シャビが「アンチ・フットボール」って怒ったドン引きサッカー
193.
194. 49.名無しさん
195. 2018年08月16日 11:07 ID:C2lobt0f0
196. 頭にぶつけるよりましやろ
197.
198. 50.名無しさん
199. 2018年08月16日 11:13 ID:M9Ae2j.A0
200. 5打席敬遠は別に悪くないだろ アマチュアの試合なんやから 金払ってんだからと言うやつは選手や監督に文句言うんじゃなく高野連に文句言え
201.
202. 51.名無しさん
203. 2018年08月16日 11:16 ID:tEKNvR0O0
204. 一番悪いのは高野連と朝日新聞だよ
すぐに騒ぎを沈静化させて高校生守らなきゃならん立場の癖に
一緒になって騒いでたからな
最悪すぎるわ
205.
206. 52.名無しさん
207. 2018年08月16日 11:18 ID:TboSS9yH0
208. ※41
リアルタイムで5打席敬遠を見てたわけではないが
自分はもともとアレは戦術上悪くないと思ったし
ポーランド戦のアレも戦術上悪くはないと思ったよ
最後セネガルが追いついてひっくり返ったらクソダサいとは思ったが
馬淵監督の誤算と言えば、当時の観客と世論の民度を見誤ったという点だけだと思ってる
209.
210. 53.名無しさん
211. 2018年08月16日 11:20 ID:M9Ae2j.A0
212. アマチュアやから問題ないんじゃない？
今でも忘れんが昔Tローズが王さんの５５本の日本記録がかかってる試合の時、神戸まで観に行ったんやけどオリックスはローズの時キャッチャー座らしたままわざと四球出してたからな これはあかんというよりプロ失格やわ これが問題にならないのが不思議でしょうがない
213.
214. 54.名無しさん
215. 2018年08月16日 11:21 ID:V8yko8aY0
216. 卑怯ものが嫌われるなんて当たり前のことだろ
217.
218. 55.名無しさん
219. 2018年08月16日 11:23 ID:lW1AtkMx0
220. 5打席全部塁に出れたんだからかなり有利だろ
221.
222. 56.名無しさん
223. 2018年08月16日 11:36 ID:EccvM.RN0
224. 同じ打者に敬遠を
一回目：一塁出塁
二回目：二塁まで出塁
三回目：三塁まで出塁
四回目：本塁打扱い
五回目：2ランHR扱い
にすれば良い
225.
226. 57.名無しさん
227. 2018年08月16日 11:37 ID:2GEnCimS0
228. ※55
長打率1越えてるなら敬遠される方が期待値低いで
229.
230. 58.名無しさん
231. 2018年08月16日 11:45 ID:TbkHYMm20
232. ちっともルール違反じゃないし、松井秀喜以外のメンバーで勝てなかった星稜高校が悪いと思う。
これが卑怯だのなんだの言ってたら、スポーツ推薦等という卑怯な手段で全国から選手を募ってら学校も卑怯じゃないか？毎年似たような学校が出てるし、明徳義塾高校に朝青龍やアレクサンドロサントスとかどう考えても地元民じゃない人が居た様に、他の学校も地元民じゃない人だらけだよね。地元民じゃない人だらけの学校なのになんでその県の代表として応援できるのかサッパリ解らん。
233.
234. 59.名無しさん
235. 2018年08月16日 11:50 ID:RcCHaicd0
236. これで明徳の選手のメンタルが壊れてなければよかったけど砕けちゃったからね
だから余計に後味が悪い
237.
238. 60.名無しさん
239. 2018年08月16日 11:54 ID:MiHxH3Kv0
240. 結局は金がすべて
甲子園常連の有名私立ならどこでもそうだけど卒業生への寄付金一覧表があって
1回戦なら3万2回戦なら5万とかって具合に実績で寄付金の集り金額が決まる
なのでとにかく勝ち上がること=寄付金アップだからどんな手を使っても勝てっていうのは
どこの私立だっておなじだよ
241.
242. 61.名無しさん
243. 2018年08月16日 12:15 ID:IlUwqxug0
244. これ監督の功名心から来てるような気がして不快なんだよね。
目立つために敢えて過激な方法を取ったんじゃないのかと。
245.
246. 62.名無しさん
247. 2018年08月16日 12:19 ID:NQN8kBfy0
248. ※54
それを球児にぶつけるのは阿呆のすることやで
いやこの件で選手叩いてるのなんて阿呆しかおらんけど
249.
250. 63.名無しさん
251. 2018年08月16日 12:30 ID:Yg1NZ0kX0
252. 女子ソフトボールリーグのストイックさがたまらん。
野球好きには耐えられんかな。
253.
254. 64.名無しさん
255. 2018年08月16日 12:30 ID:QwbnIz5m0
256. 松井の能力が飛び抜け過ぎてたとは言え、監督からは暗に「お前じゃ歯が立たないから」と敬遠を指示されて、それだけでも投手として十分悔しいはずなのに実際にやったら観客からエゲツない罵声浴びるとか、さすがに18歳の少年には酷すぎるわ。
よく野球やめたいと思わなかったなと尊敬すらする。
257.
258. 65.名無しさん
259. 2018年08月16日 12:30 ID:pdR4mrZO0
260. 案の定池沼が必死に擁護しているな
261.
262. 66.名無しさん
263. 2018年08月16日 12:33 ID:Z01EM4tl0
264. これもうこないだのワールドカップのおかげで、戦略的な判断としてアリってことになったんだろ
265.
266. 67.名無しさん
267. 2018年08月16日 12:44 ID:XeyOF7tH0
268. スポーツマンシップに乗っ取り正々堂々とって宣誓した時に異議唱えてりゃセーフやった
学校に激励や非難の電話する事も一人一回なら犯罪行為でもなんでもないし
松井の態度が立派すぎて悪態の一つもついた方が救われたかもな
269.
270. 68.名無しさん
271. 2018年08月16日 12:47 ID:EmMhdHqz0
272. 松井にもバットを持たず打席に入るみたいなユーモアがあったらまた違った結果になっただろうか
273.
274. 69.名無しさん
275. 2018年08月16日 12:49 ID:Wv7lcz7s0
276. 松井秀喜の敬遠事件から何年たってると思ってるんや？
未だにこれだけ騒がれる。
それだけの歴史的偉業をやらかした馬淵は間違いなく甲子園のヒーロー。
277.
278. 70.名無しさん
279. 2018年08月16日 12:49 ID:QwbnIz5m0
280. 「馬淵が悪い」とか「打てなかった星稜の5番が悪い」とかいろんな意見があるが、誰か特定の人物に問題の全ての責任があるみたいな風潮がそもそもおかしいだろ。
馬淵だって会場の雰囲気が異様になっていく中で作戦を貫いたわけだし、星稜の5番は相手チームが徹底的に自分を研究して来たんだからそりゃ打てないのも仕方ない。
281.
282. 71.名無しさん
283. 2018年08月16日 12:51 ID:C7PdQFSz0
284. やるにしてもやりようがあるわ、ホームラン打たれる事前提で投げるなら野球なんぞ辞めてしまえよ、得点圏はまだ理解出来るがランナー無しのツーアウトとかはダメだろ
叩かれて当然だ
285.
286. 72.名無しさん
287. 2018年08月16日 12:53 ID:C7PdQFSz0
288. 馬淵も覚悟があってやったならええやろ
これほど叩かれるとは思ってないだろうけどな
289.
290. 73.名無しさん
291. 2018年08月16日 12:58 ID:F0Xv4lXs0
292. 焼き豚の民度なんてそんなモンだろ。
293.
294. 74.名無しさん
295. 2018年08月16日 13:00 ID:7f2kAFGd0
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