【悲報】職場で「飲み会につきあうのも大事だぞ」って言う先輩の感覚がわからんのだが
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2018年08月14日 00:02
4. エルダー帝国ガガーン少将、変人どもの奇祭に参加！
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2018年08月14日 00:24
8. うぜえ先輩だな
他人を従わせることで優越感を得たいだけどオナ●ー野郎
本当に後輩思いなら好きにさせてやれこの童貞が
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2018年08月14日 00:31
12. 行かないのは良いけど感覚くらいわかるだろ
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2018年08月14日 00:33
16. パイセンさー
行きたく無いって言われるような人望のなさについてはどう思うんだい？
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2018年08月14日 00:35
20. 呑むのが好きなリア充って大体薄っぺらい奴ばっかなんだよね
死んだら？
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2018年08月14日 00:35
24. すんません今日コレとデートなんすよｗ
って言ったら普通はそうか頑張ってこいよ！とか言われるだろ
小言言われる時点で飲み会うんぬん以前に普段から先輩と良い関係築けてないんじゃない？
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2018年08月14日 00:36
28. 嫌がらせ君のレス
美人ニューハーフのぶっといおチンポ
7以下、？からVIPがお送りします
2018/08/10(金) 14:28:50.656 ID:uh94n0LL0
うおお
みんな可愛いな！
セフレ3人抱きすぎて女に飽きてきたからNHに走ろうと考えてるんだが
やっぱNHヘルスとか行っても現実見て萎えちゃうパターンかな
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2018年08月14日 00:42
32. メンタルが弱すぎるんだよ機嫌悪いアピールしてつっぱねろ
それで困るような会社だったらやめちまえ
普通に生きていく分には困らないぐらい転職先なんぞ溢れとるわ
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2018年08月14日 00:51
36. ハッキリ言って時代遅れ。昔ならともかく今はネットが発達してコミニュケーション過多になってる。犯人でも気付かないうちにね。ひとりの時間って大事なものだから楽しい事楽しくない事に関わらず相手に物事を強制するのはよくない。人それぞれ性格や考え方が違うのは誰でも分かる事だろ。行きたいやつだけ行って行きたくないやつは行かなければいい
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2018年08月14日 00:51
40. ↑犯人じゃなくて本人だわ、誤字ってすまん
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2018年08月14日 01:00
44. しかしまー、行かないことが絶対正義の大前提だな
そんな甘ったれだからコミュ障なんだろお前らは(笑)
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2018年08月14日 01:04
48. なんていうか行くか行かないかの2択のせいで
歩みよりというか妥協点がないよな
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2018年08月14日 01:05
52. 完全奢りで酒をあまり飲まなくてもいいなら一時間くらいならいいよ
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2018年08月14日 01:09
56. 飲み会が嫌と言うより、プライベートな時間強制拘束されるのが嫌
飲みじゃなくて、ボウリング大会とかでもめんどくせーと思うはず
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2018年08月14日 01:10
60. 業績が数値で出ない会社なら、人事考課をお気に入り具合で決めるアホがいる
そして、そんなアホは飲み会が大好き
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2018年08月14日 01:13
64. つきあいよくて周囲からかわいがられたら得という現実はわかるけど理不尽だよね
いい大人が仲良しクラブやってる茶番も
仲良くないと仕事に影響出るというのも
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2018年08月14日 01:26
68. うちの職場は飲み会に参加しなかったら次の日の朝、課長に呼び出されて説教される。
本気で死んで欲しい。
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2018年08月14日 01:27
72. 小さい仕事だけで定時に帰れて給料も貰えるなんて最高だな
上昇思考ない人間にとって天国だね
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2018年08月14日 01:27
76. お前がな
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2018年08月14日 01:29
80. 楽しめないなら行くこたないかもしれんがこれから十年二十年苦楽を共にして人生戦っていく仲間とそんな関係のまんまでやっていけるんかね
まぁ上から言われたことやるだけ、みたいな仕事ならいいんだろうけどさ
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2018年08月14日 01:30
84. そもそも飲み会に出なかったからってその後の仕事に影響に出るとかそういうの自体がおかしい。
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2018年08月14日 01:39
88. ※20
というか大半の会社員なんて上から言われたことやるだけやん。
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2018年08月14日 01:43
92. ※18今の時代上昇しても見返りないもんね仕方ないね
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2018年08月14日 01:45
96. 別に参加したくないならしなくていいけどそれで何かあっても文句言うなよって話だろ
あれも嫌だこれも嫌だで生きていけると思ってんのか
結局こういうこと言う奴らはコミュ力ない自分の落ち度を社会のせいにしてるだけだろ
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2018年08月14日 01:51
100. 飲み会や社外のレクレーションを断り続けんのもいいけどそれでどういう影響が出るか、結果もちゃんと受け入れろよ。
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2018年08月14日 01:52
104. 社会生活で発生する問題の9割が人間関係
人間関係を円滑に構築できない人間は無能
特殊技能に秀でていればマイナスを帳消しにできるかもしれないが、それは非常に効率の悪い生き方と言える
例えるならスキルポイントを技能に+10して得られるメリットと人間関係に+1して得られるメリットがほぼ同じ、みたいな話
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2018年08月14日 01:58
108. 居酒屋で働けば分かるよ。
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2018年08月14日 01:58
112. 完
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2018年08月14日 01:58
116. 行けばいいのにいいストレス解消だわ
俺全然酔わない体質だけど酔ったことにしてクソムカつく上司でも何でもない
たかが2年先に入っただけのバカぶん殴ったら2度と余計な事言われなくなったぞ
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2018年08月14日 02:00
120. 外に出たらストーカーされるからなぁ。
毒盛られるし、飲み会開いたら企んでいると思われたりな。
…あっ、もう日本終わってんじゃん。
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2018年08月14日 02:02
124. かかかかーん
かかかかーん
かかかんかかかん
かかかんかかかん
かっかー！
かーかっかっかっかんかんかーん！
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2018年08月14日 02:05
128. ※25
影響が出ること自体がおかしいんですが
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2018年08月14日 02:20
132. むしろ遊びじゃないからこそ人間関係が大切だろ
誰かも書いてたけど、飲み会行かないならそれ以外でちゃんと周りと親睦深めないと
特に仲良くない奴だったら、自分の時間割いてまで助けようとは思わん
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2018年08月14日 02:21
136. 人付き合いを軽視したら損するよって当たり前過ぎる話
好きか嫌いかとかそんな次元だけでコミュ対象選ぶのは幼児までだろ
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2018年08月14日 02:21
140. 飲み会は同じチームの人の人となりを知る良い機会だから
特に新人の頃は行っておいた方が得だがな。
他の人の職場じゃ気付かなかった良い部分を知って、嫌な部分が気に入らなくなるとかザラだし。
無論逆もあるけど、月一とかじゃなけりゃ付き合っておいて損は無い。
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2018年08月14日 02:28
144. たまーに、飲み会やら全く行かないのに妙に懐に入るの上手い不思議な奴はいるけどね。
そういう奴は普段でカバーしてるから飲み会断られてもなんとも思わないんだよな。
まぁ、自分は好かれる努力してないくせに、努力して好かれてる奴らに文句言うなってことだ。
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2018年08月14日 02:29
148. 先輩だって嫌々行ってたけど、行っといて良かったって思ってるからいってんじゃないの
早めに他の会社行ったらいいよ
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2018年08月14日 02:40
152. 行きたくないのはわかるけど、俺の場合は情報収集の場だからなぁ。まぁ、その場を無駄な時間にするのか、有意義な時間にするかは本人次第？ ゴミみたいな飲み会はあるけどな。
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2018年08月14日 02:53
156. なんだよ、取り敢えず行って肉とか食べときゃいいのに。パイセンはほっといて仲のいい同僚とかと談笑してりゃいいよ
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2018年08月14日 02:58
160. ああ
人事って業績や能力だけじゃなく
こういう場で適当に決められるってことやで
それが日本のダメなところでもあるんだけど
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2018年08月14日 03:02
164. 謎の後輩が飲めと言う→分からない
友達と普通に飲む→怒られる→分からない
宅飲みする→怒られる→分からない
飲まない→怒られる→分からない
悟り→怒られる
悟らない→怒られる
私の寿限無を聞けぇ！！→分からない→怒られる→分からない→怒られる→分からない→怒られる→分からない→怒られる→分からない→怒られる→ループ
糞。
完。
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2018年08月14日 03:02
168. 今の世の中別に行かなくても良いとは思うけども出世には響くよね
仕事の能力だけで評価するべきとか言うけども、コミュ力も仕事の能力の一つである訳でそれを評価される事も忘れたらあかんね、コミュ力皆無な奴を出世させてもその部署や部下が崩壊するだけだし、そういう所も考えればおのずと結果はわかるよね
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2018年08月14日 03:04
172. 別に飲み会行かなくても普段の業務で積極的にコミュニケーションとれてりゃそれでいーんでない？
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2018年08月14日 03:23
176. 穿った見方多すぎでしょ
単に心配してるだけじゃね
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2018年08月14日 03:33
180. 集団で孤立するのは悪手って仕事云々以前の処世術、普通ガキの時点で身につけるレベルの話だと思うけど。
独りでも上手く立ち回れてるなら言わないだろうけど、パイセンは言ってきた。つまり心配してるのよ。
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2018年08月14日 03:39
184. ※42
そのコミュ力を仕事以外で評価してるのがおかしいって話でしょ
アスペ過ぎない？
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2018年08月14日 04:01
188. 飲み会って考え方を変えれば一緒に働く人達がどういう人間かを知る事ができる良い機会なんだよなぁ
そこに長く勤めるつもりなら嫌でもせめて1?2回は参加しておくと勉強になる
俺は今の会社では2回ほど参加したけど、参加者マジで老害しかいなくてこの会社先行きねーなと思わされただけだった
俺だけ若者で下っ端だったから気使うしアウェーすぎて楽しむどころじゃなかった
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2018年08月14日 04:08
192. 参加する、しないは自由だと俺は思うよ。
ただ、これだけは事実だから、嫌煙厨、嫌酒厨は覚えて欲しい。
飲み会や、喫煙所は、自分の仕事をしやすい環境を整えるツールだということ。
出世目的で飲み会を開く人間、参加する人間は、平成が終わる世の中にはもういないよ。
会社にとって都合の悪いノットオフィシャルな情報、本当の納期、今季の人事、
外注先の情報、生管の仕事の詰め具合、営業の受注前の情報、仕事の手を抜いて良い部分、
上司がやらかしたミス、各担当者の性格、手直しされない報告の仕方etc
自分の健康を害してまで、嫌いな上司、同僚に付き合ってまで、
手にしたいかは各々がそれぞれ判断してくれ、社会人なんだから取捨選択はできるだろ？
何の仕事をするかより、誰と仕事をするかだと思うよ。
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2018年08月14日 05:26
196. 誘わないと接点出来ないような使えない奴だから誘ってるんだよ
使えない奴を放置して結局困るのは上役だからな
仕事の出来る人間ほど誘われない、わざわざ誘わなくてもコミュニケーション取れてるから
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2018年08月14日 05:28
200. この手のタイプは自分より弱い相手しか呼びたがらないからかえってめんどくさいことが多いから仕方ない
ただ、この手のタイプの苦手なタイプは地雷タイプだから地雷のふりをするのも手
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2018年08月14日 05:59
204. 日頃から職場ですったもんだを繰り返してる連中と
それ以上の親睦なんか勘弁してくれメンス
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2018年08月14日 06:17
208. 先輩だからとかで気を使わなきゃいけないなら行きたくもない
ワイの所はワイワイやるだけだし半分くらいは奢ってくれるから楽しい
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2018年08月14日 06:21
212. ネットなんてニートと学生の妄想だらけなのに、それを信じちゃって時代遅れの一点張りになる人って可哀想だよな
若い頃は周りも見逃してくれるし教えてくれるけど、後戻りできない歳になってから見放されて詰むよ
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2018年08月14日 06:27
216. これ、仕事出来ない、コミュニケーションに問題あるから、
なるべく来た方がって言われてるんでしょ
仕事出来てて周りと上手くやれてる奴は来なくても何も言われないよ
あと、本心では来ないでほしいと思ってるよ。
仕事上でメリットある話も出るから文句言われないため
誘った事実を作っただけでしょ。
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2018年08月14日 06:32
220. アルハラだ！プライベートな時間を浪費したくない！とか、まあ多分 それは正義とか正論の類いではあると思うんだけど。全ての正義や正論が必ずしも正解じゃない事もまた事実なんだよなぁ。
絶対的な正義がこちら側にあると確信していたとしても、その正義を振りかざし完膚無きまでに相手を叩きのめしたり突っぱねたりする事は正解とは言えないと思うわけよ。まあ分からんかもしれないがね
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2018年08月14日 06:43
224. 飲み会を楽しいと思っている人もいるし、参加するのが当たり前すぎて好き嫌いの判別がつかない人もいる。特に上の世代の人たちは。
（お前の好き嫌いは知らないけど）そういう人達との付き合いも大事だぞって意味で言ってるんだよ。
上の世代が全員退場するまで飲みコミュ否定して生きるのも、
そこは無給の仕事と割り切って参加するのも、そりゃお前の自由だよ。
ただし、自由には責任が伴う事を忘れるな。飲みコミュ否定するデメリットも甘受しろよ。
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2018年08月14日 06:50
228. 上の世代っていうか、仕事はチームでするもんだから、チームのメンバーと円滑なコミュニケーション取れるなければならない。
そのために飲み会参加して腹割って話して、人となりを分かってもらうことが方法の一つだという事。
昼間の会話だけで円滑なコミュニケーションが取れるなら参加しなくても特に問題ない。
ま、コミュ障は使い物にならんって事やな。研究職でもやってな
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2018年08月14日 06:52
232. ようは仲良くなっておけば仕事もやり易いよって話で
仲良くなるためには時には相手に合わせる必要があるよって事だ
何でもかんでも自分本位やってたら孤立するよ。社内で孤立してたらやりにくいだろ？
会社の飲み会なんて行きたくないのはわかるけどさ
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2018年08月14日 06:53
236. ※32
お前は学生時代に何をやっていたんだ？
同級生から勉強教えてもらったり、宿題を写させてもらったり、
上級生から同じ教授の出題傾向やら過去の課題やらを教えてもらったり、
そういう事って普通にあるんだよ。
で、それらのメリットを受け取るために、自分は何もしないで貰えて来たのか？
同級生とは普段の遊びに付き合ったり、上級生にはサークル活動に協力するとか、ある程度自己犠牲の上にそれらのメリットを受け取っているんだよ。
友達付き合いやサークル活動が楽しすぎて犠牲という精神は無かったかもしれないが。
社会人になってもそこは変わらないんだよ。
飲み会だけじゃなく、もっと積極的に昼時や休日に親睦深める会社もある。
それらに参加する事で仕事上のメリットを得ていく何て、普通の事。
それらを全否定しておいて、美味しいところだけ頂こうなんて甘すぎる。
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2018年08月14日 07:01
240. お花見、暑気払い、忘年会ぐらいは、参加して上司や先輩にお酌してあげればいいのでわ。
翌日仕事がある時は、用事があるって断ってさ。
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2018年08月14日 07:07
244. 相当数の馬鹿が湧いているなｗ
飲み会に参加しないとコミュニケーションが取れない？悪影響が出る？
逆だ逆ｗ
人間は元々一人なんだよ、孤独なの。
助けてくれるのは利害関係があるからだよ。
仕事についても同じだよ。本来は先輩が培ったノウハウなどあてにせず、自分一人で仕事のやり方を覚え、会社に利益を上げ、そこから給与を貰うのが普通。
ただしそのやり方は非効率この上ない。
会社は一刻も早く利益を上げれる人材になって欲しい。
だから、利益を上げている先輩方の教えを受け、やり方を学び、く一人前になれと思ってるの。
つまり、先輩たちとコミュニケーションを取らないと悪影響が出るんじゃなく、
先輩たちとコミュニケーション取って、会社に良影響を与えろって事。
全て一から己の力でやりたいなら、会社に所属しないで個人事業主として頑張れよ。それだって立派な生き方の一つだぞ。
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2018年08月14日 07:08
248. ※58が全てだな。
行きたくないのはわかるが、感覚がわからないってのは
ちょっとやばいわ
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2018年08月14日 07:23
252. 社内にいるときは面倒なだけだったけどフリーランスになってからはクソ重要になった
立場次第で必要になるから酒の席での立ち居振舞いの能力は上げとくに越したことはない
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2018年08月14日 07:24
256. そりゃ人と本当の意味で分かりあえる事はない。でも突っ撥ねてばかりで分かり合おうと譲歩出来ない奴が上手く仕事出来るとは思えない。
例えば月一回の飲み会に参加しただけで残りの29ないしは30日がスムーズにこなせるとしたら十二分に得るものはあるし、なにより効率的でしょ。まあ近い内に会社を辞めるんなら突っ撥ねてれば良いけどさ。
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2018年08月14日 07:24
260. 陰キャコミュ障必死だな(笑)
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2018年08月14日 07:26
264. うちの会社は酒を飲まない人が増えたから
飲み会辞めて飯会(酒飲む人は酒自腹)にしたら
参加率が無茶苦茶上がったけどな
飲み会に参加しないのは
『酒が好きじゃないor飲めない』のと
『プライベートの時間を拘束されたくない』のが大半だから
前者を解決するだけでも大分違うよ
あとは後者を解決するために月1回3時間とかでも
終業時間内に飯会を開く話が出てるがさすがにまだ難しいわ
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2018年08月14日 07:27
268. ※61
無職には分からないだろうけど仕事は一人でやるわけじゃないんだよ
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2018年08月14日 07:28
272. ガキばっかだな
飲みに参加するしないは本人の勝手だが、それによって起こる損得くらいはちょっと考えりゃわかんだろ
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2018年08月14日 07:30
276. 学生の頃に「実力はあったけど監督に嫌われてベンチだった。」とか思い込んでる奴
こういう奴が大人になって、
「仕事はできるけど上司に嫌われて無能の烙印を押されてる」て思い込んでるのが、ネットにいる自称有能の正体。
「本当に有能な奴は飲みになんか行かない」とか言うんだよな
多分仕事が出来なくて居心地悪いから行けないのが正しい。そうじゃなきゃ上司の誘いをわざわざ断るなんてデメリットしかない
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2018年08月14日 07:32
280. 飲み会でしかコミュニケーション取れないのかって言ってる人がいるけど、手段が多い方がいいってだけだから
この程度のことに思い至らないほどアホなうえに陰キャじゃ、もう生きてる価値あるのか疑問に思えるレベル
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2018年08月14日 07:35
284. 米70
というか普段からコミュニケーション取れてないヤバいやつだから心配して飲み会出るように言ってくれてるんだよね
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2018年08月14日 07:44
288. >>4みたいなやつが多いよな
自分の意思を尊重しないから自分の意思も尊重されない悪循環
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2018年08月14日 07:57
292. 正論をぶって飲み会に行かなくても、別に問題にはならないよ。
ただ飲み会に行く人たちがグループコミュニティを作るので、疎外感は味わうかもしれない。
それが苦にならなければ、行かなくていいんじゃないか。
ハラスメント教育で、干されるのもハラだから腫れ物扱いになるけど、会社でコミュは必要ない、と考えればむしろお互い楽でそういう人も多い。
逆に、問題提起して飲み会コミュを叩いて、そういうコミュニケーションをさせないようにする、という屈折した人が怖い。
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2018年08月14日 08:14
296. 飲み会に行きたくないって人は会社で自分を開放出来てない人だな。若手社員じゃしゃあないけど。
愚痴とか悪口とか言ったり聞いたりするの楽しいです。後日、あの話は聞かなかったことにして、とか言われると興奮する。
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2018年08月14日 08:19
300. その先輩が会社から浮いてる系なら断っても良いだろうけど(類友にみられる可能性)
そうでないならある程度参加すべきだと思う
先輩が新プロジェクトの責任者になって、部下を択べ言われたとき、絶対仲が良い奴指名する
よく分かんないのを博打で大事な場面に召喚するかって話よ
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2018年08月14日 08:45
304. 意味が分からない。
飲み会ぐらいしか、自分と他人を結びつけるもの無いじゃん？
仕事中に余計な雑談なんて出来ない。
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2018年08月14日 08:57
308. ※59
だからそれがおかしいって話じゃん
もしかして現実は全部正しく出来てるとか思ってるタイプ？
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2018年08月14日 08:59
312. 美味しいところだけ?とかメリットだけ?とかは的外れだろ
行かないと出世に響くとか言ってるから反論してるだけでさ
飲み会への参加自体が出世に響いてる事が問題って事でしょうよ
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2018年08月14日 09:01
316. ※75
飲み会に呼ぶ奴と仕事で信頼できる奴は別だろ
大事な場面で絶対仲の良い奴とか言ってるのは仕事できなそう
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2018年08月14日 09:03
320. 行きたくないが飲み会で営業先や出張先や単身赴任者や来年度予算が内々に決定するから行かざるをえん
絶対いつか情報漏洩するから飲み会の場でしか話さん取引先情報で決めるのやめーや
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2018年08月14日 09:09
324. 結局普段の仕事っぷりよりも飲み会での評価を優先するって事だろ？
どんなアホ上司だよって話よ
飲み会で接して人としての評価が変わることはあっても
飲み会を断った事で仕事に影響出すとか無能過ぎやろ
まぁうちの上司の事なんですけどね
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2018年08月14日 09:16
328. まぁ※75みたいに仕事の内容でも性格でもプロジェクトに対する相性でもなく単純に仲の良さで選ぶ奴ってのは現実にいるからねぇ
それが年功序列世代だと結構地位が高かったりするから面倒なんだよ
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2018年08月14日 09:29
332. 仕事内容じゃなくコミュで評価する奴はクズ！
↑こういう奴は言うほど仕事内容も有能じゃない定期
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2018年08月14日 09:34
336. b2cとか非正規とかの仕事しかしないようなやつは飲み会なんて行かなくてないいよ
他の場合酒の席の場慣れはビジネススキルとして必須なんだけどね
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2018年08月14日 09:35
340. クラスの集まりに参加する、しないと同じ。学生の頃だってクラス全員気の会うやつばかりじゃないだろ。仕事で繋がってる相手なら大事な事もある。
従うかどうかも自由だし。只の真っ当なアドバイス。
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2018年08月14日 09:36
344. 人となりを知るとか、信頼関係とか一番馬鹿らしい
俺も含めて、所詮会社内のハグルマでしかないんだから文句言わずにただ回っとけよって話
それが仕事ってもんだろ
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2018年08月14日 09:38
348. 出世とか不要なら行かないで良い
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2018年08月14日 09:40
352. 人を使う立場になれば当然その人の事を知っていた方が上手く使える
使われる立場であっても自分のことを知っていてもらった方が上手く使ってもらえるのは当然だな
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2018年08月14日 09:41
356. 偉くなればなるほど仕事で酒の席が増えるから酒の席の態度もそら評価されるでしょ
吐いたり泥酔したりが許されるのは新人のうちまで
飲めようが飲めまいが酒席での態度がひどいor未知数のやつは仕事の酒の席には連れてけなないからな
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2018年08月14日 09:47
360. 学生相手に、英語だけでも勉強しておけとか言うだろ
嫌な気持ちなんかよーくわかったうえでそれでも言ってんだよ
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2018年08月14日 09:56
364. 社畜ガイジ必死すぎ
時代に取り残されてるよオッサンｗ
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2018年08月14日 09:58
368. 正直部下なんて最低限の仕事出来ればいいからな
仕事の出来が多少良くても扱いづらいやつよりは、最低限出来て扱いやすいやつのがいい
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2018年08月14日 10:00
372. 飲み会が大事！とか言ってるやつは飲み会が必要なかわいそうな会社で働いてるやつだけ
うちは社員同士は仕事で必要な会話以外に特にしないし残業も一切ない
そういう会社がこれからは主流になっていくんだよ
もちろん中には社員同士仲良くなって飯食いに行くやつもいるけど、あくまでそれは個人間の話
社員全員で飲みに行くぞ！なんてことは一切ない
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2018年08月14日 10:00
376. 米83
コレ
なんで自分の方が仕事出来てると思ってんだろ…
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2018年08月14日 10:02
380. 飲み会に出ないとコミュニケーションが取れないだの評価が下がるだの言う奴は何であろうがカス。ある程度評価する時に甘くするくらいなら良いけど下げるて意味わからないき飲み会じゃないとコミュニケーション取れないって俺ら以上のコミュ障ですかって感じ。強制参加じゃない面してて圧かけてくる奴はカス
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2018年08月14日 10:06
384. 歯車でありたい
歯車として使えばいい
これは浅知恵としか言い様がないな
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2018年08月14日 10:08
388. ※95
不参加で評価下げるやつはカスってのは同意なんだが、断固として飲み会こない奴ってたいてい普段からコミュニケーションとらない奴ばっかだからなぁ
まぁ全員そうとは言わないけどさ
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2018年08月14日 10:10
392. コミュニケーション不足で摩擦生んでる時点で歯車にすらなれてないんだよなぁ
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2018年08月14日 10:12
396. 飲み会でコミュニケーション！とか言ってるガイジさんｗｗｗｗｗｗｗ
飲み会行かないと社員同士まともにコミュニケーション取れない会社の時点で終わってる
クソゴミブラック確定です
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2018年08月14日 10:13
400. 好き嫌い言いたいならその会社の株主になれよ
そうすりゃ好きな事言えるようになる
最近こんな子供染みたまとめが多いな
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2018年08月14日 10:18
404. 若くしてデキ婚で正社員から肩叩き、非正規になって子供が成長して色々あってまた正社員になれた私からすると、飲み会とかそういったものは大人として認められたような嬉しさがあるけどなぁ。
色々見えてくるよ。付き合いの良さやいざこざ
女のそれは大抵個人的なものにおさまってるけど、男のそれは組織的なもので、その組織自体が省かれると自身の飯の種に響いてくる。
日常わからないところをオフレコで予定調和的にこうした方が良いとかここさえ抑えていれば大丈夫だとか、これからを見ると有益な情報を貰えることも多い
行きたくない人はそれで良いよ。そういう人たちには留まって貰ってたほうが動きやすいし私は先に行きたい。
確かに雁字搦めになってくるところはある
でもそれを上回る物事がある事も確かだ
誰が安く仕事しろと言ってくる奴まで平等公平に扱ってくれると思うんだ
お金持ちは定期的に食事会なりなんなり集まってるよ、政治家とかそうでしょ
仕事と私とどっちが大事なのであまり私を優先し過ぎると、飯の種すら口開けてるだけなら降ってこなくなっちゃうよ。
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2018年08月14日 10:20
408. ※67
＞仕事は一人でやるわけじゃない
ここまで分かっててコミュニケーション拒否するなら、放置するだけだわｗ
お前との時間なんて業務外でしか作らないって言われてるのが分からないのか？
相手の仕事中にコミュニケーション取る時間が欲しいなら戦力になれよ。
新人なんて戦力外なんだから、新人のために使う時間なんて業務中にはないんだよ。
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2018年08月14日 10:27
412. 誘う奴に聞くが、本当は行きたくないやつを誘ったとしてそいつが飲み会でほとんど喋んなくて飲み食いするだけでも評価は上げるんか？もしそうでないならどの道下がる飲み会に行くメリットなんかないよな？
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2018年08月14日 10:38
416. 会話もしないのに好きになって、って言ってるようなモンなんだろ先輩からしたら。多分。
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2018年08月14日 10:42
420. ※103
どうなんだろう...「俺の命令聞いた」って実績はもらえるんじゃない？知らんけど
明らかにつまらない顔した人間がその場に居て飲む酒が美味いって言う変態もいるんだろうけどさ
誘う側じゃないけど気になってレスしてすまんな
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2018年08月14日 11:01
424. 仲の良し悪しで部下を助けず評価もしないってなら学生気分通り越して
お子様気分が抜けてないし職務放棄してるじゃん
酒の力借りないと他人と話せずで自分より下の存在だって確認しないとコミュニケーションしたくないなんて体が老けただけの子供
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2018年08月14日 11:05
428. 3交代勤務だからよく聞くそういう職場の人で宴会ってのはやったことがないな
仕事が終わった人らで飲みたい奴で勝手に飲む以外にやりようがない
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2018年08月14日 11:08
432. 米79
このスレのやつみたいな意思疎通できないタイプは絶対に使わん
何やらかすか分からんし、何かやらかしても報告しなさそう
この時点で論外
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2018年08月14日 11:11
436. 参加するしないは自由だよ
でも実際出世するのは、積極的に飲み方参加してきちんと盛り上げたり、飲み方で仕事の話を熱心に聞いている人が多いから、出世欲がないなら何も問題なし
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2018年08月14日 11:11
440. ※103
マジで反社会的な奴なのか単に不器用なのか見極められるだろ
後輩を心配してる場合は、孤立してるから周りに対するアリバイ作りで参加するよう言ってるわけだし、あいつも変わろうとしてるから温かい目で見てやってくれと周りにも言い訳が立つ
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2018年08月14日 11:17
444. 孤独死予備軍
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2018年08月14日 11:20
448. おまえは仕事に支障が出るほどのコミュ障だから飲み会とかの場で鍛えろよ、っていうのをオブラートに包むと「人付き合いは大切だぞ」になるね。ワイはオブラートに包まないで直接言うけどな。
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2018年08月14日 11:23
452. ※110
普通に会社で業務をこなしてるだけだと反社会的扱いされんのか？それに周りに対してアリバイが?とか、周りに対して言い訳が?とか結局誘う側の周りからの評価しか考えてないやんけ。
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2018年08月14日 11:24
456. ※108
内容に具体的な反論出来ずにレッテル貼ってるだけだもんなぁ
ダサすぎ
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2018年08月14日 11:25
460. コミュニケーションできないなら移民やAIで代替可能じゃね？ってなるよ
社会制度がシンプルになると競争相手が増えるから給料が下がるんだよな
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2018年08月14日 11:26
464. 場馴れさせるためでもあるやろ
出来ないからって出来ないままにしてたらいつまでたっても出来ないままやぞ
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2018年08月14日 11:28
468. ※102
新人に使う時間が業務中に一切ないとか
お前が無能なだけじゃん
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2018年08月14日 11:30
472. ※113
普通に業務をこなす、の中にコミュニケーションは入っているから、コミュニケーションができないやつは普通に業務をこなせない奴なんだよ。だから社会性が無いやつだ。
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2018年08月14日 11:34
476. 米113
人によりけり
1みたいなことを言われるやつは反社会的の疑いをかけられてる
飲み会行かなくてもコミュニケーション取れてればそもそも1みたいな事は言われない
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2018年08月14日 11:34
480. 最後に守ってくれるのは周囲とのコミュニケーションだぞ
圧倒的な天才以外、業務しかしない奴は一番最初に切る候補だし、仕事のババをこっそり押し付けるのもそいつが第一候補になる。
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2018年08月14日 11:35
484. ※118
業務の事なら業務中にやれや
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2018年08月14日 11:46
488. 普段からコミュニケーションを密にとってるなら行かなくていいかな
俺は酒飲んだほうが話しできるから行ってる
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2018年08月14日 11:48
492. ※121
そもそも会社は社員を教育する義務は無いんだけど、せっかく採用したのだから教育して優秀な社員になってほしいわけだ。コストの面で考えてもな。
で、例えばビジネス研修やコミュニケーション研修をして社員に給与払う「投資」をする。あるラインまで投資して成長したら会社として黒になるラインがあるわな？そっから先は赤のラインだから自己啓発や自己学習を薦める方向になるわけだ。 自己啓発や自己学習で成長したら問題無いけど、そもそも勉強しないとか、成長しなかったら評価されないから、給与低い部署に移されるか退職勧める感じだ。
業務外で学習を薦められるってのは色んな考えがあるけど、少なからずこのケースは先輩上司が部下を心配しての発言だと思うけどな
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2018年08月14日 11:49
496. 別に飲み会じゃなくてもいいけど、社外のイベントってのは重要ってことでしょ
お酒飲めないなら自分が幹事して美味いもん食いに行ってもいいし、たまにお昼一緒に食べるだけでもいい
普段からそういうコミュニケーション取ってれば飲み会なんて行かなくても大丈夫だし、そもそもこんな不満なんて出ない
結局は自分のコミュニケーション不足、努力不足棚に上げてるだけ
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2018年08月14日 11:50
500. 頻度がわからんが月1くらいならそんな忌避するもんでもなくね。
週何度もならそりゃ辛いけどさ。
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2018年08月14日 11:59
504. 仲の良い、悪いだけで判断する奴は論外だけど、同僚や部下や上司とある程度話ができて、気遣いもできる人の方が上に行きやすいのは事実でしよ
極論だけど自分の仕事はするけど、他の面倒は見たくないって人にはついていきたくないし、大きいプロジェクトは任せられない
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2018年08月14日 12:08
508. 上司部下なく、取引先もなし、他部署他社との調整もない、自分1人だけで完結する仕事してんならいいんじゃない
そうじゃないならどうしたってコミュニケーションも仕事のうちでしかない
それを怠ってんのに自分のこと評価しろってのはなぁ
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2018年08月14日 12:18
512. 言ってることは分からなくはない想像はできる だが断るこれでいいんだよ
分からない想像もできないのはさすがにヤバい
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2018年08月14日 12:22
516. 酒注いだり、注文とったり、空き皿片付けたりと色々とやってしまい疲れる
昔の仕事の癖が抜けないんだよな
上司からも気を遣いすぎだと言われるし
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2018年08月14日 12:34
520. この前暑気払いの幹事をやった俺にはタイムリーなスレ
最初は嫌々参加してたが今年から嫌いな先輩が異動してくれたから今は楽しいわ
職場の人間関係が悪くなければ飲み会は参加しといた方がいいぞ！入社当時はコミュ障陰キャだった俺が職場に馴染めるようになってきたしな
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2018年08月14日 12:40
524. 仲が悪くても仕事さえできればいいだろ！
↑だいたいこういう奴がする仕事は最低ラインさえ守ればいいみたいな品質に仕上げてくる
仕事をさせられてる奴の仕事は仕事をしてる奴の仕事よりクオリティが低い
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2018年08月14日 12:46
528. 打ち解けたのは酒のおかげだ、とまでは言わないがその一面も確かにあった
飲みの誘いを頑なに拒否してまで守るものなんて無いというのが俺の結論
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2018年08月14日 12:46
532. 飲み会でしか聞けない本音がある！
いや別に聞きたくねぇわw
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2018年08月14日 12:50
536. ※123
いや、義務あるけど
一から十までとはいわないけどさ、何で無いなんて嘘つくの？
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2018年08月14日 12:53
540. 「人間は知らない人間には残酷になれる」から、飲み会（会社の集まりごと）は行った方が良い
例えば、知らない国の災害や殺人は正直大して何とも思わないだろ？
でも、自分お知り合いや日本国内の災害や事件では心を痛める
社内の人間関係もそれと同じ
知ってる人間を庇う気にはならないけど、
多少なりとも知ってる人間ならピンチの時に助けようという気になる
自分が人より何十倍も有能で一切人に頼るところが無いなら、行く必要は無い
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2018年08月14日 12:54
544. 職場の人間と仲良くしといて損は無い、くらいの意味なのにな。
なんでこうも頑なに否定するのか。
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2018年08月14日 12:55
548. ※134
横からだけど、
「会社には」義務なんてねーぞ？
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2018年08月14日 12:55
552. コミュ障の自覚ある奴ほど飲み会は行った方がいい
周りを見て上司にお酌したり料理取り分けたり皿片付けたり注文とったりすればコミュニケーション能力も身に付く
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2018年08月14日 12:56
556. ※136
それな
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2018年08月14日 12:57
560. つまらないプライドが邪魔してんのやろなぁ
プライドを抱いたまま死ぬがいい
56
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