古代ギリシャ民「石とか青銅とか時代遅れすぎるやろ！これからは鉄の時代やで」
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2018年08月13日 08:13
4. ID:yEsvHBfe0
5. 今週のエルダーはお盆休みといたします。
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2018年08月13日 08:33
9. ID:VDGsdXDp0
10. 何でもかんでもレスに茶々入れるやつ嫌い
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2018年08月13日 08:40
14. ID:.to15Knv0
15. ヒッタイトとか名前からして明らかに金属使いこなしそう
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2018年08月13日 08:53
19. ID:ctAIr92p0
20. キリスト教ゴミすぎるやろ
文明退化させとるやん
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2018年08月13日 08:56
24. ID:nkI.KK5i0
25. シュメール人の人形ほんとこわい
なんであんな目がでかいんやねん
二次元美少女かよ
26.
27. 6.名無しの偉人さん
28. 2018年08月13日 08:58
29. ID:51VcqG.n0
30. 今期でいえば百錬も鉄独占して勢力拡大したんだが
アニメは出来の悪い萌えアニメの方向にしたから誰も話題にもしないな
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2018年08月13日 09:03
34. ID:IXUghbaw0
35. キリスト教の畜生っぷりを知ると
そりゃ文明退化の槍玉に上がるわ
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2018年08月13日 09:20
39. ID:zFpYR5R.0
40. 最近の説では鉄器技術はヒッタイト独自というわけではなく
アナトリア一帯で広く普及していた技術であったらしい
41.
42. 9.Nanashi has No Name
43. 2018年08月13日 09:21
44. ID:HMqRs8Gq0
45. クレオパトラの時代ですらピラミッドは２０００年前の建造物で
どうゆう目的で建てられたか、その意味はなんだったのか誰も知らない。
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2018年08月13日 09:24
49. ID:mgUIJdc90
50. アホかいな
暗黒時代はヨーロッパの事言ってるのに他の地域の話なんかしてないよ
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2018年08月13日 09:26
54. ID:1.eM8qnO0
55. >>530
復元彩色阿修羅王、インドのヒンドゥー神やチベット仏の像ぽくなるね
あっちの造形が原型なんだなーて実感する
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2018年08月13日 09:27
59. ID:t36Bco5.0
60. 歴史好きって「いや」とか「だから」って言い方好きだよね
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2018年08月13日 09:29
64. ID:BsJKF8HP0
65. >>469
我々が昔の像やら建造物の色彩を復元した物にコレジャナイ感を抱くのは、残っている物に対して詫び錆びの感覚が先行してしまうからかも。
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2018年08月13日 09:30
69. ID:w.rnL9uT0
70. キリスト教擁護論とか中世は暗黒じゃない論が度々出るけど、アレクサンドリア大図書館を焼き討ちした件は過去から現在に至るまでの全人類文明が被害を被った
この件に関してだけでもキリスト教の罪は重い
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2018年08月13日 09:36
74. ID:yxoKUmqB0
75. シュメールの遺跡の石版に掘ってあるニワトリのような顔をした人。
どうみても宇宙人だと思うが。
個人的な見解だが紀元前1世紀くらいまでは地球に宇宙人の植民地か国があったと思うな。
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2018年08月13日 09:38
79. ID:w.rnL9uT0
80. ※13
ヨーロッパでも似たようなことが有った
ギリシアの彫刻とか神殿って白のイメージが強いけど、本来はカラフルな色が付いてた
イギリスがパルテノン神殿から引き剥がして持ち帰ったレリーフには着色の名残が残ってたのに、「純白」の方が「古代ギリシアっぽい」という理由でブラシで磨いて真っ白にしてしまった
81.
82. 17.浜風吹けば名無し
83. 2018年08月13日 09:40
84. ID:lN296IyB0
85. キリスト教以前に蛮族らの侵攻が文明の衰退の最初の理由
ゴート人を筆頭としたゲルマン民族、ヴァンダル族など未開な民族がローマに侵攻して徹底的に文明を破壊しつくした
この時点で相当な文化などが失伝して、衰退してる
蛮族はモンゴル帝国やアッシリアなんかと同じで破壊する方は得意でも文化作るのは苦手なんで当然ながら蛮族側が主体になると文明は衰退していく
キリスト教が衰退の理由はこの蛮族らがキリスト教に教化されたあと教義を硬直化させ、疑うことを悪とし、教会が今度は権威の主体としてなっていたのが大きい
旧約聖書はユダヤ教も使ってるし、イスラム教でも聖典、同じ教え信じてるのにイスラム教やキリスト教では技術停滞が起きて、ユダヤ教でそれが起きなかったのかは、あいつらのひねくれた精神と気質が理解できないと説明ができない。あれはやはりユダヤ人の教えであって他の蛮族に適応するとこうなるというのが次の理由。タルムードというクソひねくれた書物とずっと向き合ってきた民族なんで根本からしてひねくれてるから技術開発はとまらない
86.
87. 18.名無し
88. 2018年08月13日 09:47
89. ID:zLrtbCTt0
90. >秦の時代の長城はクソしょぼい定期
馬の進軍止められれば十分やぞ定期
91.
92. 19.名無し
93. 2018年08月13日 09:51
94. ID:zLrtbCTt0
95. ※14
現在文明が発達してるのも、民主主義の発達もまたキリスト教ありきだからなキリスト教の罪を責めるなら功も認めなければいけない
96.
97. 20.名無しのプログラマー
98. 2018年08月13日 09:54
99. ID:33cG3xTc0
100. 中国が廃れたのは間違いなく儒教の影響だよな。
老人を敬えってのが広まってから発明をしなくなった。
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2018年08月13日 09:55
104. ID:M8Yl9xOK0
105. 一見高度に見える文明も奴隷制度の上に成り立ってることを考えれば
労働力の供給という点においていずれ破綻することは確定なんだよ。
ゆえに過去の文明の失敗のおかげ今があると考えるべき。
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2018年08月13日 10:02
109. ID:gSCztiD60
110. 日本も古代言語が神社とかいくつかの場所で見つかってると思うけどね。漢字が流入してくる前に文明が有ったが、とある時代を境に古代日本の記録関係が動乱により全て燃やされて皇族の祖体が出来上がったという話があるけどね。あと炭素年代測定で紀元前６０００年あたりに米を作っていた跡が見つかっているんじゃなかったけ、しかも水田で。ドングリ食ってるだけじゃなかったと思うけどね。何にしても日本の昔はよく分からん。
111.
112. 23.名無し
113. 2018年08月13日 10:03
114. ID:zLrtbCTt0
115. ※20
儒教が国教化したのは後漢時代な、んで中国が相対的に世界で
もっとも発達していたのは宋?清中期ごろまでな
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2018年08月13日 10:04
119. ID:vBmVd4Ma0
120. アレキサンドリアの図書館ほど傲慢なものは無いよな
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2018年08月13日 10:04
124. ID:3bNn82cs0
125. キリスト=悪で終わるあたりなんカスは進歩しないな
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2018年08月13日 10:05
129. ID:DzJU8QsZ0
130. >>250の古代中国の貨幣価値は〜って言ったの誰って人？
誰が言ったか分かってないならいつの時代頃出てきた言葉なんでしょうか？
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2018年08月13日 10:06
134. ID:81CQ.5Uj0
135. オリエント、メソポタミアは知らんのな
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2018年08月13日 10:10
139. ID:Agx.sXu60
140. なぁにスマホさえ有れば何時に転生しても無双可能だぉ
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2018年08月13日 10:21
144. ID:rhnhhmFK0
145. 造形が雑だからと言う理由で埴輪をバカにしたらアカン
火焔型土器や宝冠弥勒は天才の作ったワンオフモデルで、埴輪は大王が死んでから急いで作った大量生産品やから出来に差が付くのは当然なんや
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2018年08月13日 10:24
149. ID:6epMJT1j0
150. 日本の落差で笑える
木の実やら貝食ってる間になんで外国は頭良くなっていくんだよ
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2018年08月13日 10:33
154. ID:HNvQECQr0
155. 図書館燃やすのと石に書くのがすげえワンピースっぽい
156.
157. 32.名無し
158. 2018年08月13日 10:38
159. ID:zLrtbCTt0
160. ※30
西アジアが文明の中心地でそこから広まる形だから極東はどうしても遅れる
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2018年08月13日 10:43
164. ID:cmiFfGfS0
165. エジプト大図書館は誤解多いな。
キリスト教台頭した時代にはすでに
書物の大半が虫食いで失われてたし、
焼かれたのはその当時の哲学者が
書いたキリスト教批判の書物が中心やで。
巻き込まれた貴重な書物もあっただろうが。
166.
167. 34.ななしさん＠スタジアム
168. 2018年08月13日 10:52
169. ID:JFM0h9MW0
170. 宦官の手術って死亡率少ないんじゃなかった？
ソースは史記と蒼穹の昴
171.
172. 35.軍事報の中将
173. 2018年08月13日 10:54
174. ID:.CfF5IhA0
175. 日本ｗ
原始時代ｗ
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2018年08月13日 10:57
179. ID:zOqLydZS0
180. 財務省のバカ共は一回古代中国からやり直して来い
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2018年08月13日 11:06
184. ID:AyumFtUC0
185. 文明が起こるのはいっせいに起こると思っていそうな奴がｗ
186.
187. 38.ななしさん＠スタジアム
188. 2018年08月13日 11:07
189. ID:JFM0h9MW0
190. 古代中国の経済は斉の菅仲やね
史記は必読書にすべき。面白く学べるって重要だと思うんだ
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2018年08月13日 11:10
194. ID:4JHIUrd50
195. ※5
目がでかいのも頭の上にアホ毛や角や輪付いてるのも超正常刺激やろ
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2018年08月13日 11:13
199. ID:ZiEKOYXj0
200. 万里の長城に見回りぐらいは流石に居ただろ。まさか造ってそのまま放置なんて事はないだろうし
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2018年08月13日 11:19
204. ID:aNCzBbsw0
205. ベンキーを全人類がリサーチャー！特定せよ！に出してしかもＭＣにするフジテレビと所属事務所は今すぐ壊滅しろベンキーを全人類がリサーチャー！特定せよ！に出してしかもＭＣにするフジテレビと所属事務所は今すぐ壊滅しろベンキーを全人類がリサーチャー！特定せよ！に出してしかもＭＣにするフジテレビと所属事務所は今すぐ壊滅しろベンキーを全人類がリサーチャー！特定せよ！に出してしかもＭＣにするフジテレビと所属事務所は今すぐ壊滅しろベンキーを全人類がリサーチャー！特定せよ！に出してしかもＭＣにするフジテレビと所属事務所は今すぐ壊滅しろベンキーを全人類がリサーチャー！特定せよ！に出してしかもＭＣにするフジテレビと所属事務所は今すぐ壊滅しろベンキーを全人類がリサーチャー！特定せよ！に出してしかもＭＣにするフジテレビと所属事務所は今すぐ壊滅しろベンキーを全人類がリサーチャー！特定せよ！に出してしかもＭＣにするフジテレビと所属事務所は今すぐ壊滅しろベンキーを全人類がリサーチャー！特定せよ！に出してしかもＭＣにするフジテレビと所属事務所は今すぐ壊滅しろベンキーを全人類がリサーチャー！特定せよ！に出してしかもＭＣにするフジテレビと所属事務所は今すぐ壊滅しろベンキーを全人類がリサーチャー！特定せよ！に出してしかもＭＣにするフジテレビと所属事務所は今すぐ壊滅しろベンキーを全人類がリサーチャー！特定せよ！に出してしかもＭＣにするフジテレビと所属事務所は今すぐ壊滅しろ
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2018年08月13日 11:19
209. ID:aNCzBbsw0
210. ベンキーを全人類がリサーチャー！特定せよ！に出してしかもＭＣにするフジテレビと所属事務所は今すぐ壊滅しろベンキーを全人類がリサーチャー！特定せよ！に出してしかもＭＣにするフジテレビと所属事務所は今すぐ壊滅しろベンキーを全人類がリサーチャー！特定せよ！に出してしかもＭＣにするフジテレビと所属事務所は今すぐ壊滅しろベンキーを全人類がリサーチャー！特定せよ！に出してしかもＭＣにするフジテレビと所属事務所は今すぐ壊滅しろベンキーを全人類がリサーチャー！特定せよ！に出してしかもＭＣにするフジテレビと所属事務所は今すぐ壊滅しろベンキーを全人類がリサーチャー！特定せよ！に出してしかもＭＣにするフジテレビと所属事務所は今すぐ壊滅しろベンキーを全人類がリサーチャー！特定せよ！に出してしかもＭＣにするフジテレビと所属事務所は今すぐ壊滅しろベンキーを全人類がリサーチャー！特定せよ！に出してしかもＭＣにするフジテレビと所属事務所は今すぐ壊滅しろベンキーを全人類がリサーチャー！特定せよ！に出してしかもＭＣにするフジテレビと所属事務所は今すぐ壊滅しろベンキーを全人類がリサーチャー！特定せよ！に出してしかもＭＣにするフジテレビと所属事務所は今すぐ壊滅しろベンキーを全人類がリサーチャー！特定せよ！に出してしかもＭＣにするフジテレビと所属事務所は今すぐ壊滅しろベンキーを全人類がリサーチャー！特定せよ！に出してしかもＭＣにするフジテレビと所属事務所は今すぐ壊滅しろ
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2018年08月13日 11:19
214. ID:aNCzBbsw0
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217. 44.名も無き哲学者
218. 2018年08月13日 11:19
219. ID:aNCzBbsw0
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221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2018年08月13日 11:22
224. ID:B5E.EtCZ0
225. >>867
時代によるところはあるが、
歴史的にあんまりローマは戦争した相手を攻め滅ぼす事はなかった
そもそも、ギリシャに侵攻して攻め勝ったローマ人が、
ギリシャ人に膝を折り、文明というものを教えてくれと乞うたというよく分からん所からローマ帝国が始まってる
ギリシャかぶれを苦々しく思っていた人の記録も多いけど、
ギリシャ風の名前を付けたり、建築物や服装をよく好んだ
ハンニバルについては難癖じゃねえわ、一度負けた所で反抗的な態度を改めときゃお目溢しされてただろうに
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2018年08月13日 11:29
229. ID:9dzRJMmo0
230. 海の民って表現が大好き
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2018年08月13日 11:34
234. ID:UXG.0l1Q0
235. ちょｗｗｗ古代中国の貨幣経済の話マジか？ｗｗｗｗｗ
できれば誰かソースくれ。密林で探して原典読むから。
236.
237. 48.名無し
238. 2018年08月13日 11:38
239. ID:c4xTX3.q0
240. ※30
一重に、「デカさ」や
大河に沿って文明が発達したのも、それだけヒトモノなどのリソースが集中し易かったからや
日本では、地勢的にリソースの集結が見込まれんかった
その地勢的不利を跳ね返して、AD以降に急激に発展をしたことは特筆すべきことやが、そこは地中海文明と近い要素がある
日本海と東シナ海を内海と解せば、現朝鮮半島やら中国沿岸部には、もっと色んな文明が勃興しててもいいはずなんだが、そうならなかったのは、すでに黄河文明の末裔が強大な覇権を握ってたから
241.
242. 49.名無し
243. 2018年08月13日 11:38
244. ID:zLrtbCTt0
245. ※47
上でも出てるけど史記読め、としか
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2018年08月13日 11:39
249. ID:UXG.0l1Q0
250. 中世初期欧州がいったん衰退したのは、帝政ローマの統治機構が凄すぎて文明の維持が政府頼みになってたのが大きな原因かと思う。
産業革命以後でさえ、法律や制度設計の根っこはローマから引っ張ってきてる始末。
支那はローマという政府ではなく、中華という文化圏そのものに依存していた。だから、何度王朝が変わっても緩やかな右肩上がりで進歩し続けた。
その代わり、儒教文化と道教文化で行けるところまで行ってしまうと、あとはひたすら守りの姿勢に入った。
中東も政府ではなく、宗教に依存していたからアッバース終わるまでは右肩上がりだった。
でも、宗教は思想よりも応用が利かないから中華より停滞するのが早かった。これを一回外部の騎馬民族がぶっこわして再編成してくれたからオスマンでまたちょっと右肩上がりになった。
エジプトのムハンマドアリーが成功していれば、一番西洋に追いつく可能性が高かった文明圏だと思う。
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2018年08月13日 11:42
254. ID:2d6rHgD70
255. 水銀で思い出したが
アフリカで流通している肌を白くする化粧品には
水銀が混じっていて水銀中毒が問題になっているという
報道があったなぁ
今の美の基準は黒人でもできるだけ肌が白い（明るい）ことなんだよね
アルビノみたく白すぎると身体切り取られて万病薬にされちゃうけど
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2018年08月13日 11:43
259. ID:UXG.0l1Q0
260. じょ、縄文中期くらいまでは先進国だったから（震え声
っていうか、縄文日本の場合、縄文文化が十分に豊かだったから、次のステップに進むインセンティブがなかなか生まれなかった。
気候変動さえ無ければ、わざわざ豊かな森を斬り倒して田んぼなんて作って、毎日米ばっかり食うなんて生活をする必要がなかった。
豊かな娯楽と芸術。山菜も肉もたっぷり食べられる生活。炭水化物なら栗とどんぐり食ってれば大丈夫だし。
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2018年08月13日 11:43
264. ID:exv.gjNu0
265. 米33
燃やした側の言い訳だろそれ。
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2018年08月13日 11:44
269. ID:xGqQ2KDY0
270. ペルシア側から見たギリシアは辺境の戦闘民族だったんだ。
日本でいうと薩摩の島津家みたいなものか
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2018年08月13日 11:46
274. ID:UXG.0l1Q0
275. ※49
史記は昔読んだけど、管仲ってここまで踏みこんでマクロ経済論じてたっけ？
昔のことで記憶があやふやだわ。
とりあえず、読み返してみる。
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2018年08月13日 11:47
279. ID:UXG.0l1Q0
280. アレクサンドリア図書館は色んな人に燃されてるから、キリカスばっか叩くのは不公平だと思う。
281.
282. 57.名無し
283. 2018年08月13日 11:53
284. ID:zLrtbCTt0
285. ※50
西アジアは宗教より資源の枯渇が大きな衰退要因だと思うぞ
だから商業に依存したが西洋の航海技術の発達と共に衰退を余儀なくされた
中国は上手い事石炭という代替燃料への転換に成功し鉄と銅の大量生産に至った事が大きいまあ、近世の政治システムに依存しすぎたせいで商業システムが発達しえなかったのは大きなマイナス
塩や茶の専売制こそが中国を発展せしめそして停滞させた大きな要因でもある
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2018年08月13日 11:55
289. ID:ynnwitU70
290. この場にいるものは誰か
善良なる市民??
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2018年08月13日 11:57
294. ID:ZiEKOYXj0
295. 私の見た教皇は正義だ！
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2018年08月13日 11:57
299. ID:UXG.0l1Q0
300. ※57
その手の環境問題と文明衰退との関係は史学の方法論のみだと検証が難しいから興味深いところだね。
人文学ももっと他の分野とコラボして研究したら色々面白そうなんだけどなー。
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2018年08月13日 11:59
304. ID:eN1usEV90
305. 始皇帝は殉死させとらんやろ
だから兵馬俑あるんちゃうの？
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2018年08月13日 12:03
309. ID:UXG.0l1Q0
310. ※57
古代の頃にはすごい救民政策だったんだけどね、塩の専売。
ある程度経済規模が発達すると利権でしかなくなってしまった。
中華的温故知新システムの限界だなー。
イスラム圏はアッバース崩壊で一回衰退したはずなんだけど、オスマンの多民族統治機構が思いのほか優秀だったね。
ただ、オスマンはスルタンの栄光ありきの政治制度設計だから、征服事業が行き詰ってスルタンが傀儡化するとそれ以上発展がなくなってしまった。
それでも、文明レベルを下げることなく長きにわたって維持し続けたスルタンの奴隷官僚はすごい。
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2018年08月13日 12:06
314. ID:UXG.0l1Q0
315. ※54
江戸時代後期以降の島津家だな。
わけわからんメンタリティで動く戦闘民族なのに、文化・技術レベルは最高峰。
なんで辺境の小さな半島にこんな連中が存在するんだよ、とｗ
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2018年08月13日 12:17
319. ID:lU0I.PAd0
320. なんも知らんのにノリでレスするおんJ民と違ってなんJの歴史スレは面白いな
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2018年08月13日 12:20
324. ID:nk.YkPrf0
325. シュメール人のアレって現代の萌え絵みたいなもんだろ
萌え絵だって未来人が見たら目でかすぎなにこれきっしょってなるわ絶対
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2018年08月13日 12:24
329. ID:UXG.0l1Q0
330. ※48
日本海を内海と見立てるのは非常に面白い見解ではあるけど。
海峡によって外洋から海流が入り込み、衝突しているという構造上、交易海としては気性が荒すぎるんだよね。
むしろ、日本海の荒さが列島を大陸から隔絶させ、独自の文化を築かせたともいえる。そして、半島や大陸沿岸部にとっては、制するのが困難な海だった。
我が国における地中海といえば、むしろ瀬戸内海と琵琶湖だと思うよ。
ローマ帝国を築くには少々規模が小さすぎたけどね。
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2018年08月13日 12:31
334. ID:mEXJGhXT0
335. 古代ギリシア民「青銅とか白銀とか時代遅れすぎるやろ！これからは黄金（聖衣）の時代やで」
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2018年08月13日 12:32
339. ID:UXG.0l1Q0
340. 日本海があんなに荒いのに、一時期権勢を誇ってた出雲本当に謎。
恐らくは渡来人による鉄器チートだとは思うが。
341.
342. 69.名無し
343. 2018年08月13日 12:40
344. ID:zLrtbCTt0
345. ※66
遣唐使とか失敗しまくってるもんなあ
円仁も死に掛けてるし円載も帰れずに死んだしね
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2018年08月13日 12:54
349. ID:tKpjLC7P0
350. 中世の暗黒はキリスト教のせいではないだろうな
確かに図書館焼き討ちでギリシャ科学は大きく衰退したが、ローマの誇る土木建築技術はギリシャの学問とは無関係に存在してた物だし
ローマの誇るそれら技術が廃れたのは軍人皇帝時代からだったりする
インフラ整備が上記の技術を持っている技術者の主な食い扶持なわけだがこれには膨大な金がかかる
国と共同体への帰属意識のある金持ちが出資者だったがローマが衰退した軍人皇帝時代ではそこに金を割く国も共同体に忠誠を誓う金持ちもなくなり技術者は食えなくなり技術は消失
技術者は国の宝だから大事にしなきゃいけないね
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2018年08月13日 13:00
354. ID:JtpnmTss0
355. なお投石部隊に殺られまくる模様
補充簡単で、ほぼ訓練要らず
大物を落とせば圧死させられる最強兵器
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2018年08月13日 13:02
359. ID:tKpjLC7P0
36
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