孫堅←享年37 孫策←享年26 周瑜←享年36 ←大黒柱が次々とへし折れる孫呉カス
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2018年08月10日 22:41
4. ID:CQ7wFEEr0
5. 太史慈と周泰忘れてたわ
6.
7. 2.名無しのプログラマー
8. 2018年08月10日 22:42
9. ID:.FWQrZXF0
10. 魯粛早逝が一番痛いだろ。
政戦に通じて外交も有能っつー、演義の諸葛亮レベルやし。
魯粛死後から戦略も政略も派閥争いで迷走しまくりだからな。
?芝が死んだ後の蜀もそんな感じ。
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2018年08月10日 22:45
14. ID:DE5ucUgX0
15. いつも思うんやけど、なんで孫権は関羽殺って劉備に喧嘩売ったん？
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2018年08月10日 22:47
19. ID:DL8x40nG0
20. 長生きした孫権はどうなりましたか？
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2018年08月10日 22:51
24. ID:Oibt4pCF0
25. コーエーの最初の三国志だと袁術って武力１００（かその近辺）だったのよさ
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2018年08月10日 22:52
29. ID:GAUtpJaz0
30. 横山三国志での甘寧さんの静かな死に様嫌いやないで
31.
32. 7.ななしさん＠スタジアム
33. 2018年08月10日 22:54
34. ID:MFZGXTUu0
35. ※3
あそこで蜀が下手に長安とか取ったら決まりやからな
三国で安定する状態を望んでいたのが呉
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2018年08月10日 22:55
39. ID:0.Ko4mrJ0
40. 関羽が生きていても魏には二正面作戦を展開できる国力があった
呉と蜀が共闘を続けていたとしても魏には勝てなかったよ
41.
42. 9.名無しの偉人さん
43. 2018年08月10日 22:56
44. ID:z3umNhpE0
45. 武将は知っていても歴史を知らない奴らばっか。
中国で南の勢力が天下統一した事は無いんだよ。
全部北から。
諸葛亮の「北」伐もそうだろ？
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2018年08月10日 22:57
49. ID:n929uOpj0
50. 長生きしたところで内向きじゃなぁ
51.
52. 11.名無しのプログラマー
53. 2018年08月10日 22:59
54. ID:.FWQrZXF0
55. ※3
劉備が荊州を返還するって約定反故にして、責任を関羽に押し付けた。
関羽は当時、独立勢力を作って劉備軍からは遠ざかっていたし、
領地失ったら拠り所なくなるからもちろん荊州返還を拒否した。
で、孫権は荊州を実力で奪い返した。
荊州失うとまずい劉備は仇討ち名目で進軍してきた。
56.
57. 12.ななしさん＠スタジアム
58. 2018年08月10日 23:05
59. ID:MFZGXTUu0
60. ※9
明は南に興って北に異民族を放逐しただろ
というか隋唐、金、元、清と全部北方異民族からの支配なんだから北からばかりになるしな
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2018年08月10日 23:13
64. ID:oASJM3RM0
65. 孫権とかいう老害レジェンド
66.
67. 14.
68. 2018年08月10日 23:15
69. ID:R54E7C3u0
70. ※9
洪武帝「はい処刑」
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2018年08月10日 23:15
74. ID:Pz93B.xU0
75. ※9 朱元璋、毛沢東定期
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2018年08月10日 23:19
79. ID:9HGMe9cu0
80. スリキン見てて思ったんだけど最初の方はヤーヤー戦ってるだけなのに
後半に向かうと心理戦になってきて面白い
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2018年08月10日 23:20
84. ID:S1AM.qcm0
85. 三国志とは言われてるけど国力、将兵の質は魏が遥か先を行ってる感じ
領地、財力に加え、曹操が当時では先進的な実力主義を取り入れて才ある人間に役職振ってたから
86.
87. 18.名無しさん
88. 2018年08月10日 23:36
89. ID:aoEFnxxN0
90. ※9
それ単なる結果論じゃんｗ
その時その時を生きている人間が、「ワイら南やな、じゃあ諦めよ」となるとでも思ってんの？ｗ
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2018年08月10日 23:38
94. ID:ntvs2Wp30
95. ※3
なんで韓J弁使ってるの？
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2018年08月10日 23:41
99. ID:uImMs1Tr0
100. 華南は水が悪い
温かい地域な分、疫病が発生しやすい
※2
周瑜が生きてればワンチャンあったんだけど、こっちも早死だからなぁ…
101.
102. 21.名無しのサッカーマニア
103. 2018年08月10日 23:46
104. ID:ATqbWnPb0
105. ※11
この貸した自体が呉側の記録にしかないんだけどな
南方の4郡＋夏口（江口郡の半分)は劉備、劉キが保持していた領土なんだけど
しかも呉の南郡攻めには劉備も協力してるけど南方4郡は劉備独力で切り取ってるし
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2018年08月10日 23:50
109. ID:uMHAraRm0
110. >>楚漢戦争勃発時には開発されて
最終的に西楚との生産戦争勝ち抜いたで
それは劉邦が関中まで取れたからだろ
111.
112. 23.Gamehard774
113. 2018年08月10日 23:51
114. ID:ByPMgy.L0
115. 黄忠：還暦すぎたからそろそろ本気出す
カプコンの天地を食らうが初見やから
おじいちゃん無双イメージしかない
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2018年08月10日 23:52
119. ID:prGHBgI.0
120. その癖関羽を殺してるから中国では神殺しとして嫌われてるんだよな。
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2018年08月10日 23:57
124. ID:uImMs1Tr0
125. ※21
うろ覚えだけど、
南方四都は呉軍がその四都の兵站を断ち切り、
士気を下げさせこれから攻めるって時に劉備が横から掠め取った形じゃなかったっけ
だから周瑜は激怒した
劉備独力で切り取ったとは言い難い形だったはず
126.
127. 26.名無しさん
128. 2018年08月10日 23:57
129. ID:4oA5rZLo0
130. ※９
劉邦
131.
132. 27.名無し
133. 2018年08月10日 23:58
134. ID:jDazPNqR0
135. 任侠「的」交友だけどあくまで士大夫の劉備とは違って、
孫堅・孫策は恐らく家業ヤクザ
体を張らないと部下がついてこない側面もあったと思う
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2018年08月11日 00:13
139. ID:rDWuIzEE0
140. 孫権大嫌い
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2018年08月11日 00:18
144. ID:RdnOf9kR0
145. 周瑜の血ヘド吐きっぷりは後世に影響を与えた
146.
147. 30.名無しのサッカーマニア
148. 2018年08月11日 00:22
149. ID:Kz0D5moF0
150. ※25
そんなこと陳寿の正史三国志含む一級資料にまったく書いてないな
うろ覚えというか、おそらく呉を主人公にした創作が出展では？
呉についてはそもそも南方四郡に対して兵を向けたという記録自体ないし
黄忠含め荊州南方を守備していた人間が劉備に仕えてること
武陵太守の金旋が劉備に敗死したという記録があること
そもそも南方の4郡は劉備に降伏したとはっきり正史に記録されてること
間違いなく劉備が単独で四郡を降したことは疑いようがない
そして周瑜と曹仁の南郡での攻防に劉備、関羽が参軍してたこともはっきり記録されてる
だから呉の正史を参考に書かれた呉書だけに荊州を貸したという記録があり
蜀書の方では孫権が益州制圧後に荊州を要求したと書かれている
151.
152. 31.名無しの権兵衛
153. 2018年08月11日 00:26
154. ID:ZJyK3xHQ0
155. つっても三国で1500万人くらいの時代のしょぼい話やで
あんな広いのにスッカスカやん
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2018年08月11日 00:30
159. ID:BMrrkoGB0
160. 張遼にビビりすぎてナマハゲ扱いは草
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2018年08月11日 00:37
164. ID:.OHlRf5f0
165. 演義は蜀漢びいき・諸葛亮びいきにうんざりする
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2018年08月11日 00:49
169. ID:gqVUXx.10
170. 孫権からしたら妹を嫁として送り込んで劉備を一門にしたつもりが独立されて裏切られたという感覚だったんだろうな
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2018年08月11日 01:00
174. ID:l0oe40rM0
175. 三国志関係のスレは皆んなの話が面白くて好きや
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2018年08月11日 01:32
179. ID:lxloLXbj0
180. 策が陸康をぶっ殺したのが悪い
不和なく陸遜を配下にできたら権ちゃんはもう少し楽できた
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2018年08月11日 01:37
184. ID:kaagdURF0
185. 呉ってロマサガ2感あってええやん
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2018年08月11日 02:11
189. ID:lxloLXbj0
190. 関羽がやられたのは
・恨み
・戦力逆転 蜀＞呉
・魯粛死亡→阿蒙
・曹操の策略
権は羽を殺すつもりなかった
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2018年08月11日 02:21
194. ID:MYn.N1iU0
195. ※30
呉書にあるのが「荊州を貸した」で蜀書は「荊州を要求した」なら両者に食い違いがあるのは確かだけど蜀書が正しいにはならないと思うけど
そもそも正史では確か蜀が荊州を制圧したのは呉が魏を押さえてる時じゃなかったか
これを独力で蜀がとったっていうのは無理があると思うが
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2018年08月11日 03:10
199. ID:SFLvdoTJ0
200. 黙ってれば良いのに蜀の邪魔ばかりして、あげく宿敵晋の本拠地にされるゴミ国歌なもよう。
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2018年08月11日 03:58
204. ID:kBTe44Rw0
205. ※39
横からだけど呉が曹軍を押さえてたって記録は一切ないよ
むしろ「劉備与周瑜囲曹仁於江陵、別遣関羽絶北道。（劉備は周瑜と曹仁を江陵で囲み、別に関羽に北道を絶たせた。）」と魏書李通伝にあるように劉備側が関羽を遣わして北道の守りを担当してる
あなたの主張する周瑜が落とそうとしていた荊南四郡を劉備に掠め取られたというのは全く事実に反していて江陵すら手間取ったのが正しい
コメを読むと資料にないいい加減なことばかり言ってるけど勘違いする人が増えるからやめてほしい
批判したいのであればまず出典を明らかにしてくれ
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2018年08月11日 04:15
209. ID:kBTe44Rw0
210. ※39
加えて呉書の「荊州を貸した 」の記載が正しいとすれば、それは京城会見の時で（呉書魯粛伝）、その結果程普が南郡太守から江夏太守に移るんだけど、呉書程普伝によるとその前に周瑜が死んでるから程普は南郡太守をしていたとあって矛盾する（この後周瑜は益州に出征して途中で死亡する）から大嘘
でも※30の言いたい点はそこじゃなくて魏書蜀書呉書全て含めて呉が荊南四郡に干渉した記録は全くない、一方劉備側が出征した記録は『三輔決録注』の金旋を殺したこと含めて存在する、だから荊南の占有権は劉備にあるってことだろ
211.
212. 43.ななし
213. 2018年08月11日 05:26
214. ID:F1hfFyVK0
215. 魯粛も含めたれや
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2018年08月11日 05:27
219. ID:q1d3SVeK0
220. 呉の有能都督短命すぎて使う気しないわマラリアとか発生してたのかな呉の周辺は
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2018年08月11日 05:57
224. ID:XuPKNLrw0
225. 北方異民族は正直クソの塊だけど、呉の山越荊蛮なんかは漢民族さんが侵略してるようなものだから残当なんだよなぁ
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2018年08月11日 06:26
229. ID:HWE8wyDJ0
230. 公孫サンだの曹操だの袁紹だの劉表だの劉璋だののところで
客将やってる劉備が孫権の時だけ独立勢力として対等な同盟結んでるとは思えんが
孫権も「客将の劉備に荊州取らせよう、手なづけるためにいもうとをやっとこう」
のような認識だったからいろいろ揉めたんでは
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2018年08月11日 07:22
234. ID:ZBCh2DP60
235. 寿命を史実じゃないバージョンで呉で始める昔のKOEI三國志楽しかったな
オールスター全生き残りで蹂躙が捗る捗る
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2018年08月11日 08:23
239. ID:q3JzeB620
240. 94年版ドラマ三国志演義の魯粛マジ大好き
241.
242. 49.名無しのサッカーマニア
243. 2018年08月11日 08:27
244. ID:q7iokEPW0
245. ※46
そりゃおかしい、劉備は自身が荊州牧に奉じた劉キの客将というか下扱いだったかもしれんが
孫権の客将だなんてことは呉系の資料にすら存在しない
劉表の部下の左右のものは多くが劉備につき従い、その数は十数万に及んだともある
恐らく袁術の元部下であろう揚州廬江郡雷緒などはこの時期、数万の兵を率いて劉備に降伏してる
魯粛が独断で諸葛亮を伴って帰っただけの状況で、まだ曹操と戦うか降伏するかも決めてなかった孫権に劉備が傘下に入るような状況ではない
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2018年08月11日 08:37
249. ID:.iB0wzSP0
250. 呉は滅亡しましたwww
脇腹痛いwww
251.
252. 51.名無しのプログラマー
253. 2018年08月11日 08:38
254. ID:58Up7JWz0
255. ＜ ＞
＜ 晋 ＞
＜ ＞
256.
257. 52.名無しのプログラマー
258. 2018年08月11日 08:39
259. ID:58Up7JWz0
260. 国家の経営って難しいよね(´・ω・`)
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2018年08月11日 09:15
264. ID:XuJr2PMk0
265. 三国志の話は 当の中国人より日本人に聞いた方が
より詳しく知っているそうな
日本人は古文等で漢文も読めるし なかなか博識
ただし 受験までの知識とゲームでの知識しか 持ち合わせていない
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2018年08月11日 09:54
269. ID:WnZm.b9D0
270. 異民族強いっていうけど中華がやられるのってだいたい建国初期と混迷期衰退期で王朝が栄えてるときは漢民族のほうが強いことが多いぞ
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2018年08月11日 09:57
274. ID:aXPs9NPQ0
275. でも孫権と張昭のトムとジェリー感嫌いじゃないw
276.
277. 56.名無しの偉人さん
278. 2018年08月11日 10:00
279. ID:sai.qV1S0
280. 孫登←享年33も忘れたらいかんで
孫権の後嗣となり人望も厚かったが早死にした
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2018年08月11日 10:43
284. ID:D8rOUlPa0
285. スリキンは孫権と周瑜の微妙な主従関係
孫劉連盟の微妙な同盟を丁寧に描写していた
ように思う。
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2018年08月11日 10:53
289. ID:YmLYqw.b0
290. 三国志関連は演義か正史か常に文末に記す必要があると思う どっちの事言ってんのか見れば解るっちゃ解るんだが
あと北方三国志の事も忘れないであげて下さい
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2018年08月11日 11:09
294. ID:WnZm.b9D0
295. 呉って孫策の時代から徐州の陳登に煮え湯を飲まされてたらしいけど権さんは息子に登って名前をつけてんだよな
なんか思うところなかったのか
296.
297. 60.グラドルあみっけ
298. 2018年08月11日 11:34
299. ID:664.P1W10
300. SDガンダムだと主人公なのに・・・。
そして宮女を皮を剥いだり虐殺した子孫の話・・・。
ガンダムが泣いているぞ！
301.
302. 61.・・・
303. 2018年08月11日 11:55
304. ID:Fg6bIIsI0
30
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