「ピカソの絵はどこがいいのか」っていう疑問について未だに納得できる答えを聞いたことがないんだけど
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2018年08月04日 20:02
4. エルタ?ー帝国カ?カ?ーン少将、醤油そして醤油！
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2018年08月04日 20:09
8. 上流国民のスノッブな記号解読ゲームなのでワイらには関係ない
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2018年08月04日 20:10
12. こいつは諭吉の絵が描かれた紙切れ要らんのか
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2018年08月04日 20:12
16. ま、芸術なんぞその値段で売れたからその価値であり、値段が上がっても下がっても売れた値段がその芸術の価値。
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2018年08月04日 20:15
20. 抽象を具象で見るからダメなんだって、何度言えばわかるんだよ
例えばだな、
小説のページの文字全体を絵として見た場合、全然訳のわからないものになるだろ
小説の文字は文字として認識しないと文章にならないわけで、それと同じで、抽象画を見るときにその抽象物を理解してないと意味不明な落書きに見えてしまう
文字が読めないと小説は読めないし理解できないだろ？
抽象がわからないと抽象画は下手くそな落書きにしか見えない、ってわけさ
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2018年08月04日 20:17
24. 青の時代はすごくいい
キュピズム初期もまだわかる
平面で二方向から見た顔とか描きだしたあたりから分からん
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2018年08月04日 20:18
28. 中学生のときに既に今の美大トップクラスの絵を描いてて、写実飽きたよもっとなんか違うことをやろうぜってあえて抽象画に走ってるから凄いんだろうが
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2018年08月04日 20:18
32. 美術の歴史的価値、ということをいうのであれば
それはある種の文化財なんだよな。
例えば、クッソさびた鉄の棒が土の中から出てきて何がすごいかわからん、
というのが
日本の刀剣の黎明期を語るようなブツだと知ったとたん急に中二心がうずくようなもんだったとしても
オオサカのおばちゃんが見たらやっぱり錆びた鉄棒やんけ知らんもん。にしかならない
それに近い価値なんじゃないか。時代が新しいだけで。
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2018年08月04日 20:18
36. 実際、ピカソの絵が好きな人は、そう思い込んでいるか、たまたま趣味があったというだけ。
芸術的センスは関係ない。
実際、大家と呼ばれ評価もされている画家もピカソの絵を否定している人は多い。
じゃあ、その絵画の大家達が芸術センスが無いかと言えば、そんな事はないわけで。
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2018年08月04日 20:18
40. 一般人の発想では想像すらできない芸術というものは自閉症とか基地外
が作り出したものが芸術として残っている
結果 基地外の絵に何十億円も値をつけるバイヤーや買うバカがいる事実ｗ
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2018年08月04日 20:22
44. ピカソの作品をいいと思ってる人に「どこがいいのか」と聞いても理解はできないと思う。
直感とか感性とか経験とか、憧憬とか色々あるし。
自分は、絵画の保存用に金が出せないから保存してくれる財団は尊敬してるし、安価な入場料で触れされてもらえる機会には感謝しかない。
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2018年08月04日 20:27
48. 俺に理解できないから糞と言ってるだけじゃねーかw
世界は自分を中心にして回ってると思ってるタイプだな。
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2018年08月04日 20:30
52. こういう発言小学校とか、中学でしてたわ…
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2018年08月04日 20:31
56. 実物を見て何かしら感じればそれでいいだろ。「青の時代」の作品でも実物を見るとラメ入りのようなキラキラした青だったりする。こういうのは印刷ではまずわからない。
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2018年08月04日 20:31
60. ピカソの絵は歴史的価値が高いから好きって人が多いと思うよ。単にそれを本人が思ってないだけで。
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2018年08月04日 20:32
64. ピカソの価値が分かるって言うなら新作発見されたとき真贋鑑定してくれよ
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2018年08月04日 20:33
68. 若い頃の凄さがずっと響いてんやぞ
あのピカソ様が行き着いたところがコレやぞ さすがやのーっての
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2018年08月04日 20:35
72. 分からないなら分からないでいいんだよ
こういうのは何十年も重ねてきた教養がないと何も響かないものだから
分からないならお前には芸術は必要ないんだ
小難しいこと考えずにたくましく生きろ
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2018年08月04日 20:37
76. 新しい技法を沢山開発したのがすごい。
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2018年08月04日 20:38
80. 万人に理解できるものとは限らんからな
自分にわからんものが他人にわかって価値あるとみなされる世界がある
それを認めたくないやつは、自分にわかるように説明できないやつらを見下したがるけど、答えを周りに求めるな
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2018年08月04日 20:39
84. 天才が行きついた答えがそれであるのなら
われら凡人に理解ができるわけがないだろ
ましてやこんなネットの底辺で喚き散らしているような輩に
「お前にとっては価値はないが、世界にとっては価値がある。それは天才が生み出した芸術だからだ。それこそが価値だ」
これ以上の答えがあるかよ
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2018年08月04日 20:39
88. キュビズムはようわからんけどデザインとして面白いと思うの
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2018年08月04日 20:40
92. 自分で本でも読めば答えが出てることなのに
他人に説明を求めて理解する気がないってどこで教育受けてきたんだよ
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2018年08月04日 20:41
96. 自分が分からないからって他人も自分と同じだと決め付けるのは簡単だし凄く傲慢だね
それともそうじゃ無いと気が済まないのかな？
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2018年08月04日 20:42
100. 納得できないならそれで良し
「納得できない」という立派な答えになっている
美術とか音楽とかってそういう分野なんよ
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2018年08月04日 20:43
104. ピカソだって模写する能力はすごいことは間違いないやん
作風があれになって、それをどう思うかは完全に個人の嗜好でしょ
あとは時代的なこともあるし場所もあるし流行りを扇動するやつもいるだろうし
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2018年08月04日 20:44
108. ある美術館でピカソが自分の子供を線描で描いているところの記録フィルムを見たことがあるが、まず背景をブラシのような筆でザッと塗ってから、その後、倅を一筆書きしていた。あらかじめ書かれた線をなぞっているんじゃないか、というほどの猛スピードで、線描自体は1分足らずだ。この人はもともとの能力がハンパないんだよ。キュビズムだけを見ているとわからない。
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2018年08月04日 20:46
112. みんなが価値を認める理由は知らんけど、精神病んでそうで見てておもろいやん？
絵なんて人それぞれだし、高値だからいい訳でも有名だからいい訳でもなかろ？
オタクの絵と一緒で皆が買ったら価値が上がる。
それが昔は金持ちが高値で買ったら価値があった程度じゃないかな？
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2018年08月04日 20:48
116. みんながいいと言うものを持つことに意味があるって考えなんだよ
金持ちは
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2018年08月04日 20:50
120. 価値の話は別だよね
１億円もってて、将来３億円で売れるものを１億円で買えるなら、それを買わないバカはいないというだけの話
芸術は本来はもっと自由
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2018年08月04日 20:52
124. 結局節税に使う事が出来る？から他と変わっていればいるほどいいんじゃね？
それほど他にないから高く設定できる！みたいな
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2018年08月04日 20:54
128. ピカソの絵ならその認識でいいとおもう。
皆が面白いと思うマンガ・アニメ・ゲーム・が理解できないなら焦った方がいいかな。
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2018年08月04日 20:55
132. 自分がわからないものはみんなクソとか俺も小中の頃はしてたはこいつもまだその段階なんだな
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2018年08月04日 20:56
136. 価値っていうのはそれを得るために支払われる対価によって決まる
芸術家達がピカソの絵に何百万何千万出している以上それだけの価値があるんだ
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2018年08月04日 20:56
140. 絵の価値はそれにつけられた最高額で決まる
一般受けするがそこまで高額にならない絵がある一方、一部の人間にだけ馬鹿みたいに受ける絵もある
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2018年08月04日 20:57
144. 単純にみてわかるだけの芸術ではないんだろうな
その分野にいなきゃ価値もわからない類のものなんだろう
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2018年08月04日 20:57
148. 好きか嫌いかで言えば嫌い。
ただ芸術というものが、必ずしも美しいと感じる物だけでは無いと教えてくれた。
他の人も言ってるけど、たぶん芸術とは精神の自由を具現化した物なのだろう。
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2018年08月04日 20:58
152. 芸術なんて感性で楽しむものなんだから
説明されなければ分からない作品を理解する必要なんてないよ
153.
154. 39.名無しのまとめりー
155. 2018年08月04日 21:00
156. 米5、キュビズムを、抽象とか言ってる時点でお前何も分かってない、ホント何もわかってないわ
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2018年08月04日 21:00
160. 高額キンの使い道に困ってるという
考えられんのがこの世にいるんだろ
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2018年08月04日 21:06
164. 多くは権威主義に盲目的に従ってるだけだろ
投機やマネーロンダリングに都合いいしね
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2018年08月04日 21:07
168. 他人に「?だよな？」みたいに聞かないで自分で考えな、まじで。
自分が思ったほうじゃない側を自分で考えな
それでわかったことを「良い」とか「すごい！」とか思わなくていいから「なるほどね」って思えればそれでいいよ。優劣じゃないから
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2018年08月04日 21:07
172. ピカソは素人でもある程度は分かると思うけどな。
抽象画をこねくり回してるのを見ても今でもわからん。
分からないことを分からないと認めるのは大事だけど
分からないのが当たり前と開き直るのは非常に質が悪い。
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2018年08月04日 21:08
176. 当時評価すると儲かる人達が評価した。それだけだよ
残っているのはその名残、過去の作品の評価を覆すのって不可能に近いしね
感性がメインのジャンルで受け取る側が考えるってアホな話だよ
ひと目だけとかちょっと聞いただけで引き込まれるのが最高のものじゃないのかね？
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2018年08月04日 21:08
180. >>1は少なくともキュビ「ス」ムだとわかっているだけ、キュビ「ズ」ムとだ誤認している不勉強なヤツらよりはよっぽどマシだわ
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2018年08月04日 21:13
184. 真珠の耳飾りの少女のラピスラズリの青や、藤田嗣治の作品の乳白色などについて知らなければ何故評価されているのか素人にはわからない。
絵画や音楽なら素人でもその良さがわかると錯覚しているのが居るが、学問などと同じく、芸術も表現方法や材料の試行錯誤の積み重ねだから、絵画史を知らなければその価値がわからない。
芸術の価値がわかる人間たちは、１のように自分で価値を知ろうと努力しない人間など相手にしていない。
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2018年08月04日 21:13
188. ピカソは上手い素晴らしい分からん奴はアホって言葉は子供の頃から見たり聞いたけど
その辺が良いのか説明されないし自分にもわからないから憤る気持ちはわかる
現に誰も説明できてないしな
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2018年08月04日 21:14
192. ピカソの高評価って、ヨーロッパの絵画業界で流行りすたりとかいろいろあった末、権威になったからでしょ。みっともないのは、業界内でできた権威にひれふして、理解できないのにあがめたてまつる連中だな。
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2018年08月04日 21:15
196. ※47
これな。ちゃんと説明できないってことは、結局わかってないんだよ。他人の作った価値観に踊らされてるだけのマヌケ
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2018年08月04日 21:15
200. 見てるうちに表情が変わって良さがわかってくるものもあるがな
ピカソは好みじゃない
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2018年08月04日 21:19
204. そもそも21世紀の今わざわざピカソの絵を何十万円も出して買う酔狂な金持っていないだろ
将来値上がりするわけないし
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2018年08月04日 21:20
208. まぁ語る前に実物をその目で見て来たのか？ってレベルだろコイツは
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2018年08月04日 21:21
212. そもそも絵を言葉で表現しようとすること自体
センスに欠ける
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2018年08月04日 21:22
216. とりあえず美術館行ってナマの目で見てこい
美術に関してはガチで画面の向こうじゃ評価出来んよ
わかりやすいのはカミーユピサロとかだな。本当に素人の目で見ても画面から光が溢れてくる
まずは本物を見て、その上で自分にとって価値があるかないか好きに言えばいい
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2018年08月04日 21:22
220. 一般相対性理論が成立するまでの事を知らない奴が、相対性理論を説明されてアインシュタインの凄さがわかるのかって話と同じ。
説明される側にも知識が無ければ説明されても理解などできない。
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2018年08月04日 21:22
224. 価値があることにしないと絵を買った金持ちが困るだろ。
ビットコインみたいなもんだよ。
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2018年08月04日 21:25
228. 漫画はピカソの影響すげーでかいだろ
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2018年08月04日 21:30
232. 将来的に機械が美術判定出来るようになってピカソの絵だけゴミ扱いしたら笑えるな
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2018年08月04日 21:30
236. 勉強する必要はないよ。
芸術とは何か、が抜け落ちているだけ。
昔の芸術は新しい技術を生み出すことに価値があった。
上手いとか下手じゃない。新しい技術を生み出したから、ピカソはすごい！それだけのこと。
今の時代だってノーベル賞取るような技術を編み出したらすごい！ってなってるでしょ？それと全く同じ。昔は芸術が時代のトレンドだった。
ちなみに現代の芸術は、考え方の発見を生み出すこと。マルセル・デュシャンの泉から新しい定義に変化して行った。
芸術は面白いよ。芸術を知る仮定において、美しさとは何かを考えるようになる。
美しさってそこら中にあるから、今までこんなに分かってなかったんかって、世界を解明した気持ちになれる。
特に男は全く考えないから、女よりも面白いって感じる揺れ幅が大きいよ。
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2018年08月04日 21:30
240. Q.ピカソの絵が描かれたTシャツかルノワールの絵が描かれたTシャツ、どちらを着たいですか？
技術云々抜きにしても、こうやって考えると分かりやすいだろ。
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2018年08月04日 21:31
244. アマゾンリンクにもあるけどピカソは本当に偉いのか？って本読めばいいよ
1がどうピカソの絵と向き合えば良いのかその正解みたいなのが書いてあるから
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2018年08月04日 21:33
248. 芸術は理論
面白い説明がつけられるものは価値が高い
知的遊戯の産物よ
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2018年08月04日 21:39
252. 印象派?現代美術までの芸術はコンテクストやコンセプトが理解できてないと正しく評価できないとされてるから仕方ない
要するに作品の評価軸が美的価値観よりも意味や意義に偏重し始めたという(ルネサンス?写真機の発明とかも関係ある)
「一般人がパッと見ですごさがわからない」というのは美的価値観での評価が難しい作品に多く見られる現象
西洋美術史とか芸術哲学とか呼ばれる分野がそういう議論の専門だからお勉強するとわかる
俺は勉強した結果としてルネサンス以降のちょっとエッチな作品とか現代の萌える大衆美術とかの方が好きだとわかった
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2018年08月04日 21:39
256. エイリアンとかの参考になる
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2018年08月04日 21:40
260. 芸術なら素人でも感覚的に理解できると思っているのが間違いだな
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2018年08月04日 21:40
264. ピカソ自身良い絵を描こうと思ってキュビズムを描いたわけではないと思うよ。いろんな角度からの視点を一つの絵に落とし込むっていう新たな手法を使って言ってみれば「実験」してたみたいなものだ。
フランス革命以降の芸術は良い（≒美しい）かどうかだけが価値ではなくなってきたんだよ。
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2018年08月04日 21:45
268. 美大でちゃんとしたデッサン絵を描いてた奴がデフォルメしたマンガ描き始めるなんてよくあることじゃん
マンガ知らん人から見たらなんでこんな立体感のない顔を描き始めたんだ？って思うだろ
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2018年08月04日 21:48
272. 逆に理屈で評価できちゃう程度のものがどこがいいのか聞いてみたい
理屈を超えた衝撃があったからこその評価じゃねえの？
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2018年08月04日 21:50
276. セザンヌの静物画とかも複数の視点から描かれているんだけど、あれは自然過ぎてよく注意して見ないとわからない。ピカソは露骨にそれをやってしまった。
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2018年08月04日 21:50
280. 俺もわからん
普通の風景画の方がすげーってなるわ
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2018年08月04日 21:51
284. 難しく考えようとしなくても、芸術なんか「定期スレ」と一緒なんだよ
例えば
スレタイ：ワイ「せや！パッパの名前でホモサイト登録したろ！」 本文:登 録 さ れ ま し た
ってスレが立ったとき、「登録されています」パターンが定期っていう前提知識がある奴にとっちゃ予想を外されてクスって来るけど、なにも知らん奴からしたら「ななに当たり前のこといってんねん、アホか？」としか思わん
芸術もそれと同じなんやで
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2018年08月04日 21:55
288. 理解できなくても別にそれはそれでいいよ
アートって良い意味でそういもんでしょ
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2018年08月04日 21:56
292. 現代アートは素人お断りなんだよ。その中でもピカソはまだわかりやすい方だ。日本人に人気の印象派ですら本来は美術史上の解釈がいるんだけどな。まあわからんでも全く問題ない。
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2018年08月04日 21:58
296. 迫力無いか？ゲルニカとか凄い迫力あると思うけど
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2018年08月04日 22:00
300. おんなじ二束三文でしか売れないものなら、ピカソとどっちが欲しいかと言われたら俺はエッシャーやらラッセルの絵が欲しいしそこは好みだろうけども
ピカソが欲しいのはバカ高く売れるから、な部分はどしたってあるだろ。それ抜きにして芸術の価値とか云々しても
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2018年08月04日 22:02
304. >素人に良さが分からない芸術って価値あるの？
あるよ。つーか、過去の芸術の価値って9割以上歴史や経緯で専門家が決めることだよ。
ゲームだって、その辺のスマホゲーよりファミコンのスーパーマリオの方が絶対価値あるだろ。面白さっていうゲームの本質からするとスマホゲーの方が上な場合も多々あるのに。歴史って重要なんだよ。
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2018年08月04日 22:04
308. 一方向から見るとセル画絵のように見える「悠久のガンダム」というプラモデル作品がある。
ピカソのキュビズムはその逆パターン。一方向からしか表せない絵画で多角的な表現をしようとした、それが革新的だった。
プラダを着た悪魔を見ると、芸術とは何ぞやがわかる。
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2018年08月04日 22:05
312. ※71
コンテクストやコンセプトの説明としては大体あってるのが草生える
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2018年08月04日 22:05
316. 自分の位置まで降りてきてくれないことに憤ってる奴って幼稚だわな。
なんで馬鹿のレベルに合わせなきゃいけないの？お前が能動的に動いて理解しろよ。
芸術はコンテクスト理解してない門外漢には分かりようもない、理解する気が無いなら綺麗な景色でも見に行けばいい。
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2018年08月04日 22:06
320. ピカソや抽象画はまだいいほうで、最近はコンピュータを駆使した作品とかインスタレーションとかいうクソなのもあるからね。あんな手間隙のかかってない作品は芸術とは呼べないね、ただのアトラクションだ。
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2018年08月04日 22:11
324. 金持ちの思った通りに動けば金もらえる。
完。
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2018年08月04日 22:13
328. 芸術…一先ず死んどけばOK。
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2018年08月04日 22:16
332. 写実的＝良いもの
なら写真だけでいいんじゃないですかね
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2018年08月04日 22:16
336.
アニメだってあんな顔の人間はいなくても
アニメに恋をするひとだっているのだよ。
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2018年08月04日 22:19
340. ぶっちゃけ「見てわからない」レベルの奴にどんだけ言葉を尽くして説明しても無駄
だってそいつは見てもわからないレベルなんだから
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2018年08月04日 22:20
344. わからない奴にはわからなくていいよ。価値なんて認めたい奴だけ認めるもんだ。万人に響く芸術なんてありゃしない。
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2018年08月04日 22:22
348. 岡本太郎は皆にわかりやすい作品を
心がけてたみたい
オブジェなど子供がみても親しみあるものが多いよ
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2018年08月04日 22:26
352. これよりもインパクトある絵を描けって言われてかける奴いるか？
子供の落書きでこのインパクト出せないだろ
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2018年08月04日 22:30
356. そりゃ「高く売れる」とこだろ。
それこそ価値だ．．．
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2018年08月04日 22:31
360. ※76
かの有名なラマヌジャンジャルジーニが書いた絵って言われたら信じそう。
芸術なんて貸し借りで出来てんだろ。
もしくは暗示かける超能力者みたいなもんだろ。
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2018年08月04日 22:37
364. 偉い評論家「私には価値がよくわかりますよ、ええ。貴方にはわからないのですが？」
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2018年08月04日 22:40
368. ハンコ絵を発明したのと大差ない、
馬鹿みたいに金を出す奴を釣れたかどうかの違い。
どちらもそれを発明したのは凄い。
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2018年08月04日 22:42
372. 過去から現在において芸術性と価値は≠だよ。
ロットナンバーとサイン入り、サインなしで価格が決まらんやで。それより前はパトロン性やし
トレカと同じ。同じ効果でも人気があれば限定の絵柄違いにプレミアがつくんやで。
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2018年08月04日 22:42
376. ＞芸術はコンテクスト理解してない門外漢には分かりようもない
こういうやつが一番分かってないと思うんだｗ
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2018年08月04日 22:43
380. 例えば右目と左目交互に開けると微妙にずれて見える景色を、無理やり一枚にデザインすることで、それまでどれだけリアルに描いても平面でしかなかった絵画に新しい立体感を与えた……的な？無理やり説明するなら
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2018年08月04日 22:47
384. ※54に同意
ピカソに限らず美術館で本物を見るとなんとなく判る様になるよ
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2018年08月04日 22:47
388. 見えないものが表現されてるって感覚が結構好きなんだけど少ない意見なのかな
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2018年08月04日 22:51
392. ピカソの時代頃写真が一般的に
使われ始めた時期だと思うし、
写実的な絵の価値は下がっていったんじゃ
ないだろうか。
音楽なんかでもＤＴＭの出現から
生演奏の価値下がってる気がする。
東京オリンピックも初音ミクが主役で歌ってるかもしれんし。
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2018年08月04日 22:51
396. せやな。でも生のピカソの絵を見たことない日本人相手に文句言っても仕方ないで。ただの蛙。
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2018年08月04日 22:53
400. 時代に選ばれた者だけが先駆者と褒め称えられ
大衆心理を舐めきってあざ笑う能無しをイッチのような負け犬と呼ぶ
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2018年08月04日 22:55
404. ※83
ピザのチルド商品があるけどどう思う？
あれは大量生産かつ同じ量で同じ味を再現できるわけだが。そしてディープラーニングというものはがあれば今までの作品を学習することが出来るらしいよ。何ならその人が好みそうなものを提案できるよ。
売れない芸術家なんて同じ作業をするという養分としか思われてなさそうだけどなぁ。
日本の場合は先に生まれて本家に近くて早く死んだもの勝ち。
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2018年08月04日 22:57
408. ※45
検索したら 仏: Cubisme キュビスム、英: Cubism キュービズム なのな
どうもありがとう
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2018年08月04日 22:57
412. ふん！Lunaギター！
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2018年08月04日 22:57
416. なんで自分の価値観を発表せずにはいられないんだろうな
それも、あたかも真実であるかのように
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2018年08月04日 22:59
420. 俺にはピカソだけじゃなくて全ての画家の絵にそんな価値があるとは思えない。何故なら俺に絵の知識や教養が無いから
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2018年08月04日 23:03
424. その絵を個人的に好きか嫌いかということと、
その絵が持つ美術の文脈上の価値は切り離せるのだが、
どうも絵に造詣の浅い人は、その辺がごっちゃになってると思う
ピカソの絵はどうしたって高値になるのは間違いない
それは美術史上間違いなく意味のあるエポックメイキングな作品なんだから、そこは否定できない
その上で自分は嫌いは全然ありだと思うけど、
本当はこんなもの価値なんてないんでしょ？と言われると、ちょっと待てとなるな。
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2018年08月04日 23:08
428. どうでもいいが何も知ろうとしない奴を納得させるなんて不可能だぞ
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2018年08月04日 23:08
432. やっぱ最初にキュビズム考えたってのが評価されてるだけじゃないの。好きだって人は見たことないな
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2018年08月04日 23:13
436. 馬鹿には謙虚さが無い。
自分に理解出来ないものがあると分からない傲慢さ。
少しは先人の熱意に敬意を払え。
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2018年08月04日 23:15
440. 色んな楽しみ方があるんじゃない？
書いてる人にしたって自分の為に書いてるのかお金の為か他人の為に書くのか
絵を見る人も歴史知ってるから面白いのか技術的に面白いのかなんか良いから好きとか
科学みたいに正解らしきものはない
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2018年08月04日 23:16
444. ピカソはそうとして
じゃあスレ主は他の作者の作品の良さも説明できるんけ？
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2018年08月04日 23:21
448. 理解できないって理解するのは大事なのにな
こういうのって
自分は理解できないのがコンプレックスになってるというか
自分の理解できないものは陳腐な物って思いこみたいがための反応
数学ができないやつが
「数学なんて社会に出てなんの役にも立たねーよバーカ」
って言うやつ
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2018年08月04日 23:25
452. 芸術は感じるものとか実物見ろとか言ってるのも大概アホだぞ
そりゃ感じ取るのも実物見るのも大事っちゃ大事だが
その感じ方を体系化してきたのが芸術の歴史だからな
才能とか絵心とかより
普通の学問と同じように知識の差
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2018年08月04日 23:29
456. 絵が描けるようになればわかる
マネしたくても絶対にマネできない
理解できないのであればそれでいいんじゃない？
人生損してるとか関係なしに
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2018年08月04日 23:30
460. ※114
わかってないぞ
真似するくらいなら誰でも出来るわ
それを初めてやったからすげーんだよ
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2018年08月04日 23:31
464. 絵について学んだことはないけど、イラストから絵画含めて色々な視覚作品見るのが何となく好きになった。それである程度の量の作品に接してきた中でピカソの絵を改めて見るとすごいかっけーなと心底感じられた。他に代え難いし。ラフな線画で男女がまぐわってるように見えるやつとか多分有名じゃないし、そんな大した作品って感じでもないけど、すごい魅力的。なぜ人気なのか、すごいと言われているのかといったことに対する疑問を持ってその理由を究明するのは良いけど、個人的な鑑賞に当たっては世論とか気にしないでその時の自分の感性で接すれば良いと思う。
あと、金銭的な価値というのはその作品の本質的なところとは本来全く関係ないけど、資本主義だからか、それを分けて考えるのが難しくなってるなとこういう記事見てて感じる。中には金銭的な部分しか見れない人も本当にいるんだろうな。
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2018年08月04日 23:33
468. 例えば織田信長の凄さを説明するにはそれまでの日本史を語らなならんやろ
んで織田信長の凄さを知ってる人には織田信長の直筆の書でもあったら超欲しいやろ
そういうことやで
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2018年08月04日 23:38
472. 当時みんな似たような綺麗な絵を描いてたとこに、インパクトに残る変な絵を描いたから評価されたんじゃないんか。時代が追いつかなくて生きてるうちに評価されんかったけど。
ピカソの存在は表現の幅が増えたし、右に習えばかりしないこと。発想って大切。って思うけどな。
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2018年08月04日 23:45
476. ピカソの凄さは満足して歩みを止めなかったことだ
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2018年08月04日 23:47
480. まずピカソは生前からめちゃくちゃ評価されてたよ
レストラン行ったら代金払わないで、テーブルクロスにサインするだけで支払いしてたのは有名な話。
雇われではない、自営業としての絵描きで億万長者になった最初の芸術家がピカソ
それにピカソが活躍していた時代は、芸術の世界の風潮として、表現の幅を広げるとか、他とは違う個性的な画風を開発するのが偉い、
というのはある程度共有されていた
ピカソもそうした絵画業界の流行とか、文脈を読んで作風に反映させていた
つまり、狙ってインパクトのある絵を描いてたし、インパクトのある絵なら評価されるということも予め知っていた
ピカソは結構計算高い優等生的な部分もあるんだよ
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2018年08月04日 23:49
484. ※115
本家と同じレベルで真似するのは無理だよ
誰でも出来るっていうならお前がやってみれば？
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2018年08月04日 23:51
488. ※115
ホントそれ
※113 でも説明されてるが、美術も学問。
評価されてる作品の評価理由を知りたければ、その表現までにどんな過程があったのか知らなきゃ理解できない。
上で説明されてるがノーベル賞なんかと同様に、それまでに無い表現なり手法なりを最初に確立したから評価されている
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2018年08月04日 23:54
492. そら絵の勉強してないのだから分からなくて至極当然だろう
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2018年08月04日 23:57
496. 芸術全般に言えるけど、好き嫌いは別として
良い悪いは値段が高いか低いかが全てだよ
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2018年08月05日 00:08
500. 剛力彩芽のレスが凄くわかりやすいと思う。
剛力彩芽をテレビやネットでの情報でしか知らない俺らと、実際に面識あって内面も知ってる人らが評価してるっていう違いみたいなもん。
ピカソの絵を実際見たり調べたりした人の評価が高くて、ネットや写真でしか見たことのないパンピーが？？？ってなってるみたいなもんだろ。
剛力を褒めてる訳じゃないから誤解するなよ。
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2018年08月05日 00:11
504. そもそも絵画の評価は「いい / わるい」じゃないから
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2018年08月05日 00:12
508. ※124
時代によって金銭的価値の変わった作品はいくらでもある
値段の高い安いはどこまで行っても金銭的価値でしかなく、金銭的価値は作品の良し悪しの基準にはならない
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2018年08月05日 00:16
512. 味があると言うか、これすげーなとはおもうよ。
落書きでかけるような絵じゃない。
絵の素人の俺がそう思う時点で、価値はあるよ。
億の価値があるかは別として。
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2018年08月05日 00:34
516. わからない人が居ても良いんですよ
素晴らしいと感じてる人を批判するのは、品の無い行為ですよ
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2018年08月05日 00:37
520. 泣く女はヒステリックな感じがうまくキュビスムと合ってて面白い
それ以外は知らん
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2018年08月05日 00:49
524. ＞レオナルドダヴィンチとか伊藤若冲は一般人にも人気あるけど迫力あるし凡庸とは言えないじゃん
言うほどダヴィンチ愛されてるか？
そこら辺の町歩いてる兄ちゃんが若冲知ってるかな？
ピカソに対して
評価してる連中も良さをちゃんと説明できない、とか
価値が分かるって言うなら新作発見されたとき真贋鑑定しろ、とか言うけど
じゃあダヴィンチや若冲なら説明できるの？真贋鑑定できるの？
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2018年08月05日 01:17
528. ピカソの絵や、抽象画、前衛アートなどを理解できるのは教養があると思うけど、それらを理解できない人に対して攻撃的な奴には教養はないんだよね
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2018年08月05日 01:32
532. ピカソの絵を見て普通に感動したし衝撃を覚えたわ。ちなみに絵の素人。スレ主は狭い世界で物事語ってるだけ。
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2018年08月05日 01:39
536. ブスと結婚した相手が抱いた気持ちと同じ気持ちでピカソの作品を好きになる。
ピカソに限らず近代美術なんぞ全部同じ。
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2018年08月05日 01:40
540. 具体的な尺度で言えばピカソの後期は構図と配色が優れているよ
事実としてピカソを否定したがる人は腐るほどいるけど
ピカソ以上の品物を用意してきた人は今のところいない
それに評論はし尽くされてるから革新的な新説でない限り今更誰も聞く耳なんて持たない
彼を否定したいならつべこべ言わずに品物を用意してきてほしい
世界も常にそれを望んでるからそれができれば確実に歴史に名が刻まれる
ここまで理解できてる人ならまず恥ずかしくて下手にピカソの批評なんてできない
でもいつか出てくるんじゃないかって期待はしてるんだよ
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2018年08月05日 02:29
544. テレビで見たものの受け売りでいいなら。
ピカソの凄いところは、その画風の広さと筆のさ。キュビスムに代表される新技術を開発し、とにかくあらゆる画風の絵を莫大な数描きまくったこと。ってオリラジの頭いい方が解説してた。
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2018年08月05日 03:00
548. ピカソは普通に良い絵を沢山描いてるよ
これはピカソに限らないけど、画家の代表作って印象深さや美術史的意義が重視されるから
単に「良い絵」というより、キャラの立った特徴的な作品がチョイスされがちなんだよね
だから単純に絵を楽しみたかったら、それ以外のマイナーな作品にも目を向けてみるといいんじゃないかな
実際ピカソ作品なら、不思議な色使いや官能的な線などでこちらを楽しませてくれると思う
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2018年08月05日 03:31
552. ※113
とか本スレ1すら読んでないだろ
キュビスム、歴史を除外してピカソ絵の良さを説明しろって書いてあるのに
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2018年08月05日 03:40
556. ゲルニカのクレイジー感たまんねぇぜ！
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2018年08月05日 03:46
560. 通じるように体系的に作った言葉でさえ通じない人がいる
絵で通じない人がいても別にいいじゃん
通じる時は言葉より強烈に通じるし、そう感じる人が多ければ名作と呼ばれるし
無理して言葉で伝えようとするのは無粋なだけなんじゃねーの？
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2018年08月05日 04:12
564. 私も普通に美しくて雄大な絵が好きだったけど（ナポレオンの戴冠式みたいな）、フランス、イタリア旅行してピカソの価値わかった。
ルーブルやらバチカンやらウフィツィやら有名美術館やお城やらで有名なキレイな絵をいっぱい見てると飽きてくるんよね。そんな中キュビズム登場は革命的だったはずやわ。
近代芸術ならなんでもええんかというと、近代美術館行ってもあんまり心に響かないし、あの落書きみたいなキュビズムもすごい絶妙なバランスの上で成り立っているんだなとわかったよ。
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2018年08月05日 04:24
568. ピカソはものすごく上手いよ
ただの下手な字とヘタウマな字の違いは明確だけどそれを宇宙人に説明するのって難しいでしょ
そんな感じ
まーバランス感覚か
「目が痒いところに丁度いい線や形があって見てて気持ちいい〜」って感じ
あと色彩感覚もいい
「そこに白置く？確かに白が正解だわ！自分だったら何の捻りもなく茶色置いちゃう。ピカソすげーなー」って感じ
そこら辺の画家がキュビズムという概念を持って過去にタイムスリップして広めようとしても説得力がなくてキ○ガイ扱いされて終わる
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2018年08月05日 04:24
572. 疑ってるんですよ 要するにね
「ピカソに感動しないのはセンスが無い・教養が無い」
って言ってる人達は、ホントにピカソの絵でカンドーできたのかなあ？
ってね
口先だけならいくらでも「カンドーした。俺はセンスある！」って言えるわけだし、
本当にあんな絵に人間は美しさを感じれるんだろうか？
芸術に理解ある人間のフリをしてるだけのスノッブな連中なんじゃないかなー？
この人達は本当は芸術などわからずただピカソという名前の権威にひれ伏してるだけなんじゃないの？
という疑問をついつい持ってしまうんだよねえ
現代芸術の話題になるとね
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2018年08月05日 04:49
576. >>素人に良さが分からない芸術って価値あるの？
ピカソがスーパーの新商品として絵を描いてきたのなら言ってることは分かる
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2018年08月05日 05:19
580. 信者によってよいしょされて価値が独り歩きしてるだけ
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2018年08月05日 05:50
584. 本当に高額絵画がペテンなら画商として簡単に富裕層の仲間入りが果たせるな
しかしそれなら値がつく絵とつかない絵の違いについてどう説明する？
作者の名前で〜と言うなら作者は絵を出す以前にどうやって売名した？
ピカソの作品が無価値だと断言するなら
彼がいかにして無価値の状態から名前と作品の値を吊り上げたか詳しく説明して欲しい
そしてそれが分っているなら別の人物で再現できるはずだ
それなのに何故未だにピカソ以上に名を売った画家が世に現れない？
絵を見る目が無くてもこれくらいの矛盾には気付けるだろう
見る目もなければ脳味噌もないじゃ救いようがないぞ
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2018年08月05日 05:58
588. 決めつけて何も見つけようとしないこいつの様な態度の人間の人生は、大体地べた這ってるんだよな。虫に相応しい視野だ。
我々人は違う景色を見てる。ただそれだけのこと。
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2018年08月05日 06:04
592. 単純に複数の視点を一つの絵に込められる技法は凄いと思うけどな。
人の感情は強くなる程、尊敬と憎しみとか、泣き笑いとか、混在するけど
それを誰にでも見えるようにしたのは偉業。
ピカソの絵は難しくないから凄い。
不朽のポップソングみたいなところがある。
値段はどうでもいい。開拓者として尊敬する。
素人意見ですまそ。
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2018年08月05日 06:08
596. ピカソとかキュビズムは観る時間が長くなるってことで価値ありだと思ってる
写実画は一度観てうまいねぇで終わりだけど
何を表してるのか理解しようと深く考えたり、最初は圧倒されるけど次に観ると感じ方が変わったりして面白い
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2018年08月05日 06:25
600. >>146
高額な値段がつくからイコール素晴らしい芸術だと考えるのは
それこそあまりに単純過ぎる価値観じゃないかな
実際にアメリカの現代芸術も法外な値がつくが
あれは投資と税金対策のマネーゲームでしょ
そして大手の画商の売り込みで値段をかなり操作できるようにも思える
とても芸術的価値を正確に反映してるとは思えないね
>>147
冷静さを失って中傷するのはどちらの立場で言ってるのであれ
恥ずかしいですな
ブーメランな言葉でなければ良いですね
601.
602. 151.名無しカオス
603. 2018年08月05日 06:47
604. ピカソ以外の絵が引き立つ
下手すぎて批評しようがない
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2018年08月05日 07:45
608. 絵じゃん
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2018年08月05日 08:35
612. ※150
だからそもそも芸術作品全般は、作品そのものに価値なんか無いって話
良い作品だから価値がつくんじゃなくて、経緯や希少性から値段が付いた絵が良い作品になるんだよ
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2018年08月05日 09:21
616. 自分にとって価値のあるもの以外はガラクタ
芸術ってそういうもの
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2018年08月05日 09:43
620. 本当に良ければ誰が描いたかなんて関係ないからな。
名前が有るか無いかで価値が変わるって事はそのもの自体には価値は無いって事だろ。
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2018年08月05日 10:23
624. この手の話でなんで理解できない人間に合わせなきゃいけないの？っていうシンプルな問題に誰も突っ込まないのは何故なんだぜ？
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2018年08月05日 10:26
628. >>本当に良ければ誰が描いたかなんて関係ないからな。
でたよこの手のスレで本当の〜とか語る勘違い君
本当の事が分かってるつもりだけのアホだって自覚ないのかなww
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2018年08月05日 10:58
632. 所詮ただの絵なんだから個人の好き嫌いでいいよ
633.
634. 159.名無しカオス
635. 2018年08月05日 11:02
636. ※153
そもそも、市場価格と作品としての良し悪しはイコールじゃないということ
もちろん良い作品と認められてるものは、値段が高くなる傾向にはあるけど完全に一致ではない
一枚５万円で売ってる絵でも、ある人にとっては凄く良い作品んということもありえるし、
欧米のトップクラスのコレクターは、自分が良いと思ったらそういう作品でも買うよ
で、後々作家が有名になって値段が爆あがりしたりするの
それこそが審美眼というもの
自分がなぜそれを良いと思ったかちゃんと説明もつけれるの
クレメントグリーンバーグの活動とか調べてみな
ピカソだのゴッホだの、大枚叩いて既に有名な作家だけ買ってるのはZOZO前澤とか金はあるけど教養がない成金だけ
美術に疎い日本人は、だいたい市場価格と作品の価値を同一視するね
でピカソ何十億とか言われると、ピカソの絵に何十億分の美が内在してると思っちゃう
どの作品が個々人にとって良いか悪いかということと、市場価格は別の話
でも、それがわかんないから額面に頼るんだよねぇ
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2018年08月05日 11:05
640. 母がピカソ好きで何個かレプリカを持ってる。
一つはなんか内臓が飛び出てたりしてておっぱいも丸出しだし気持ち悪かったからどこがいいの？と子供の頃に聞いたが、なんかそのリアルな感じが好きなんだってさ(ちなみに母はピカソ以外興味なし)
私はモネが好きだけど、なぜ好きかと言われたら「綺麗だし、世界観？雰囲気？が好きだから」としか言えない
専門家じゃないから論理的に説明なんて出来ないけど、なぜか知らないけど圧倒される、感動する、それが芸術じゃないの？
その人数が多ければ多いほど価値が上がっていく
ピカソ好きは一杯いるんだから、ふーんそうなんだ(自分には理解できないけど)ってな感じで流せばいいのに…ガキだなぁ
こういう自分以外の価値観は許容出来ない人って一定数いるよね
641.
642. 161.名無しカオス
643. 2018年08月05日 11:10
644. 一枚しかないとどうしてもその時の状況で確変したりするから
どうせ数字で比べるならオリジナルの値段より
安価なレプリカの売れ行きの方が実際の人気を反映してるんじゃないの？
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2018年08月05日 11:20
648. 絵を描く上での圧倒的な「画力」が新しい絵画を切り開いた
画面全体を覆うような平面での立体表現を生み出してしまった
649.
650. 163.名無しカオス
651. 2018年08月05日 11:21
652. 誰もやらんことをしたから評価されてるんだろ
653.
654. 164.名無しカオス
655. 2018年08月05日 11:54
656. ど素人でもここのコメント欄の解説見てるだけでも、彼が凄い人だってことぐらいは分かる
ピカソの人生、その当時の歴史、彼が使ってる技法とか色々な知識を頭に入れた上で見たらまた違って見えるかもしれないし、上でもコメされてたように実際に見に行ったら考えが変わるかもしれない
このスレ主はそれもせず頭ごなしに否定してるから駄目だわ
私もピカソ好みじゃないけど、今は全然知識なんて無いから好きだと言っている人を否定するなんて出来ない
657.
658. 165.名無しカオス
659. 2018年08月05日 12:22
660. 一つのモチーフって様々な角度から観るといろんな表情を浮かべるじゃん
泣いてる女の人をモチーフに描いたとしても、ある面では悲哀を、ある面では悲壮に、ある面では悔しさを、ある部分では憤りを見せるものじゃん
それら全てを一枚のキャンバスに、２次元の絵に落とし込もうと考えるだけでも凄くね？
モチーフをバラバラに切り裂いて、それぞれの表情を再構成する
天才だろこんなの
どう考えても凄えよ誰が描けるんだこんなの
661.
662. 166.名無しカオス
663. 2018年08月05日 12:23
664. 人気や好みと金銭的価値と学問的価値は別物
ピカソの絵には学問的価値があり、それを評価する人が多いから金銭的価値が高く、個性的だから人気もある
絵に無知な日本人はこれを混同している
665.
666. 167.名無しカオス
667. 2018年08月05日 12:32
668. 他にはない面白さや新しい表現がいいと思う
感性で美しいと言うより理屈理性で良いって思ってる
669.
670. 168.名無しカオス
671. 2018年08月05日 13:01
672. 個人がどう思おうがどう感じようか勝手である
それを公に晒して承認欲求の痛々しさを曝け出すのもまた個人の勝手である
そしてピカソに対する世間一般の評価は微動だにしないのです
67
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