【警告】クリエイト系の専門学校には行くな
続き・詳細・画像をみる
1：
金の無駄
入学金20万
教材費10万
学費1年120万
Adobeソフト 月2000円
技法書 一冊 2000?5000円
ネット 無料
その分野の技法書買いまくっても余裕でおつりがくる
パソコンとか3Dの糞高いソフトとか買ってもおつりが出る
クリエイト系の職業なんて学歴なくても実力あれば食っていける
やる気があるやつは専門学校なんて行かずに独学でやれ
と専門学校に行ったワイは思いました( ;∀;)
2：
専門やとやっぱ化学とか工学系がええとかまことしやかに噂されてるな
ちなワイ高専
11：
>>2
高専はいいよなワイも行けばよかったとちょっと後悔してる
15：
>>2
院いくと高専出身のやつらが別格で泣けるわ
7：
>>2
そこらへんはよくわからんけどそうなんか
ワイが言っとるのはデザイン、イラスト、マンガ、ダンス、プログラマその他いろいろ そこら辺のやつ
10：
>>7
うーんダンス以外は割と普通に職につながると思うんやけどワイは
漫画は厳しいとはおもうが
13：
>>10
それは高い学費を払って見合う価値があるかってことが言いたい
高い意識があれば独学で何とでもなる
今の時代インターネットでいくらでもすごい人が情報発信してるから学びたい放題
っていうのを高校時代の馬鹿なワイに教えてあげたい
14：
>>13
高い意識があれば独学でいいって人に教えてもらった方が勉強は簡単やで
その上で空いてる時間に独学もすすめるのが本当に高い意識やと思うわ
16：
とにかく何にそんなに金を使ってるんだってくらい学費が高い
>>14
ワイは経験談でいっとるんやが 授業はできない奴に合わせた基本的な講義ばっかり
ネットで調べれば5分でわかることを90分延々とダラダラやる その1コマが9000円
19：
>>16
イッチはなんの学校行ったんや？
22：
>>19
デザイン・イラスト途中から3dも紛れてやってた
中退して今はフリーランス 借金だけ残ったけど辞めて後悔してないむしろこれ以上時間と金を無駄にしなくてよかったと思ってる
3：
ほんと金の無駄やった
プロしかいないって触れ込みだったけどふたをあけてみれば糞中途半端な経歴の人が多い
ワイより明らかに実力がない人もいた
4：
高専て手に職つけるために行くもんやろ
5：
美大行かずに専門行ってる時点で学力も才能もお察しやし、好きなことすればよくね
9：
>>5
それはちがう 実力があるやつでもその分野を学び始めた時期によって道は違ってくる
美大至上主義の時代は終わってる 実力がすべて
6：
ちゃんと学ぶ気がないならどこでも言えることやろ
8：
専門って独占資格以外のとこは全部無駄やで
12：
>>8
独占資格というと！
17：
工業や農業やプログラミング専門学校とかは物をどうするかの話やから専門技術が役に立つのはわかる
でもデザインとかは基礎技術は学べても問題はどう使うかの面が大きいからその部分はセンスの話になってくる
18：
>>17
ものをどうするかってのも専門書とインターネットでどうにでもなるよねぶっちゃけ
工業の分野に関しては素人だから違ったらごめんだけど
20：
>>18
まあそうは言っても独学できる奴は少数やな
21：
>>18
そんなこというたら義務教育完全否定やんけ
溶接の練習とか個人じゃ難しいやろし
23：
>>21
義務教育はあほらしいと思うよ
でも今まで当たり前だったものを変えるのってむずかしいよね
でも専門学校は選べるから行こうとしてる人を止めたい
24：
>>21
義務教育で学んだ社会性だけは役立ってるわ
25：
あーあの一年分の学費があればMaya6年分買ってもおつりがきたのに
ほんともったいないことした
26：
あ(察し)
27：
ようつべとかアフィサイトとかCMとかで広告バンバン打って毎日毎日オープンキャンパスして有名人呼んでたった数十分の特別講義を頻繁にすればそりゃー金も入用ですよね
あほらしいわ 特別講義する側になりたい幾らもらえるんだろ
28：
で、独学でモノになったんか？
30：
>>28
一人で暮らしていけるくらいにはなったな
それにもうすぐデザイン会社に勤務することになったから今より楽になると思う
29：
お前なみたいな実力も何も担保されてないもんの講義なんて誰も聞かんやろ
技術系のブログでも開いて人集めてから言え
30：
>>29
聞く聞かないのまえに呼ばれないと思う そういうのは名が知れ渡ってて業界外でも名前くらい聞いたことあるみたいな人が呼ばれるもんだし
羨ましいなーってだけだよ
32：
それ思ってたんやが、ソウルイーター作者も専門卒やからちょっとだけ見直したわ
34：
>>32
頭数が多いから専門卒って人はめちゃくちゃ多いよ
ただ面白いのがクリエイター同士で専門学校の話になるとみんな苦笑いになって口をつぐむんだよね
察するよね
35：
つぐむだった これが高卒や
36：
いやつむぐや 難しい言葉使うもんやないな
41：
>>36
つぐむで合ってるで
口を閉じるって言いたいんやろ
43：
>>41
せか つむぐで覚えてたから恥ずかしがってたけどつぐむであってたんか
38：
大体学校なんてのは人脈やコネを作りに行くもんやろ
大学の講義だってそれ自体で完結するもんじゃない
高度教育で与えられるのは独自で学ぶためのガイドであって教科書読んで身につけるのは各個人のやること
あとはその習得度のチェックをするってだけ
40：
>>38
はいでました コネ(笑)
幻想やぞ
あっても上位1％の優秀な生徒だけ しかもそういう優秀な生徒はコネなんぞなくとも仕事あるし就職先もある
39：
職にするにはまずコネと実績がいるから
絵がうまくても会社でデザイナーとして雇ってもらえるかは別
42：
コネなんて専門学校に行ってない人間が妄想で語ってるだけかよほど素晴らしいくてお人好しな講師が運よくいたんだろうな
44：
人脈とコネって言ったのにコネに噛み付いててワロタ
ボッチな上に成績悪かったなんて自白すんなよ
45：
>>44
人脈もコネも幻想だってｗｗ
できるやつはいるよ でもそれはもともと優秀な生徒だけだって
46：
>>44
それと一応言っとくけどこんだけいきり散らしてるんだからそれなりにってかほぼトップで成績良かったんやで
やないと中退してすぐに仕事なんてないて
47：
｢生産性のない｣
すなわち何にもクリエイトできないイッチみたいな人間がおんｊでこういうスレ建てちゃうんやろなぁ…
49：
>>47
生産性がないかあるかを決めるのはクライアントであってお前ではない
48：
ワイはオッヤに諭されて普通に大学行ったな
51：
>>48
それがええか悪いかはわからんけどいい親だとは思う
58：
>>51
学費がやたらめったら高いとことか、集めた金がどこに行ってるかとかそこはかとなく説明してくれた上で反対してくれたから納得づくで行くのやめたやで
50：
絵を描く専門学校なんか？
52：
>>50
幅広すぎてなんとも いろいろやってたぞ
VRなんとかとかもあったな
54：
専門学校の講師は業界に通用しなくなったど三流しかいないって話すこ
57：
>>54
お年寄りが多かった
それと美術コンクールとかの上から三番目くらいの賞もらってる人とか結構いた
62：
>>54
まあ、実力その他諸々で稼げなくなった人らの最後の手段やしなぁ
そもそも大半の専門学校なんて、その分野自体に興味のない経営者が金儲けのためにやってるようなもんやし、そら高い金ふんだくってテキトーにやりますわ
56：
案の定専門学生ブチ切れで草
59：
ワイ工業系の専門学校通ってたけど１年で20万位しかかからんかったで
66：
>>59
なんやそれええな
60：
最低限必要なソフトは扱えて基本はできてる担保があるから雇うんや
個人だとせいぜいフォトショでブラシ使うくらいがほとんどやしな
64：
あーあと専門卒業→そのまま専門学校の講師にってやつが一番糞だった
ワイより実力ないしワイより企業と仕事したことないのに社会を語るし
>>60
フォトショップなんてそれこそ先人たちが隅から隅まで解説してくれ取るぞ 無料で
講師もワイが質問したらネットで検索してそれを見せられたりし取ったわ
69：
>>64
そんな奴が講師なのか…もうそれカスじゃんマジで
65：
>>64
調べたら出るのともともと知ってるのはでかい差がある
使ったことがあるかどうかもな
会社に入ってからいちいち箸の持ち方から教えたくはない
67：
>>65
いやだから調べれば出てくるんだから就職する前に独学で学べばええやん
会社に入って一から手取り足取り習おうなんてなめとんの？
68：
>>67
独学じゃ体系的に教えられるわけじゃないから、そもそも知らん場合がある
絵がうまくてもスマートオブジェクト何それ？なんに使うの？みたいのとかな
70：
>>68
ワイはそのスマートオブジェクトってやつがわからんくて今ググったけどまー丁寧に解説があったわ
いっとくけど専門学校でやるフォトショの授業なんて基礎の基礎だけだからな！全然専門的じゃねーから！
77：
>>70
その専門学校がダメだったのかもしれんが、専門学校行ってなかったらその知識じゃ就職できんかったと思うぞ
82：
>>77
やっぱりクリエイターであつまるとそういう話になるんや
大抵どこも一緒
最近だとオリンピックのマスコット描いたイラストレーターの生徒がTwitterでいってたよ
学費に見合うことはうんたらかんたら
>>77
断言できるそれはない
この道に行きたいとは絶対に思ってたから
61：
AEで使うつってんのにフォルダマスクつけてみたりラスタライズしなかったりするデザイナーが多いのはそのせいか
イッチもその類いかオオン！？
66：
>>61
そりゃもうクライアント様の言うとおりにちゃんとしとるで多分
間違えてたらごめんちゃい
63：
イッチはどれくらい絵が上手くなったんや？
70：
>>63
ここ数年で見違えたね
絵だけじゃなくてソフトの扱い方とかデザインとかいろいろパワーアップしてると思う
決して専門学校のおかげじゃないけどな！
71：
絵みせて?
72：
独学でやってると2、3年もするとモチベだだ下がりやから切磋琢磨しあえる環境は大事やわそういう環境が専門学校にあるとは言ってない
73：
>>72
ここにあるぞ（ﾄﾞｰﾝ
75：
たとえばフォトショップ一つとっても一年で学ぶことは1日がちで勉強すれば覚えられることやからな
それに１講義9000円×56 あほらしいわ
>>72
わざわざ糞高い金払って切磋琢磨ね・・金あるならええんやない？
その切磋琢磨する相手も運次第やけどな やる気ないやつ多かったわ
74：
人脈って普通に学生時代の友人も入るんやけど全くそこに頭回ってないとこ見ると友達おらんかったんやろな
76：
>>74
専門レベルの人脈なんてクソみたいなもんって意味じゃね
ワイ大卒でマーチ以上の大学での人脈とか教授のコネは大事って自信持っていえるけど
多分イッチはそれに関しては絶対否定しないやろ
78：
>>74
人脈なんて社会に出てからでもいくらでも作れる
そのありがたい人脈が学費に見合うとは思わない
ワイは中退してイベントとか飲みに参加するようになってから格段に業界の知り合いが増えた
81：
>>78
結局一人も友達おらんかったし飲みにも誘われんかったんやな
学生時代灰色の陰キャが言うことそのまんまで草生えるわ
83：
>>81
どこをどう読み取ればそうなるのかわからんぞｗｗ
どんだけ卑屈やねんお前
79：
知名度のある専門学校でもダメか？
迷ってるんやが
84：
>>79
やめとけ
88：
>>79
つかやっとそういう子来たわ お前のためにスレ立てたんだよやめとけマジで
有名なとこは広告に金使ってるから有名なの
有名人の卒業生が多いのは母数が多いからそもそも才能があるやつも一定数いるの
悪いこと言わないからやめとけまじで
80：
大学で人脈作りってなんやねん
無駄が多すぎんか
85：
知名度高いから安心と思ってる時点でまんまと専門学校ビジネスにハメられてるやん・・・
86：
ゲームして漫画読んで育った親が後になって後悔して子供にあんなもんは無駄読むなと言ってるようなもんやな
おっさんの後悔からの説教ほど無価値なもんもない
87：
お友達と人脈は別な気がしますが…
92：
>>87
それな 仕事仲間選ばない奴は糞3流だと思う
自分に利益のないやつとかかわる必要ない 貪欲になれないやつはこの業界厳しいと思う
89：
まあ大学にしろこういう専門にしろ、入りさえすれば向こうから成功がやって来る、自動的に将来が約束されると思って入ったら失敗するよな
90：
おともだちと人脈一緒にして斜め上の煽りをしている活きのいいバカがいると聞いて
94：
>>90
お前が使えない低能しか友達おらんってだけやん
友達は選べよもう遅いけどな
95：
>>94
そのくらいでやめとけよ見苦しいぞ
98：
>>95
お前のこのスレが見苦しいってんだよ
お前の無駄な人生の話なんか知るかよ
99：
>>98
草
91：
才能あるやつが一定数いるならそいつらと知り合いになっとけ言う話やんけ
93：
>>91
社会に出ればその才能があるやつがうじゃうじゃいるぞ それ以上のやつも
専門学校にこだわる必要は一ミリもない
96：
他は知らんけど音楽の専門学校だと先生がプロの世界でやってる人たちばかりだからコネが作れるのは大きいと思うで
それとすぐにパートナーが見つけやすい
104：
>>96
音楽はそうなんか
97：
会社は専門学校に人採りに出向くけど、そもそも個人じゃ機会がほとんどない
実績見せるにも材料ないし
103：
>>97
そもそもその受け身がダメなんだよ
学校もそういうやつだらけだったわ
107：
>>103
そういうある程度受け身でも就職できちゃうのがコネなんよ
109：
>>107
だからそのコネが幻想なんだってば
世の中みんな自分のことばっかやぞ 講師然り、企業説明会に来る社員然り、優秀な生徒然り
116：
>>109
個人だと後ろ盾も実績もないから倍の努力と成果物が必要ってだけや
121：
>>116
努力すればええやん
101：
でも専門いくか迷うようなレベルのやつって他に何の選択肢あるん
111：
>>101
確かに普通専門ってそんなに選択肢に入らんよな
127：
>>111
専門やめとけ言われたところで他に選択肢がないと思うんよなぁ
なんとなーくF欄大いくぐらいしか
134：
>>127
せやんなわざわざ宮廷とか狙えるほど勉強してた人がやりたいことがあるからって専門行くとは思えんし
131：
>>127
そういう奴はしょうがないな でも高卒でいいと思うけどなー
よっぽどしたいことあるならフリーターしながら学べばええし
145：
>>131
とりあえずF欄もどうかと思うけど
既卒でフリーターになって独学って危険やと思うんよなぁよっぽど強い意志がないと
そうなるとやっぱ専門いくのがいい塩梅な気がするわ無駄な金やけど
152：
>>145
専門以外にも選択肢があるんや
高い金払って専門学校選ぶのは申し訳ないけど情弱
ワイは職業訓練校行ったことあるけどあそこは寧ろ無料で手当もらえるし勉強できる環境も整ってるしで専門学校と変わらなかったわ
156：
>>152
いやだからその選択肢とはなんぞやとね
155：
>>152
職業訓練学校って無料でフォトショとイラレ学べて就職先までさがしてくれるんやろ？
先生があれはいいぞっていっとったわ
158：
>>155
せやぞ専門学校と変わらない
寧ろ仕事探しに積極的に協力してくれる
157：
>>152
職業訓練と専門学校だとその後の就職しやすさが違うやろ
161：
>>157
少なくともIT関係なら変わらないぞ
資格持ってるかどうかの差やし
169：
>>161
確かにITは実力主義なところ多いけど、高卒で簡単に就職できるもんかな？
ワイもIT業界おるけど、人事じゃないからわからんわ
162：
>>157
就職先の4割が小売りの事実に震えろ
先生が言うにはおととしの卒業生はクッソ優秀だったから3割も学科の業界に行けたらしいぞ(笑)
169：
>>162
こういっちゃ何やけど、その4割はあまり出来が良くなかったんやろ
112：
なんかデザイン職やってます的なこと書いとるわりには
何一つ具体的でなくて嘘くさい
115：
>>112
こんなこと言っといてあれだけど将来専門学校で非常勤とかやる確率は大いにあるからな
具体的なことはあんまり言えない
ただ専門学校に行くなってことは伝えたいんや
118：
>>112
度々現れる自称エリートの投資のススメみたいな説教だよな
114：
入学という形でもとらんと100万円分の金なんかよこさんだろ親も国も
117：
ワイゲーム開発専門卒やが普通にゲーム会社行けたで
講師陣も結構有能揃いやったしやっぱ学校によるんかな？
124：
>>117
ゲームの専門学校は優秀な生徒と駄目な生徒の両極端になるとか聞いた
136：
>>124
言うほど極端ではないけどなぁ
「そこそこできるレベル」なんていくらでもおったで
ワイもそうやったし
119：
この手の専門学校のメリットはTwitterでイキれること
121：
>>119
いきれないってかそんなやつ見たことないぞ
120：
イッチは勤め人卒業出来そうなの？
121：
>>120
今フリーランスだよ もうすぐ務め人になるよ
副業おｋだからどっちもやる
122：
調理師専門出のやつも無能率高かったな
129：
専門学校にはワイより実力があるひと何人もいたんや
さっさと仕事もらいに営業駆ければええのに学校ではそういうこと教えないからただみんなと授業うけてるだけ
本当にもったいない 優秀な人が金払って拘束されてる
>>122
調理師免許ワイでももっとるぞ
他にとれる資格とかあるんやろか
123：
実際世の中自分のことばっかやで
せやから企業もある程度の技能がある奴を簡単に確実に求めようとする
だなら手近な専門やらに声がかかる
125：
Twitterというか同人系は専門卒のやつ結構いるイメージあるわ
128：
>>125
オリジナル同人ゲーとかで荒稼ぎしとるやつもおるもんな
専門卒業してそういうの作ったりしとるんやろか
129：
>>125
有名な方は美大とか美術学部が多いイメージ
126：
まあ専門に行くメリットって言うたら「自分を追い込めること」かな
大学と違って潰しが効かんからな
せやからケツに火が付かんとやる気が出ないタイプにはオススメや
自分から勉強できるタイプは確かに行かんでええわな
130：
調理師もってるのは草
135：
>>130
高校時代ずっと飲食でバイトしてて筆記の資格得られたから受けた
132：
専門学校って学費ヤバイよな
お菓子の学校とかフライパンとかまで指定されて年間300万くらいかかる
133：
イッチから漂う無能臭
ただの中退脱落組の臭いがぷんぷんする
138：
>>133
証拠を示せないからそういわれてもしゃーない
ワイがとにかく言いたいのはクリエイト系の専門学校に行くぐらいなら独学でやれってことやな
137：
関係ないけど文系から工業系専門行って技術系公務員目指せるんかな
139：
ワイも情報系専門学校数年前に卒業したけどほんま無駄
あそこで得られる授業なんか独学で出来るし資格も独学で出来る、そもそも無料で受講できる施設もあるのに金払って専門学校行く意味なし
140：
>>139
同志いたわ 授業形式だからどうしても効率悪いんよな
148：
>>139
情報系の専門ってどのくらいまでやるんや？c言語とかやるだけなん？
141：
卒業資格も別になんの強みもないしな
147：
>>141
最近よくさぎょいぷする人たちに有名美大卒の人いるけど学歴なんて普通聞かれないからなんのやくにもたたんし自慢もできんて行ってたな
149：
>>141
新卒チケットを使えるというメリットがあるやろ
142：
潰しが効かない専門は悲惨そう
151：
>>142
潰しとか考えてる人はこういう業界来ないほうがいいとおもう
143：
専門ですら最低限のこともできんやつは個人じゃそもそもやる気もだせんよ
144：
まあコネコネと言われるがそれも確かなことだよな
例えばこういう系でよく的になる声優とか、専門は知らんがプロダクション傘下の養成所に入った方が確実だもんな
例えフリーの声優になれても活躍してるような人気声優や大御所でもない限り仕事なんて限られてるやろうし、プロダクション傘下の養成所なりで所属できればプロダクションという後盾がある分まだマシ
だからコネというかきっかけ作りってのはあると思う
まあ問題は志望者の母数が多いから競争率が半端ないし、志望者の大半はなれないって残酷な現実があるからな
146：
バークレー出身のミュージシャンも糞上手いけどなんかパッとしたのおらんな
150：
働きたくねぇなぁ勉強したくねぇなぁ
↓
せや！ワイには夢がある言うて専門に逃げたろ！
↓
プログラミングってわけ分からんやんけころしますよ！むかつくんじゃ！
↓
特に努力してないけどいつの間にかできるようなったわ
↓
あ、ゲーム会社就職できた
こんなバカでも大丈夫なんや
専門でもヘーキヘーキ
160：
>>150
コレイトン
就職してからの新人研修3ヶ月の方がよっぽどないようあるの草生えますよ
153：
おんjで標準語使うぐらい空気の読めない人間がコネなんてできるわけ無いやろ
154：
通ってさらに金もらえるなら数百万払って専門学校行く意味ないやろ
159：
匿名掲示板の自称業界の成功者が言う説教とかなんの意味があんの
そもそも慈善で人を導くために説教するわけもなし、ただの自分肯定のためやろ？
164：
>>159
導いてるつもりなんやけど何が足りんのやろか
166：
>>164
導くつもりなんか
足りないのは説得力を担保する何かやな
匿名掲示板はそこが致命的に欠けてる
悪い見方したらニートが設定練ってそれらしい事書き連ねても成立するからな
表でブログでもやった方がええんちゃう
163：
ワイのとこも結局専門学校卒業した奴ら関係ない業界にばかり就職してたわ
165：
なんかそれっぽい画像あると説得力出るかも
167：
しつこいようやけどやる気があっていきたい業界が決まってる高校生は専門学校に行かんで大学か独学で頑張れ
174：
>>167
IT業界に関して言えば専門も十分ありやと思うで
余計なことをやらずに専門のことだけ学ぶってのは効率いいと思うわ
168：
あと独学厨は独学できない奴のことも考えるんやで
RIZAPとか予備校とかのスレで暴れまわるのやメーや
170：
>>168
できない奴はむいてねーからやめちまえ
よっぽど才能ないと続かねーし大成しないよそんなやつ
172：
>>170
これは同意
173：
>>170
まぁそんな態度やったらどこいってもコネなんぞできんやろな
永遠に自分が正しい相手が悪いロジックをさまよってな
180：
>>173
君は自分で仕事できないですって言ってるようなもんやな
184：
>>173
技能とセンスがあれば無理して媚びなくてもコネは出来るやろ
178：
>>173
草
171：
ちなゲーム開発専門は学校でゲームの展示会とかやってるし
そういう所には企業が直接ツバ付けに来るし
企業は専門卒が多い(スクエニなどの超大手は高学歴多い)
専門に行くメリットは大きいで
ま、結局は自分がどんだけ努力できるかやけどな
175：
>>171
一部の大企業(任天堂、ソニー、レベルファイブとか)はほぼ大卒でまれに専門やな
でもほぼすべての人間は中小に行くんやからそこは考えんでいいと思う
189：
>>175
専門卒で大手行くのはガチの有能だけやね
ホンマこの業界に限っては専門でええよ
200：
>>189
IT業界とかゲーム業界で専門に行くメリットは、若いうちに現場で働けるってことやな
大学卒と1?2年くらいの違いやけど、これはかなり大きい
209：
>>200
すまんワイ4年間のコース行ってたんや
213：
>>209
そうなんか
4年通うゲーム系があるとは知らんかった
229：
>>213
ちな3年間のもあった
2年間やと確かにみんなが言ってる通りうっすい講義になるかもね
じっくり勉強ができんからな
177：
>>171
今は人材足りんからな
どこどこの専門に勧誘行ってきたとかよく聞く
個人だと自分から訪問するしかないからその分必要な努力増える
187：
>>177
そういう自分の能力を発表できる場があるってのは専門の最大の強みやな
しかもカリキュラムの一環なら怠けずに完成させることも出来るやろし
197：
>>177
企業だっていちいち人材育成するよりは即戦力が欲しいからね
言うても学生なんてホンマ最低限の即戦力やが
まあ1から10まで教えんでいいのは楽や
183：
>>177
企業説明会はたしかにある でもつばつけられるのは才能ある上澄みの人間だけやぞ
206：
>>183
んなことない
ワイのとこは中堅クラスの学生でもちょくちょくマークされてる奴おった
212：
>>206
たしかに売りて市場だから仕事はたくさんあるけどそれは専門に限った話じゃないやん？
わざわざ糞高い金払ってうっすい講義受けて中小入るくらいなら一年間独学で勉強してその道に行くほうがええやん
224：
>>212
他の業界は知らんがゲーム開発に限っては少し違う
はっきり言うが独学でやってきた奴なんか変な癖付いてて使い物にならん
それとゲーム開発の真のイロハなんてみんなどこにも公開してないで、独学はキツい
もちろん独学でもちゃんと成長できた奴はおるが業界にはそんな奴ほとんどおらん
220：
>>212
売り手だから専門学校に勧誘行ったはよく聞くけど、個人に勧誘したなんて話は聞かん
効率悪いしな
221：
>>220
なんでそこで受け身なの そこがおかしいって
222：
>>221
受け身でもなんとかなるのが専門のメリット
226：
>>222
何とかならん人が多いから就職率99％でもそのうち結構な割合が小売りにいくかフリーターになるかするんやぞ
231：
>>226
６割いければ上等やん
個人でやったらそいつらの半分も無理だったと思うぞ
181：
結局は自慢しに来ただけかこの大先生は
185：
なだらかな道が向いてる晩成型の人間もいるのに
独学でゴリゴリ行けまっせなんて話持ってきて潰す意味あんの？
スーパーエリート養成するやでーとか言いたいんか
190：
>>185
なだらかに仕事しながらやればええと思うよ
ワイは無知な高校生が夢や希望をもって専門学校に行くのを止めたいんや
186：
専門学生ブチギレで草
188：
金に余裕がある家庭で軽く出してくれるなら専門でもええんやがなそうじゃないなら通信で受講するか職業訓練系の施設を利用して浮いた金で一人暮らし始めるなりしたほうがええわ
235：
>>188
これやな まあハロワの求人はゴミしかないからやめた方がいいけど
191：
というか何か勘違いしてるかもわからんけど
ワイは独学主義一般を非難してるんであってクリエイト系がどうこうだかしらんわ
193：
>>191
スレタイ読んでくれ
194：
情報専門学生の5割くらいが働くの嫌だからただなんとなく入った奴らばかりという現実
195：
>>194
それならそれでええと思う
196：
>>194
もっとおるやろ
199：
大学に行けないのに仕事したくないゴミの集まりだからな
203：
>>199
それはちがう 大学卒業して働きながら専門の人とかたくさんおった
205：
>>203
それはゴミ大学に行った底辺だろ
就職出来ない雑魚に過ぎない
207：
>>203
美大出て専門みたいな？
216：
>>207
ワイの周りでいた一番珍しいのは商業大学→企業→社長しながら専門学生やったな
214：
>>203
新卒以外なら尚更よ
中途はまず前歴何やってどんな成果だしたか聞かれる
専門行ってりゃ前歴なくてもまあ業務に最低限のことはなんとかなるかもぐらいには思われる
実際の能力は別として
219：
>>214
実力あれば仕事困らんて フリーでええやん
求人もいくらでもあるぞ
228：
>>219
フリーランスは技術力に加えて営業力もいるやん
どっちも兼ね備えた人なんて少ないわ
233：
>>228
営業力なんていらんぞ ネットでメールのやり方検索してテンプレを送信で終わりや
240：
>>233
ネットでよく見るフリーランスの仕事斡旋サイトのこと言ってるんか？
そんなので仕事探すくらいなら普通に就職したほうが絶対にええわ
242：
>>240
サイトによるけどほとんどｋｓや
相場の5割以下の仕事ばっかりや
最初の足掛かりにはええんやないか？
201：
当たり前やけどやる気ないと専門学校とか遊んで終わりやからな何も資格も取れないし関係ない業種に行くことになる
まあワイなんだけど
202：
こんなとこ見てるやつなんてだいたい専門に良い印象持ってる奴なんていないから無意味だぞ
204：
クリエイターならそう言うモラトリアムがあってもええんちゃうか
けしからんと怒鳴りつけなくてもええやんと
210：
というか専門学校の醍醐味はモラトリアムにあるやろ
学校行けばプロ確約っていうのが幻想なだけ
211：
専門学校行った後に専門学校行った奴は流石におらんか
215：
学歴というモラトリアムなけりゃ文字通り裸一貫の就活になるで
仮にデザイン系やとしても盗作かもわからんからな
217：
働くの嫌で4年コース行った奴おったなあ
結局小売に就職してて草生えたわ
218：
独学のやり方が分からない奴、独学に行き詰まった奴が学べるのが専門やろ
受け皿として必要やと思うけど
225：
>>218
だから専門が悪いとは言わないがそれなら専門以外にも選択肢あるやろ
それを知らないで取り敢えず専門学校って認識の奴が多すぎるわ
234：
>>225
その選択肢がら分からないような人間でも学べる場所ってのは必要やろ
237：
>>234
その割にはお値段がねえ
223：
専門という授業カツカツの就職予備校でモラトリアムとか言ってるやついて草
たかがビジネスのデザインなのにモラトリアム言ってるのもさらに草
227：
このイッチ同じことしか繰り返してないな
本当に学校行ってるのかもあやしい
230：
問題なのは受講料の高さよ
足元みすぎやろ
247：
>>230
学力試験で好成績やったら割り引きされるやん
IT系は違うんか？
232：
効率とは違うぞ
金と自分の人生を賭ける覚悟ができるかどうかや
236：
なんでこんなにイッチsage専門ageレスが来るんですかね…
239：
>>236
関係者が現実を認めたくないからやろなぁ・・・
241：
専門上げやなくてイッチの強者の理論が気に入らんだけよ
243：
ワイ大原の簿記行きたいんやが正直どうなんや？
246：
イッチは親切やで
ワイも気づいてたけどライバル増やしたくないからスレ立ててまでこんなこと言わないもん
>>243
行ったら後悔する
大学言ってる人が難関資格取るためにダブルスクールするためだけのところ
248：
>>246
ああそういうことか ワイはやっぱりあほなんやな
みんなわかっててあえて言ってなかったんやな やからそういう集まりでもみんな苦笑いするだけで明言はしないんか
ワイがまだガキってことか
249：
>>246
はえー、でも他に行くとこないんや
金がないから
265：
>>249
簿記系なら大学受験経験のある大学生レベルなら独学で取れる
公務員系なら面接等２次対策にはコスパいいし高卒公務員目指すコースなら行ってよし
276：
>>265
それが大学生レベルの学力もないし将来の目標すらないんだよなあこれが
283：
>>276
ごめんね大学生レベルなら独学で割と簡単にとれてみんな持ってるものだから
専門行って取っても大して需要ないよって言いたかったんや
289：
>>283
ﾋｴｯそれじゃ大学生の下位互換になるやん
まあ二年制やし簿記以外も覚えられるから・・・
300：
>>289
専門ってだいたい下位互換やないんか
大学でできなくて専門じゃないとできないことのほうが少ないと思うが
304：
>>300
まあ多分大学>>>専門>>>>>>高校>>>中学
くらいやろな
244：
なんか専門卒でも業界に就職できるからええやんって話になっとるけどワイが言いたいのは金と時間のむだってことや
将来の目標が明確なら専門なんて行くなって言いたい
245：
ちなみに言うと世の中のゲーム開発専門学校は8割がゴミや
講師陣もろくなのがおらんし講義もレベルが低い
アマチュア向けコンテスト(東京ゲームショーの奴とか)の実績も弱い
そういう所に言っちゃうとホンマに終わり
学校選びだけはガチらんとイッチの言うとおり無駄無駄アンド無駄
251：
>>245
そもそもゲーム系の講師コミュ力ないしな
教えるのが下手
261：
>>251
ほーんそれ
特にプログラマーな
そしてできる生徒は要点だけ掴み講義外で勉強して就職していく
「専門やろ？講義受けてりゃいけるっしょ」なんて考えてる無能は終わる
250：
大学のサークル入った方がまだコスパよさそう
252：
専門がいいと言ってるわけじゃなくて、全部一人だけでやるのは思ってる以上に大変だぞってことや
知識や成果物や就職機会を一人で0から作らなあかん
わからんからって側に聞く人もいないしな
そういうのを金で買いたいなら専門いけ
覚悟があるならべつに行かんでいい
255：
>>252
聞く人ならネットにいっぱいいるぞ
258：
>>255
おんjや知恵袋でいいなら別にいいけど…
253：
これってもしかして名プレーヤーが名監督になるとは限らないっていうあれか
感覚でできちゃった天才プレーヤーが子供の指導に困るっていうあれみたいな
254：
資格系はええんちゃう
金の無駄言い出したらキリがないけど
256：
そんなん日本の大学は8割が無駄
高卒就職がマシって言ってんのと変わらんよ
事実であり正論だとしてもそれを選ぶ人間を否定しても意味ない
262：
>>256
>そんなん日本の大学は8割が無駄
これは暴論やろ
ガチFそんなないやろ
257：
質問!専門しか金銭的・学力的に無理なやつはどうしたらいいの
259：
>>257
いくしかないやろがい！
269：
>>259
やっぱそうやろな
まあ学校の雰囲気は良さそうやし
270：
>>269
ちな分野は何？
272：
>>270
簿記です・・・
273：
>>272
じゃあよー分からんわ 頑張れ
260：
>>257
専門しか無理ってどういうこと 国公立とか夜間の大学とかいろいろあるやん
264：
>>260
金
266：
>>264
専門の方が金かかるで
268：
>>264
いややから大体の専門は年の学費100万前後やろ？
国公立は40万くらい？夜間も40万くらいやったと思うけどいけるやんか
271：
>>268
国公立行く学力あるわけないやろ
軒並み偏差値60越えやぞ
275：
>>271
イッチ理論で言えば実力ないやつは仕事なんやめとけ言うこっちゃで
277：
>>275
それでやめていいならワイニート満喫したいがそうはいかんやろ
263：
ネットで調べられるやろ、自分で考えろ系のやつが人を指導してはいかんわ
267：
金でいうたら国立夜間のが安いやろｗ
274：
（金いうたの自分やん）
279：
>>274
簿記は講義内容知らんもん
ぶっちゃけ本屋さんでいくらでもそういう本打ってあるだろうからそれ買って勉強しろよとはおもったけど
278：
辛いかもしれんが大学受験勉強すら追い込まれてもやらないようじゃ何やってもうまくいかんぞ
285：
>>278
高二から毎日平日二時間休日五時間勉強してたのに第二希望の拓殖大学でD判定とって担任から受験諦めろ言われた
286：
>>285
なめとるんかお前 倍でも足りんわｋｓ
291：
>>286
高二の時の話やぞ
高二だからこれくらいでいいと思って
294：
>>291
高2の時点で拓殖諦めろなんて言うバカ先生おってたまるか
280：
こんなん、サラリーマンなんて今すぐやめて起業しろ俺はそれで成功した、なんて与太話と変わらんのやで？
284：
>>280
全然違う 会社経営は努力でどうにかなるもんじゃないけどワイの業界は努力すれば入れる
288：
>>284
てかまあワイがそうなんですけど？経営者ですけど？年収5000万ですけど？
イッチ君も雇われなんかやめて人を使う立場になりなさいよ？
290：
>>288
靴舐めますよ！！！！
293：
>>288
新しいコピペかな？
295：
>>288
急に諦めすぎやろ
297：
>>295
権力者には媚びへつらって生きていくんだよ！所詮フリーランスなんて下請けの下請けやからな！
名前だけかっこいいけども！
281：
てか夜間ってそんな安いんか
まあ学力無いからFしか行けないワイには関係ないやろな
282：
資格系はまぁええやろ
金の無駄言い出したらキリがない
クリエイティブ系はそういう実用的な資格すら残らんって話なんやから
298：
因みにイッチは何歳や？
299：
>>298
内緒やけど20前半
301：
>>299
イッチ「24歳、学生です」
303：
>>301
4年制ならセー
アウトやな
306：
>>301
ぜんぜんええと思うけどな みんなやたらレールから外れるの嫌うよね
仕事なんてやらなくていいに越したことはないんだからやりたいことやれるのが幸せだと思う
305：
>>299
色んなことを少し齧って世界の事情を把握したような気分になっちゃうお年頃やん
せめてあと二十年経ってからスレ立てるんやで
307：
>>305
おんjでスレ立てる奴いなくなりそう
311：
>>305
こういうわかったようなこという老害テンプレだよね
315：
まあ目標ないやつが大学行ったらやばいて一番言われとるし大人しく専門行くわ
専門は居残りまである詰め込み教育やから必ず力がつくらしい
319：
>>315
がんばれ 好きこそ物の上手なれや
318：
>>315
いや大学のほうがええと思うぞやりたいことないなら
専門なんてぎょうかいしぼられちゃうじゃん
大学なら選択肢めっちゃ増えると思うけど
324：
>>318
まあ選択肢は増えるし軌道修正は聞くやろな
ただ目的が見つけられたら、のはなしでもあるが
まあ一長一短みたいやな
320：
>>315
らしいとかその程度の認識なのが問題
遊んでても余裕で卒業はできちゃうからやる気なかったら何も身につかんぞ
323：
>>320
そういうやつ多いから居残り授業があるらしい
339：
結局就職率だけ維持すればええからな専門学校は
やる気ない奴も何もないと困るから先生が提案した底辺職とかについて就職率を上げてる
340：
>>339
就職率99％！なお
341：
>>339
それ大学もやん
343：
>>341
大学は最低限勉強しないと卒業すらできないやろ
344：
>>343
普通はそうやが過去問があるやん
345：
>>343
どちらかというとそれこそ人脈（試験の過去問入手）な気がする
342：
数字のマジックよ
俺も騙されたわ
346：
>>342
ええ・・・
ワイは担任から口を酸っぱくして騙されるな言われたぞ
347：
イッチみたいに能動的に動けない人で、まともな人間扱いされたいなら最低マーチ以上の大学はいかんとなあ
348：
絵みせて?
349：
>>348
それはワイも気になる
351：
>>348
描いた絵全部ネットに乗っけてるから無理?
あと本職はデザイナーやぞ
352：
>>351
そっか…見せる自信が無いんやね！
353：
>>352
こんだけ好き放題言ってるとね、将来のお仕事つぶしてしまうかもしれないのが怖いの！
だからそういうことでいいよ！
350：
プログラム独学とか無理ちゃうん？
教本やったけどさっぱりやったわ
356：
>>350
好きなやつはできる
そうでないやつは学校行く価値があるんちゃうか
引用元：http://open2ch.net/
人気サイト更新情報
人気記事ランキング
人気記事ランキングを全て表示する
「VIP・なんｊ」カテゴリの最新記事
- ko_jo
- VIP・なんｊ コメント( 35 )
-
Tweet
【警告】クリエイト系の専門学校には行くな
コメント一覧
1.
1：
3. ：2018年08月04日 10:27 ID：7a6V.dLE0
4. 高専と専門学校の区別がついてないまとめなんて読む価値あるの
5.
2：
7. ：2018年08月04日 10:31 ID：z8L9yOmL0
8. ゲーム系の専門学校とかいいつつ、任天堂とかに入れるのは東大早慶とかの高学歴だけｗ
彼らの発注先の下請け奴隷養成所が専門学校
9.
3：
11. ：2018年08月04日 10:33 ID：ab46B7ld0
12. 専門て学費そんなにかかんの？
友達が芸術系の専門行ってたけど80くらいとか何とか言ってたんだけどな
13.
4：
15. ：2018年08月04日 10:42 ID：Vn8pGz680
16. まだ何も成していないガキが
訳知り顔で天狗になってこんな戯言ことをばらまいている
説得力がないんだよ
有名になってから言え
17.
5：
19. ：2018年08月04日 10:47 ID：0rAekikD0
20. ※4
涙拭けよ
21.
6：
23. ：2018年08月04日 10:56 ID：rfGZ4O0K0
24. 専門学校でコネ作るんやないの？
芸術系の実力なんて定量的な評価が無いんだからわざわざ学ばなくてもそれらしく見えれば誰でもええやろ
25.
7：
27. ：2018年08月04日 10:57 ID：jG4IkV4B0
28. 渋谷にあるジュエリーデザインの学校行ったけど、就職した方が２，３ヶ月でもっと多くの事が学べた。もうちょっと学生やりたい人にはいいんじゃない。高い授業料を働いて取り戻すにはかなりの年数が必要。
29.
8：
31. ：2018年08月04日 10:58 ID：C8jhvXbn0
32. 高専から大学編入する人の優秀っぷりは異常
編入した年度から上位に入ってくるし
33.
9：
35. ：2018年08月04日 11:02 ID：qI.18U9O0
36. 受動態の人にはええやろ
37.
10：
39. ：2018年08月04日 11:05 ID：je51BcbA0
40. 最初の足切りやで。
まぁポートフォリオで最終的に選ぶが。
独学独学言うけど、仕事でやった方が身につくからね。最初の就職するために大学や専門学校行った方がいいで。
41.
11：
43. ：2018年08月04日 11:06 ID：mqmqQ8oa0
44. まぁ専門もピンキリだが、ゲーム会社が運営に関わってるところがいい。
まともな事教えてくれる。
なんちゃっての素人先生がやってるところはろくじゃない。
45.
12：
47. ：2018年08月04日 11:08 ID：64TcUW0V0
48. 就職先を探すのは自分で探すのより便利だろ
あと友達できるのはいいだろ
49.
13：
51. ：2018年08月04日 11:10 ID：DV4ESTiw0
52. 俺も専門学校行こうとしたら、名前出したいけど出せない有名なクリエイターさんに書籍5冊くらい買って暗記し、実行できれば実務レベルの技術(＝需要を満たせる技術)は身につくよって言われて行かなかった。でも本当にその通りで技術は身についた。
人脈とコネは幻想なのもその通り。そういう、「人脈とコネ」と言っている人にまともな人がおらず、そのまともでない人同士がコミュニティ作っていたりする。皆が皆他人任せなので当然就職に有利になったりはしない。
自分もたまたま趣味でやっていた自分の作品がたまたま目に止まって声がかかった感じで、人脈とコネはマジで関係ないと悟った。むしろ人脈とコネグループに入っていたらそいつらが邪魔して来るのは明白だったな。
あ、あとクリエイターというか技術者に本当に必要なのは、需要を聞き出せる、引き出せる話術。話が不得意なら優秀な営業を探してタッグを組むしかないね。需要さえわかれば120点(その人のアイデア＋自分のアイデア)を狙えるけど、わからないと「こういうのじゃないんだよなぁ」言われて80点(その人のアイデア−自分のアイデア)もくれない時があるからね。
まあ専門学校行きたきゃどうぞ、人脈とコネを信じるならそれもどうぞって話だ。
53.
14：
55. ：2018年08月04日 11:12 ID：i5ga4r.d0
56. 卒業、中退どっちを選んでも結局着地点同じだったんじゃないすかね
57.
15：
59. ：2018年08月04日 11:14 ID：Iohh2RvU0
60.
真っ当にやってる人見てると早慶とかとダブルスクールでモード学園とか行ってたりするよね。頭良い人がクリエイティブだと仕事あるんだろうな。
61.
16：
63. ：2018年08月04日 11:21 ID：T48HxL.W0
64. アニメ・声優系の専門にいくならそれこそ専門の声優養成施設や美術系大学に行くのを薦める
65.
17：
67. ：2018年08月04日 11:29 ID：i0CwBu.70
68. 地元でトップ(笑)の底辺私立大学の芸術、デザイン系に通ってたけど人脈とコネめちゃくちゃあるで
プロジェクト通していろんな企業とか団体と関わりあるし教授たちも多くのコネをもってやる気と努力さえあれば紹介してくれる
そんなうちですら近くの専門学校の優秀さにビビっとるのに
お前ちゃんと他の専門色々調べたか？
お前が失敗しただけやろ
69.
18：
71. ：2018年08月04日 11:32 ID：Iohh2RvU0
72. いや、漫然とただの専門出た奴が仕事ないのも事実だよ。
コネとかあったとこで単価低ければゴミ案件だし、就職できりゃ良いってもんでもない。
73.
19：
75. ：2018年08月04日 11:33 ID：lEUksg2A0
76. 日芸とか美大とかに行きながらやればいいんじゃないか、とよくわからないが思った
77.
20：
79. ：2018年08月04日 11:35 ID：d6rus9X90
80. 素人が独学でやりました。つっても企業はまず採用しないよ
専門学校出てるってのは最低限の資格持ってるようなもんだから。企業側の認識としてはね。
よほど才能があるなら別だけど、大概は新人のレベルなんて五十歩百歩、
それなら資格持ってる方をとるのが普通。
そのチャンスをとるために高い学費を払うんだよ。
81.
21：
83. ：2018年08月04日 11:40 ID：za0Z.8v60
84. 独学でいけるって思うのはある程度知識が身についたからだよ
どこから学べばいいのかどういう方針で学べばいいのかという最初の勉強のきっかけを掴むところ
あとは巨大なコミュニティに属することになるからやる気ある奴と知り合うこともできる
これは学校に行くメリット
あとは金を払うし卒業しなきゃで強制的に知識を入れられるから最初らへんの壁でもあるやっぱわかんないからやーめた！が減る
85.
22：
87. ：2018年08月04日 11:42 ID：za0Z.8v60
88. てゆーか企業が採用とか言ってるやつマジ？
結果出てたら普通に採用する大企業あるよ(全てとは言ってない)
大きい結果がないならフリーランスで働くだろ
独学で学ぶってのはそういうことだ
89.
23：
91. ：2018年08月04日 11:45 ID：HhE1HW6I0
92. 国家資格系以外の専門学校なんて塾みたいなもんだからね
93.
24：
95. ：2018年08月04日 11:49 ID：d6rus9X90
96. 独り立ちできる才能が備わってる自信があるなら
独学でも独立でもお好きにどうぞ。
その自信がないなら、専門学校という入り口から入っていく
という方法もあるってことよ
97.
25：
99. ：2018年08月04日 11:53 ID：Ee.THFmg0
100. 服飾行くなら専門一択。課題がとてもしんどくて卒業するまで半分以上辞める。
私も卒業してデザイナー兼生産管理で働いてるよ。周りもほとんど専門卒。
OEMの人たちは大卒が多いと思う。
101.
26：
103. ：2018年08月04日 11:56 ID：P1w7cj6o0
104. 独学でいろいろ学べる優秀な人の進路に
どうして専門とかの選択肢があるんすかねｗ
105.
27：
107. ：2018年08月04日 12:00 ID：8AS4Pqvt0
108. 高専が一緒に語られてて草
全くの別もんやぞ
109.
28：
111. ：2018年08月04日 12:25 ID：cRwxBeJz0
112. フォトショップを初めて触った頃、
まだ専門校は無かったよ(´・ω・`)
だから、習うより慣れた
113.
29：
115. ：2018年08月04日 12:25 ID：nUMe4WFV0
116. イッチの教え間違ってへんと思うけどな
創作って学ぶより活動すべきやろし
要するにアレやろ、ペンタブ買いさえすれば絵が上手くなるとか思っとるアホはやめとけってやつ
専門入ってから始めるようじゃもうダメダメで元々ゴリゴリにやってた奴が仲間見つけに行くような学校なんやろ
それすらその辺の大学のサークルでもええような気するけど
117.
30：
119. ：2018年08月04日 12:26 ID：xT9vT6xU0
120. いや、入り口を開いてくれたから今のこいつがあるんだろう。
大抵の奴はその入り口で躓くんだからな。
こういう場所が必要のない連中はそもそも入ることもないのだから。
121.
31：
123. ：2018年08月04日 12:36 ID：gweAdKz70
124. コネを作れるというメリットは大きい思うわ
125.
32：
127. ：2018年08月04日 12:37 ID：PZvF9gYa0
128. 妹がアニメの専門行ってたわ。正にこんな感じ。
実際、専門行くくらいなら美大とか行ってまともな就職先探したほうがずっといいわ。
専門なんてハロワもびっくりするほどブラック企業しか求人ないし、優秀な学生は専門でなくても余裕で大手に就職できるから。
129.
33：
131. ：2018年08月04日 12:37 ID：hh0vZGTk0
132. pixivで独学で1000フォロワー超える奴は、
その時点で専門学校行く必要は全くない。
お金に余裕があって、友達作りたい、絵師の女の子と青春したい場合はあり。
もちろん専門には1000フォロワー以上の絵師やガチの大物絵師もいるが、
別にそいつがアドバイスくれたり裏技の技術を伝授してくれるわけじゃないんで意味なし。
133.
34：
135. ：2018年08月04日 12:50 ID：fuffkT4B0
136. 1は専門入れば誰でも出来るようになるんとちゃうんか！
物だけ買わされて全然訳わからんわ！金の無駄やろ！
って喚き散らしたいのをあたかも教訓としてみんな聞けと発散してる無能にしか見えない。
137.
3
続き・詳細・画像をみる
リンガーハット値上げへ 野菜価格の高騰を受け10日から価格改定
剛力彩芽が、いくら叩かれても懲りずに世間の反感を買う投稿を続ける理由
【！？】マンションの15階から幼児が落下する事故 → 子ども「ただいまー、落ちちゃった」 無事生還
【衝撃】カナダの森で真っ白で人の形をした正体不明のクリーチャーが撮影され話題に！（動画あり）
【火炎】なんだよこの漫画ｗｗｗ【注意】
【画像うｐ祭り】 猫とかいう狩人
【悲報】女性のヘディング、男性のそれより5倍危険だった【サッカー】
【ラオスのダム決壊】韓国SK建設「ラオス政府や現地住民の事故抑止意識の低さが被害拡大の原因」
本田圭佑「プログラミングの勉強を1日10時間やっている」
こ、これは！向かい側の建物の窓際でバスタオルを巻いた女性をズームアップしていったところ、衝撃の結末が！
【悲報】夏の甲子園、開会式リハーサルから既にヤバイ…大丈夫かこれ…
【画像】大学にこんなカバンで来てる奴マジでいてワロタｗｗｗ
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先
