ダーウィンの進化論とかいう大嘘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗback ▼
ダーウィンの進化論とかいう大嘘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2018年08月02日 22:31
4. ID:nmfHvCLY0
5. エルタ?ー帝国カ?カ?ーン少将、醤油そして醤油！
6.
7. 2. ななしさん
8. 2018年08月02日 22:33
9. ID:yIah.N2.0
10. 原人からこんだけ進化して、進化論が嘘もくそもないやろ
11.
12. 3.名無しのはーとさん
13. 2018年08月02日 22:37
14. ID:nfsss3CR0
15. ミッシングリンクってやつか。
シュメール神話の、人類は宇宙人によって作られたって記述はガチだと俺は思ってるぜ。
16.
17. 4.PCパーツの名無しさん
18. 2018年08月02日 22:42
19. ID:cCBPtvNR0
20. 1億回に1回の確率の変異があるとする
バカは1億世代かかると考える
実際は1億の個体で1世代で済む計算
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2018年08月02日 22:43
24. ID:XXLDGozB0
25. ヒト→人
いやひとじゃん。
手を合わせてせがむようになっただけじゃん。
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2018年08月02日 22:43
29. ID:HPSYpo7d0
30. 猿からヒトに進化するのかって言うのがいるけど
猿とヒトの共通の祖先（猿でもヒトでもない）から分岐しただけやぞ
特徴的な生物の中間形がいないのは中間形はみんな絶滅しただけやぞ
化石に残ってないのは，ほとんどの種が化石にも残らず絶滅しただけや
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2018年08月02日 22:45
34. ID:XXLDGozB0
35. 鳥いるじゃん
ずっと鳥じゃん。
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2018年08月02日 22:45
39. ID:AQj3ikT90
40. いうて俺たちたったの数100万年くらいの歴史しかないし な
何千何億もたてば今の種族も変化してくるだろう
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2018年08月02日 22:48
44. ID:5me42ZQK0
45. 進化論否定派でアタマ良さげな奴を見たことないな
46.
47. 10.名無し
48. 2018年08月02日 22:50
49. ID:SK8MLp740
50. 100のうち3くらい間違ってたらすべてを信じず、
100のうち3くらい正しいものにすがりつくオカルト大好きさん
51.
52. 11.名無しの偉人さん
53. 2018年08月02日 22:50
54. ID:mB.NY4iJ0
55. バカ「進化論は嘘だってネットに書いてった！」
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2018年08月02日 22:51
59. ID:sy.IEAYC0
60. 宇宙人が自分達と地球の猿の遺伝子をかけ合わせて人間が造られたとかね。我々は宇宙人の為にテラフォーミングしてるのかもしれん。で、宇宙人がたまに地球の様子見に来とるんや。
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2018年08月02日 22:51
64. ID:NL08O3ZH0
65. 人間が知覚している中で人間が高度な知性を持っているってだけで、長い宇宙の歴史から見たら全くの原始的生物かもしれないのにw
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2018年08月02日 22:53
69. ID:VS9UBO.P0
70. 突然変異体がくっそモテる個体だったから中間の化石は無い
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2018年08月02日 22:54
74. ID:3KJChqb.0
75. ID論者「進化論は嘘wwwなぜなら科学的に証明できないことがいくつかあるからwww」
ID論は1から100まで全部科学で証明できないんですがそれは
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2018年08月02日 22:54
79. ID:KK1KSTdD0
80. 最近進化論否定スレばっか纏めるのはなんでなん？
管理人がキリスト信者なの？
81.
82. 17.名無し
83. 2018年08月02日 22:54
84. ID:O8sREhex0
85. レッサーとか進化論のお手本やんけ
腹黒いヤツが生き残る
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2018年08月02日 22:56
89. ID:5me42ZQK0
90. 数学や物理学と違って生物学は理論で100%説明できない部分がある
ときに何%かの例外がいたりする
進化のメカニズムもそう。90%以上はダーウィンの提唱した自然選択と性選択で説明できるけど数%の例外があるのはしゃーない
でもその数%の例外事例を以て「ダーウィン進化論は否定された！」とかは違うと思うわ
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2018年08月02日 22:57
94. ID:tl04Sk.D0
95. 仮説＝嘘ってアホすぎるやろ
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2018年08月02日 22:58
99. ID:bLZ5sVzs0
100. 説明できない事がある→嘘(あるいは間違い)
って発想がね…。
科学においてエラーバーが何を意味しているかわかってないんだろうな。
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2018年08月02日 23:02
104. ID:Vo4bZBLE0
105. そこまで嘘じゃない
バランスに欠けるだけ
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2018年08月02日 23:03
109. ID:oaUVym1Z0
110. ファーブル以外の学者が未だにマトモに反論出来てないからでしょ
細かい揚げ足取りは出来ても、大元への反論が全く出来ない
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2018年08月02日 23:05
114. ID:5me42ZQK0
115. 「人類のミッシングリンクが?」←猿人原人の化石が山ほど
「キリンのミッシングリンクが?」←サモテリウムとかいろいろ
「昆虫は宇宙から?」←淡水生の甲殻類から六脚類が進化してそこから更に進化したのが昆虫
「進化論は論だから学問じゃない」←正式名称は進化生物学
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2018年08月02日 23:05
119. ID:ichh.qLI0
120. 成虫の俺たちが進化するのではなく、遺伝子情報が試行錯誤を繰り返し、何かあった時のために別の選択肢として記録しておく。たぶん環境によって遺伝子情報に新たな変化が生まれるから、一人の問題ではなく、ある時期一斉にストックしていた遺伝子情報が使われるようになる。たとえば、白から黒に変化した蛾たちとか。
というわけで、魚から哺乳類への変化も十分ありえる。
121.
122. 25.名無しのはーとさん
123. 2018年08月02日 23:06
124. ID:PLthP6ik0
125. いわゆるバカの壁ってやつだな
教養差がありすぎると会話が成り立たないｗ
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2018年08月02日 23:07
129. ID:RcmTQBhy0
130. 何回このネタやんねん
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2018年08月02日 23:08
134. ID:v1f.0qXe0
135. ※16
むしろ進化論否定論者がアホばっかって晒しあげてるんだろ
仮に進化論が実は間違いだってのが正しいとしよう
その上でこの>>1の発言を見て「なるほど、確かに進化論は間違いだ！」って思うやつがいると思うか？
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2018年08月02日 23:13
139. ID:3P4w6Hw50
140. とりあえず否定するんだったらダーウィン以上の研究して成果を発表せな根拠にもならん
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2018年08月02日 23:14
144. ID:fUYKeawh0
145. 話にも出てきたが足の小指は体のバランスとるためとか踏ん張るときに使ってるとか、なにかと重要だぞ
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2018年08月02日 23:15
149. ID:ichh.qLI0
150. 物質の向こうに量子の世界がある。量子はおそらく「情報」である。音のようなものと言ってもいいのかもしれない。遺伝子情報も物質によって成り立っているいうよりは単に情報である。遺伝子情報は量子に近いものであるのかもしれない。何らかのパラドックスが起き、量子がこの物質世界に作用した。そうして生まれたのが人類であり、それこそがインテリジェントなんとかである。
151.
152. 31.名無しさん+
153. 2018年08月02日 23:18
154. ID:ecw5To390
155. >> 猿からヒトに進化するのかって言うのがいるけど
>> 猿とヒトの共通の祖先（猿でもヒトでもない）から分岐しただけやぞ
それもちゃうぞ。猿の一種がヒトであって、ヒトは猿以外の何物でもないぞ。猿の部分にチンパンやらニホンザルを入れれば正解やけどな。チンパンもニホンザルもヒトもサルの一種やで。いくら分岐してもサルはサルや。
だからヒトはサルの一種であり、哺乳類の一種であり、 総鰭類一種であり、硬骨魚類の一種であり、脊椎動物の一種であり、新口動物の一種であり、真核生物の一種や。誤解多いけどいくら進化しても子孫は決して祖先と別のものにはならんのやで。
決して爬虫類の一種やら昆虫の一種にはならんのやで。おなじくチンパンやニホンザルがいくら進化して、仮に高度な文明を発達させてもそれはヒトではないんや。ヒトにはならんのや。
それが進化論や。
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2018年08月02日 23:19
159. ID:GyH6Edsg0
160. 進化論をポケモンみたいに考えてる池沼っているよね
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2018年08月02日 23:19
164. ID:4UHXwGlP0
165. この手の既存理論全否定型１が湧くと、必ず「疑問を持つことが大事」「科学万能主義者の思考停止」とか言い出す輩が現れる。
なら、たまには１や賛同者が自説を論理的に証明しろや。なんで応える側だけが論証せにゃならんのや。
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2018年08月02日 23:20
169. ID:XXLDGozB0
170. ※29
薬指の形が変だねって秀郷流につけ回されて言われるという。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2018年08月02日 23:20
174. ID:xmwulaCa0
175. ダーウィンが提唱した進化論はもう支持されてない。
ダーウィンの進化論を基にバージョンアップを繰り返したのが今の進化論。
ってのを中途半端に聞きかじって、進化論は間違いって勘違いしちゃったのかしら？
176.
177. 36.名無しのスターライト
178. 2018年08月02日 23:22
179. ID:H5v6gM4B0
180. レッサーパンダが可愛いから生き残ったのではなく
レッサーパンダをかわいいと思う人間が
レッサーパンダによって生かされている
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2018年08月02日 23:26
184. ID:amOPkgpx0
185. ダーウィンの進化論否定してる奴って、
進化自体を否定しとるんか？
恐竜の仲間が鳥類になったとかは確固たる証拠があると思うんやけど...
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2018年08月02日 23:27
189. ID:yTdXPrH.0
190. ※32
イスラムだとポケモンの進化も進化論のそれとして禁止らしいぞ
191.
192. 39.名無し
193. 2018年08月02日 23:28
194. ID:wPcbwwx60
195. ちょっと分野が違うが、
「超高熱かつ超高圧の状態が長く続いたら、その超々高熱エネルギーが素粒子へと変換され、そして原子へと発展して最終的に物質が誕生した」
これが最新の宇宙物理学の帰結なのだそうだが、俺には全く理解できんわｗ
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2018年08月02日 23:28
199. ID:gromvPjP0
200. 「ほら！これが例の宇宙人さんや！この宇宙人さんの先祖が数百万年前に地球に来た際に実験体として原生の猿を捕まえて遺伝子弄った挙句に野に放ったらしいで。でその子孫が人類」くらい明確に示してくれたらID論者になるかもしらん
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2018年08月02日 23:28
204. ID:5me42ZQK0
205. ※31
おお、分類学の知識を持つ人が現れてくれた
Aの仲間から進化してBが現れたとき、BはAの一種ってこと
それが動物分類学の基本的な考えかただから
ここで何年か前に「人類は(硬骨)魚類の一種」と言ったときアホの子扱いされたのを思い出したw
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2018年08月02日 23:28
209. ID:pJNmyfPZ0
210. ※16
教皇も欧州人も進化論は肯定してるんだよなぁ
アメリカの福音派とかいう一部をみてキリスト教徒＝進化論否定派とするのはいただけない
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2018年08月02日 23:28
214. ID:FX6NbObS0
215. ※7
鳥いるじゃん。ちょっと前は恐竜じゃん。
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2018年08月02日 23:30
219. ID:C4742kDy0
220. 遺伝子によって後世に形質が継がれていくことが分かってる現状で、
適者生存による進化論を否定するっていうのがよく分からない
もしかして変容や進化を何か特殊で特別のことだと捉えてるのかな
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2018年08月02日 23:30
224. ID:vWwMZf.40
225. 進化論が「嫌われる」理由
○進化論を信じると「進化した生物」と「進化しなかった生物」で
人の中に差別感情が生まれる。
昔は原始的な生物を「下等生物」と言ったり
爬虫類を「冷血動物」と言ったりした。
○進化論を人間社会に当てはめた「社会進化論」ができてしまう。
社会に適合しない人間は「除外」する方がいいのではという
思想が出来てしまう。優生学とか。
○逆に人の中の「差別感情」が進化論を否定する。
人が類人猿から出来たとか、白人と黒人の祖先が一緒だとかは
信じたくない人達がいる。
○その他
聖書の方を信じるとか、進化論を研究している科学者を
馬鹿にしたいとか・・
226.
227. 46.名無しのプログラマー
228. 2018年08月02日 23:32
229. ID:TcBYPrtK0
230. 「フィンチの嘴」を読もうぜ
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2018年08月02日 23:33
234. ID:5me42ZQK0
235. 「Aの仲間から進化してBが現れたとき、BはAの一種」の具体例
・恐竜の仲間から鳥類が進化した＝鳥類は恐竜の一種
・甲殻類の仲間から昆虫が進化した＝昆虫は甲殻類の一種
・スズメバチの仲間からアリが進化した＝アリはスズメバチの一種
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2018年08月02日 23:33
239. ID:C4742kDy0
240. ※45
形質が変容したことで淘汰される可能性も生じることは全く考えてないよね
生物としての多様性を確保する能力を嫌うという発想自体が理解できないわ
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2018年08月02日 23:36
244. ID:gromvPjP0
245. ※41
分類学上は〜と前置きすればそんなバカばっかじゃないだろ
…だろ？
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2018年08月02日 23:37
249. ID:2i.Wmokk0
250. 科学が全て、当たり前だよなぁ？
逆に神だとか宗教が云々言う奴が、唯物論者を唸らせるような見事な証明をしてみろっての。
いつだって科学が発展云々言うと、バカが証明しろだの何だのイチャモンつけんじゃん？
鸚鵡返しで逆張りされると何も出来ないのが宗教じゃんよ。
そもそもまず神がなんだよって話だよ。
251.
252. 51.名無しのプログラマー
253. 2018年08月02日 23:40
254. ID:t5D1.6.d0
255. 高度な知能、豊かな精神のところで笑ったわ
そういう傲慢な思考停止でしかない段階で終わってるから
理解できないだけじゃん
人類が絶滅したら霊長類から数十万年で同等の生物が出てくるだろうな
人類の存在自体が拡散に蓋をしていることにすら気付かないとは
拡散しなければ数も環境も限定されるんだから、進化にも蓋をすることになる
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2018年08月02日 23:41
259. ID:5me42ZQK0
260. ※49
＞ヒトはサルの一種であり、哺乳類の一種であり、 総鰭類一種であり、硬骨魚類の一種であり、脊椎動物の一種であり、新口動物の一種であり、真核生物の一種や
なのに「総鰭類一種であり、硬骨魚類の一種であり」だけは全否定されたでww
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2018年08月02日 23:42
264. ID:2i.Wmokk0
265. ※45
こう言うのって、いわゆる感情が左右しちゃいけないと思うんだよ。
ソイツの感情の匙加減1つでいい加減な結論になっちゃうからね。
だから、進化前の生物は下等ではなく、原生生物だとか、派生元と呼称すべきじゃないかな。
そうすると「進化」と言うのもニュアンス的に変な表現でもあるんだけどね。
未来からみたら「進化」かも知れないけど、現在からみると「適応」なんだよね。
過去から見ると「変異」がぴったりだと思う。
異論は認める。
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2018年08月02日 23:44
269. ID:eihPXC5r0
270. 人類進化のミッシングリンクとか10年以上前に終わった話題やん
271.
272. 55.名無しさん＠ダイエット中
273. 2018年08月02日 23:44
274. ID:6Ek56Vk90
275.
ガリレオやコペルニクスが糾弾されたのと同じ
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2018年08月02日 23:45
279. ID:fkYQ.PVJ0
280. ほんの20年前に比べてもチビデブブスブサイク若ハゲが圧倒的に少なくなったの見ても
適者生存が働いてるの分かるやろ
なおワイチビ病気持ち独身
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2018年08月02日 23:46
284. ID:YJ4wV6I.0
285. *7
鮫いるじゃん
すっと鮫じゃん。
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2018年08月02日 23:47
289. ID:2i.Wmokk0
290. バカは臆病だから、偉大なる妄想「神」に縋る。
理解出来ない物に恐怖し、いつか神が知恵を授けてくれると信じてる。
だけど集団になると途端に強気。
それが「宗教」
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2018年08月02日 23:47
294. ID:P1SVfdYY0
295. 脳みそ以外退化しまくってんだけどな。
296.
297. 60.名無しのプログラマー
298. 2018年08月02日 23:48
299. ID:t5D1.6.d0
300. ※56
チビ（栄養状態）以外はたぶん関係ない
誤魔化す技術が発達しただけやで
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2018年08月02日 23:49
304. ID:YJ4wV6I.0
305. *56
つまりおまえは淘汰されるべき個体だってことw
素直に認めて来世にご期待下さいwww
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2018年08月02日 23:51
309. ID:2i.Wmokk0
310. ※59
退化って書くと途端にイメージが悪くなるよな。
でも、本当の意味としては、不必要または重要性が低くなった部分が簡略化されて次第に無くなる。
だよな。
表現としては退化だけど、つまりは適応だよな。
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2018年08月02日 23:51
314. ID:WKHFD.KH0
315.
「進化という言葉だけ」に焦点を当てて進化論を語るのは、一昔前の直立した想像図で恐竜を語るようなもの。
進化論は今でも最先端科学で研究者の研究対象だし、大量絶滅と合わせて考えるのが常識。
当然専門家の間でさえ見解が一致しない部分が沢山ある。
「素人が聞きかじりの知識で批判できる」と思う事自体が知識の足りない証拠。
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2018年08月02日 23:51
319. ID:P1SVfdYY0
320. 地球の存在そのものが奇跡なんやから、細かいことは気にせんで良いよ。
人に理解できる範疇や無い。
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2018年08月02日 23:52
324. ID:l7.QotsM0
325. 基本進化でちょっかい出された奴も居るって事だろうけどね。
現在人間が遺伝子操作やってる見たく。
つーか、最近何故か進化論を嘘と言う事にしたい奴を見かけるな。
明確な反論材料も見た事無いし。
排他的な論理じゃないぞ。
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2018年08月02日 23:52
329. ID:5me42ZQK0
330. 今はAGE治療薬があるから若ハゲを見なくなったよなぁ
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2018年08月02日 23:53
334. ID:2i.Wmokk0
335. ※64
理解しようとする事に努めるのは学問じゃぁないんですかね。
336.
337. 68.名無しのプログラマー
338. 2018年08月02日 23:54
339. ID:t5D1.6.d0
340. ※64
天文系のニュースは見ないのか？
奇跡でもなんでもないよ
341.
342. 69.名無しの偉人さん
343. 2018年08月02日 23:55
344. ID:sfgi7i5V0
345. 霊長類の多様化による分岐のひとつの先端がヒトであり、他の先端のひとつがニホンザルであり、またチンパンジーであり、またはゴリラである。
ヒト以外の霊長類、つまり類人猿なり猿なり原猿類は、決してヒトに進化する途中の中間態などではない。
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2018年08月02日 23:55
349. ID:P1SVfdYY0
350. それでも頭が重いせいで首に負担がかかりすぎたり、二足歩行のせいで腰に負担がかかりすぎたり、サーベルタイガー路線を突き進んでる事も忘れちゃダメだ。
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2018年08月02日 23:56
354. ID:P1SVfdYY0
355. ※68
動物が居る星を見つけられたら、素直に謝るわ。
356.
357. 72.名無しのPCパーツ
358. 2018年08月02日 23:59
359. ID:O3a9K1uF0
360. あらゆるすべての例で当てはまらなきゃダメって数学の公式かよ。
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2018年08月03日 00:00
364. ID:9dP8N8Z30
365. ※71
我々が地球と呼んでる惑星があるぞ。
微生物やバクテリアの類いで構わんのなら、小惑星や彗星にすらおるぞ。
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2018年08月03日 00:02
369. ID:9dP8N8Z30
370. ※72
カテゴライズは基本だろうがよ。
もし数学が例外だらけだったら計算面倒臭いだろ。
そんな屁理屈が通ったら昨今の学問は全て破綻すんだろ。
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2018年08月03日 00:03
374. ID:J.6Pb.FG0
375. 生物としての人はだいぶ前に完成されている
現在は個性と言う名のマイナーチェンジをしている期間
生物は環境に適応する様に進化するが
人は環境を変えることを覚えて社会性動物に進化し人間になった
他の動物でも進化している可能性があるが
人間に理解できる形べは無いのかも
人間に寄り添って生きている種は野生よりも明らかに知性的
家猫なんか特に人間なのかと思うような行動をするし
犬も人間の思考をトレースしている節がある
少なくとも連中は人間の言葉や感情を理解しているぞ
この事は進化論に矛盾していない
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2018年08月03日 00:08
379. ID:f0RhthMm0
380. ※61
そう言ってるんだよ
俺は淘汰されて病気の遺伝子を後世にうけつがせないと言ってるんだ
それが読解できない君もバカの遺伝子が受け継がれなように淘汰されてくれ
381.
382. 77.名無しのプログラマー
383. 2018年08月03日 00:10
384. ID:qsJp0dLR0
385. 進化に完成なんかないよ
人は環境の方を自分たちに合わせて
数の激減を今のところ避けてるから鈍化してるだけ
環境の激変で適応する必要が出てくれば
そして運よく続いていけばまた別のモノになる
386.
387. 78.イクチオステガの卵
388. 2018年08月03日 00:16
389. ID:FWKnJgLx0
390. 環境への適者生存で種が変わったことは（）
突然変異が優位な個体を生み出し、その個体が遺伝子を残す可能性（）
いままで沢山の化石が発見されてるけど、種の変化を繋ぐ化石は未発見
在る種が突然出現しブワッと広がるのはなぜ？
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2018年08月03日 00:20
394. ID:9dP8N8Z30
395. ※78
今まで存在した全てのモノが化石化する訳ではないから。
化石になる前に、何らかの原因で消失する可能性なんて五万とある。
化石になっても未発見のモノも五万とあるから。
いくら人間が科学的発展をしても、出来ない事はたくさんあるから。
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2018年08月03日 00:24
399. ID:do8ZwBEi0
400. ※41
そればっかりは学者さんサイドの問題だわ。
無知を馬鹿にしてる限り、広まるもんも広まらんわ。
401.
402. 81.イクチオステガの卵
403. 2018年08月03日 00:25
404. ID:FWKnJgLx0
405. ※79
化石化がない＝個体数が少ない＝少なくとも適者生存でない（沢山の個体が方向性を持って変わるのではない）
進化は、極少数に、短期間に、劇的に起こるの？
ダーウィン敗北か
406.
407. 82.名無しのプログラマー
408. 2018年08月03日 00:27
409. ID:zzQ3UGGr0
410. 見つかる化石なんて今まで誕生した生命のそれこそ地球の砂粒一つ以下の割合なのに
そんな都合よく進化の過程のピース埋まる化石が見つかるわけないやろ
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2018年08月03日 00:29
414. ID:q4L6EBcI0
415. 合成の誤謬 人間の脳味噌の限界がそのまま新ダーウィン主義の限界
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2018年08月03日 00:29
419. ID:77wqUlfZ0
420. 遺伝子は単なる「人」の情報で、ある程度普遍的であり、猿から始まったわけでもなければ、これから変化していくこともない。むしろ人間という一つの枠である。
人は土をこねて作られた、神によって。
もちろんそれは比喩であり、実際は試験管で培養された。
その事実に人類が気づきそうになったころ、神は愚かな者たちに進化論（精神安定剤）を与えたのである。
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2018年08月03日 00:30
424. ID:VRfD9cCa0
425. なんらかの進化の機構が働いていることを科学的に証明したいとして、
単純な進化論が成立するとは思えないという話だと思う。
爬虫類から鳥になるには、前足が羽になり、骨が密度を減らしつつ、丈夫さを維持する構造に変化し、消化器系の長さが短くなり、体温を恒常化させる機構が必要になる。
こういった複雑な変化が、単純なDNA転化のミスと淘汰で説明できるとは思えない。
426.
427. 86.名無しさん＠ダイエット中
428. 2018年08月03日 00:30
429. ID:G4mTMN6I0
430. 200年前の人間にマウンティングかよ
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2018年08月03日 00:32
434. ID:y.IXGTbU0
435. ※78
そもそも順序が逆
× 環境に対して個体が変容して形質が残る
◯ 変容した個体が環境に適応して形質が残る
ヒトを例に上げれば髪や皮膚の色といったものは化石には残らないが、
基本的な骨格は差異があるものの大体は一緒の作りとなる
（といっても人種や生きた時代といった要素で構成が異なったりもする）
これらの変容は膨大な世代交代の時間間隔で表れるものであって、
唐突に全く違う骨格を持った新生物が誕生して化石になるわけではない
436.
437. 88.イクチオステガの卵
438. 2018年08月03日 00:34
439. ID:FWKnJgLx0
440. ※85 同意
※86 草生えた
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2018年08月03日 00:34
444. ID:q4L6EBcI0
445. 新ダーウィン主義だけで全体最適化するのは無理
検証が進み、宇宙論、量子論などとの融合がきっと新たな進化論を生む
446.
447. 90.ななしさん＠スタジアム
448. 2018年08月03日 00:34
449. ID:FJE6AJcX0
450. 生物はマジ覚えること多過ぎて挫折するし人気無いのも納得
かといって物理は高等数学使いこなせないと話にならんし
ホンマ理系って難しいわ
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2018年08月03日 00:34
454. ID:9dP8N8Z30
455. ※81
何を言ってるの？
現時点での人類ですら、自分達が思う完璧の足元にも及ばないのに。
ダーウィンはただの古い時代の学者だろ。
尊敬してる訳じゃないし、彼が敗北しようがどうでもいいけど、君にとってはダーウィンが間違いで敗北しないと困るんだろ？
訳の分からない極論で質問されても、君の示しているイコールは正解ではないし、中段に至ってはまるで意味不明だよ。
質問として成り立ってないから。
どうやったらそんな曲解に至るの？
逆にその思考回路に興味津々なんですが？？？
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2018年08月03日 00:35
459. ID:y.IXGTbU0
460. ※81
水生生物が両生類から陸上生物になるまで要した時間を知ってれば短期間とはとても言えない
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2018年08月03日 00:38
464. ID:c8n1QE280
465. 使い道のないお前らDTのアレはそのうち無くなるかもな
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2018年08月03日 00:40
469. ID:9dP8N8Z30
470. ※93
男性は女性からの変化した性だから、最初から生えてる訳じゃないよ。
知ってた？
471.
472. 95.イクチオステガの卵
473. 2018年08月03日 00:42
474. ID:FWKnJgLx0
475. この話題のポイントは
「証明できないのに科学なの？」
ということであって、種の進化の解明とは別の話
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2018年08月03日 00:46
479. ID:9dP8N8Z30
480. ※95
バカだねー、専門家でもない俺らにマウント取ろうと質問する事自体が失策だよ。
俺から君が行うべき行動の最適解。
「生物進化」を扱ってる大学の教授にメールで質問する事」だ。
聞く場所間違ったな。
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2018年08月03日 00:49
484. ID:EvP03ykb0
485. モデル化して、そのモデルのフローを使って仮の証明はできるんだから何も問題ない。まさかこの世のすべてが解明できるまでは真実なんてないとか言わないよなｗ
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2018年08月03日 00:50
489. ID:EvP03ykb0
490. まあそれも一つの考え方だが何の約にも（生きるのにも）役に立たないｗ
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2018年08月03日 00:51
494. ID:y.IXGTbU0
495. ※95
一連の事象を合理的に説明しようと提唱された仮説、それが「論」や「説」
それに対して一定のデータを示すことで補強や反証を行うのが科学
進化論は単純に再現性を示して証明することは困難であることから定期的に反論されるのだろうね
496.
497. 100.名無しさん
498. 2018年08月03日 00:53
499. ID:ytUCMTwL0
500. ＞こういった複雑な変化が、単純なDNA転化のミスと淘汰で説明できるとは思えない。
植物の進化や品種改良ってDNAの転化のミスと環境への適応性（いわゆる淘汰）で行われるんや
その程度の事をたった数百年程度繰り返すだけでトウモロコシの原種が今みたいなのになるような変化が起こるんやで
動物も数億年単位で同時に無数のパターンの群れでその実験を実行しとるんや
順調に進化しとるように見えても試行回数が半端ないから適応成功率が恐ろしく低いのに上手く行っとる用に見えるだけや
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2018年08月03日 00:53
504. ID:Q0qxmt4w0
505. 進化論否定者ってキリスト教広めたいのバレバレw
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2018年08月03日 00:53
509. ID:hg9jJ.JV0
510. 注意
毎回進化論のスレではキチ否定論者が「自演」で議論してるから触らないように
511.
512. 103.名無しのサッカーマニア
513. 2018年08月03日 00:54
514. ID:IIBDJ86E0
515. ダーウィンの進化論って、キリスト教的に敵対する唯物論者にもてはやされている感じがするんだよね。
進化論だけですべてを説明できるわけがないと思うんだが、、、なんであんなに絶対的なものとして扱われているんだろうね。
進化論を出してきた時点で思考停止してしまう人が多い気がする。
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2018年08月03日 00:57
519. ID:EvP03ykb0
520. 進化論て弁証法だからね。要は今の社会の論理のベースモデルなんだと思う。マーケティングとかね。別にそれは宇宙の真理じゃないだろーが、今の人間には役に立つ。そもそも宇宙を見出して研究しているのもそういう人間だからねｗ
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2018年08月03日 00:59
524. ID:hg9jJ.JV0
525. ※103
じゃあ他にどんな説があるの？創造論？ID論？
冗談はやめてくれないかな
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2018年08月03日 01:00
529. ID:.mEZLvgX0
530. 人間の赤ん坊はウルトラ超絶未熟児で生まれるやろ
数年の介護が必要とか、自然では絶対にありえん
まず淘汰される
脳ミソでかいと、産道につっかえるし、バランスも悪い、他の動物では殆んどない
まず淘汰されるんや
なにが適者生存なのかって話ですよ
531.
532. 107.名無しさん＠ダイエット中
533. 2018年08月03日 01:00
534. ID:l9UsVOJO0
535. ダーウィンだけなんとなくかじったらこうなるのはわかるわ
そんでもってもう一歩踏みこもうとしたら急に難しくなるから
その辺でやめといて皮肉でマウンティングしたくなる気持ちも分かるわ
536.
537. 108.名無しさん
538. 2018年08月03日 01:04
539. ID:ytUCMTwL0
540. ※106
介護が必要な未熟児で産まれるかわりに産まれてからも脳の成長が続くという退化をして環境適応性や他の動物にはない学習能力を手に入れたんやで
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2018年08月03日 01:05
544. ID:.mEZLvgX0
545. 酵素とか、人間の全てシステムの確率考えたら
進化ってあんまりにも奇跡すぎない？
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2018年08月03日 01:06
549. ID:HRh.TRY.0
550. 21世紀にもなってダーウィンが今でも進化論の最先端だと思ってる（それを批判して何か大発見したつもりになってる）バカが多くて辟易する。集団遺伝学とか総合説ぐらい勉強してから書き込んでほしいわ。
551.
552. 111.名無しの偉人さん
553. 2018年08月03日 01:06
554. ID:wpAuLoRw0
555. ※106
ネズミとか、パンダとか、カンガルーとか、カラスとか、みんなまるはだかの超未熟児で生まれるんだが。自然界で淘汰されて消えつつあるのかな？
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2018年08月03日 01:07
559. ID:4Olca1R20
560. ※105
ワイも同意見やけど本スレでも言及してるように、進化論はあくまで仮説に過ぎないしな。
代案はないけど、あくまで仮説に過ぎない説を盲信して、新たな説を検証する余地もなくすのは賢くないやろ。
そんな、答えの袋小路に追い込む反論は非生産的で卑怯やで。
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2018年08月03日 01:08
564. ID:hg9jJ.JV0
565. 人間も当然進化を続けていて出産時には骨が外れたりと当然可能なようになってる
他にも全身に毛がないのも長い間水中で暮らしていた名残で
変わったところで地上で排便すると痔になりやすいという欠点や
二足歩行で肩こり腰痛という構造的欠陥も持っている
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2018年08月03日 01:08
569. ID:IbON5Bmf0
570. 明日の太陽が東から昇ることも証明できないよな
未知の天体現象で今晩地軸がずれる確率もゼロではないし
でも理論的にきっちりゼロでないだけで実質的にその確率はゼロやろ
つまり「明日太陽東昇」の蓋然性が99.99…%ならほぼ100%正しいものとみてええやん
進化論も既にそのレベル
既存種が進化の結果あることを直接証明できないとしても、進化論全否定の確率が理論的にゼロにはならないとしても、蓋然性として進化論は正しいとみてええやろ
それでも進化論を否定するのは「明日太陽東昇」を否定するのと同じレベルだと思うわ
そもそも0と1だけでモノゴトを考えること自体科学的でないとも言えるし
571.
572. 115.名無しの偉人さん
573. 2018年08月03日 01:08
574. ID:wpAuLoRw0
575. ※106
ゾウの仲間とか、普通に数年間の育児期間を経ないと子供は自立できんのだが。
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2018年08月03日 01:09
579. ID:.mEZLvgX0
580. ※108
コウモリの超音波もそうだけど
複数の不適応な要因が、たまたま同時に発現して
偶然にも相乗効果で適応するって
あまりにも都合良すぎない？
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2018年08月03日 01:09
584. ID:hg9jJ.JV0
585. ※112
もちろん可能性があれば検証するけど何かあるの？
宇宙人が作ったなんていうトンデモはもちろん検証する価値はないな
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2018年08月03日 01:09
589. ID:jehZ0eae0
590. ※106
未熟児で産まれてくる動物なんていっぱいいる
鳥なんて卵だぞ
そして卵から孵ってもしばらくは自力生存不可能だ
子供が未熟でもその子供が自立するまで保護するって形式で生き延びてる種なんて山ほどいるだろ
もうちょっと勉強してこい
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2018年08月03日 01:10
594. ID:.mEZLvgX0
595. ※115
それ、進化論に逆行してない？
596.
597. 120.名無しさん
598. 2018年08月03日 01:12
599. ID:ytUCMTwL0
600. ※109
わかる
免疫の記憶機構とかなんでそんなん成立するんやってレベルで感動した
601.
602. 121.名無しさん
603. 2018年08月03日 01:14
604. ID:r4r9bgU40
605. ダーウィンよりも先に進化論にいきついたヤツいたよな。
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2018年08月03日 01:15
609. ID:jehZ0eae0
610. ※116
人間も自分の声の反響で周囲の地形を大雑把に把握したりできる
動物には人間より遥かに優れた立体聴覚を持つ種は少なくない
そういう能力を得意とする個体が洞窟とかの環境の中で選択されていって長い世代交代の中でエコロケーションにつながったと考えられるのでは？
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2018年08月03日 01:15
614. ID:RrU.QZtr0
615. 進化論は理にかなっているから支持するよ
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2018年08月03日 01:16
619. ID:dGJzQvq60
620. ※45
それって全部進化論を利用する人間の側の問題であって
進化論そのものの問題ではないと思うけど
人間を差別したいならなにも進化論にだけ頼らなくてもいい
神に選ばれた人間とそうでない人間との差別が生まれるから創造説はアウト
という考え方もできるし、実際そういう差別感情はキリスト教圏にもイスラム圏にもあった
621.
622. 125.名無しさん
623. 2018年08月03日 01:16
624. ID:ytUCMTwL0
625. ※116
進化というか退化する原因はある一匹の生物だけに起こるんではなくて、
同じ環境に居る生物には等しく圧が掛かっててそれに耐え切れなくなったら起こるって考えたらいいかもね
同時に同じ変化が起こらなかった個体の方は勝手に死んでいくのだ
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2018年08月03日 01:17
629. ID:jehZ0eae0
630. ※119
してないぞ
もしかして進化って言葉をすべての能力が向上すること、退化は進化じゃないって勘違いしてる？
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2018年08月03日 01:18
634. ID:hg9jJ.JV0
635. サーベルタイガーという牙が大きすぎて滅んだ動物も
寒くなって巨大な体が不利になって滅んだ恐竜もいる
偶然の有効な進化をして生き残った種が繁栄し生き残っただけのこと
逆に人間が神によって完璧な存在として生まれたとしたらDNAは必要ないし
構造的にも欠陥だらけで全知全能の存在とは言えなくなる
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2018年08月03日 01:18
639. ID:VRfD9cCa0
640. ※100
小進化なら、ダーウィンというかネオダーウィン的な発想で理解できそうだとは思う。
大進化の、劇的な変化は、ちょっとした変化の積み重ねで成立するとは思えない。
一部だけが変化したら、むしろ適応面ではマイナスだしね。
DNAとたんぱく質の高次構造の関係が完全に解明されてない段階で、進化論の決定版を作れるはずがない。
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2018年08月03日 01:20
644. ID:.mEZLvgX0
645. ※118
言うても、人間の未熟児っぷりはヤバいぞ
本当にギリギリ生きてるレベルで生まれるのは、人間ぐらいでは？
優袋類もそうだけど、これらが本当に適してるのかは、わからんね
卵生は適してるね、数を多く産めるからね
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2018年08月03日 01:21
649. ID:jehZ0eae0
650. まあきちんと進化論を勉強した上で矛盾を指摘したり反証になるデータを出して、進化論のこの部分は間違いではないかって考えるのならいいんだけど
そこから一足飛びに創造論やID論が正しいと言い出すやつがいるから困る
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2018年08月03日 01:24
654. ID:jehZ0eae0
655. ※129
そのやばい子供が自立するまで親が保護するっていう生存戦略を得たんだろ
あとカンガルーの子供はイモムシみたいに這いずることしかできないし
ネズミの赤ちゃんなんて体がゼリーみたいで内臓が透けて見えるくらい未熟でまともに動くこともできないぞ
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2018年08月03日 01:25
659. ID:hg9jJ.JV0
660. 知識のスタートラインが違うからな
統一教会が最初にID論を教えてダーウィンの進化論の否定を行う
そこにあるのは信仰であって根拠ではない
話すとなると一から進化論を教える事になってめんどくさい
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2018年08月03日 01:27
664. ID:.mEZLvgX0
665. ※122
コレもよく言われてる例だけど
超音波のコミュニケーションをするには、発信と受信が同時に必要なんだ
片方だけだと、無駄な機能になる
まあ、無駄だから適者ではいとは言えないけども
よくよく考えたら、生命のシステムって全部こういう相互作用なんだよね
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2018年08月03日 01:28
669. ID:hg9jJ.JV0
670. ※129
卵って鳥だと産んでから一ヶ月は温め続けないと産まれる事すらできないぞ
当然自分で餌を取れないから親が餌を運ぶ必要もあるし
何と比較してるんだ？
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2018年08月03日 01:28
674. ID:IbON5Bmf0
675. ホモサピが文明獲得してないで未熟児がガンガン死んでったらいずれ何らかの進化適応はあったかもね。数十万年くらいかけて。
でもホモサピは登場してから二十万年で文明獲得したったし
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2018年08月03日 01:31
679. ID:.mEZLvgX0
680. 実験でネズミ繁殖させたけど、
数時間で自立するし、餌もくうぞ
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2018年08月03日 01:33
684. ID:hg9jJ.JV0
685. ※136
繁殖力を武器としたネズミなら可能だろうね
で、それが人間より優れてると？
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2018年08月03日 01:34
689. ID:jehZ0eae0
690. ※129
あと、そもそもお前のいう自然って具体的にどういう状況だよ
一口に自然って言ったっていろんな状況がある
たまたま天敵になる生き物がいなくて肉食動物から自衛する能力が全くない鳥なんかもニュージーランドにはいた
有袋類は適してないとか言ってるけど有袋類以外がほとんどいなかったオーストラリアには適してた
そういう環境要因無視して、ぼくのかんがえたちょうやばい自然には適しないとか言われても話にならん
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2018年08月03日 01:34
694. ID:.mEZLvgX0
695. 胎生よりも卵生のほうが生産数も多いし
サイクルも早いんや
外敵に狙われやすいけれども、数を増やすことで補ってる
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2018年08月03日 01:36
699. ID:9dP8N8Z30
700. つまり、※129はコメ欄では淘汰された存在。
これが「自然」
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2018年08月03日 01:37
704. ID:TRCHua6N0
705. 進化って言葉が誤解を呼びやすいし、適者生存ってよりは
不適者滅亡が正しいと思う
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2018年08月03日 01:37
709. ID:hg9jJ.JV0
710. ※139
つまり進化の方向性が違ったんだね
おわり
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2018年08月03日 01:39
714. ID:W1LsLpvs0
715. ※133
エコロケーションのためだけに超音波と超音波を聞く能力を同時に得たんじゃなくて、もともと高波長の声を出せてそれを聞ける生き物が脳の音響分析をする神経系を進化させていってエコロケーションにいたったって考えればいいんじゃない？
そもそもエコロケーションは超音波でないといけない訳じゃないからな
人間の可聴域の鳴き声でエコロケーションする種類もいるし
716.
717. 144.名無しさん
718. 2018年08月03日 01:40
719. ID:kAGo0vGn0
720. キリンとかクビが長いことのデメリットのほうが大きい。
なんでも良い方に進化してる動物ばかりというのは思い込みだよ
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2018年08月03日 01:41
724. ID:W1LsLpvs0
725. ※139
けっきょくお前は「なんとなく人間は成長に時間がかかるからなんとなく生き残れないっぽい」としか言ってないんだよ
そんなふわっとした根拠じゃなんとも言えない
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2018年08月03日 01:42
729. ID:.mEZLvgX0
730. ※141
違うねん、進化に適者も不適者もいない
たまたま残ったが答えなのよ
人間の未熟児もそう、有袋類もそう、酵素のシステムもそう
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2018年08月03日 01:43
734. ID:jsAqZLb90
735. くっそ遺伝子操作されて生産量爆発した米とかみれば同じ生物である人間にも当てはまると思うけどなぁ
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2018年08月03日 01:44
739. ID:W1LsLpvs0
740. ※146
分かってるじゃないか
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2018年08月03日 01:48
744. ID:77wqUlfZ0
745. 進化論者は偉そうだな。左翼が武器にするから嫌なんだよ。宗教と戦うための。どっちも消えればいいのに。
俺は進化論も創造論も信じない。アドラー心理学的に存在していると思うからだ。
常に今現在があるだけで、過去も未来もない。過去から今に至る軌跡もない。そんなものは記憶に過ぎない。
常に今完璧に存在している。ただそれだけだ。
誰かがスイッチをオフしても俺たちはそれを知ることができないのだ！！
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2018年08月03日 01:50
749. ID:EvP03ykb0
750. じゃあ歴史的産物から離れて自然ｗに帰れよ。ネット使うなｗ
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2018年08月03日 01:50
754. ID:V002L1ZX0
755. 無駄なものを省く進化の最たる
ハゲるという進化の過程を垣間見ているのになぜ気づかないのだね
756.
757. 152.軍事報の中将
758. 2018年08月03日 01:52
759. ID:jLQA8ThE0
760. 人間が進化の最終形だと考えてる奴が進化を語る前提がおかしい
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2018年08月03日 01:53
764. ID:hg9jJ.JV0
765. ※149
科学は宗教なんて最初から相手にしてないぞ
ただ世界の真理を求めて探り続けてるだけでデタラメな宗教が勝手に否定されてるだけ
自己認識ならコギトエルゴスムでも唱えてどうぞ
例えこの世界がゲームでも腹減ったら死ぬし怪我したら痛いし行動パターンは変わらない
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2018年08月03日 01:54
769. ID:.mEZLvgX0
770. もう、最後にするけど
人間の未熟児も、受信器のない超音波も、
有袋類も適してはいないけれども
そもそもダーウィンの進化が適してるというのがバイアスなのよね
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2018年08月03日 01:55
774. ID:U1tE6G340
775. 一番有力な説だから
否定しようがより矛盾のない説を唱えられない限りただの戯言
776.
777. 156.名無しさん
778. 2018年08月03日 01:55
779. ID:DtebQ8TJ0
780. ゴキブリが年々手に負えなくなってるのは進化の証左ではなかろうか？
それとも元々ゴキブリは手におえないとでも？
781.
782. 157.名無しさん
783. 2018年08月03日 01:57
784. ID:kAGo0vGn0
785. 違うじゃなくて、本当は「こう」って言うのを語ってくれ。
違うって主張だけじゃ記憶に残らない。
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2018年08月03日 01:58
789. ID:IbON5Bmf0
790. ※141
それ自然淘汰w
俺も適者生存より自然選択より自然淘汰の用語が好きだな
殺虫剤に耐性のないハエが死ぬ、少し耐性のある個体が生き残って繁殖してその中でも耐性のない個体が死ぬ、これを何世代も繰り返して殺虫剤に完全耐性を持つハエが出現する
こんな風に「その形質を持たない奴が死ぬ」ことである形質がはっきりと発現するのが進化の大半だろうから
そうでないパターンもたまにあるから自然淘汰より自然選択が好まれて使われるんだろうけど
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2018年08月03日 01:59
794. ID:EvP03ykb0
795. 未だにゴキブリホイホイなどという全く効き目のない、面白いだけのギミックが売っている現象を見るにつけゴキブリは人類のペットｗ
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2018年08月03日 01:59
799. ID:a45WaiSN0
800. 成体になるのが早いのは生存率を上げるため
しかし人間は脳の進化により破格の生存率を手に入れたから
生存率を犠牲にしてでも成長に時間をかけて
より脳を高度に成長させる方向に進化の舵を切れた
801.
802. 161.名も無き哲学者
803. 2018年08月03日 02:02
804. ID:jQwXWBZz0
805. ダーウィンが進化論発表したのはメンデルの法則より前だからな
遺伝学とともに進化論は修正されてきた
ただしダーウィンの進化論そのものが否定はされてない
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2018年08月03日 02:02
809. ID:hg9jJ.JV0
810. ※154
多産多死の生存戦略を取ってない人間がなんで未熟児で産む事が問題なんだ？
超音波に受信機の必要性ってなんだ？
跳ね返った音波を感じてコウモリは虫を取ってるぞ
産み落とすより安全な方式だから生き残ったわけで
適してないという説がまず証明できてないぞ
811.
812. 163.名無しさん
813. 2018年08月03日 02:03
814. ID:kAGo0vGn0
815. 科学的に証明されてない（どや）
↑
そうじゃなくて、何が証明されてないのか書けよ。
言った気になって何一つ喋ってないんだよな
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2018年08月03日 02:08
819. ID:.mEZLvgX0
820. ※162
別に適してなくても生き残るが
その進化を後知恵でみたら、適してるように見えるだろうね
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2018年08月03日 02:09
824. ID:77wqUlfZ0
825. だから遺伝子情報の書き換えなんだって。
環境によって起こるからその種全体に書き換えが起こることもある。
それが遺伝子情報の中で重用な役割を果たすかどうかは、必要かどうかによる。必要になったとき始まる。まだ必要ないなら選択肢として取っておく。長年使いみちがなければ情報として廃れていく。
遺伝子という設計図を元に成虫になるわけだから、設計図が主役なのであって、我々はどうでもいい派生に過ぎない。もちろん物質としての生き物の話。
我々は物質以外のことも兼ね備えている。おそらく存在理由はそちらの方にある。社会とか、物質としては存在してない。物質は確かにそこにあるが、それを頭の中で組み立てている者がいるからこその物である。つまり社会は人間の脳の中の世界だ。
我々の存在理由はその社会の中にあるのであって、ここにはフツーに神がいると思う。何らかの目的を我々に託している存在が。
それとも、すべては何の意味もなく、ただの偶然だと？
826.
827. 166.名も無き哲学者
828. 2018年08月03日 02:09
829. ID:hg9jJ.JV0
830. ※164
その例をまだひとつも挙げられてないぞ
お前が言ってる事は根拠はないけど間違ってるんだと言ってるだけだぞ
831.
832. 167.名も無き哲学者
833. 2018年08月03日 02:09
834. ID:9dP8N8Z30
835. 進化論否定派はパッと出の思い付きと、一過性の自分が正しいとか思っちゃった内容に変なプライド持ってるから拗らせるんだよ。
そう言う奴は持論も無いし、進化論とは別の理論も展開しない。
やるのはいつもの頓珍漢な質問からの揚げ足取り、ドヤ顔からのマウンティング、どんなスレでも同じやん。
ぱよぱよち〜ん、だろ？
836.
837. 168.名も無き哲学者
838. 2018年08月03日 02:12
839. ID:77wqUlfZ0
840. ゴキブリはなつくし、かわいいので、あんまりいじめないでください。
男の子はみんな大好き昆虫だぞ？
841.
842. 169.名も無き哲学者
843. 2018年08月03日 02:13
844. ID:y.IXGTbU0
845. 人間の出産と成長は自然に適していないとかいう意見がチラホラあるけれど、
本当に適してなければこの掲示板に書き込んでる君自体が存在してないから
846.
847. 170.名も無き哲学者
848. 2018年08月03日 02:13
849. ID:9dP8N8Z30
850. ※154
君は確証性バイアスじゃん。
851.
852. 171.名も無き哲学者
853. 2018年08月03日 02:16
854. ID:Kx0F79pm0
855. 粗探しして難癖付けて何言ってるか全くわからんが、自分の主張の時は都合良く「普通に神がいる」ってなんだよw
もうそれ科学では無く信仰や宗教じゃん
856.
857. 172.名も無き哲学者
858. 2018年08月03日 02:24
859. ID:hg9jJ.JV0
860. 生物の目的なら自己保存だな
様々なアミノ酸が混ざり合って自身のコピーを続けるという機能が生まれた
それはさらに複雑な機能を持ち知性が生まれ人間となった
しかし、その生命の元となった微生物も実は宇宙から飛来したもので
地球が唯一生命の溢れる星ってわけでもない
861.
862. 173.名も無き哲学者
863. 2018年08月03日 02:28
864. ID:IbON5Bmf0
865. 今こそ※9に自画自賛
866.
867. 174.名も無き哲学者
868. 2018年08月03日 02:33
869. ID:8tyDNTyT0
870. そら、俺がスパモン教に入信するわけや
871.
872. 175.名も無き哲学者
873. 2018年08月03日 02:54
874. ID:3rB2lWu30
875. 釣り針も進化しましたか？
876.
877. 176.名も無き哲学者
878. 2018年08月03日 02:55
879. ID:2Uahx9ae0
880. くだらねー
進化論がいまだに嘘とか言ってんの学のない奴だけだぞ
881.
882. 177.名無しのILOVEJAPAN
883. 2018年08月03日 02:57
884. ID:ax2yxUkN0
885. ＞現代の進化論とダーウィンの進化論は違うってWikipediaに書いてたで
ウィキなんて不特定多数の人が編集してるんだから嘘もあるだろ？
あれ、手放しに信じる方がどうかしてる
886.
887. 178.名も無き哲学者
888. 2018年08月03日 03:00
889. ID:v10OVJ4y0
890. 提唱されてる学説を嘘っておかしいだろ
せめて間違いだーぐらいなら分かるけど
891.
892. 179.名無しのはーとさん
893. 2018年08月03日 03:03
894. ID:9rdfzHa70
895. 世界の維持管理なんて不要なんやで
在るから在る、無いから無いが世界の理や
896.
897. 180.名も無き哲学者
898. 2018年08月03日 03:14
899. ID:flJSSLc80
900. こいつらにはたまたまとか偶然っていう発想がないんか。何にでも無理やり理由づけしようとするからID説なんか信じちゃうんだろ。レッサーパンダが人間にとって可愛く見えるように進化したってアホかよ。
901.
902. 181.名も無き哲学者
903. 2018年08月03日 03:21
904. ID:nM.iVeEO0
905. 最低でもダーウィンとラマルクの区別はつけておくべき 結構勘違いしてる人多くない？
906.
907. 182.名無しさん＠ダイエット中
908. 2018年08月03日 03:24
909. ID:ejR9ifta0
910. 相変わらず他人が述べた内容は１００％正解じゃなくては「嘘」だの「騙してる」だのほざく出来損ないが蔓延ってるな。
「頭の良い人は分かるように説明する」を連呼する外道と同じで、自分に都合が良い事を言った時だけ、遥か上から目線で「認めてやる」とか言いたいだけだろ、どん底に居るべき馬鹿の分際でさ。
ホントにクズほど無知や無能を理由に勝ち誇って、自分より優秀な人間が奴隷化する以外の選択を認めないから吐き気がする。
911.
912. 183.名も無き哲学者
913. 2018年08月03日 03:38
914. ID:zZ2BTSv80
915. とりあえず、『サピエンス全史』読め。
話はそれからだ。
916.
917. 184.名も無き哲学者
918. 2018年08月03日 03:55
919. ID:XI7rG.CX0
920. ※43
恐竜と鳥は別じゃん。
そんなこと言ったら単細胞の頃から話さないとダメじゃん。
シーラカンスとかメガマウスとかどう説明するんだよ。
921.
922. 185.名無し
923. 2018年08月03日 03:57
924. ID:z5KadHUe0
925. ヤベー動物はご先祖様が絶滅させてるから、カワイイのが生き残ってるのは自然だろ
こういう作用は、人類が居ない時代もあったのかと妄想するのは面白い
926.
927. 186.名も無き哲学者
928. 2018年08月03日 04:02
929. ID:1PFcTX1v0
930. どんだけ環境や遺伝的変化与えてもまだハエはハエにしかならんし犬も人が品種として維持してるだけで犬は犬やろ
931.
932. 187.名も無き哲学者
933. 2018年08月03日 04:24
934. ID:XI7rG.CX0
935. ※182
馬鹿でも分かるように説明するとだな、
大体の日常は困ったことを我慢して、自転車こげよで終わるんだけど、
頭いい人には順序立ってて論理的かつ公正に証明する必要があり、実証しなければならない。
…つまり頭が良い基地外の場合は、こめかみに鉛玉をぶちこめて自札すれば全てが収まることもあるということだな。
936.
937. 188.名無しのプログラマー
938. 2018年08月03日 04:29
939. ID:qsJp0dLR0
940. 人主体の見方、人の知能が高いとか、そっから上は神だとか
ほとんどの人はそこら辺から抜け出せないのね
ちっぽけな石っころの上で、自己複製から先は半ば自動で誕生する程度の存在が言う
知性とやらの限界なのかね
941.
942. 189.名も無き哲学者
943. 2018年08月03日 04:41
944. ID:yCbG5z8h0
945. 日本人にはアンチキリストが分かりにくい
コミニュズムやジョンレノンやダーウィニズム…
分からないからそのまま鵜呑み
仕方ないしそれがええトコでもあるけど
モースはそういう日本に新天地を見いだしたのだろう
冷たいミルクがないのには閉口したらしいが
946.
947. 190.名も無き哲学者
948. 2018年08月03日 04:46
949. ID:WpevYOl70
950. 否定するのは自由、だけど証拠に基づかないならゴミ同然
現在の進化論が説明つけてる種の多様性種の分岐を肩代わりして説明づける責務が生じる
やってご覧なさい
951.
952. 191.Gamehard774
953. 2018年08月03日 05:09
954. ID:jJ3sTT7V0
955. ダーウィン進化論は信じない＝インテリジェントデザイン崇拝者
っていう最近のネット民の決めつけはなんなの？
956.
957. 192.名も無き哲学者
958. 2018年08月03日 05:15
959. ID:hFdmqJZ20
960. 逆に進化論を信じられない奴は
その種の中で優れた機能を遺伝していく血筋が繁栄しないと思ってるわけ？
961.
962. 193.名も無き哲学者
963. 2018年08月03日 05:34
964. ID:zhhRIJzI0
965. 鯨偶蹄類はインドが島だった時代に進化してインドが大陸につながったら世界中に拡散した。オーストラリアの動物でもカンガルー類は高い運動能力に加え同時に年齢の異なる２匹の子供を育て受精卵の発育時期を任意にずらすという繁殖能力があるから旧大陸に放したら増えまくるかもしれない。
966.
967. 194.名無しさん
968. 2018年08月03日 05:44
969. ID:vsBDtpYl0
970. クジラ系が脳の容量すさまじくデカいのを利用したいスジが
ID論とクジラ愛を結びつけて頑張ってたりするよな
抗生物質耐性球菌とか説明できない時点でデザイン理論は即死
ユダヤ・キリスト・イスラムはウイルスが聖典に書かれてない時点で諦めろ
971.
972. 195.名無しのプログラマー
973. 2018年08月03日 05:53
974. ID:iGWUU5PR0
975. いまだに進化論を否定してるなんて……。
まず、「進化」という日本語が誤解を招いているな。
「すすんでいく」わけじゃないんだが。
それと、億年単位の時間の経過に関する想像力が
欠けすぎている奴が、だいたい否定派だ。
まあ、進化論が絶対の真理かどうかわからんが、
安易に「神」を持ち出してくるよりは、
明らかに説得的なんだが。
どうせ言ってもしょうがねえな。
976.
977. 196.名も無き哲学者
978. 2018年08月03日 06:02
979. ID:udMnYfRu0
980. ダーウィンの自然選択説は否定されてるって文節だけネットで見て言ってるだけでどの部分が否定されてるのか内容は微塵も知らないんだろうな
不利な形質は自然淘汰されるけど有利な形質が選ばれるわけでは無く生き残る形質は完全にランダムってだけなのに
981.
982. 197.名無しのはーとさん
983. 2018年08月03日 06:03
984. ID:pl0lFQw00
985. ウィルス進化論を調べるとダーウィンの進化論なんざ一蹴で吹っ飛ぶ。
986.
987. 198.名も無き哲学者
988. 2018年08月03日 06:04
989. ID:udMnYfRu0
990. 誤解がありそうな文章になったが、「自然淘汰」は行われるって事ね
生きていくのに有利だからその形質が残ったってのが否定された
991.
992. 199.名も無き哲学者
993. 2018年08月03日 06:30
994. ID:.RdlNzya0
995. 神様はいるかもしれんけど地球の生き物には興味ないし管理なんてしてないと思うぞ
ビッグバン仮説は神様的な存在がいるような話だけどね
996.
997. 200.名も無き哲学者
998. 2018年08月03日 06:40
999. ID:lJ3AiQTO0
1000. なんで猿から進化して人間になったのに、現代には猿と人間しかいないの？
中間くらいの生物が今生きていないのはおかしくない？
1001.
1002. 201.名も無き哲学者
1003. 2018年08月03日 06:40
1004. ID:y.IXGTbU0
1005. 人間以外にも全ての動植物には遺伝子が備わっているというのに、
神が人間だけを特別視していると根拠なく思い込めるのは何故なのだろう
1006.
1007. 202.名も無き哲学者
1008. 2018年08月03日 06:50
1009. ID:y.IXGTbU0
1010. ※200
割と本気で言ってそうなのが怖いな
「今現在のヒトと今現在のサルは同一の祖先から生じており、
ある時点から分岐して別の種になった」というのが正解
1011.
1012. 203.名も無き哲学者
1013. 2018年08月03日 06:50
1014. ID:su8xFbmJ0
1015. ※193
インドで繁栄→大陸移動でユーラシアに拡散は霊長目もそのパターンなんだよね
俺にとっては目下それが最大の謎
だってそれだと北方獣類から分岐した鯨偶蹄目の御先祖と霊長目の御先祖が、白亜期後期には遙々南のインド亜大陸にいたことになる
たとえば3400万年前に流された浮島によって、霊長目の一派がアフリカから南米大陸に渡ったシナリオならまだ理解できる
だけど鯨偶と霊長が8000万年前にローラシアからインド亜大陸に渡ったシナリオがどう考えても分からんのよ
しかも霊長はアフリカ→マダガスカル経由でインドに行ったかもだが、鯨偶にはマダガスカルを経由した痕跡がないし
1016.
1017. 204.ななしさん＠スタジアム
1018. 2018年08月03日 06:54
1019. ID:h0Bho1Qv0
1020. キリスト教の牧師といろいろ話した時
穏やかにいろいろ教えてくれた牧師が進化論の話をしたとたん
必死に否定しだしてええってなった
1021.
1022. 205.名無し
1023. 2018年08月03日 06:56
1024. ID:OdJK1Iya0
1025. でも人間てよく考えたら頭良すぎない？
マンガのキャラが自分の世界がマンガだと認識して
その世界を作り替えたり出ようとしてる様な感じに見える
その世界の設定から外れてると言うか
まだまだ分からない事だらけだけど
そもそも分からない事が有ると認識できる事が不思議な気がしてくる
1026.
1027. 206.名も無き哲学者
1028. 2018年08月03日 07:10
1029. ID:aStOocjv0
1030. だから人間の祖先は猿じゃないって。
ネズミに似たエオマイアとかの哺乳類から枝分かれして人間と猿になった。
だからと言って今のネズミが人間に進化はしないからな？
指の形からしてそいつらはネズミとは別系統の生き物だから。
1031.
1032. 207.名も無き哲学者
1033. 2018年08月03日 07:26
1034. ID:cW9p0Ggb0
1035. 本当に宗教カスは馬鹿だよなあ
1036.
1037. 208.名無しさん
1038. 2018年08月03日 07:39
1039. ID:kAGo0vGn0
1040. 今の学説でダーウィンが言ったことで否定されたのは「進化」で
樹形図は否定されてないよ。
実際に生態系に対して不利な進化をした生き物がたまたま生き残ることもある。だから「進化」論ではないだけ。
樹形図はそのまま
だってDNAあるんだもの同じ設計図だわな
1041.
1042. 209.名無し
1043. 2018年08月03日 07:44
1044. ID:7CT5geTr0
1045. 脳が大きくなってるのはノックアウト説もあるんやで
要は進化とは「何かを手に入れてる」イメージがあるけど
遺伝子的には何かが欠如するたびに結果として体が大きくなったりすることがある
遺伝子でコントロールされてる部分が欠如して止まらなくなった結果みたいな感じな
少なくとも脳みそは動物で見られる「脳を小さくコントロールする」遺伝子が一部欠如してることが知られてる、一種の暴走なのよね
1046.
1047. 210.名も無き哲学者
1048. 2018年08月03日 07:50
1049. ID:cuaym6P.0
1050. 地球外の知的生命体の存在があるという話なら進化論以外にも説は出てくるんじゃね
今は進化論くらいしか説明できないだけで。
1051.
1052. 211.名も無き哲学者
1053. 2018年08月03日 08:09
1054. ID:2dNZoPC20
1055. ID論は愉快だから好きだけど創作として面白いというだけの域を超えないから本気で信じてる人がいるならちょっとｗって感じ
1056.
1057. 212.名も無き哲学者
1058. 2018年08月03日 08:22
1059. ID:8SGFpSjp0
1060. 生物の成り立ちに神が関与してるとするなら、それは宇宙を作ったとこやな
その後は生存競争を掛けて生物自身が進化した
1061.
1062. 213.名も無き哲学者
1063. 2018年08月03日 08:48
1064. ID:zPhjxp5H0
1065. 陰キャっていうほどもてないか？
意外と彼女持ちおおいけど
1066.
1067. 214.名も無き哲学者
1068. 2018年08月03日 08:57
1069. ID:AocBHZYs0
1070. 進化論否定=宗教信者みたいに考えてるやつも同じようにアホだよ
科学しか学んで来なかったんだろうなあ
1071.
1072. 215.名も無き哲学者
1073. 2018年08月03日 09:02
1074. ID:UG.39JKu0
1075. 「宇宙なんてすげえものは神が造った」
「聖書に書いてないものは神は造ってません」
1076.
1077. 216.名も無き哲学者
1078. 2018年08月03日 09:18
1079. ID:FYpfayQG0
1080. 米214
うだうだ言っていないで自分が何を信じているか書けよ
1081.
1082. 217.安倍首相自民党最強
1083. 2018年08月03日 09:18
1084. ID:.kdDEdAq0
1085. 最近は安倍首相を批判する下等種族が目立つ
1086.
1087. 218.名も無き哲学者
1088. 2018年08月03日 09:35
1089. ID:TqW4UEKp0
1090. 惑星破壊兵器で壊れた星の衛星が地球に到着して月となり、そこから降りたのが人類の祖先だよ。
1091.
1092. 219.名も無き哲学者
1093. 2018年08月03日 09:41
1094. ID:j6OnhksF0
1095. 否定してるやつが じゃあ何だと思ってるのに
いつも答えがない
1096.
1097. 220.名無し
1098. 2018年08月03日 09:42
1099. ID:MxxTk.kA0
1100. そもそもダーウィンの時代は遺伝法則が発見されてないぞｗ
1101.
1102. 221.名も無き哲学者
1103. 2018年08月03日 09:48
1104. ID:HaXpYSCg0
1105. 某民族は人間じゃないと思う
ゴキブリから人型のゴキブリに進化したニダ！
1106.
1107. 222.名も無き哲学者
1108. 2018年08月03日 09:50
1109. ID:LoD.OI0L0
1110. 奇形や池沼だって進化なのかもしれないのに
人間はそれを否定してきた
人間にとって自分と違うのは悪であり敵である
肌の色や宗教で殺し合う基地が進化の完了形だとしたら怖いよね
1111.
1112. 223.名も無き哲学者
1113. 2018年08月03日 09:50
1114. ID:sW8fCXqm0
1115. まぁ、どうでもそんなもん頭良い人に任せとけ。エセ科学と科学と宗教の差を理解できるほど頭よくないんだから。
1116.
1117. 224.名も無き哲学者
1118. 2018年08月03日 10:02
1119. ID:bN6n3jxg0
1120. 進化論は嘘やら温暖化は嘘やら
好きだねえ
論文でも発表して学会で支持を得ればいいじゃん
ネットでキャーキャー喚いても世界的常識は覆らないから
1121.
1122. 225.名も無き哲学者
1123. 2018年08月03日 10:19
1124. ID:tDIfimMW0
1125. 進化論が嘘でも本当でも
少なくとも、人間が異形な存在であるのは事実だろう
数の時代から、力の時代、そして今は知能の時代
次は何がくるだろうか
1126.
1127. 226.名も無き哲学者
1128. 2018年08月03日 10:21
1129. ID:.zPVnwcO0
1130. 6550万年前に霊長類が誕生し
1000万年前に人族が誕生した
12万5千年前に火を神から授かる
10万年前に現代人が発生し
7万年前に衣服を神から授かる
8000年前に農耕を神から授かる
5000年前に文明を神から授かる
おそらく300万年に一度、ニンゲンは一斉に進化する
ストラテジーゲームの様に神が進化ボタンを押すのさ
1131.
1132. 227.名無しのプログラマー
1133. 2018年08月03日 10:23
1134. ID:.eItRsQQ0
1135. 長期休みの定番やな
小学生の頃に誰もが思う「この世は虚ろ」みたいな妄想
1136.
1137. 228.名も無き哲学者
1138. 2018年08月03日 10:27
1139. ID:tDIfimMW0
1140. でも遺伝はあるよね
スポーツマンの子は運動能力高い子多いし
そもそも体系が親と子で似るでしょ？
ウサイン・ボルトやアリソン・フェリックスやらのめちゃくちゃ足のい人類で万年単位で交配を続けたらそのうち、生物界でも随一の走力をもった人類が登場しそうな感じしない？
1141.
1142. 229.名も無き哲学者
1143. 2018年08月03日 10:29
1144. ID:4A2DEfka0
1145. 進化とか言うから話がややこしくなるんで、ようは環境適応やろ
1146.
1147. 230.名も無き哲学者
1148. 2018年08月03日 10:35
1149. ID:q4L6EBcI0
1150. サピエンス全史は説明を省くのが上手い
サルからヒトがどのようにして別れたか、
サルとヒトを隔てる何かの説明を丸ごとすっ飛ばしてる
1151.
1152. 231.名も無き哲学者
1153. 2018年08月03日 10:43
1154. ID:wyio.7jQ0
1155. ヒトはサルやぞ
1156.
1157. 232.名も無き哲学者
1158. 2018年08月03日 10:44
1159. ID:q4L6EBcI0
1160. サルとヒトが同じ？
1161.
1162. 233.名も無き哲学者
1163. 2018年08月03日 10:45
1164. ID:wyio.7jQ0
1165. ホモ・サピエンスというサルやで
1166.
1167. 234.名も無き哲学者
1168. 2018年08月03日 10:53
1169. ID:q4L6EBcI0
1170. 分類上の話はどうでもいいよ 現行進化論者に噛み付かれるぞ
1171.
1172. 235.名も無き哲学者
1173. 2018年08月03日 10:57
1174. ID:wyio.7jQ0
1175. え？なんで？それに俺進化論してないし…
1176.
1177. 236.名も無き哲学者
1178. 2018年08月03日 11:01
1179. ID:wyio.7jQ0
1180. ごめん…進化論否定してないし…って書きたかった…(/ _ ; )
1181.
1182. 237.名も無き哲学者
1183. 2018年08月03日 11:13
1184. ID:fxTFjRra0
1185. 進化論語るならせめて簡単にでも進化とは何かってことを理解してからこいよ。
何かの機能が失われる(退化)を進化と反対の事のように捉えてる奴をこの手のスレで毎回見るんだが。進化っていうのは「良いこと」とか「新しいものを手に入れる」ってことじゃねえから！
1186.
1187. 238.名も無き哲学者
1188. 2018年08月03日 11:15
1189. ID:aStOocjv0
1190. 人間の脳が大きすぎるって言ってるけど、人間より大きい奴なんていくらでもいる
イルカが代表的だが、奴らも比率的には人間と大差ない。
そして大きいからって知能があるとも限らない。結局は使い方の問題。
人間は脳より「手」の進化が大きいと思うね。
1191.
1192. 239.名も無き哲学者
1193. 2018年08月03日 11:21
1194. ID:a4w8brkH0
1195. 若い頃の俺、なんとなく進化論が気に食わなかった
んであるとき「俺が否定してやるわい」と本格的に調べだした
数万円分くらい本買って、一年以上かかって吟味した
反進化論の本も同時に読んだ
結果
ちゃんと勉強してみれば、それまでおかしいと思ってた部分も説明できる
逆に反進化論はことごとくいいかげんで無責任
おもえらも「自分で理解」してみろ
＃ネットより、まず本読んだ方がいい 数冊読むと流れが見えてくる
1196.
1197. 240.名も無き哲学者
1198. 2018年08月03日 11:26
1199. ID:q4L6EBcI0
1200. 論点は発生と形質
1201.
1202. 241.名も無き哲学者
1203. 2018年08月03日 11:36
1204. ID:UC9E8XmR0
1205. ヒトとサルの中間が?とか言ってる人間は分類階級を理解していない。
ヒトは分類上「サル目ヒト科ヒト属」でありサルの一種。
サルは「目」、生物種としてのヒトは「種」の単位で同列に語れるものではない。
大昔のサルの一種が進化してハゲたサルになったのがヒト、別の進化を遂げたのがチンパンジーやらゴリラやら、他の現生種サル。
ヒトもヒト祖先サルも、サルの一種ではあるが、チンパンジーやら現代に生きるサルとは全くの別物ってだけ。
ヒトとサルの中間があるはずっているのは「日本と東京都の中間があるはず」といっているようなもの。
ヒトと他現生種サルとの中間は、系統が違うから存在するはずがない。
ヒトとヒト祖先サルの中途段階は化石としてある程度見つかっている。
進化は「遺伝的交流のある集団単位に生じる遺伝的形質の変化」
生物学的に認められている進化論では「種が変わるほどの大きな変化」ではなく、程度や方向性にかかわらず変化そのものが進化として定義される。
「種が変わらないから進化論は間違っている」とか言う人は進化論を全く理解していない。
定義上、進化していない状態とは「集団内の全個体が遺伝的に均一である状態」のみなので、進化を否定したければ遺伝的な個体差すべてを否定しなければならない。
1206.
1207. 242.名も無き哲学者
1208. 2018年08月03日 11:38
1209. ID:g0wG.R0F0
1210. ※220
メンデルの方が後ってのに驚いた
研究自体はダーウィン存命頃だけど両者の死後に発表されたのね
1211.
1212. 243.名も無き哲学者
1213. 2018年08月03日 11:41
1214. ID:mboz.QTe0
1215. 進化の証明はなかなか難しいよなぁと思ったら
人間は猿から進化したとか言う低レベルなスレだった
1216.
1217. 244.名も無き哲学者
1218. 2018年08月03日 11:45
1219. ID:tieggPJe0
1220. 米238
脳の大きさは頭脳を測る指標にはなるけどな。
脳を身体能力の制御メインに使ってる場合もあれば人間みたいにものを使うったり知識知能に振ってる場合もあるしな
簡単に脳の大きさがすべてといいきれない部分はあるよね
1221.
1222. 245.名も無き哲学者
1223. 2018年08月03日 11:46
1224. ID:IAH6TwXH0
1225. 進化は一方向じゃない
キリンの首はぐんぐん伸びたわけじゃなくて、伸びたり縮んだりを繰り返するうちにあの長さになった
1226.
1227. 246.名も無き哲学者
1228. 2018年08月03日 11:59
1229. ID:YKw2O1rZ0
1230. 目とか肺とか諸々の臓器とか
自然に獲得したとして、よくこんな難しい構造の臓器が出来上がったもんだよな
目なんて光を水晶体で屈折させて網膜で感知し脳に送ればいいんだ・・って変態天才レベルだろww
1231.
1232. 247.名も無き哲学者
1233. 2018年08月03日 12:03
1234. ID:UC9E8XmR0
1235. ダーウィンのころは融合説、つまり遺伝子＝液体説が有力で、ダーウィンの理論も基本的にそれを前提としていた。
メンデル理論の再発見で遺伝子＝粒子説が立証されたので、「進化の原理はダーウィニズムでは説明できない」というメンデリズムVSダーウィニズムの論争が一時期起きたが、融合説だろうが粒子説だろうが自然選択は問題なく働くことが理論的に証明されたので、メンデリズムとダーウィニズムは両立できる理論として集団遺伝学が成立していった（20世紀初頭の話）。
ダーウィンはもともと自然選択ですべての進化現象が説明できるわけではないと主張していて、自身でも性選択説の基本理論を立ててきたから、ダーウィニズムで説明できないことがあることは、ダーウィニズムを否定する根拠にはならない。
実際自然選択説とは別の原理で進化現象を説明する中立説などがあるが、自然選択説も中立説も問題なく両立できる。
電気自動車が存在するからと言ってガソリンエンジンの理論が否定されることはないし、両者を統合したハイブリッド車が存在するのと似たようなもの。
というか、「進化論では説明できないこと」って普通に集団遺伝学や中立説で説明できることだったりする。
進化論否定する人は自身の知らないことを存在しないと勘違いしていることが多い。
1236.
1237. 248.名も無き哲学者
1238. 2018年08月03日 12:04
1239. ID:nkYPrZyB0
1240. 進化ではなく適応という話ではないのか。。。
目的を持った進化論は否定されてる
1241.
1242. 249.名無しのプログラマー
1243. 2018年08月03日 12:11
1244. ID:sW8fCXqm0
1245. ※248
んー実は完全否定されない流れというのが最近出てるんだよねぇ。
それも含めてまだ分からない事だらけ。
昔はホモサピエンスとネアンデルタール人は別種別系統なんて言われてたけど、最近ではホモサピエンスのネアンデルタール人の遺伝子が数％入ってていて、なんで？って言う話にもなってるしなぁ。
1246.
1247. 250.Gamehard774
1248. 2018年08月03日 12:13
1249. ID:AXT5zWXP0
1250. 進化論は大嘘←わかる
対案？んなもん無いわ←アホ丸出し
1251.
1252. 251.名も無き哲学者
1253. 2018年08月03日 12:15
1254. ID:q4L6EBcI0
1255. 有力な証拠を持つあらゆる学説に学び、より開明的な進化論を構築する時代
1256.
1257. 252.名も無き哲学者
1258. 2018年08月03日 12:17
1259. ID:hg9jJ.JV0
1260. なんで知識を持ってないのに進化論を否定してるのかと言えば
ID論をばらまいてるような統一教会の教祖から同じ事を聞いただけだから
だからそもそも進化論について理解してない
否定する内容も穴だらけでお話にならない
1261.
1262. 253.名も無き哲学者
1263. 2018年08月03日 12:19
1264. ID:hg9jJ.JV0
1265. ※249
ネアンデルタール人は全滅しておらずホモサピエンスと混血したってだけだな
時代に差がありすぎるが日本人が縄文人と弥生人のハーフみたいなもんだ
1266.
1267. 254.名も無き哲学者
1268. 2018年08月03日 12:23
1269. ID:UC9E8XmR0
1270. 旧来の合目的進化論を否定して、進化現象は自然現象に過ぎないという自然科学的進化論を確立したのは、まさにダーウィンだということは意外と知られていない。
ダーウィニズムが弾圧された原因は進化現象が存在することの主張ではなく、進化現象の合目的性を否定して、「ヒト種が他生物種より優れている」という思想の根拠を否定したから。
進化論否定するような人たちは「ヒト種が他生物種と違う形として進化したor創造されたのは人間が神に選ばれた素晴らしい存在だからだ」という幼稚な差別思想を持っていた。
ダーウィンは自然選択説で、ヒトの種分化は進歩でも上位化でもないただの自然現象であり、「ヒトと他種の姿形が違うことはヒトの優位性の根拠にはならない」ということを明確にしたからこそ、あれだけ反発された。
有名なサルの体とダーウィンの頭の絵から、「ヒトは劣ったサルとは違うんだから一緒にするな」という反進化論者の差別思想がよく分かる。
1271.
1272. 255.名も無き哲学者
1273. 2018年08月03日 12:24
1274. ID:q4L6EBcI0
1275. 進化論を理解しないのが悪いというのは本末転倒だわな
1276.
1277. 256.名も無き哲学者
1278. 2018年08月03日 12:29
1279. ID:JDQRfxkY0
1280. 米248
現在の動物も恐竜も繁栄したのは環境に適応できたからだしな。
適応の過程で大きくなったり小さくなったり食性を変えたりとかだし人間の進化にも当てはまるだろうな。
1281.
1282. 257.名も無き哲学者
1283. 2018年08月03日 12:30
1284. ID:UC9E8XmR0
1285. 少なくとも否定するためには理解しないことには始まらない。
進化論理解せずに進化論否定するようなヒトが主張している論理は以下と同レベル。
「足し算が正しいなら1＋2＝4になるはずだが、実際は1＋2＝3だから足し算が間違っている」
1286.
1287. 258.名も無き哲学者
1288. 2018年08月03日 12:32
1289. ID:q4L6EBcI0
1290. 合成の誤謬
1291.
1292. 259.名も無き哲学者
1293. 2018年08月03日 12:34
1294. ID:JDQRfxkY0
1295. 米246
蜥蜴の尻尾の再生とか甲殻類の無くなった手の再生とかもすごいと思うよ。
サンショウウオみたいに体の部位を失っても神経ごと再生するのが一番すごいとは思うが
さすがに蜥蜴の尻尾の再生は神経までは再生しないらしいが
1296.
1297. 260.名も無き哲学者
1298. 2018年08月03日 12:40
1299. ID:q1JV0lv80
1300. ※241
霊長目をサル目と呼ぶようになったのは、ゆとり教育で円周率を3として扱うようになったのと同じで、「難しそうな漢語はやめてその分類群に含まれる代表的な生物の名前で代用した方が分かりやすいよね」という短絡的で幼稚な配慮から。その結果、ヒトはサルなんやで?、イヌはネコなんやで?、という変な認識が広まった。
歴史的に見れば「サル」は霊長類のヒト以外を指す言葉なのだから、その意味で「サル」と「ヒト」を対比させて語ることに対して上から目線で馬鹿にしている方がみっともない。
1301.
1302. 261.
1303. 2018年08月03日 12:40
1304. ID:t.4o0rlL0
1305. おは、キリシタン
1306.
1307. 262.名無しのプログラマー
1308. 2018年08月03日 12:42
1309. ID:sW8fCXqm0
1310. ※253
それが遺伝子学的「種」の考え方だとあり得ないはずだったので、なんで？って話なんだけどね。混血以前に異種とは種を残せないはずなのにって話だから。
1311.
1312. 263.名も無き哲学者
1313. 2018年08月03日 12:46
1314. ID:xyjw9XKF0
1315. イッチはその辺のテキトーこいてるサイト鵜呑みにしすぎ
突然変異って退化するって言われてるって何言ってんだコイツ
中立説くらい調べろっての
1316.
1317. 264.名も無き哲学者
1318. 2018年08月03日 12:50
1319. ID:wyio.7jQ0
1320. 米260
俺おっさんやけど子供時分からヒトはサルという認識やで
ヒトと他のサルと区別するのとヒトはサルじゃないってのは言うのは全然違うと思うよ
1321.
1322. 265.名も無き哲学者
1323. 2018年08月03日 12:53
1324. ID:q1JV0lv80
1325. ※262
Wikipedia
発見された頃、Homo neanderthalensisと名付けられ、ホモ・サピエンスと異なる種とされたものであるが、現在はネアンデルタール人をホモ・サピエンスの一亜種であるホモ・サピエンス・ネアンデルターレンシス (Homo sapiens neanderthalensis) と分類する見方が一般的である。
1326.
1327. 266.名も無き哲学者
1328. 2018年08月03日 12:57
1329. ID:UC9E8XmR0
133
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