趣味を通じて出会った彼とは結婚も意識したんだけど、衛生観念だけがことごとく合わなかった
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当然話は合うし金銭的な価値観もかなり近くて、一時は結婚も意識したんだけど、
衛生観念だけがことごとく合わなかった
どっちかがすごく潔癖とか不潔というわけじゃなく
「衛生的にセーフかアウトか」が人によって別れるような事に関して、
なぜか考え方が真逆
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具体例を挙げると（いちいち元めんどくさいので以下「彼」で）、
・バスタオルを毎日洗うかどうか
私→毎回必ず洗う 彼→しっかり乾かせば２?３回使える
・裸足で他人のスリッパを履けるか、自分のスリッパを履かれてもいいか
私→家族でも無理 彼→家族友達彼女なら平気
・トイレの蓋を開けっ放しで水を流せるか
私→無理。絶対閉めてから流して 彼→めんどくさい。開けて流してもいいじゃん
・食べ終わった後の食器を水につけておいて翌朝洗う
私→無理 彼→平気
・食器洗いのスポンジでシンクを洗えるかどうか
私→普段からしっかり掃除していれば、排水口部分以外は平気 彼→問答無用で無理
・トマト、タマネギなど一部だけが傷んだ野菜を食べられるか
私→傷んだ部分を完全に取り除けば平気 彼→１個まるごと捨てる
・賞味期限が一日切れた牛乳
私→加熱して分離しなければ平気、煮込み料理に使う 彼→捨てる
こういうのが後から後から出てきて、
この先何十年も生活を共にするにはストレスが大きすぎると思って別れた
決定打になったのが２人でカレー作ってたとき、
私が肉切った包丁まな板でそのままカレーに使うタマネギ切ろうとしたら、
「生肉切った後の包丁まな板で野菜切るなんて頭おかしいのか！」って半ギレで言われた
だって今からその生肉と一緒に鍋に入れて炒めるタマネギじゃん？
半分だけ使って残りは冷蔵庫に入れる予定ならともかく、
１個まるまるカレーに使うんだからいいじゃん？と思って意味わからなすぎて冷めた
基本的に温厚な人で、怒鳴ることなんて滅多になかったので、
たぶん向こうも私との生活に相当ストレスを感じてたんだと思う
260 :
台所のスポンジの辺りからなんだかどっちもどっちな気がしてきた。
玉ねぎは肉切る前に切っとけよ。野菜最初に切れば後で肉切っても使えるじゃん。
261 :
お疲れ
まあ合わなかったんならしゃーない
262 :
だからさーどっちが正しいとかいう問題じゃないって本人が言ってるじゃん
ドヤ顔でどっちもどっちとか評する話じゃないんだよ
263 :
ありがとう。その通り、どっちもどっちだったと思う。
１つか２つなら話し合って歩み寄ることもできたんだろうけど（実際最初のうちはそうしてた）、
とにかく数が多すぎてお互い疲れちゃった。
結婚するって難しいね。
264 :
あなたが無いわ。生肉を切った後同じまな板と包丁で野菜を切るのは
食中毒の原因になると言われてるのに。テレビの料理番組を見た事ないのかな。
食器洗いとシンク洗いのスポンジを別にするのも同じ理由。
元カレは冷められて良かったと思うわ。
266 :
気持ちわからなくはないけど
癖はでるから、肉きってから野菜切る癖はなくしたほうがいいね
なんにせよ、今回は縁がなかったんだよ次いこう次！
267 :
トイレの水にそんなに神経質なのに、口に入れるものを洗うスポンジに
何故そんなに無頓着なのか意味わからん。
268 :
考え方はいろいろあると思うけど
なぜ野菜→肉の順番なのかの理由を考えた上で行動している方が
単に癖とか習慣で順番を守るよりも安全な気がする
自分もスポンジ共用の方は無理だけど
269 :
私の感覚では「食器と一緒のスポンジで洗えないくらい汚い」（と自分が認識している）シンクの上で
食器洗ったり野菜洗ったりゆでた麺を水でしめたりするほうが何か嫌だなあと感じてしまうんですよね…
タライ置いてその中でやればセーフ…とも思えない。結局そのタライはシンクに直に接してるし。
だから常時洗って消毒して乾燥させてる。スポンジは１週間くらいで換えてる。
もちろんこれはあくまで私の感覚であって、そうじゃない人が多いというのは重々承知しています。
元彼が嫌がってからはすぐスポンジ２つにしたし、食い違いがこれ一個なら別に歩み寄れた。
ただ元彼の場合、シンクを食器用スポンジで洗うのは嫌だけど、
そこに食器を直置きして水張って翌朝までほっとくのは平気、というのはどうしても理解できなかった。
「食器と一緒のスポンジで洗えないくらい汚い」シンクに半日直置きした茶碗や箸なんて
すでにシンクと同じくらい汚いはずなのに、
それを食器用のスポンジで洗うのは平気。あまつさえ乾かさずに使うのも平気。
何のためにシンクと食器のスポンジ分けてるの…？ってなった。
でも周囲に聞くと元彼と同じような感覚の人は結構いた。
とにかく世の中にはいろんな考え方があって、
それが違うとこんなにしんどいこともあるんだなあと思い知った２年間でした。
趣味も金銭的な価値観も衛生観念もそれなりに合ってて、
かつ年頃も同じくらいの独身男性なんてこの世に実在するんですかね…？
これ以上はうざいと思うので消えます。賛否両論のレスありがとうございました。
270 :
まあ、ぶっちゃけ面倒臭そうな人だし
中 途 半 端 な 潔癖症っぽいから合う人はなかなかいないだろうね。
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20歳過ぎても彼氏居ない歴＝年齢だった私に彼氏ができた。でも彼の背中に黒い入れ墨があるかもしれない母の知人が、お見合いのセッティングして小遣い稼ぎしてる人で、どうしてもって言うので会ってみた私は32歳で90kg級のデブなので、今のモラハラ彼氏を逃したらもうこの先なにもないのではと心配彼が私の母の形見を切り刻んで「過去に縛られるな！開放してやる！未来のために！」とか言い出した彼は帰りが遅くなる時大体お酒を飲んでいて音信不通状態になる。安心させたいという気持ちがなくて悲しい10年付き合った彼の家庭環境や母親との同居希望を今になって聞かされた彼が好きな女優と、私が好きな俳優が結婚してしまい、彼は発狂し暴れまくった彼女といちゃいちゃしてる時に髪を掬って撫でてたら、根元が白髪だらけで物凄いビックリした私も婚約者も高卒・専門卒で将来子供を持ちたいのだけど子育てに不安がある私がとある病気で彼に迷惑かけてる状態だけど、彼の母親がよく思ってない事を知ってしまった
コメント
どっちかというと彼氏に共感だわ
傷んだ野菜は食べられるけど
ここまで価値観が違ってたら別れるしかないよねー
中途半端な潔癖ってのもあるけど、人それぞれと言いつつも自分の方が理論的に正しいと思ってそうなところが
そこここに漏れ出ていて無理、ってなったんじゃないかな。
自分も彼氏寄りだなぁ
牛乳をそこまで頑張って救済したくないというか
衛生観念とか潔癖とかじゃなくて、双方が譲り合えない許容できないのだろうから結婚は無理だね
案外別の人とならすんなり譲り合えたりして、ま、運命のお相手ではなかったということでしょう
傷んだ野菜はどういう傷み方かによるが、カビはちょっとに見えても菌糸は見えないところまで広がってしまっているので、よほど大きく切りおとさないと怖いよ
後で加熱料理する野菜なのに肉の後に気ったら駄目なの？しらんかった。
でも肉は手抜きでキッチン挟みで切っちゃうわ
>・食器洗いのスポンジでシンクを洗えるかどうか
これはない。。こいつの家の食器は使いたくないなぁ
どうでもええがな。
他はどうでもスポンジはない
そもそもシンクで麺類シメないし
私は彼女派かな
その程度の野菜や牛乳は捨てないしシンクも毎日磨くから排水溝以外なら全然平気
でもバスタオルは菌が湧くから絶対にやめたほうがいいと聞いてからは2日目は無理になった
最初のほうは投稿者に同感だったけど、スポンジで突然方向が変わったな?
同じく。スポンジや、まな板の件で、この人とは合わないと思った。
この人の感覚なら、トイレも毎日清掃してれば蓋をあけたまま流すなんて何でもないんじゃないの？
価値観の違いと言ったらそれまでだけど、生活してるうちに相手に合わせたり自分に合わせてもらったり、お互い納得のいく妥協点をみつけるのが結婚だと思うのだけれど。
それをせずに別れてしまったなら、どんな人とも生活できないと思う…
嫌味っぽい人多いわ〜鏡見て見なさいよ
シンクで食器洗うなら、シンクをスポンジで洗える程度にはいつもきれいにしとかなくちゃヤバくね？
彼氏と彼女ちょうど4:4で半々になってしまった
※13
毎日掃除してたとしてもうんこした後蓋をせずに流すとうんこ水がそこらに飛び散るぜ
傷んだ野菜って傷んだところ取り除いてもおいしくない
私はかなり衛生面は寛大な方だけどシンク洗いと食器スポンジは分けてる
シンクが綺麗ならＯＫという意見が多いけど、いくらきれいでもシンクに料理置いて食べられないからシンク＝食器じゃない
あとバスマットと衣類は一緒に洗えないが、下着やソックスと顔を拭くハンカチやタオルは洗えるのは我ながら変かもと思う
バスタオルは基本毎日洗うが大雨とかで洗えない日は湿気たタオルを洗濯機で１日熟成するくらいならハンガーにかけて乾燥させて２度使う
いやいや
そりゃ肉の後にサラダの野菜を切るのは問題だけど
カレー用でどうせ完全に加熱する玉ねぎなのに、肉の後に切ったらいけないの？
その理由は？
「そういうことに慣れると癖が出るから」って…バカじゃないんだから出ないわw
杓子定規すぎて逆におかしいんじゃないのって感じ
どっちがいい悪いじゃなくてお互い合わなかったってわかってるんならオーケー。次いこ次。
最後の言い訳シンクに料理のっけて食べれるんだね、へーって感じにしか思えない。はじめのほう彼はまぁ男性っぽい衛生観念なのかなって思って読んでたらまな板とスポンジの話でこの人もなさ過ぎる
どんな男性でも食器洗いスポンジでお皿洗うの兼用して、肉切ってから洗わずまな板使う様な女性気持ち悪いと思うわ
シンクだけ逆じゃない？と思ったけど合ってるんだね。綺麗好きなのはいいけど難儀だわ。
彼女にとって無理なものは無理っていうものがあるように
スポンジは彼氏の気持ちを汲んでお互いすり合わせたら？と思うけど、まあこの人は簡単じゃないわね。
「肉より先に野菜を切る」「あとから野菜を切るなら一度まな板を洗う」ってルールだけに固執してその理由まで考えられない人ってなんか頭弱そう
そう言えば昔バイト先のカフェに洗い場で入った三十代の中国人が食器スポンジでシンク洗って怒られたら香港人は全員こうだどんな高級レストランも家庭でもシンク綺麗にしてれば舐めれるんだから!ってブチ切れてたの思い出した。そういう人と付き合えば良いんじゃないかな、分けてないスポンジは食中毒まったなしだけど
スポンジとまな板ありえねー
変なところは潔癖なのに誰とも無理じゃないの
松井棒の人がまだそこまでおかしい扱いされてない頃に
取り憑かれたように「我が家のシンクは清潔だから野菜は排水口の生ゴミ受けで洗う！」
「うちのシンクは綺麗だからペロペロ舐められる！」って力説していた
そのせいもあって「シンクが清潔だ」を主張する人が怖いｗ
食器用とシンク用のスポンジが同じでいいところと
肉切った後に洗わずに野菜切るのがダメかな。
この２つが決定的にダメな人の方が多いと思う。
ほかは、個人差だよねーって程度。
だから、衛生観念って意味では、彼氏の方がまともかな。
賞味期限や消費期限は個人差があるからなんとも言えないけど
餅やパンに目に見えるカビがあったら、もう全体に菌糸は回ってるとは聞いたことがある。
昔は見えるとこだけとって、食べてたけどさ。（加熱したから腹は平気だったんだろう）
タオル類は、２?３回使うか、１日だけ使ったものを３日分くらいまとめて洗うかで
いずれにせよ、毎日洗濯ってのがどうなの？
シーツなどのリネン類の洗濯の頻度も高そうだけど
子ナシ希望か、専業主婦希望なんだろうか。
バスタオルだけは１回使ったら洗うけど
もし、フェイスタオルやふきんやバスマット類はどうでもいいってなら
よく分からない人だわｗ
※3
それだ！
別れて正解
自分は正しい女
衛生観念の問題というより歩み寄りと摺り合わせが出来るかどうかだよね
前半は男あるあるだし、バスタオルの洗濯は頻度高くしたい方が担当すればいい
スリッパとトイレは彼氏にお願いすればいい
スポンジ共有はしないでいいし、野菜と肉切る順番なんて変えりゃいい
傷んだ野菜とやばめの食品は大丈夫な方だけがたべたらいい
はじめから全部合う人を探すんじゃなくて柔軟になれば解決するだろう
頑なだと本当に誰とも合わないよ
どうせ炒めるんだからと言っても切った後のタマネギって一旦何かの容器にとるよね？その容器に肉由来の菌とかつけたくないんだよなー
まな板に放置して直接鍋にザラザラっとあける人ならまあいいんだろうけどさ
私が正しい！って思い過ぎなんだろ
お互い押し付けはいかんよ
俺もそうだが男は「身体は汚れても気にしない」「体内には危ないものは入れたくない」
って考えの人が多いように思う
女性は身体の汚れに気を使うから、気が合わないことは多いかもな
私は、報告者と彼、半々の感覚だったわー。
日常生活は彼寄り、台所は彼女寄り…って、かなりやばいか？？？
夫はほぼ彼女寄りだなー。
バスタオルは使用せず、小さなタオルを2枚毎日出して使う。私はバスタオル。
お互い相手の日常には我関せずで、相手のルールも尊重（スリッﾊﾟ共用は平気な人だけでする、相手のバスタオルには触れない、など）しつつ、うまくやってますよ。
…いま思ったんだけど、スリッパ共用がダメなら、トイレはスリッパじゃないのかな？
単にイメージの問題だけど肉を切るとちょっとの時間経過で危険な菌増えるイメージがあるから
切り終わったら一旦すぐ洗いたい派
だから続けて野菜切るのは抵抗あるな
基本的に「なぁにかえって免疫がつく」のずぼらなんだが
知り合いが生肉由来の菌で亡くなったので怖い
今はまな板分けてるというか、肉だけシートタイプのまな板敷いてる
※17
蓋をして流すと蓋の裏に汚物が付着するのでどちらが良いか一概には言えない。
（それが原因でノロウイルス感染が拡大した事例があります）
肉を切ったあとにサラダなんかに使う生野菜を切るのはNGだけど、
シチューとかカレーとかその後すぐに煮込むものならまったく関係なくない？
つか、思ったんだけど、報告者はとても合理的なんだと思う
シンクを毎日磨いて消毒して乾かしてるなら、そのへんの適当に洗った皿よりシンクのほうがきれいなはず
そういうシンクならスポンジで洗えるのはおかしくはない
ただまぁ人間、いくら細菌の数がスマホより便器のほうが少なくてきれいとはいっても
スマホは舐められても便器は舐められないから、
そういう精神的なところと合理的なところの兼合いがぴったりあう人と出会えるといいね
ごめん、便器じゃなくて便座だった
衛生観念が全く同じ人はなかなかいないよ
多少の我慢をして合わせてる内に慣れて許容範囲になって行くだけ
でも付き合ってる時点でお互い歩み寄れないレベルで全く違うと感じるのなら、別れて感覚の近い人を探した方がいい
衛生面のストレス溜めながら結婚生活してもどうせ耐えられなくなって離婚することになるからね
※34
人工衛星×国際金融資本の話は、まだ難しいだろうから
良い天気づくり作戦×ロシアぐらいで記事探しておくのがおすすめ
えっと、だから、その後肉と一緒に加熱調理する野菜を切る場合限定の話だって報告者はちゃんと言ってるじゃん？まな板NGって言ってる人は「一度生肉を切った包丁とまな板を洗わずにそのまま野菜を切ると、加熱しても死なない菌が発生する」と言いたいの？
スレにもいたけど、合理的な思考ができない人って、人間未満な感じがしてうっすら気持ち悪い。
便座のフタの件で飛び散るとか言ってる人は古いトイレしか知らんの？古い洋式トイレなら確かにその通りだけどこの10年20年くらいの物であれば流す時の水の流れまで考慮されてるから便器の外に水が飛び散る事はないぞ。
どっちの言う事もわかる部分とわからん部分があるし個々は歩み寄りや話し合いで解決できるような事だが
シンクと皿洗いスポンジ共用派は他がいくら完璧だろうとその一点だけで無理ってなる程度には厳しい
シンクと食器を同じスポンジで・・・は、住んでる環境によって評価が分かれる気がする
実家→賃貸マンション→社宅と住んでた頃は、同じスポンジなんて信じられない！！！って感じだったけど、去年新築で家を建てたら考えが変わった
最近のシンクの排水溝って、昔と全然違うんだよね
毎日きちんと掃除していれば、同じスポンジを使っても何の支障もなかったわ…
友人同士で話してても、ここ数年で家を建てた人たちはおおむね同じスポンジオッケー派だったよ
米４３
合理的思考の持ち主様なら「えっと」なんて新井素子みたいな書き出しもやめたら？ｗ
私も同棲当初は夫婦真逆(金銭面も衛生面も)だったけど、お互い譲歩できる所は譲り合って、解決できない所は物に頼って今いい感じに半々。
例えば私は安物買って使い捨て、旦那は良い物買って長く使う。だったけど今では消耗品や家具は安物で細かく変える、家電は良い物買って長く使う。
って感じ。
全部不潔な方で平気な俺最強
まあこんなだから結婚できないんだけど
バスタオル以外彼氏派だけど、料理番組見てると人によっちゃあシンクに蓋して氷水張って魚とかしめてたりするし、ホントにキレイにしてたら問題ないんじゃない？
トイレは最近蓋じたいが無い店舗とか多いし種類によっては飛び散らないように進化してる可能性もあるかも？
まあ、どっちもどっちだよね。
※47
懐かしｗ
報告者がどっちもどっちって言ってるのになんとか女が悪いことにしたいゴミオスが多いな
※52
いやいや、これは女性からでも報告者の「私は正しい」の歩み寄りなさそうなものを感じるわ
カレーの玉ねぎ切るのにまな板洗わないと菌がーって何で？
加熱したら死ぬよね。サラダの付け合わせのトマト切ってるんじゃ無いのに
スポンジも嫌がられたから分けたって書いてあるし
以前は食器とシンクはスポンジをかえてたけど最近は報告者さんと同じで食器と兼用
シンクも一つの食器と思って清潔にしてキャベツやレタスを洗うときに直置きしてる
まな板もカレーなんかは肉を炒めている間に具材を切るから同じ
シンクの事があるから潔癖ではないのね
まな板1枚の人はその後サラダとか作らないないで全て調理するのに雑菌が〜知識が〜って関係あるの？
自分はまな板5枚使い分けるタイプだからやらないけど、どういう意味でダメなのか知りたい
玉ねぎも肉も鍋にぶっこむんでしょ？？どういうこと？
>>270は何を言ってるんだ？
潔癖症っていうのは強迫性障害なんだから中途半端なのは当たり前。
本当に清潔かどうかじゃなくて自分が納得してるかどうかだから。
中途半端じゃない潔癖症なんてないよ。
報告者と彼氏も「潔癖症」と言ってしまうほど極端じゃないんだろうけど、例だけ見てると彼氏は食べ物に関するリスクに敏感で、報告者はそれ以外の物に対するリスクに敏感なんだろうね。
どっちも面倒な人か合うわけ無いな
報告者は、私は合理的に考えて正しいのに、普段はいい加減な彼氏が変なところで正しくない主張をしてくる。と思ってるし、そう書けばいいのに。
シンクの件も、お前んちのシンクと食器は一緒に洗えないけど、私んちのは一緒に洗えるくらい綺麗にしてるんだよ、って主張でしょ。
何でどっちが悪いとかじゃなくてー、とか言い出すんだろ。
衛生観念の違い云々よりも、どっちも譲ったり相手に合わせたりすることが
できなかったことが原因じゃないかなぁ
「自分は気にしないけど恋人が気になるならそれに合わせる」
「自分は気にするけど恋人が気にしないなら受け入れる」
って柔軟にできるなら長続きしただろうし
とはいえ自分の衛生観念を変えるのも難しいが
擦り合わせするようにしていたが異なる点が多すぎて疲弊したってだけだから、
数が少なければ上手くいっていたと思うよ
しかしふと思ったが、男が家事をするようになったことの弊害という気がする
料理も掃除もしない奴は全部女に丸投げしてしまう
（たまに手は出さないが口は出す、みたいなクズも居るが）
逆に男が料理も掃除もやるならばその人なりのやり方があるわけで、
女が一方的にイニシアチブを握るわけにもいかない
このあたりのすり合わせをするのは、一緒に家事をするために
最低限必要な義務なんだろうな
理屈で考えたら問題ないはずなんだけど、なんとなく感覚として嫌っていうのも
衛生観念にはあるから、頭ごなしに「無理」だとか、相手をいきなり否定せず
話し合って歩み寄れるところは歩み寄るしかないと思う。
別の人間なんだし完全に一致する人なんかまずいない。
シンクは食品を直置きできないぐらい汚いの？って
まぁそうだと考えてるからスポンジ別派
土の付いた野菜はよくても、麺類のような口に入るだけって状態のものは置かないし、食器も調理器具も洗剤を流した後に置くことはない
というか「ウチは消毒・乾燥させてるし！」と息巻く同一派も信用しとらん
だってちょっと水道出すたびソレやってんのかよ？家族全員徹底して？料理や皿洗いの後だけならウチだってやっとるぞ？
コメ欄を見ても衛生感覚の違いは根が深いんだなとわかる
牛肉より豚肉が好きみたいなんとは訳が違って
感覚に合わない側に対して
「そっちがおかしい、信じられない」みたいな
全否定リアクション引き出しやすい
私は全部雑な側だわｗ
私は家庭科で「野菜は先に、肉類はあとに切りましょう」って習ったんだけどね。
義務教育は受けたのかな？
シンクがばっちい家が多くてw
一番無理なのは報告者を感情的に叩いてるコメ。
だからどっちが正しいって話じゃないって何度言えばｗ
しかも野菜全部すぐ過熱して使うなら肉の後でも問題ないのでは。。
不潔なのは平気だけど必要に応じて清潔を高いレベルで保つ能力があるくらいの人間に私はなりたい
もう人それぞれでいいじゃん
皆同じやり方じゃないと気が済まない人なんなの？
シンクに食器を置くって言ったって、食べ物を乗せる部分が接するわけじゃないじゃん
食べ物を乗せる部分と、シンクをスポンジ経由で接する方が抵抗あるわ
たとえ洗濯してあっても、台拭きで食器を拭きたくない感覚に似てる
論理的には問題はないはずなんだけど、心理的に抵抗があること、を理解できないのはともかく
小馬鹿にしてかかるんじゃそりゃ上手くいかんだろうて
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