ワイが指輪物語の世界史を簡単に説明するスレ
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たったらかくで
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引用元: ・ワイが指輪物語の世界史を簡単に説明するスレ
2:
まずえらい神様、唯一神が世界や精霊たちを作ったんや
4:
その中でモルゴスっていう悪いやつがおってな、弟が管理してた地球を乗っ取ってしまったんや
7:
モルゴスはそこでエルフに拷問を加えてオークを誕生させたり、人間を堕落させてどんどん兵力をつくっていったんや
8:
後のファンタジー小説ブームのテンプレやな
9:
ほんへに直接出てこない神話とかもめっちゃ設定あるんやったっけ
13:
>>9
しかもトールキンは言語学者で架空のエルフ語について考えるために背景となる世界観を書いただけっていう
15:
>>13
こだわり強杉内
18:
>>13
えぇ……
えらい凝り性なんやな
12:
さらに下級精霊たちをどんどん堕落させて部下にしたんや
その部下の中で一番強いのがサウロん 最弱がバルログ(ガンダルフが1作目で戦ってた火の悪魔)
16:
ダンテの神曲も面白いで
実際にあった神話や妖魔の話を集めて作ったものなんやけどな
17:
なんやかんやあって神と他の精霊との戦いに負けたモルゴスは両足を斬られ縛られ、虚空という異次元に永久に追放されたんや
その中でサウロンは神たちに謝罪し、改心し、自分たちのせいで荒廃してしまった中つ国(地球)を立て直そうとしたんや
20:
日本の水野良たちも影響受けとる
ロードス島戦記なんかまさにそれ
25:
>>20
この前やってたロードスと同じ作者が原作のアニメ見てたけど、ラスボスが結局灰色の魔女みたいな思想で変わらんな?って思ったわ
23:
でも結局支配欲に負けて第2の冥王として支配しだしたんや
まずエルフに化けて細工師に近づき３つの指輪を作らせた
36:
>>23
エルフに近づいて三つの指輪作らせたのは分かったけど、
その指輪ってどんな意味があったんや？
超強い魔力持ちとかなんか？
50:
>>36
せやで
26:
実は１つの指輪でその３つの指輪(エルフ)を支配下におくことが目的で、それがばれてしまいエルフは指輪を使わなかった
これに怒ったサウロンは今度は７つの指輪をつくりドワーフに与えた
しかしドワーフは頑固なためサウロンの指輪ですら屈することはできなかったんや
27:
ぶち切れたサウロンは次は９つの指輪で人間の王を支配させた
人間は最も堕落させやすいから簡単に支配できて、こいつらがナズグルになったんや
30:
>>27
人間さん、無能すぎる
34:
一方神様はサウロンと同じ精霊である5人の精霊を送り込んだ
これがガンダルフやサルマンたち魔法使い
ただし神様は「自分の身は自分で守れるはずです」という意見だったので、ガンダルフたちの力や知識や記憶のほとんどを制御させ、あくまで「助言者」として地球にむかわせたんや
40:
>>34
魔法使いって人間ちゃうかったんか
43:
>>40
ちゃうで
サウロン サルマン ガンダルフは全部同じ精霊や
じいちゃんの姿になってるのは力を制御させたり死を付加させてあまり世界に影響力持たせすぎないためやで
35:
神様は「地元の者たちでなんとかするべき」って考えやったんや
38:
>>35
う?んこの
39:
そしてサウロんは全てを操る最強の指輪、１つの指輪を作り上げた(ただし実質今まで作った指輪は人間しか使ってくれなかった)
サウロんはその指輪に大量の自分の魂を込めたため、肉体が滅んでも指輪がある限り復活できた
41:
そして人間とエルフの連合軍との闘いで指ごと斬り落とされ肉体は消滅
指を切り落とした人間がそのまま滅びの山に指輪を捨てればサウロンは完全消滅できたけど、指輪の誘惑に負けて自分のものにしてしまう
とある日オークに襲われ指輪は数千年の間、川の底にしずむことに
それをゴラムが拾って 映画ホビットに続くんや
44:
こいつらいっつも誘惑に負けてんな
45:
映像化された辺りの歴史って人間がやらかしたことに決着付けて人間が仕切り直す話なんよな
48:
ちなみに5人送られたうち青の魔法使いと言われる二人の魔法使いは映画でも原作でも忘れられてなかったことになってるんや
49:
>>48
えぇ…
52:
5人のうち2人なかったことになってるとしてもう独り誰なん
54:
>>52
茶の魔法使いや
映画ホビットに出てくるで
53:
まぁめっちゃ簡単に説明するなら
神様が世界と精霊作る
そのうちのモルゴスってやつが地球支配
モルゴス死んで部下のサウロンが支配
神様、5人の精霊を爺さん魔法使いにして助言者として送り込む
無事地元の人たちがサウロん倒す
56:
ガンダルフって助言者って割にはバリバリ自分で戦ってたような
59:
>>56
でも戦闘力はちゃんと世界観壊さない程度に弱いで
映画ホビットでは３つの指輪のうち火の指輪付けてたけど松ぼっくりに火つける程度やったし
57:
ゲーム・オブ・スローンズみたいなんも流行るしいまだに海外はダンジョンズ&ドラゴンズのファンタジー観が強いな
68:
>>57
それを日本が魔改造してって日本独自のファンタジーが増えた
女神転生とかMOTHERとかFF7やダンテやベヨネッタのような
58:
ウィッチャーシリーズなんかもこういう系列やろ
60:
ガンダルフあれで制限されてたんか
64:
指輪の効力がなんかようわからん
あれつけると消えるやん
消えるけどサウロンおいかけてくるやん
なんなんあれ
66:
>>64
指輪の効力はちょっとあやふややな
まず不老不死と透明化
透明化っていうより別次元に移動できるんや
67:
>>66
とにかくすっごいって事やな？
69:
>>67
せやで
元々はエルフをだますために作ったものやし戦闘とか争い特化の物ではないのは確か屋
65:
ちなみに中つ国で武力最強は「森の奥方」と呼ばれてる女エルフや
指輪物語にもでてきたやつ
あいつ魔法一撃でモルゴスの城破壊したんや
71:
>>65
フロドが指輪なんてやるでって行ったら本性みたいなの見せた後に我に帰って拒否した女け？
72:
>>71
せやで
実際あの女が指輪持ったらサウロンに成り代わって悪の支配者になってたんや
でもその女はその誘惑を自分自身の試練として待ってて、その誘惑に耐えて満足したにゃ
70:
つまり、原作から透明化した魔術師は指輪をはめてる可能性が……？
73:
中つ国
と翻訳した頃はまだファンタジー小説が日本人に馴染みがないために、
日本書紀なんかの高天原などの地名に似せて翻訳した
今はカタカナ表記だらけなのでわざわざ中つ国と翻訳せず、センターランドとかになる
74:
つうか結局指輪は何個あるんや
75:
>>74
１＋３＋７＋９や
77:
残りの指輪も全部捨てたんか？
78:
>>77
そこは分からん
79:
指輪って結局ハリポでいうところの分霊箱なんやな
ハリーポッターの方が参考にしたんやろうけど
81:
>>79
あくまでも最後に作った１つの指輪だけやけどな サウロんの魂が入ってるのは
80:
サウロん「モルゴスの部下になるで！モルゴス死んだンゴ許してクレメンス」
「反省してワイが世界立てなおすで！やっぱ支配してやるで」
「まずはエルフ支配するために３つの指輪つくらせたで。バレて使ってくれないやで・・・」
「次はドワーフ支配するために７つの指輪つくらせたで。ドワーフ頑固で支配できなかったで・・・」
「次は人間支配するために９つの指輪つくらせたで。支配できたで」
「ぐえーホビットにやられたンゴ」
83:
>>80
ホビットを支配する指輪は作らんのか？
眼中になかったんかね？
85:
>>83
ホビット支配して世界がどうなるねん・・・
84:
>>80
でも復活できる兆し残しとンゴってことなんやろ？
86:
>>84
それが１つの指輪やね
82:
人間だらしねぇな
87:
はぁ?元の1つの指輪がサウロンの魂なんか
親機と子機みたいなもんか
88:
指輪物語のミスリルって超有能やったっけ
89:
せやで
っていうかミスリルもトールキンの創作物やで
90:
以上がワイが中つ国wikiで勉強した指輪物語の世界史や！
http://arda.saloon.jp/
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コメント
1 不思議な
そんな話だったのか。映画が公開されたのが１６年前だから詳しい事情は何にも覚えてない。
2 不思議な
人間が忘れ去った神々の歴史をトールキンが歴史書として受け取って世界に公開したって体の作品なんだよな確か
その歴史書の著者がバギンズ親子
3 不思議な
あとサムか
4 不思議な
wikiじゃなくて、指輪とシルマリルリオン読んで
勉強しろよ！
5 不思議な
ビックリするほどわかりにくいし、クソおもんない。序盤でギブwww
6 不思議な
トムボンバディルはなんだったん
7 不思議な
シルマリル映画化はよ！
8 不思議な
めっっっっっちゃはしょっとるやん！！！
9 不思議な
束教授ファンにしては浅いというか、なんかこう、もうちょっとって感じだな
まぁファンではないが
10 不思議な
別にバルログが最弱ってわけじゃないだろ
11 不思議な
ガンダルフとサウロンは同じ世界出身ってだけで違う生き物じゃなかったっけ？
エルフも3つの指輪の力でサウロンに対抗してたと思ってたけど、あれ自力でやってたのか
12 不思議な
中つ国がセンターランドｗｗｗ
原文はMiddle Earthだぞ
13 不思議な
※11
一応サウロンもガンダルフ達もマイアールっていう同じ種族
ただこのマイアールにも結構力の差があってサウロンはかなり優秀なマイアールだけど指輪物語の時期では大分弱ってる
14 不思議な
サウロン君の中間管理職時代って糞面白いんだよなぁ
15 不思議な
てか翻訳に関してはトールキン直々にその国の言語で訳してくれとお達しがあったから横文字にはどうひっくり返してもならない筈
ハイランダーが馳夫なのはちょっと笑うけど
16 不思議な
ロードオブザリングの話？
17 不思議な
サウロンと同じくらいの強さ解放してやれよ
18 不思議な
トムボンバディル、は作者も忘れちゃったんだろうなぁ
19 不思議な
指輪物語が テーマの
ヘビィメタル バンド
『 ブラインド ガーディアン 』
20 不思議な
モルゴス（メルコール）の弱体化には二つぐらい説があるんだっけ
シルマリルで使われた設定では「悪い奴作りすぎたせいで萎びた」だけど、後期では「アルダそのものを（サウロンでいうところの）指輪にしたので力のほとんどを持ってかれた」というのもあるらしい
21 不思議な
※15
ストライダーやろwファンタジー好きすぎて混ざっとるなw
22 不思議な
神はsyamuさんだった…？
23 不思議な
スマウグさん貧弱過ぎん？
24 不思議な
※20
両方って説もあったっけ？初代冥王さんは前者で弱り切ってたんだんだか
※21
ああそっちだ修正有難う
25 不思議な
※18
忘れてないから出てきたんだぞ
いわばゲスト出演みたいなもんだ
世界の枠から外れた存在で世界の命運なんてのには欠片も興味ないからな
26 不思議な
固有名詞の翻訳センスは今の時代のではなかなか無理よなあ
ミドルアースを中つ国は百点やろ
スティンガーをつらぬき丸も好き
シャドウファッグスを飛蔭もかっこいい
肝心のストライダーがなんで馳夫なんや…
27 不思議な
馳夫もあれだが、日本の昔ながらの言い回したと長脛彦になっちゃうよ？
28 不思議な
シャドウ・オブ・ウォーの登場人物はどれくらい原作に出るの？
29 不思議な
サウロンが一番上じゃなかったんだな
初めて知ったわ
当時は三部作をワクワクしながら見てたもんだ
ガンダルフがバルログにやられてからの復活にテンション上がったわ
30 不思議な
※26
芭蕉（はせお）と絡めたんじゃないかな？
松尾芭蕉も忍者説があるくらい謎めいた人物だし、アラゴルンも各地を旅したりしてるからね
31 不思議な
馳夫にグッときてからの読み直しの指輪物語がええんやで。
32 不思議な
あの世界、人間もエルフも上古の存在はもはや別物なくらい強く偉大だけど
中つ国へ渡って世代経てどんどん弱体化してってんだよなぁ…
一部の選ばれし王族の血筋はエルフとの混血で何とか繋いだり盛り返すも
最終的に世界が人間の時代に入るとそれも薄れ失われちゃう訳で
33 不思議な
>>30
まあ本気で悪い訳とは思ってないんだけど、人名っぽく感じちゃうわ
農家の次男みたいな感じ
原作のストライダーは忍者とかサンカとか、マタギの混じったちょっと怪しいイメージよね
34 不思議な
今のなろうの世界観というかなろうどころじゃなくファンタジー世界の原型って凄いよな
エルフとかオークとかドワーフの容姿も指輪物語からだもんな
35 不思議な
※29
トールキンワールドは時代が下ってけば下ってくだけ全体のレベルは下がっていく
昔は冥王をサシでのすエルフとかバルログ複数を一人で討伐する人間とかがいる
スマウグとかガンダルフと戦ったバルログは種族の中じゃ一兵卒レベル
36 不思議な
D&Dではホビットを使えないのでハーフリングにかわってる
そのD&Dはビホルダーを使わせないので、他がバグベアードとか土下座ェ門にｗ
ミスリルは文句言われないのかな・・
37 不思議な
※28
未プレイだがWiki見る限りほぼお話の中には出ない
ゴラム、シェロブ、アングマールの魔王（ナズグルのリーダー）、イシルドゥアは映画にも出てるよね
原作ではヘルムもイシルドゥアもナズグルにはなってないよ
間接的に関わりが強いのはケレブリンボール
エルフの３つの指輪を作った後サウロンの企みを知り隠した人物
おかげで３つの指輪を作ったエレギオンという都市は破壊されて捕まり、指輪の在り処を吐かせるため拷問の限りを尽くされお亡くなりになってる
38 不思議な
ニコニコの考察動画面白かったわ
映画版は飯の食い方でキャラクターとバックボーンを表現しているってやつ
39 不思議な
サウロン？が下級妖精ってのが意外だな〜
40 不思議な
※36
Wizardryは初期だけクラスにレンジャー（ドゥーネダイン）が登場していて、後のバージョンでサムライに変わってる
種族にホビットもいるし、人間、エルフ、ドワーフ、ノームと初期はもろに指輪物語も意識して作られてる
他の様々なパロディの盛り合わせ状態だけどね
41 不思議な
なんだこの浅いの。しかも73はガセやで。作者がなるべくその国のお国言葉にして欲しいって言ったからストライダーが馳夫なんやで。なぜなら、原作からしてホビット語で書かれたものを英語に訳した設定だからな。
あと、それら神話も勝ち組であるエルフに伝わる神話で、多神教がいろんな神様を吸収してった様子もちゃんと理解して書いてあるやで。
wikiなんかじゃなくてシルマリル読むと良いよ。
42 不思議な
良スレ
そういう感じだったのか
映画ホビットは指輪あんま関係なくて、ロードで具体的に指輪破壊とサウロン抹殺の話だったわけか
サウロン魂注入指輪以外の指輪は会話でちょろっと出てくるだけだし、ガンダルフや茶の魔法使いが人間じゃないってのも初めて知った
43 不思議な
神様たちがエルフを作ったんだけど、寿命が長すぎて繁殖力に欠けるし見てておもろなかったんで、ほなら次いこかーって流れになった時に
空気読めない鍛治の神様が勝手に次の覇権生物を作ってもうたんやで。寿命はそこそこ、強さはエルフ級、脱恋愛脳…とステータス振り直したつもりやったんなぁ。でも抜け駆け禁止や！！ってブチ切れたえらい神様が始末に来たのを堪忍な….って山に隠したのがドワーフや。神様連合はステータス振り直し覇権生物として人類を作ったから、ドワーフは細々消える運命になったんやけどな。ホビット？…なにそれいつから世界におるのか誰も知らんなぁ、土地と耕すのが好きでエルフの弱体版みたいなステータスの、誰が作ったんやろ…鍛治の神様の嫁さんが果実と樹木の神様やけどまさか…ね…？
44 不思議な
※42
ホビットは元々子供に聞かせるために作ったお話で指輪関係なかった
オークじゃなくてゴブリン表記だったのもそのせいで、ガンダルフはじめドワーフ達の名前も古エッダに登場するドワーフの名前由来
ゴクリのいとしいしとを後にサウロンの１つの指輪にしようって事にしてまとめたのがホビットの冒険
作者と子供が別の人だったらくまのプーさんになってたね
45 不思議な
ガラドリエルすこすこ
46 不思議な
途中、奥方（ガラドリエル）に関してはちょっとちがうで
一つの指輪を持ったら、善（秩序）がきっちりしすぎる世界になってしまい、それはそれで居心地の良くない世界やん？って事や（ガンダルフ談）
47 不思議な
※42
モリアの底でバルログとガンダルフが相打ちになって、復活する時に説明されてるで。
旅の仲間に、一度死んで再度送り込まれた話をする描写がある。
48 不思議な
※46
映画でもちゃんと闇より恐ろしい光で支配したるでー！って言ってるしな
ハイエルフの方々はスペックが高過ぎる
49 不思議な
シルマリオン物語読んで書け無能
ベレンと女子のくだり ヤバイで
50 不思議な
※36
ロードスではハーフリング使えないからグラスランナーに・・・
D&Dリプレイ時代ではハーフリングの歌を歌っていたマール・・・
51 不思議な
ガラドリエルが一つの指輪の誘惑に耐えるシーンすこ
52 不思議な
馳夫がいやなら
韋駄天にすればいいじゃない
53 不思議な
現代におけるファンタジー創作はほぼトールキンを土台にしてると言っていいんだろうな
それぞれ自己流にアレンジされてたりはするけど
ちなみにウィッチャーはスラヴ神話をベースにしてるらしいよ
西欧ファンタジーとちょっと毛色が違うのはそのせい
54 不思議な
映画しか見てない、原作読む時間も無いし大川透朗読版てどうなんか気になる
55 不思議な
シャドウオブモルドール、シャドウオブウォーの話もいらて欲しかった
56 不思議な
ひとつの指輪って訳し方キライ
英語で[the one]て「例のひと」とか「あのお方」
って感じなんだから
「あの指輪」って訳の方がしっくりくる
定冠詞定期
57 不思議な
オーランド・ブルームが美しいぃぃぃって印象しか残ってねーわ…
58 不思議な
説明がわかりづらいー！
実は本人も理解できてないんじゃないのかコレ
59 不思議な
2代目魔王メルコールおらんやんけ
60 不思議な
※56
"The One Ring"なのにoneを指示語と解釈したら「あの指輪指輪」になるぞ
"The One"で「あの指輪」ならそうだけど
"The One Ring"ならoneは数詞としか解釈の仕様がない
その上でThe thee rings(３つの指輪)とかとの対応を考えたら一つの指輪と訳すのは自然
61 不思議な
エルフが美形で耳長というイメージを作ったのもトールキン
それまでのエルフはただ単に妖精の一種で、醜い外見のも中にはあった
あと、指輪物語という邦題を付けた人は神だと思うわ
直訳すると「指輪の支配者」だけど、それだったらあまり「面白そう」とは思わんだろ
62 不思議な
73は嘘だ
元々が失われてた歴史書を発見してそれを英語に翻訳して出版したって設定で売ったから
海外で翻訳するなら現地語で翻訳してほしいってことで
カタカナに直さずに翻訳したんだろ
63 不思議な
※58
お前どんだけアホやねん。
64 不思議な
エルフの容姿(耳長)を日本で定着させたのはロードスのディードリット
65 不思議な
サウロんとサウロンが別々に存在しててよう分からん
なにが違うんだ？
66 不思議な
人間とかいうトータルで見るとベレン一族くらいしか役に立ってない無能種族
エルフお兄様とはちょっと上古の王族の血を入れただけでチートが生まれるほどスペック差があるからしゃーないけどヴァラール作のドワーフにまで水をあけられてるのぐう情けない
もっと唯一神の第二子たる矜持をもってIKEA
67 不思議な
まぁ無能やから未だに中つ国に残ってる訳やし
68 不思議な
おもろかった
69 不思議な
15年前ポエム辛すぎて原作読むの頓挫したの思い出した。
70 不思議な
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