プログラマーなんやけど、土方だという事に気づいたんや
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1.
2. 1 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 00:30 ID：hJa72mJM0
3. そもそも雇われ者はどこまでいってもただの奴隷だぞ
4.
5. 2 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 00:31 ID：KRwaAoRb0
6. IT土方という言葉は10年前からある。
単純作業員やぞITは。
7.
8. 3 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 00:31 ID：j0zEnyPN0
9. なんじゃこの馴れ合い
10.
11. 4 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 00:39 ID：GfEe7WQp0
12. >バカでもできる作業に永遠に追われて鬱になる
「延々と」だろ。もうこの文章だけで本人がバカだってバレバレ。
13.
14. 5 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 00:40 ID：mzpYMX1D0
15. ITは今は人手不足なんだから給料に不満があったらさっさと転職しよう！
現状に文句を言うのはいいけど、それだけじゃ何も改善しない。
16.
17. 6 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 00:40 ID：Ei71YvHi0
18. サーバー監視が土方・・・？
19.
20. 7 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 00:42 ID：uEDsFcEi0
21. 土方バカにしすぎだろ
土砂災害の復興スピードに驚愕しとるのに
アイツらマジで天才だと思うわ
お前らもそう言われるように努力しろ
22.
23. 8 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 00:44 ID：4J.myj5k0
24. 気温35℃以上に中、直射日光の下で肉体労働してから土方を名乗ってや
25.
26. 9 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 00:49 ID：q2.wtrDb0
27. ドカタって体力仕事且つ、器用じゃないといけないから これから確実といっていいほど重宝される
I
28.
29. 10 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 00:51 ID：lADjUi8z0
30. 3重受けの派遣とか当たり前の世界だからなぁITは
末端は大変なのに給料激安で地獄だよ
領域によるけど元受けも大抵激務で全員大変な思いしてるわ
31.
32. 11 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 00:54 ID：etNTNbeX0
33. なんの資格も要らないからゴミみたいな技術者もどきが増えるせいで余計な金がかかってる説
34.
35. 12 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 01:01 ID：Vm3PjdC30
36. 空調の効いた部屋で汗かかずに働いてお金貰えるだけでマシやろ
37.
38. 13 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 01:03 ID：cxX8ERMj0
39. 昔、汎用機とサーバの監視オペやってたけど今まで経験したどの仕事よりも最低最悪だった。
土方というか雑用パシリ。
おまけに仕事しないで遊んでる先輩たち。
人材の質は工場以下。
離職率もすさまじかったで。
40.
41. 14 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 01:04 ID：OXy.BWbS0
42. スキルあるなら転職で給料UP余裕でしょ
ドカタ系なんて人手不足で取り合いよ
仕事できる人なら勧誘ひっきりなしだし転職で給与UPなんてのもすぐできる
43.
44. 15 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 01:05 ID：eJHUa9cZ0
45. 進捗の管理とか簿記とかは建設業に近いよな
46.
47. 16 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 01:10 ID：apBxHBru0
48. おー昔の自分みたいなこと考えてるわ。
結論としては雇われはどこまでいっても雇われ、やで。
49.
50. 17 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 01:12 ID：km2Od.3.0
51. IT外資ワイ、職場皆ミリオン$の高給取りだが、JAPはデファクト押さえる汎用アプリを作る能力が無いから叩かれる。まあ、たかだか1億人程度の土人相手に商売してる時点で無理だろなwwww
52.
53. 18 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 01:19 ID：rys7NmIb0
54. 単純作業のイメージはなかったなあ。
チームマネジメントに顧客との折衝、仕様の決定と管理、新人教育に新規顧客への営業、テスト方式の決定、フレームワーク選定、幅広く経験できたよ。
単純なテストやコーディングしか任されないって事はね…
まあ、頑張った方がいいよw
55.
56. 19 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 01:26 ID：Zi9Ziexd0
57. ゲーム企画屋だけど自分の考えや設計を提案して
入れられないPGは無能だわ。
構造まで完全に網羅した仕様書がないとできませんとか、
工場の作業員雇ってるわけじゃないんだぜ？
58.
59. 20 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 01:26 ID：kQtAyy8Q0
60. わい、派遣のコピペプログラマー。週休３日で月収１００で申し訳ない。
61.
62. 21 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 01:36 ID：5nLny4Cd0
63. 何を今更。
プログラマーの稼ぎは会社にもよる。
見えない仕事だから安く見積もられやすいけど
それに負けない技術とメンタル磨け。
頑張れ！
64.
65. 22 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 01:42 ID：w2Jip7sG0
66. 職が悪いんじゃなくて
低学歴が悪いんやで
byホワイト上級SE
67.
68. 23 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 01:42 ID：xxJDkSMp0
69. 米20
あんたスゲーな
70.
71. 24 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 01:44 ID：BGpFjLwc0
72. SESの説明からしてあんまわかってなさそう感にじみ出てる
73.
74. 25 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 01:50 ID：1q18DdXf0
75. 起業しろ。飼われてる幸せな立場で何言ってんだ
76.
77. 26 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 01:50 ID：i6dbCesE0
78. このいっちちゃんは話見てる限りそんなに使えなさそうですわ・・・
79.
80. 27 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 01:56 ID：lcsjdtec0
81. 土方をコケにしてたような奴らが死ぬ世の中になりつつあるんだよなあ。
82.
83. 28 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 01:57 ID：uOrI.4eJ0
84. 持ち手無沙汰でああコイツ、アホやってなった
せいぜい夢見とき
85.
86. 29 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 02:01 ID：LOjsm7tW0
87. サラリーマンするならPythonエンジニアを欲しがるね。
フリーランスで自分で仕事とるならWEB系でPHPがお金になる。
土方かどうかは意識の問題。
医者と同じ意識でいればよい。開業するかどうかでもあるけど、プログラミング程稼げる仕事はないよ。
生涯プログラマーとして生きていくつもり。
40代のフリーなおっさん。月250ぐらい。プログラマーはもっと自信をもて。
88.
89. 30 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 02:02 ID：jUjryob40
90. ケツ叩きしかできんようなマネージャーより土方の方がえらいと思うけどな
91.
92. 31 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 02:11 ID：jcMnnsEI0
93. 至急、メールくれや
94.
95. 32 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 02:14 ID：EA1cLz7s0
96. 新卒から1年しか経ってないのかわっけーってキモすぎて草
97.
98. 33 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 02:15 ID：9UKmphb90
99. 土方という話と、高給取りという話と、
どっちも聞くが結局どっちなんや
100.
101. 34 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 02:15 ID：V.XRAYEL0
102. 土方でも資格もなしに1級建築士になれるのは魅力あるやん？
ガチの土方は無理やぞ?
103.
104. 35 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 02:26 ID：qqXI48rx0
105. 客のワガママに付き合ってるとだんだん虚しくなってくるよな
わかるわ
建築業とかなら、突然に家の窓をなくして欲しいとか言われても物理的に出来なかったりするし
やるにしても日にちもらえるんだけど
突然の変更にも対応できてしまうから毎日毎日客のワガママで変更が来てそれに付き合うのに疲れてくるんだよな
もちろん客の要求を断れれば一番いいのはわかるが
106.
107. 36 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 02:36 ID：Wj8AGpJ60
108. ※33
勤め先とやる気の問題
なんの提案もできず人に指示されてしか仕事ができないエンジニアは安く使われる
適性がないと思ったら絶対やめたほうがいい職種
109.
110. 37 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 02:39 ID：J3DmvzOH0
111. SEは職業でSESは契約の種類なんだよなあ
小さい仕事は起用にこなすかもしれんけど
大規模案件とか経験なさそう
112.
113. 38 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 03:18 ID：W50LyRfr0
114. 人に仕えたいんだから本望だろ
115.
116. 39 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 03:18 ID：J2dr.sa20
117. なんか違和感あると思ったら>>1わけーのな
「プログラマー」で一括りにしてもピンキリすぎるだろ
底辺が１０万なら上級は１００万超えるぞ
118.
119. 40 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 03:20 ID：iop8PwOs0
120. CとPython・・・？
SES・・・？
申し訳ないけど、一人でWEBページを作ってる程度で、プログラマーって・・・
121.
122. 41 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 03:23 ID：lADjUi8z0
123. こんなとこでマウント取り合ってどうすんねん
124.
125. 42 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 03:31 ID：J3DmvzOH0
126. 正直IT土方とかいう単語は土方に失礼
土方のほうがよっぽどちゃんとしてる
土方は３ヶ月かかる仕事を１ヶ月でやれ
とか言われない
127.
128. 43 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 03:41 ID：J2dr.sa20
129. 知らないのか３ヶ月かかる仕事を１ヶ月でこなしてこそやっと土方卒業できるんだぞ
130.
131. 44 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 03:49 ID：hcHXAtPZ0
132. 入社して二年目のやつが何知った口聞いてんだよ……
133.
134. 45 名前：加津庸介2018年07月26日 03:51 ID：DhD5YzsO0
135. ※3
おーぷんってそういうサイトだし。
平日の真っ昼から不登校児や中年無職共がイチャイチャしてる。
136.
137. 46 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 04:04 ID：QSzcQ7V.0
138. ホワイトカラー連中のドカタ定義が解らん・・・世間では純粋に筋肉業務を指してのドカタ仕事だぜ？
だいたいタコ部屋でもないかぎり、基本的に建設業種はブラック業界じゃないからな（苦笑
139.
140. 47 名前：田中英壽=暴力団2018年07月26日 04:04 ID：qKm4XjlF0
141. 田中英寿=暴力団 田中英寿=暴力団
2013年（平成25年）2月1日付の読売新聞で、理事長を務める大学の工事受注業者から約500万円を受け取っていたとの疑惑が報じられ、国会でこの問題が取り上げられた
2014年2月、週刊文春は、住吉会二代目会長福田晴瞭らとのスリーショット写真を掲載 同年9月頃には、山口組六代目組長司忍とのツーショット写真が流出
日大の田中英寿理事長、亀井?森喜朗?鈴木宗男とつるんで補助金操作しています。
142.
143. 48 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 04:40 ID：4hA51YMA0
144. アメリカニキだよー。ゲームプログラマの平均年収は800マソてとこです
145.
146. 49 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 04:57 ID：0v.KUMnp0
147. SES契約が馬鹿なPG/SEを増加させた元凶だよな。
派遣会社は人増やすほど売上増えるから志の低いやつでも採用しちゃって客先に送り込むし。
優秀でも能力を評価されることがあまり無くて、低賃金だから労働者のモチベーションも削がれるし。
148.
149. 50 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 05:27 ID：cohUQNMM0
150. ジャップのIT業界は人海戦術牛歩が一番儲かるんだからどうしようもねーべ。
151.
152. 51 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 05:42 ID：DgW3nPd40
153. プログラミングできる人って魔法使いって感じする
ネットスラングな意味ではなくて
ネットスラング的な意味の人もいるでしょうけど
154.
155. 52 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 05:42 ID：.BXnWhw00
156. 土方とか現場仕事ってイメージで馬鹿にされてってけどちゃんと経験積んで資格とれば
平均年収より稼げる仕事やからな
157.
158. 53 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 05:44 ID：x95iiY2q0
159. 転職しなよ
いい会社いっぱいあるよ
160.
161. 54 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 05:58 ID：HJ.Njy8a0
162. 独立系Sierはやめとけ。
チャレンジしたいなら良いけども…。
長く勤めたいならユーザー系かメーカー系が良いよ。
163.
164. 55 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 06:10 ID：Y4AmH2IA0
165. よく分からないけど、中小企業のIT屋が偉そうに語ってるだけのスレこれ？
166.
167. 56 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 06:33 ID：VddOgxba0
168. スキルはあるけどこうして愚痴ってばかりいる人は多い
でもそういう人に圧倒的に欠けているのがコミュニケーション能力
独立したらやっていけないことを無意識にわかっているから行動することはない
169.
170. 57 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 06:43 ID：OtrH4ksh0
171. 馬鹿でも出来る仕事ってドカタよりリーマンだろ
172.
173. 58 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 06:45 ID：AfXuXBDT0
174. 肉体労働のドカタの方が金稼いでるしエロい姉ちゃんにモテるんだよね
175.
176. 59 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 06:53 ID：LCfqGLqV0
177. ハムちゃんがこういうの纏めるの珍しいね
IT報とかの分野じゃないの？
178.
179. 60 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 07:01 ID：Pjhrwed80
180. 涼しい部屋で作業できるだけマシやろ
181.
182. 61 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 07:03 ID：irlJUyzT0
183. 自分で好きに設計できるわけじゃなくて、言われたものを言われた通りに作るだけだからな。
それが嫌なら独立するか別の道を探すかだ。
184.
185. 62 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 07:04 ID：0DCS.pO30
186. コメ欄見ててもSEが低く見られてるってことが改めて分かる
187.
188. 63 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 07:06 ID：SvBVjmnC0
189. 今なら下積み10年ほどあればコミュ障でも独立余裕よ ソースは俺
時給10k超えとるで
190.
191. 64 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 07:09 ID：kSQ42.ES0
192. 出された仕様通りに作っても文句言われるからな
193.
194. 65 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 07:14 ID：q2FBjC7I0
195. 会社に雇われている以上、ITだろうが営業だろうが制作だろうがみんなそんなもんでしょ。
お客さんから仕事もらって、お金の対価として最大限リクエストに答えて
できないって言ったら次から仕事こなくなるからね。そりゃみんな必死よ
196.
197. 66 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 07:18 ID：ZiaUTKi60
198. プログラム分からないやつが、プログラム書けるやつなら簡単にできるだろって評価しないのが一番の問題だと思うわ
社内で仕事の片手間に社内で使うエクセル系のいろいろを作って「あげてる」けど、作ってあげた途端、あれもできるようにして欲しいこれもできるようにして欲しいだの、文句言うやつが出てくる
お前がそれで楽になるために、俺がどんだけ苦労しないといけないと思ってんのって思うわ
サービスのデフレを食い止めないとな
199.
200. 67 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 07:21 ID：7D.TeYJl0
201. 資源がないから技術で食っていかなきゃいけないのに
形がないものは虚業だというばか
202.
203. 68 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 07:23 ID：LCfqGLqV0
204. イッチやりがい欲しいならCOBOL覚えて某銀行の平成のサグラダファミリアに挑戦しようぜ！
ってあれもう完成するのか、まじか
205.
206. 69 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 07:32 ID：0b7xZV.k0
207. どの業種も同じ。
プログラマー、ＳＥが特別気分でいるところが、お子様ランチ。
208.
209. 70 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 07:44 ID：V2k0DmZM0
210. プログラマーだけでなく、全てのサラリーマンは、会社の事業計画の元に動く手駒だろ
手駒が嫌なら、経営者になれよ
こいつちょっと鬱なんじゃねーの？
211.
212. 71 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 07:54 ID：N2IPn1550
213. アセンブラからほぼ全ての言語をマスターしたワイ、鯖缶兼網設計を経て仮想製品の飛び込み営業中…
仕事と人脈に恵まれなかったんや…
214.
215. 72 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 07:55 ID：u7LORby30
216. なんか作業員について勘違いしているようだけど、
ずっとツルハシやスコップ使ってるような1世紀前のイメージだよな。
時給だけど残業代とかはきっちり出るし、資格もってりゃ手当もつく。
むしろ現場監督の方が相当ブラックなのにね。
217.
218. 73 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 08:07 ID：uAIxEUa.0
219. 雇われながら 自分で何か作り出していって形になったら
それで起業なり一人でやってくとかでいいんじゃないのかな
220.
221. 74 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 08:21 ID：F.zLm7Fj0
222. 電気ガス水道交通機関系のIT業者に言わせればゲーム関係はただの甘え
223.
224. 75 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 08:29 ID：I5ur6wIt0
225. 漢字表記されると一度ヒジカタって読んでしまう
226.
227. 76 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 08:29 ID：t8sjo5GB0
228. 米64
顧客の言う「仕様」は全然仕様じゃない、穴だらけ矛盾だらけの妄想だからな…
229.
230. 77 名前：立憲民主党=自然災害をお祝いシマス2018年07月26日 08:31 ID：OoXjdpy30
231. 枝野幸男=自然災害を期待する！オフレコ
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232.
233. 78 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 08:36 ID：Fpd5g08a0
234. 「若い頃の苦労は買ってでもしろ」って諺がある通りだよ。
若い頃流さなかった汗は歳をとってから涙に変わるぞよ？
235.
236. 79 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 08:41 ID：778azEx40
237. 中卒で自力でここまで勉強してきたことについて、誰も褒めてなくて草
愚痴っぽくてうるさいから仕方がない
238.
239. 80 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 08:42 ID：0pyW7kQJ0
240. 日本特有の土方構造ある限り（日本では）止めろと言いたいなあ。
>JAVAできたらきっと開発側に回れるから！
「知ってる奴にやらせない」のがSI系、特にJavaだね。特に言語仕様知ってる奴のツッコみに人格攻撃でしか反撃出来ないから。
でも海外の仕事は楽しいんだよね。
自分の知識やスキルがほぼフルに活かせる。
241.
242. 81 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 09:21 ID：TnNHiqyF0
243. スクエニが安定してる…？？あそこ制作は非正規しかおらんくない？
244.
245. 82 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 09:30 ID：sKt9.ELQ0
246. ルーチンワークを土方という言葉で表現してるならそうかもしれんが、
監視業務は意識低い奴からすれば交通整理、意識高く仕事をすれば現場監督みたいなもんだろ。
今後潰れるか伸びるかは結局本人の意識次第よ。
247.
248. 83 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 09:52 ID：.t1FIlbq0
249. >絵描きとか音楽家と同じで
>一人の表現者として飯を食っていけるようになった
は？SEじゃなくてプログラマだろ？
単なる翻訳作業じゃねーか。どこに表現（）要素があんだよ
250.
251. 84 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 09:53 ID：wwQga6US0
252. IT土方って言葉は知ってたけど悪口だったんだ
この言葉使ってる人は土方より自分の方が優れてると思ってるってことか…なんか上手く言えないけどドン引きだ
253.
254. 85 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 09:54 ID：CHhF3HFK0
255. プログラミングは土方。
なんて野は40年前から言われてる。
だからといってSEが近藤とは言われてないけど。ｗ
256.
257. 86 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 09:58 ID：CunQUA4k0
258. 土方が出来ない馬鹿(頭の回転が鈍い)
ってのは先天的な知能ではなく性格と環境なんやと思う
アドレナリンやテストステロンが習慣的にバンバン出ると体質が変わってキレやすくなる代わりに筋肉質で頭の回転もあがる
259.
260. 87 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 09:59 ID：CunQUA4k0
261. 筋肉質になって やな
262.
263. 88 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 10:02 ID：CunQUA4k0
264. 米84
土片さんも多分見下してるからおあいこやろ
ホワイトワーカーとコンビニ店員の悪口ばっかやぞ
265.
266. 89 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 10:05 ID：CunQUA4k0
267. 米83
受注するならそうだけど
一人でゲーム作るなら自分でプログラムするだろ
そういうのに憧れるっていってるじゃん
268.
269. 90 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 10:21 ID：7XuXVX8Z0
270. 今は土方の方が労働環境よくなってるってのがなぁ
むしろ土方に失礼
271.
272. 91 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 10:22 ID：g4zeMyv.0
273. IT系はコーダーやテスターからってのは仕方ないとして、
そっから抜け出して、設計やマネジメント任されるようになって初めて価値出てくるからなぁ
274.
275. 92 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 10:27 ID：u.zAXhps0
276. 技術を秘匿せず、学習本やらスクールやらで大量に中途半端なアマチュア生み出した時点でどこの業界も軒並み終わってる
技術の安売りばっかだもんよ
人間ってホント学習せんよな
277.
278. 93 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 10:29 ID：u.zAXhps0
279. ※91
お前の価値基準って金だろ？
コーダーとテスター同列に見てる時点でファッションIT
280.
281. 94 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 10:58 ID：vJG5m0AM0
282. ワイ税理士。
派遣で雇ったSEにいろいろ作ってもらおうとして要望出しても全く響かず。
自分でやったほうが早いと思ってPython勉強してみたらクッソ簡単だった。
こんななんちゃって技術で特別感演出できるなんておめでたい連中だなと思ったよ。
ガチの人は凄いんだろうけど、末端はアホばっか。
283.
284. 95 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 11:07 ID：Xxd95rJ20
285. 悪いが絵描きも音楽家も商業でやってりゃ土方だぞ 大して変わらんわ
大昔みたいにパトロン付けてやってる人がいたら違うだろうけど…
286.
287. 96 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 11:13 ID：O6.ZZmdx0
288. 金儲けは大手が楽するシステムが充満して
技術は諸外国に遅れを取ってる上
国内でも立場が弱い仕事だもんなぁ
289.
290. 97 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 11:18 ID：l653x3oS0
291. 臭すぎ
292.
293. 98 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 11:19 ID：XXoy.BG90
294. ※94
要件定義から実装まで完璧にこなせるSEって時点で最低でも年収500万は行くから
派遣だと中抜き分を加味して月単価80万は出さないと無理
295.
296. 99 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 11:47 ID：XKvKMv330
297. 土方はみんなで協力し合うしゴール見えるじゃん
プログラムは完成かゼロかやん
298.
299. 100 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 11:55 ID：2C1slw000
300. プログラマは創作者ではない
仕様どおりに動くものをつくるロボット
301.
302. 101 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 11:55 ID：U7slNLIi0
303. イッチは社内SEになったほうが楽しいかもしれんな
さっさと転職
304.
305. 102 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 12:18 ID：9j9uLFwt0
306. この炎天下で真っ昼間から命懸けで作業してる土方と涼しい室内で座り仕事のITを一緒にしたらあかん
307.
308. 103 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 12:27 ID：KjIZyAB.0
309. どの仕事も大体同じことの繰り返しだと思う・・・。
310.
311. 104 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 12:30 ID：8MUoLF9X0
312. 土方って割と切羽詰まってる時以外は定時で上がれるしホワイトなんだよなぁ
しかもなんだかんだ職人は体力もだし頭も使う仕事
313.
314. 105 名前：ハムスター名無し2018年07月26日 12:33 ID：U5lodhYi0
315. なんだかんだ言っても業界全体が圧倒的人手不足でブラックか超優遇のどっちかしかないじゃん。
そこに楽しみまで求めるとか随分贅沢な悩みだな。
316.
317. 106 名前：名無しのハムスター2018年07月26日 12:33 ID：lKYDZ8dk0
31
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