急募:9回表5-6,1点ビハイント0死走者1塁で上林に犠打させる理由
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2018年07月21日 06:40 ID:ilYVX.qf0
5. 別にこれはおかしくない気が
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2018年07月21日 06:45 ID:dEYPfMcp0
10. どーせバントの得点期待値がーとかいう浅知恵でしょ
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2018年07月21日 06:48 ID:DnBR9SjB0
15. バントで送ったら柳田は100パー申告されるから中村とデスパに一本出るかどうか
デスパの確率が低すぎるからそれなら上林に打たせたいというのはわかる
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2018年07月21日 06:50 ID:XJruBwkb0
20. 結果論だけど2点以上を取りに行く野球をして欲しかったわ
抑え森なんやし、1点取りに行くのはちょっと疑問
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2018年07月21日 06:52 ID:5arSlwGG0
25. とりあえず同点策
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2018年07月21日 06:55 ID:EeTudXDJ0
30. そんなのに腹立ててたら野球見れないよ？
ちなオリ
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2018年07月21日 06:56 ID:EoPR6xUb0
35. 良くも悪くも今の手堅い慎重な野球が工藤の限界やと思うわ
王、秋山とは野球の毛色が少し違うから嫌いな鷹ファンも多いしな
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2018年07月21日 07:07 ID:N4oMHf9y0
40. 0アウト1塁より1アウト2塁の得点期待値が下がる典型的な例だね
個人的には、2塁にランナー置くことで強打者が単打狙いに切り替えることでスイングが弱くなり、結果打てなくなるんだと思ってる
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2018年07月21日 07:11 ID:r.zz7itM0
45. いつも思うけど期待値と確率混同してる奴大杉
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2018年07月21日 07:14 ID:dEYPfMcp0
50. そもそもバントする場合と強行する場合では状況が違うのだから並べて比べる意味がない
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2018年07月21日 07:14 ID:9990HCMQ0
55. 延長戦に自信があった定期
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2018年07月21日 07:15 ID:nZLX.tam0
60. 上林が3割打ってるならまだしもまだ中途半端な選手だから普通やろ
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2018年07月21日 07:22 ID:jOj6aHPJ0
65. 別にスレ建てるほど極端な例でもねーわ
いつだかの西武秋山にバントやらせて失敗とかよりよっぽど分かる
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2018年07月21日 07:22 ID:Gu6YQncE0
70. 抑えからは1点もぎ取れば御の字って普通じゃない？
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2018年07月21日 07:31 ID:6L1iKp1I0
75. 中継ぎに自信あるならいいんじゃない
うちのチームは中継ぎ終わってる癖に序盤からバントしてロースコア展開を想定してるんだけどどうすりゃいいの
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2018年07月21日 07:44 ID:XvTIxzCy0
80. これ以上ないってくらい理想的なバントの機会やろ
これで疑問に思う人は単に工藤が嫌いかそもそもバントが嫌いな人やろ
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2018年07月21日 07:45 ID:hc6O.jxa0
85. 別に1点差なら言うほどおかしくない采配じゃね？
今宮だったら2塁ならワンヒットで返ってこれるし
相手は前進守備取るしか無いから一気に逆転まで行ける可能性も上がる
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2018年07月21日 07:46 ID:Cptzn5v10
90. 得点確率も基本下がる定期
基本投手並に打てないやつじゃないとバントのメリットはほぼ無い
ノーアウト2塁は除く
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2018年07月21日 07:49 ID:Cd91NWZ00
95. ここの采配にケチつけるのは流石に気がくるってるとしか
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2018年07月21日 07:51 ID:Ok2EjVkU0
100. ワイ常にゲッツーが頭にあるからバントで二塁にいた方が安心できる
期待値がー特典確率がーは聞き飽きた
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2018年07月21日 08:00 ID:qNIuBjIo0
105. 9回に2点ビハインドでバントなら頭湧いてると思うけど、
1点ビハインドでランナー俊足ならまぁ理解できるでしょ
ヒット1本で帰ってこれるし、得点圏におるとワイルドピッツィで3塁に行かれるのも怖いからな
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2018年07月21日 08:02 ID:SlFBv5ZW0
110. こいつ仮に上林に打たせて凡打したら批判スレたててただろ。
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112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2018年07月21日 08:02 ID:GGk.lQaB0
115. ここから柳田と勝負して無事逆転サヨナラ2ラン打たれるチームもあったな
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2018年07月21日 08:07 ID:DnBR9SjB0
120. 基本はバントで間違いないと思うけど
上林とデスパイネどっちが期待できるかといえば上林だからな
最後デスパがポップ上げたときほとんどのファンがああやっぱりって思ったはず
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2018年07月21日 08:07 ID:HK1KYB7t0
125. 全然普通の采配で草
こんなん批判してる奴はもはやアレルギーでも持ってるだろ
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2018年07月21日 08:07 ID:NLLZewbQ0
130. 結果論やろ
上林に強打させてゲッツーだったら、バンドさせろって言うんやし
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2018年07月21日 08:10 ID:nLeqSiyD0
135. セオリー通りやな。そのセオリーが間違ってるんやけどw
まあ野球は数字じゃないってお題目唱えてればいいんちゃう？
現代じゃ1点取れる確率も下がるしそもそも追い付いて延長戦える投手陣でもないからな
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137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2018年07月21日 08:10 ID:NGSzFoU90
140. 上林送って柳田同点タイムリーからデスパイネ逆転と上林ゲッツーのリスクを天秤にかけてリスク回避をとったんだろ
今宮盗塁またはエンドランの選択肢もあったがまあ結果論よ
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142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2018年07月21日 08:10 ID:yYX0Ndfr0
145. 消極策ではあるが実質併殺が許されない場面だから仕方ないわ
打者も人間なんだから併殺があると力む事もあるし、外野が策を好き嫌いで語るの良くないよ
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2018年07月21日 08:12 ID:.BDc.9WG0
150. ヒッティングはダブルプレー終戦のリスクあるから勇気いる決断だと思うよ
バントが無難な判断
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2018年07月21日 08:13 ID:DnBR9SjB0
155. ※28
柳田タイムリーはないぞ。申告されるから
柳田に打たせたいならランナー一塁に張りつけてるしかない
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2018年07月21日 08:14 ID:MDXmAMD90
160. バント好きじゃないワイでも普通に送らせるわ
何が何でも併殺は避けたい場面やし
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162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2018年07月21日 08:16 ID:DnBR9SjB0
165. ちなみに上林のランナー一塁のときの打率は.378で併殺打は今年１本です
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2018年07月21日 08:23 ID:hrC9zZCC0
170. 上林と中村は今年併殺打一本ずつだからゲッツーの確率は限りなく低い
中村の得点圏打率がうんこ、ランナー一塁時の上林の打率はかなり高い
要するに上林にバントさせるとほぼ間違いなく柳田敬遠で2アウト1塁2塁の状況で打率2割ちょいのデスパに打席が回る
結果論云々ではなく、データ通りになればそうなる、だから栗山笑ってたんじゃね？
こんなん負けに行ってるようなもんや
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2018年07月21日 08:28 ID:gQ83NN2x0
175. 別に不思議でもなんでもない
2点取らなきゃ勝てないのはそうだけど、1点も取れないと負けるんだぞ
やっぱおーぷんの奴らはニワカしかいないんすねぇ
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2018年07月21日 08:33 ID:lnHTwevL0
180. 普通やん
コイツは味方の打者しか見てない
采配ってのは味方だけじゃなくて、相手の方も分析する必要がある
９回にワンナウト二塁の場面を任せられる相手投手の心理を全く理解してない
ワンヒットで同点だし、仮にエラーやワイルドピッチでもしたら、それはそれでお終いや。
得点圏にランナー背負ったから起きるミスってのも有り得るため、終盤のバント策は間違ってない。
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2018年07月21日 08:34 ID:ivxwZbmX0
185. 延長戦もあるんだからまず追いつかないと話にならない。ゲッツーが最悪のケースならそれを避けるためのバント。
1点とるためにはバントなしだと3アウト以内にヒット2本、バントしたら2アウト以内にヒット1本か2本。一塁ランナーは今宮だから1本でも帰れる可能性はそれなりにある。ゲッツーのリスクまで考えると当然後者の方が有利
こういうのは勝負事の大前提やろ
バントしない作戦は正直理解できない
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2018年07月21日 08:35 ID:7pUa6bjq0
190. バントより打たせた方が期待値高いけど確実に一点取るなら送った方が良さそう
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2018年07月21日 08:36 ID:N4oMHf9y0
195. 本当に1点とる確率上がってるの？てのが問題なんだぞ
2点とか延長がどうとか問題のすり替えはやめろよ
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2018年07月21日 08:36 ID:IBR2eckg0
200. 井口なら柳田勝負してくれたから・・・・(鹿児島感)
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2018年07月21日 08:37 ID:3F2QIM0p0
205. アンチ工藤だけど、さすがにこれに文句つけるのは難しい。
3点ビハインドならわかるけど、1点だし。
1アウトならともかくノーアウトだし。
理由なんて、後ろが晃とギータだからなんとかしてくれる、ってだけでしょ
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2018年07月21日 08:37 ID:ivxwZbmX0
210. ゲッツーってバッターが今年少ないからって確率減るもんなんか？打ち損ねてゴロになったら終わりなんやで
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2018年07月21日 08:38 ID:bVnAzWuf0
215. ハムファンとしては助かったと思った。石川はランナー一塁置いてた方がバタバタするし、あれでちょっと気持ち切り替えた部分あったと思う
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2018年07月21日 08:38 ID:gQ83NN2x0
220. 1点を取りに行く送りバントじゃなくて2点を取りに行く攻め方をして欲しかった→言いたいことはわかる
上林はランナー一塁時の打率が高いから打たせろ→は？？？？？
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2018年07月21日 08:40 ID:lnHTwevL0
225. ゲッツーの確率が低い！だからバント策は無能や！！
なお三振や内野フライの可能性を考慮しないものとする
お笑いかな？
打率.274の時点でバント策は合ってるよ。
>>ちなみに上林のランナー一塁のときの打率は.378で併殺打は今年１本です
こういう見たい時にしか見えないデータなんて当てになるかよw全部が全部同じ条件だと思うな。
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2018年07月21日 08:40 ID:hVwnqhlj0
230. ただ確実に久しぶりの登板でふわふわしてた石川はバントのアウトで落ち着き取り戻した
デスパよりも上林の方が怖かったしありがたかった
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2018年07月21日 08:40 ID:2PtQ9rz90
235. ゲッツー抑鬱タイプで草
そら落ち込むわ
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2018年07月21日 08:41 ID:eFIRb3As0
240. 日本人ってほんとバンド好きだよな得点効率下がるのに
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2018年07月21日 08:43 ID:vPsmHVd40
245. 秋山も工藤並のバント人間だった気が…
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2018年07月21日 08:43 ID:147.OzsX0
250. ※34
それは常に9回1点ビハインドの状況で打席に立っての併殺打一本なのか？ｗ
お前にはデータは猫に小判だよｗ
使いこなせないデータなんか見ない方がええで
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2018年07月21日 08:43 ID:EfxD0PiH0
255. ※34
得点圏打率（笑）
そんなもんデータとして使えないから
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2018年07月21日 08:46 ID:1OKHCxTD0
260. 以前の謎の外野後退とかに比べればなんもおかしくないね
結果論
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2018年07月21日 08:46 ID:JOeVtoGN0
265. ん？それでここで上林が今シーズン１度しかないゲッツー打ったら？何で送らなかった？無能工藤って言うだけだろ？
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2018年07月21日 08:47 ID:8R7eobfT0
270. この打順ならバントは普通だろ。
無能キング秋山みたいに長谷川にバントさせて細川にまわすとかいう頭腐った采配ではない。
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2018年07月21日 08:49 ID:vRxQC3EN0
275. 得点確率ガー
バントしないと得点が期待できない投手と強行策で得点量産できる投手が同じとでも思ってるのか
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2018年07月21日 08:49 ID:gQ83NN2x0
280. バントの目的は得点圏に送ることと、ゲッツーでツーアウトランナーなしになると終戦だからそのリスク回避のため
バント策否定派の論拠がノーアウト1塁時とワンナウト2塁時の得点期待値とか、上林のランナー一塁時の打率の高さとかいわゆる確率論しかないのに、上林の送りバント今シーズン9回企図8回成功には言及しないんすよねぇ
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2018年07月21日 08:49 ID:N5vE.Lt.0
285. 上林って四球少ない打者だし 出塁率は.310しかない
ランナーを2塁に進めたい場面で この程度の成績の選手に強行策はな
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2018年07月21日 08:51 ID:QFKEHd7X0
290. ツーアウト1塁で柳田のパターンが一番期待値高いと思うけど
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2018年07月21日 08:54 ID:u.eHyzJs0
295. 結局日本野球の限界はこのへんなんだよね
メジャーはバントは損というデータを重視してバントが減った
日本はデータを無視してバントし続ける
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2018年07月21日 08:54 ID:CH.9EgL90
300. 間違っちゃいないが相手からしたら助かるわな
裏攻なら同点までは最悪OKだろうし
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2018年07月21日 08:55 ID:nJA3uVOj0
305. ※58
それをボール先行で歩かせたら
ランナー1塁2塁でデスパイネになるから同じ状況になるけど
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2018年07月21日 08:57 ID:se20V.yH0
310. 242.若鷹は名無し
工藤信者は頭おかしいな
得点圏打率は無意味な指標で出塁率は意味ある指標
工藤を擁護すれば採用できるデータがそのうち皆無になるな
采配批判しとるやつってこのレベルやで
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2018年07月21日 08:58 ID:LEhk1mGH0
315. 9回で負けてる状態で無死1塁ならバントは普通やろ
スレの12とか※4に2点取らなきゃ?とか、2点取りにいく?って言ってるのがいるけど
まず大事なのは、9回なんだから追いつかないと試合終了っていうところだけやろ
打たせてダブルプレーが一番ダメな場面やねんからバントがおかしいと思う方がおかしいと思うけどな
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2018年07月21日 08:59 ID:icXkDz1.0
320. ※58
そういう※も散見されるけど、その状況で投手はまともに勝負してくるの？
四球OKみたいな投球されて結局二死一、二塁でデスパイネになるだけと違う？
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2018年07月21日 09:00 ID:83E7zg8f0
325. あの場面でバントは作戦としてはありだけどチーム状況にもよる。
バントで1点を取りに行って延長戦に持ち込めたところで不利の先行のうえ、疲労困憊の中継ぎが抑えられるとも思えないし下手をすれば投手をつぎ込んだあげく敗戦する最悪のパターンもありえる。
去年みたいに中継ぎが鉄壁かもしくは疲労を抑えられているなら同点に持ち込んで総力戦もありだけど今のチーム状況では下手に同点に追いつくよりイチかバチかで強行させて2点以上狙いに行く方がよかった。
ただでさえ今年中継ぎ使いすぎてんのにバント多用して接戦に持ち込もうと狙いに行きすぎなんだよな。
そりゃ中継ぎもヘバるわ。
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2018年07月21日 09:03 ID:KAwTc7M00
330. ※34
栗山が笑ったのは
前の回ノーアウト12塁で杉谷がバント失敗
結局無得点やったからやろ
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2018年07月21日 09:08 ID:nJA3uVOj0
335. ※65
まず延長戦は先行不利ってのが違うけどな
プロ野球のホームの補正考えたら 延長突入後は実際にはほとんど変わらない
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2018年07月21日 09:08 ID:Fqoika3p0
340. スレ主が机上でしか野球やったことないってよくわかる典型
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2018年07月21日 09:09 ID:OhuaW5zm0
345. ※65
強行して2点以上とれるパターンをあげてみろよ
上林がホームラン打たない限り中村とデスパイネが打たなきゃどうしようもないだろ
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2018年07月21日 09:14 ID:ZDjwGVzG0
350. 今の上林の調子込みでチームで2番目に打てる打者にバントは意味わからんでしょ この場面でバントさせる程度の打者なら1番に置くなよと
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2018年07月21日 09:16 ID:ZDjwGVzG0
355. 上林に強行させたら文句言うだろとかアホな事言ってる奴いるけど、普通に考えて現状チームで2番目に打てる打者にこの場面で強行させて文句出るわけねぇだろ バント成功数とか言ってんならへいさつすうも見てみろや
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2018年07月21日 09:20 ID:mBFdgNH.0
360. 金本も良くする。
絶対に2点取りに行こうとしない腰抜け作戦。
勝つには2点必要だよと。
そんなのんびりリリーフ使う余裕あるのかと。
それで今季こんなにバテてるんじゃないのかと。
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2018年07月21日 09:21 ID:OhuaW5zm0
365. ※70
別に君が※69に答えてもええんやで
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2018年07月21日 09:22 ID:iRiJGAxP0
370. こんなもん結果論でしかないんだから話すだけ無駄でしょ
1点取るならバントというセオリー通りの作戦採ってダメなんだから凡退した選手が悪いわ
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2018年07月21日 09:24 ID:PrnYvwdU0
375. チームで唯一打ってる上林と柳田の打席潰す采配やぞ
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2018年07月21日 09:25 ID:ZDjwGVzG0
380. ※73
別に2点以上とる必要なんてないだろ そもそも強行するよりバントさせる方が点取れるっていう根拠はなんなんだよ 中村デスパに1死から打たせたところでこいつらの今の調子でタイムリーでるわけないだろ バントに賛成のやつは上林の調子と昨日の打席の内容まで全部見てから言ってんのか？
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2018年07月21日 09:25 ID:5Rtrt9dJ0
385. 結果論だろ 中村やデスパが打って得点したら作戦褒め称えるクセに
100％負けるために行う外野後退に比べたら何も問題ない
386.
387. 78
388. 名前：にっかんななし
389. 投稿日：2018年07月21日 09:25 ID:.JfyHfNE0
390. 試合見てた奴ならいかにアホな采配かわかるぞ
391.
392. 79
393. 名前：にっかんななし
394. 投稿日：2018年07月21日 09:26 ID:83E7zg8f0
395. ※69
上林が繋いだとして仮定して1、2塁で中村凡退したとしても塁が埋まっているから柳田勝負になる可能性は充分あり得る。
下手に敬遠すると犠牲フライでも1点が入る場面だから相手も簡単には勝負は避けられないし、中村が進塁打を打って1死2、3塁になったら柳田勝負になろうが敬遠してデスパイネ勝負になろうが相手は前進守備を敷くだろうから強い当たりが打てればボテボテの打球でもどう転ぶか分からない。
強行が失敗して上林がゲッツーになろうが進塁打が打てなくて無得点に終わったとしても、中継ぎの疲労度を考えれば投手の疲労を蓄積せずに済んだと割り切った方がいい。
バントで中途半端に1点を狙いに行って消耗戦になる方が一番マズい。
396.
397. 80
398. 名前：にっかんななし
399. 投稿日：2018年07月21日 09:29 ID:ZDjwGVzG0
400. 石川直也は投球のうち直球が6割を占める投手で上林の直球に対する打率が.325ある それに対して中村晃.265 デスパイネ.212
どう？
401.
402. 81
403. 名前：にっかんななし
404. 投稿日：2018年07月21日 09:29 ID:sbIaPt8e0
405. >まあビハインドだしエンドランでよかったんちゃうかとは思う
こんな奴にだけは采配批判されたくない
406.
407. 82
408. 名前：にっかんななし
409. 投稿日：2018年07月21日 09:33 ID:ZDjwGVzG0
410. ※81
バントするくらいならって話しならエンドランでもよかったけどな
411.
412. 83
413. 名前：にっかんななし
414. 投稿日：2018年07月21日 09:33 ID:JAzeP2A60
415. 上林にバントという作戦をとった時点で、いま打線で期待値の高い上林と柳田に打席を与えないという作戦とイコールになる
416.
417. 84
418. 名前：にっかんななし
419. 投稿日：2018年07月21日 09:41 ID:OhuaW5zm0
420. ※79
満塁以外柳田勝負はありえんわ
で君が並べてる話は中村デスパイネ連続ヒットorデスパイネの長打より可能性が高いわけ？
421.
422. 85
423. 名前：にっかんななし
424. 投稿日：2018年07月21日 09:47 ID:83E7zg8f0
425. ※84
じゃあ逆に聞くが君は上林がバントした方が2点以上取れる可能性と思ってるわけね。
426.
427. 86
428. 名前：にっかんななし
429. 投稿日：2018年07月21日 09:48 ID:MIx4euZJ0
430. バント失敗なら兎も角 リリーフ相手のコレも采配批判されるのか
凄いな
431.
432. 87
433. 名前：にっかんななし
434. 投稿日：2018年07月21日 09:50 ID:oipZDm0L0
435. 結果論ガ.イジが多すぎる
436.
437. 88
438. 名前：にっかんななし
439. 投稿日：2018年07月21日 09:51 ID:OhuaW5zm0
440. ※85
そこまで深く考えてませんでしたって言うなら答えてなってもいいけど
その逆質問ってどう考えても答えられないってことだよね
441.
442. 89
443. 名前：にっかんななし
444. 投稿日：2018年07月21日 09:52 ID:sUI4AmtE0
445. 愚策でしかないやろ
普通に打たせたらいい
あのまま逆転してても絶対褒め称えんわ
ただ、エンドラン、単独スチールはない
446.
447. 90
448. 名前：にっかんななし
449. 投稿日：2018年07月21日 09:53 ID:Acwg.8QR0
450. やっぱまとめ民とおんj民はイコールだな
コメの議論も同レベルだわ
451.
452. 91
453. 名前：にっかんななし
454. 投稿日：2018年07月21日 09:57 ID:RMW0grGt0
455. いや、おかしいやろ
仮に同点なってもまた中継ぎの負担増えるだけやん
456.
457. 92
458. 名前：にっかんななし
459. 投稿日：2018年07月21日 10:01 ID:G45DiW8Q0
460. エンドランでもいいかな、とは思ったけど送りもそんな悪手やないやろ
461.
462. 93
463. 名前：にっかんななし
464. 投稿日：2018年07月21日 10:01 ID:M0Zjfu.20
465. どのみち晃デスパイネがうってないんだからおしまい
466.
467. 94
468. 名前：にっかんななし
469. 投稿日：2018年07月21日 10:01 ID:9c8ED43R0
470. ※88
横からスマンが日本語おかしくない？
471.
472. 95
473. 名前：にっかんななし
474. 投稿日：2018年07月21日 10:03 ID:OhuaW5zm0
475. ※94
ただの誤字やな
476.
477. 96
478. 名前：にっかんななし
479. 投稿日：2018年07月21日 10:04 ID:gDq.R5ew0
480. バントという安全策のわりには
結果柳田敬遠で低打率ホームランマンのデスパおみくじ頼りになるんだよな
481.
482. 97
483. 名前：にっかんななし
484. 投稿日：2018年07月21日 10:23 ID:Y.Sf49Yx0
485. そこまでおかしい采配でもなくね？
福良と取り替えようぜ
486.
487. 98
488. 名前：にっかんななし
489. 投稿日：2018年07月21日 10:24 ID:DajbBIeF0
490. ※88
いろんなシチュエーション踏まえて話しても中村やデスパイネが打てない前提で話をもっていかれちゃどうにもならんわ。
3塁だけが空いてる状況で塁が埋まっていても柳田を100%敬遠するとは限らないしあくまで仮定の話でしかないからね。
もっと簡単に言うならできれば2点以上欲しい状況で上林にバントさせてタダで1アウトやるのはどうなんだって話だよ。バントした方が2点以上取れそうなら教えてほしいわ。
491.
492. 99
493. 名前：にっかんななし
494. 投稿日：2018年07月21日 10:49 ID:Q3MPAM8g0
495. スレ見てると前提がおかしいよな、この回に２点とらなアカン、１点じゃ駄目って。
最低限同点に追いつかな終了やし、延長戦で勝つこともあるやろ。
どうしても２点取らないといけない場面ではなかろう、むしろ２点取らな負けると思ってるヤツは同点にしても後続打たれて負けるんだろって極端なネガティブ思考で野球見てるとしか思えんわ。
対戦成績とかもあるだろうが後続Pが抑える確率だって十分ある訳だし、勿論延長に入ってからSBが点入れる可能性だってある。
ハナッからこれはダメとか決めつけてるだけとしか思えん。先延ばしにしていい事もあるんやぞ。
496.
497. 100
498. 名前：にっかんななし
499. 投稿日：2018年07月21日 10:52 ID:iOH5Y.440
500. 例え27%の確率で上林がヒット打ったとしても誰かがタイムリー打たないかん訳やし
501.
502. 101
503. 名前：にっかんななし
504. 投稿日：2018年07月21日 11:00 ID:bvKD.tw10
505. もう何議論しても結果論になるけど少なくともあの場面ハム視点で見てたら前の回に杉谷バント失敗レアードゲッツーって最悪の流れで石川がいきなり今宮にヒット打たれて落ち着きのなかった場面で上林がバントでアウト一つくれたおかげで落ち着けて次の得点圏うんこの中村をあっさり処理して次の柳田はもちろん敬遠でデスパイネで終わりって非常にありがたい展開だったはずだよ。
506.
507. 102
508. 名前：にっかんななし
509. 投稿日：2018年07月21日 11:04 ID:z8t9Q3JH0
510. 由伸ラミ金本福良工藤なら叩かれる、それだけの話や
511.
512. 103
513. 名前：にっかんななし
514. 投稿日：2018年07月21日 11:18 ID:wGwaq59.0
515. 1点ビハインドで1点取っても無駄と言ってる人は単純にバカだと思う
516.
517. 104
518. 名前：にっかんななし
519. 投稿日：2018年07月21日 11:43 ID:Lgwpim.A0
520. 別にそんな悪くなくない？
一点確実に取りに行きたいっていう戦術でしょ
バントが意味ないとかいう根本的な話は置いといて
521.
522. 105
523. 名前：にっかんななし
524. 投稿日：2018年07月21日 11:48 ID:aOPJ19c.0
525. 要するに柳田個人軍のくせにわざわざアウトやって1塁空けてどうするってことだよ。
526.
527. 106
528. 名前：にっかんななし
529. 投稿日：2018年07月21日 12:10 ID:Ar19ciu90
530. ただ単純に力負けしたのを工藤のせいにしてるのほんと滑稽
531.
532. 107
533. 名前：にっかんななし
534. 投稿日：2018年07月21日 12:15 ID:dH7e0eKM0
535. データで言うなら今宮の2塁からの生還力も考えないとじゃね
確かトップクラスの走塁能力だろ今宮
536.
537. 108
538. 名前：にっかんななし
539. 投稿日：2018年07月21日 12:21 ID:XCwVhmji0
540. あれが肯定されるようじゃ日本野球はダメだろうなｗ
541.
542. 109
543. 名前：にっかんななし
544. 投稿日：2018年07月21日 12:31 ID:AkSo9sMS0
545. 状況だけを見ればあの策は間違いではないと思う。だけど心理面では愚策。
ハムファンとしては強硬策に出られたほうが嫌だった。
実際石川はあれで息を吹き返したわけだし。
546.
547. 110
548. 名前：にっかんななし
549. 投稿日：2018年07月21日 12:34 ID:GwxTjiVo0
550. ゲッツーが無くなる。ヒットで同点になる可能性がある。ホームラン出れば逆転。野手が前進守備する可能性がある。打順の巡りが最高。相手は勝ちパターンフル稼働でホークスは抑えセット残しなので最悪延長でもOK
551.
552. 111
553. 名前：にっかんななし
554. 投稿日：2018年07月21日 12:37 ID:IGG.nsqm0
555. うちの方もノーアウト1,2塁で助っ人アルシアの代打で杉谷を出して、200%バントやろって雰囲気の中まんまと失敗して無得点ってのがあったし…
中村晃でも十分にこりゃあかんわってビクビクしたし、おかしい事とは思わんけどね。
無理矢理おかしい！と言うのなら、鷹さんの上位はみんな長打打てるんだし足もあるし、一個の進塁にあそこまでこだわる必要ないんじゃないかと。
556.
557. 112
558. 名前：にっかんななし
559. 投稿日：2018年07月21日 12:39 ID:KAW8yOsE0
560. これ鷹ファンが発狂してるのは普段の意味不明上林バントと今回の上林バントを混同してるからやろ
この場面に関してはバントは割とあり得る話ちゃうか
561.
562. 113
563. 名前：にっかんななし
564. 投稿日：2018年07月21日 12:41 ID:GwxTjiVo0
565. 7点リードを追いつかれ5番を守備固めで交代した後、勝ち越しされ、最後の打者が守備固めの選手。 負けたら監督批判轟々の展開だろ。 結局は選手次第
中村デスパなら10回あれば4回くらいはどっちかが打ってたろ
566.
567. 114
568. 名前：にっかんななし
569. 投稿日：2018年07月21日 12:54 ID:XM6.p8js0
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