標高1200メートルの山で道に迷ったけど無理やり下山したら無事帰ってこれた件・・・・・・
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1：
登り返せみたいな話あったけどそんなことしなくても大丈夫だったぞ
3：
思ったけど、そもそも登り返すみたいなの無理だと思ったわ
すんげー急斜面で草木がアホみたいに生えてるのにどうやってあんな斜面を登って行くのか
4：
俺も前に迷った時無理やり沢下って降りたぞ
まあよく道なき山の沢を登ったり下ったりしてたから慣れてたけどな
6：
>>4
教科書的な話って実践に即してないなと思ったわ
5：
そもそも、なんで迷ったんだ？
8：
>>5
どんどん下ってたんだけど、なんか気が付いたら踏み跡が薄くなっててアレみたいな
7：
まあ新潟じゃ下りて死んだけどな
10：
>>7
あの親子のだろ
あれは地図見たけどすり鉢状の山域の中心に向かって下山して行ったみたいな感じだから駄目やろね
9：
まぁ状況にもよるわな
11：
迷った辺りの標高は分かるか？
もうかなり下ってたなら強引にくだり続けてもいける
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13：
>>11
迷いだしたのは800メートルとかその辺じゃないかな
多分だけど
12：
下りた先が人里じゃなくて山に囲まれている地形だったら死んでただけ
14：
>>12
その通りやろね
運次第の部分があると思う
15：
すげー草木の生えてるアホみたいな急斜面をどうやって降りてきたんだ
18：
>>15
体力的にも精神的にも下るならいける
ただもう大変なブッシュ状態を突破したりあるし、大仕事だし半袖なら傷だらけだし服もザックもボロボロになるし
クタクタのヘタヘタの意識もうろうレベルに消耗するし、崖とかあったら終わるであろうことも事実だと思う
16：
ただ運任せになろうが何だろうが一つ俺のケースでハッキリ言えるのは
草木メチャメチャ生えてる中を掻き分けながら、踏み跡もない急斜面を登り返していくなんてミッションインポッシブルだと思った
無理なもんは無理だ
19：
草木めちゃめちゃ生えてるなら下りるほうが怖いけどな
いつ地面がなくなって踏み外すかわからん
21：
迷ったら登れみたいな話って
現実を何も知らないアホが言ってるだけなんだなって良くわかったわ
26：
>>21
お前もそのアホのうちの一人なんだよな
23：
まぁ助かったからいいけど褒められたもんではないな
24：
800メートルからの下りは頑張ったなｗ
今度から地図はちゃんと見とけよ
29：
>>24
登山口自体の標高は海抜ゼロじゃなかったと思う
だからそこまで標高差を下って行ったわけじゃないと思う
25：
なまじこういう体験してるともっと危険な崖でも下ろうと考えてしまいそうで怖いな
今後も登山するつもりなら読図能力をしっかり身につけておくことをおすすめする
31：
お前らも一度山行ってみ
そして、登山道をわざと外れて道なき道を突き進むってどういうことか経験してみたらいい
迷ったら登れなんていくら言っても、実際にはできないとこを啓蒙しても意味がないことを身をもって理解した
34：
>>31
登れそうにない道を下りようとした時点で気づけよ……
32：
お前らヤブ漕ぎで画像検索してみ
迷ってしまい道のない所を付きつ住むというのは、こういう状況の所を歩くんだとわかるから
しかもその状況で急斜面を登り返すのが本当にできるものかどうか考えてみ
33：
運が良かっただけじゃない？
高さより山の奥へ進んでるのか平野側に進んでるのかわからなくなるのが危ないんじゃ
35：
どういう精神状態で下っていたのか、もう少し詳しく。
下れば助かると思ったの？
41：
>>35
精神状態っていうか、とにかく汗だくで体力も精神力もギリギリ状態で一心不乱という感じだったと思う
何の余裕もない
あんな状況で、踏み跡もない急斜面で、樹木やブッシュに360度覆われた中で、現在地の特定なんてのもまず不可能だし
ロストしたら地図とコンパスで現在地把握なんて言う話も、まさに絵空事だとわかった
36：
この経験で俺が得た知識は
・登山道と言うのは人間が歩ける斜度の範囲内に付いている
・だから登山道以外の場所は斜度的にもまともに歩けない
・それだけでなく、山では踏み跡がない所はブッシュまみれ
・急斜面のブッシュ状態の場所を夏場に登り返すなど体力的にも精神的にも不可能＆あり得ない
結論
迷ったら登れなどというのは絵空事である
39：
でもどうせ妄想の出来事なんだろ？
一歩譲ってコース外れてしまうのは仕方ないとしても
強引に降りてそれを誇らしげに語れる奴なんてまずいない
42：
>>39
誇らしく語ってるわけじゃなく、単に実際に経験してこう思ったというだけの話
運が良かっただけだろという意見は、その通りだと思うし
迷うこと自体があってはいけないことだと言うのもその通りだと思う
その上で、だけど現実は道迷いは登山するなら誰にでも起こりえることだから、迷ったら登れなんていう話が
果たして本当に通用するのかどうかということは一考する意味も価値もあるんじゃないかということ
今回経験して、俺はこう思ったという話なんだよ
46：
>>42
登り返せってのは 道迷いで登り返せない状況にするなって意味も含んでんだよ
読図もできないお前みたいなやつは運任せで助かるしかない 遭難件数増やすだけだからもう山登んなカス
47：
>>46
読図なんて誰でもできるから
読図を特別なことと思ってる時点で恥ずかしい
読図をやるにはやれるだけの条件が揃ってないと無理という話にしか過ぎない
50：
>>47
煽りじゃなくて本気で行ってるならマジでお前にとって登山は自殺行為だぞ
地図に書いてあることがわかるってだけの意味じゃねぇからな？
51：
>>50
じゃあお前さ、山でロストして周りは樹林やブッシュで覆われた状況で
その状況で具体的に現在地を紙地図とコンパスで導き出す方法書いてみ
俺は語れるぞ
その上で、実際にあの状況でそれは不可能だと思ったって言う話なんだよ
お前、山でロストした状態でどうやって現在地を導き出すか語れるか？それすら語れないだろお前
55：
>>51
なんでそんな状況になること前提なんだよ……
そうならないための読図だし そうなる前におおよそでも常に現在地把握しておくための読図だろうよ
57：
>>55
その通り
それがわかってるならいいじゃん
地図とコンパスと言うのは迷わないように使いながら歩くための物だからな
読図うんぬんでマウント取り合うのやめようや
40：
いやまあ人それぞれだよ
崖でもほいほい降りれるような運動神経ある人とそんな事できない運動音痴の人では事情がぜんぜん違うわけだし
後者の人は明らかに登ったほうがいい
43：
>>40
つまり状況次第てことでもなるんだろうと思う
極論だが俺もハゲ山で迷ったなら登り返せると思うよ
44：
あと100回ぐらい遭難してレポートまとめてくれ
45：
>>44
道に迷って遭難した人のケースをネットで検索してあれこれ見てみたけど
みんな感想としては教科書的なことしか言ってないんだよ
だけど俺が思ったのはそういうのとは違う感想だった
彼らはみんな、迷った時点で登り返すべきでしたとか、地図とコンパスをしっかり使いこなさないと駄目だと思いました
なんて言ってるけど
少なくとも俺はそのどちらも現実不可能としか思えないなという感想しか持たなかった
48：
なんとなく >>1 の言いたいことが分かった気がする。
迷ったら物理的にも精神的にも登ろうとするのは難しいってことだね。
49：
>>48
そう
ただそれだけのこと
理屈上は登り返した方がいいと言う話は俺だって十分理解できるよ
だけど自分が経験してはじめて現実そんなこと無理だろという感想しか持てなかった
52：
スマホにジオグラフィカくらい入れとけよ
53：
いいレスが出たな
じゃあここから更に、GPSを持ってなかったのか？という突込みがあるわけだよな
もちろん俺も持ってたよ
だけど意味がなかった
その理由は後述する
54：
地元のしょぼい山でも道外れて進むとくっそ歩きにくいからな
よくそんな道ずっと歩けたな
体力ないと無理
56：
>>54
その通り
今回のことで痛感したのは、山は踏み跡がある所を外れたらとてもじゃないが人間はまともに進めないってこと
1か0の世界だわ
58：
俺も下りで気づいたら踏み跡消えててそのまま強引に下ったけど、滑落しそうになったりして怖かった。
以来ちゃんと迷いそうになったらアプリで確認してる。あとその前の予習もきちんと
60：
>>58
これ
予習な
俺もそれが良くわかった
まず何よりも優先されるのは、山に入る前に自分が行く予定の場所をしっかり調べるという予習してないと駄目だと思った
全くやってなかったということはないけど、振り返ると甘かったのかなとと思う
62：
>>60
生きて帰れたのが何よりだよね。
こういう体験して怖かったからきちんとしようって発信はどんどんすべきだと思う。
俺なんか標高400mくらいの里山下山のときで、ほんと甘く考えちゃいかんなって思った。
66：
>>62
俺も低山だからってやっぱりどこか舐めてたんだと思う
低山は樹木やブッシュだらけだからロストしたら大変なことになると良くわかった
59：
さて、GPSの話に戻るが
俺も当然だけどGPSを起動して現在地を把握しようとするよな
ところがだよ・・・衛星をとらえようとしても延々捉えてくれないんだよ
これはどういうことかというと
樹林に覆われた山の中ではじめてＧＰＳを出してきて衛星を捉えようとしても、全く捕まえてくれないってことなんだよ
つまり、GPSというのは、登山口にいる山に入る前の段階で起動してそこから動作させてないと駄目だということ
衛星を捉えた状態でスタートしてから入山しておかないと、なかなか捕まえてくれないし、捕まえてもとんでもない間違った場所を指してるということ
もちろんこれは機種や山域や、同じ山の中でも自分がいる場所などにも左右されるだろうから一概には言えないかもしれないが
63：
道に迷って仕方がなく下ったけど運よく助かった！
ならわかるけど
下ったら助かったから登れは間違い！
はおかしいだろ
極端すぎるわ
67：
>>63
そうだな
ただどう振り返ってもあの状況で登り返すのはやっぱり体力的にも気持ち的にもあり得なかったと思う
汗だくで意識飛びそうなぐらい披露してて、木々やブッシュまみれの急斜面をひたすら登り返すなんて無理
多分、ザックの重量ゼロの空身だとしても無理だったと思う
65：
俺は水いっぱい持ってたから良かったけど
この時期マジで地獄だったから、もし手持ちの水がほとんど無かったら強引に下ることすら体力的、精神的にも終わってた可能性ある
それぐらい消耗した
69：
俺が唯一冷静に考えることが出来たのは
この時期だから日は長いから焦る必要はないということと、仮にビバークになっても寒さで困ることも無いだろうということ
だからギリギリ希望を持つことが出来た
もちろんライトはちゃんと持ってたけどな
79：
斜面を登り返す体力技術がないやつはこういう思考して死ぬんだな、ってわかったわ
ちゃんとトレーニングしよう
81：
その程度の能力の奴は一人で登山するなって話だな
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