織田信長に仕えた黒人侍「弥助」が世界で脚光 ハリウッド映画化も
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1.
2. 1.名無しさん
3. 2018年07月15日 08:10 ID:AWkPxFuV0
4. 家臣を辞める選択肢はないんだから奴隷といっしょやろ。職業選択の自由がないのを世界では奴隷と言うんや
5.
6. 2.名無しさん
7. 2018年07月15日 08:18 ID:j259..XY0
8. 仁王だと信長の遺体を隠してたなw
首を持っていったって説はあるんだっけ
9.
10. 3.名無しさん
11. 2018年07月15日 08:18 ID:AOMraYJp0
12. ※1
じゃ百姓も侍も大名も神父も王もみんな奴隷ですね
13.
14. 4.名無しさん
15. 2018年07月15日 08:20 ID:dw9qLo1H0
16. 蘭丸はお兄さんがあれなんだから
本人もあれだろｗ
17.
18. 5.名無しさん
19. 2018年07月15日 08:24 ID:AWkPxFuV0
20. 職業選択とあとは「所有者による生殺与奪」やな
ノブナガが弥助を気分一つで殺しても罪に問われないならそれは完全な奴隷や
21.
22. 6.名無しさん
23. 2018年07月15日 08:28 ID:FNtuDeOx0
24. (奴隷は財産を持つのでしょうか)
25.
26. 7.名無しさん
27. 2018年07月15日 08:28 ID:mmzS28bY0
28. 仁王の弥助はカッコいいしシナリオ的にも美味しい登場の仕方をするんだが、悲しいくらい弱いんだよなあ
全ボスの中で最弱やろあれ
29.
30. 8.名無しさん
31. 2018年07月15日 08:33 ID:JteFw24t0
32. ※1
戦国時代はやめたほうが有利なら割と簡単にやめるよ
どこの世界の話なのか知らんが
33.
34. 9.名無しさん
35. 2018年07月15日 08:33 ID:65iMZoDA0
36. 原泰久、日本の歴史マンガも書いてんのかと思ったらカバーイラストだけか
37.
38. 10.名無しさん
39. 2018年07月15日 08:34 ID:1P2ZtcKS0
40. 蘭丸はあの「森家」だぞってことを認識すると、美少年のイメージは除去される
※ただし、森家のことを知っている人に限る
41.
42. 11.名無しさん
43. 2018年07月15日 08:35 ID:Oq9kuBdi0
44. 当時黒人武士はちらほらいたから他の国に逃れたんじゃないかとも言われてるな
45.
46. 12.名無しさん
47. 2018年07月15日 08:37 ID:JteFw24t0
48. 信長が気分一つで家臣殺したことないだろ
49.
50. 13.名無しさん
51. 2018年07月15日 08:40 ID:b3wCp.370
52. この間話題になった小学生のバスケの試合思い出したｗｗｗ
53.
54. 14.名無しさん
55. 2018年07月15日 08:40 ID:h8w5N.jC0
56. 婆裟羅2っつーシューティングじゃスキンヘッドにグラサンにピアスのいでたちだった思い出
57.
58. 15.名無しさん
59. 2018年07月15日 08:41 ID:PypNw1Gf0
60. 自分を裏切った人間を3度まで許したり
無能すぎる部下をずっと叱咤だけで許した
それが信長なので
奴隷にはまったく当たらないかと
むしろ信長ほど身分制と無縁の人間もいないのではないかという証拠なら枚挙に暇がない
61.
62. 16.名無しさん
63. 2018年07月15日 08:44 ID:AWkPxFuV0
64. ※8
黒人は辞めることできへんやろ。ノブナガに買われたその足で故郷に帰りたいからって南蛮船に乗って逃げたらノブナガ激怒だろ。だから所有物だよ
65.
66. 17.名無しさん
67. 2018年07月15日 08:47 ID:hKGO3Lsz0
68. イエズス会に戻って奴隷になるのと、信長の従者として日本に残るのと、どっちがよかったんだろう。
69.
70. 18.名無しさん
71. 2018年07月15日 08:48 ID:SF1wLuLo0
72. 教皇が「破門」と宣告すれば該当人物は殺されても
犯人を罪に問えず葬式もできなかった中世のカトリック教徒は
みな奴隷やな
73.
74. 19.名無しさん
75. 2018年07月15日 08:50 ID:W9ImA6WL0
76. 外国で製作するとウリナラファンタジー並の戦国時代になるのだろうけど
日本で製作すると映画自体がクソつまらんものになるだろうから、
外国で製作のほうがましかなぁ。
77.
78. 20.名無しさん
79. 2018年07月15日 08:54 ID:O.gTvX7U0
80. 現実的にやめる気もないだろうし、帰る気もないだろうけどな
身分もカネも与えてたって言うじゃない
宣教師の奴隷よりマシどころか破格の扱いなわけで・・・
所有物かそうでないかは、現代と思想や倫理がちゃうからね、なんとも
81.
82. 21.名無しさん
83. 2018年07月15日 08:55 ID:AWkPxFuV0
84. ※18
「破門」を決めるのは教会法
「法」に則った死罰が許されないなら今の日本はどうなるｗ 中世以下だな
85.
86. 22.名無しさん
87. 2018年07月15日 08:56 ID:AOMraYJp0
88. 資産として取引される人間が奴隷
89.
90. 23.名無しさん
91. 2018年07月15日 08:57 ID:Gd6Uq1.m0
92. カースト制度に生きるインド人は皆奴隷だった…？
93.
94. 24.名無しさん
95. 2018年07月15日 08:59 ID:JlMGE1sH0
96. ※１はどうしても奴隷ということにしたいところから話を始めてるから、それ以外の着地点を見いだせない可哀想な子
97.
98. 25.名無しさん
99. 2018年07月15日 09:00 ID:DdFrGx9h0
100. まーたノッブの株上げ案件ッスか・・・
101.
102. 26.名無しさん
103. 2018年07月15日 09:02 ID:AOMraYJp0
104. ※21
中世より酷い中国共産党ディスるのやめろよ
105.
106. 27.名無しさん
107. 2018年07月15日 09:03 ID:t.WoxtFN0
108. 米16
秀吉がやっぱ農民なるわって言ったらやっぱり信長は怒ると思うけど、秀吉も信長の所有物なんか？
今の常識で当時を語ろうとすると変なことになるからやめた方がええで
109.
110. 28.名無しさん
111. 2018年07月15日 09:03 ID:p.E1b8JO0
112. ※16
普通に辞めれるで。終了。
113.
114. 29.名無しさん
115. 2018年07月15日 09:03 ID:Sh0xCNM90
116. ※15
退き佐久間「せやろか？」
117.
118. 30.名無しさん
119. 2018年07月15日 09:04 ID:BWeqauAW0
120. 「ブレイドin戦国」みたいな感じになりそうw
121.
122. 31.名無しさん
123. 2018年07月15日 09:07 ID:mSY9t1eV0
124. スパイダーマン ホームカミングとか
ジュマンジのリメイクとかのスタジオ
125.
126. 32.名無しさん
127. 2018年07月15日 09:14 ID:AWkPxFuV0
128. ※27
無一文からノブに取り立てられた秀吉は奴隷に近い感覚だったとは思うで
他の由緒ある家系なら知行全部返上して一族農民になります言ってもそこまで怒られへんやろ
奴隷が傭兵隊長のポジにつけられて部隊指揮任されるなんてよくあることやしな
西洋では「ミニステリアーレス」つって家内奴隷がやがて騎士身分化してる
129.
130. 33.名無しさん
131. 2018年07月15日 09:15 ID:5BJbDMHb0
132. 蘭丸はなんだかんだ言ってキチガイ一家森さんのお宅の子ですし剛の者でよろしかろ
133.
134. 34.名無しさん
135. 2018年07月15日 09:17 ID:i2gTKQx90
136. 異空間を操れるんだろ？
137.
138. 35.名無しさん
139. 2018年07月15日 09:30 ID:lTZIYF5O0
140. アントニーついにハリウッドデビューやな
141.
142. 36.名無しさん
143. 2018年07月15日 09:32 ID:liE.Izc20
144. ウェズリースナイプスとかデンゼルワシントンとかイケメンの黒人使ってくれ。
145.
146. 37.名無しさん
147. 2018年07月15日 09:33 ID:Ro.nydqU0
148. 信長を裏で支えてたとかそんな話まで盛られそうやな
149.
150. 38.名無しさん
151. 2018年07月15日 09:40 ID:nUIfpCml0
152. 当時の武士や足軽・農民はこの君主アカンってなったら簡単に他国に鞍替えしとるぞ
相手側が受け入れてくれるだけの実力があればだけどね
153.
154. 39.名無しさん
155. 2018年07月15日 09:47 ID:6o.fYOlP0
156. ※29 ノッブ「よぅ、役立たず！」
157.
158. 40.名無しさん
159. 2018年07月15日 09:49 ID:4XPajfBb0
160. 当時の黒人って混血無いから本当に真っ黒なんだけど、そんな役者いるのかな？
161.
162. 41.名無しさん
163. 2018年07月15日 09:52 ID:SRKCHHxB0
164. 詳しいことはなんにもわかっていないのに、いろいろ肉付けして想像で物語を作るのはまずいのでは、イメージだけが膨れ上がる
何にしても、侍と言ったら聞こえがいいけど、単に珍しがられて召し抱えられただけの存在に過ぎない
165.
166. 42.名無しさん
167. 2018年07月15日 09:53 ID:lhVtCUwu0
168. 背か高いと生活が大変だっただろうね。
普通の家のふすまの高さって低かっただろうし、
お布団だって小さかっただろうね。
服はもっと大変だったかなあ？
会ってみたいなあ。
169.
170. 43.名無しさん
171. 2018年07月15日 09:53 ID:M8aPwhp60
172. 一応、本能寺の変後は寺に身柄を送られたって記録はあるんだよな
そのまま普通に出家したんちゃうか？
173.
174. 44.名無しさん
175. 2018年07月15日 09:55 ID:Ckja8bQo0
176. 飛鳥時代に
平城京でペルシア人が働いてた記録も残ってるのよね
177.
178. 45.名無しさん
179. 2018年07月15日 10:01 ID:pnkX6uWK0
180. 弥助ブーム来るのかw
信長の子供と遊んだり護衛もしてたらしいな。奴隷から近習になってるから普通に厚遇だよね
181.
182. 46.名無しさん
183. 2018年07月15日 10:13 ID:lEdYozU60
184. 扶持もちの士分て明記された記録あるからな
インド・アフリカ・欧州に売られたんじゃ絶対に得られない厚遇
185.
186. 47.名無しさん
187. 2018年07月15日 10:14 ID:.Kcj2.KK0
188. いろいろ創作もできるし面白そう
見たいわ
189.
190. 48.名無しさん
191. 2018年07月15日 10:28 ID:.S7LNNf00
192. 黒人は奴隷だニキ出没中。
193.
194. 49.名無しさん
195. 2018年07月15日 10:31 ID:jrSe76l30
196. ※1
痛い奴やな
197.
198. 50.名無しさん
199. 2018年07月15日 10:39 ID:OzQVkLPN0
200. ※1
まず歴史の勉強しろ
201.
202. 51.名無しさん
203. 2018年07月15日 10:50 ID:3Q.vDwAm0
204. 信長「お前ドロまみれやんけwよっしゃ俺が洗ってやるでw」ｺﾞｼｺﾞｼ
このエピソードどうするんか見ものやなぁ・・・
205.
206. 52.名無しさん
207. 2018年07月15日 10:51 ID:.vbyOCiv0
208. ※16
黒人をやめることって、凄い言い種やなきみ。
当時の日本人に黒人=奴隷、差別みたいなイメージがあったのか？
てか人権意識を昔の時代に求めるなよ。
209.
210. 53.名無しさん
211. 2018年07月15日 10:57 ID:.vbyOCiv0
212. ※51
そんなエピソードあったのか…昔の話だし悪気があった風でもなし、酷いっちゃ酷いが無知だったんだから仕方ないと思うが、物語にするならソコは削るだろな。
213.
214. 54.名無しさん
215. 2018年07月15日 11:08 ID:.vbyOCiv0
216. こういうの題材にしたがるが、わざわざ探してるのかな。
日本は差別はあるが酷い差別国でもないし、余り変なイメージ付けんで欲しい。
217.
218. 55.名無しさん
219. 2018年07月15日 11:12 ID:AWkPxFuV0
220. ※46
少なくとも海外なら高確率で子孫は残せるやろ。遺伝子残すことが人間の究極目的とするなら、日本で人種隔離的に扱われて結婚できないとかサイアクじゃん。動物園のゾウかよ（日本でゾウが繁殖成功したことはまだ１例もない）
221.
222. 56.名無しさん
223. 2018年07月15日 11:14 ID:VE5ssxuw0
224. 日本も奴隷としてつれてかれた村娘を題材にしよう
225.
226. 57.名無しさん
227. 2018年07月15日 11:18 ID:lTZIYF5O0
228. エセ日本を舞台にワイヤーアクションの忍者軍団と闘うマーベルヒーローみたいな映画になるやろ アチラは真面目に作ったつもりでも
229.
230. 58.名無しさん
231. 2018年07月15日 11:36 ID:yVP5HX5B0
232. ※46
>>扶持もちの士分て明記された記録あるからな
この時点で奴隷でもなんでもないわな
他にも信長の家臣の娘と結婚させて家系を繋げさせようという話もあった
本能寺の変でポシャったのは残念だった
233.
234. 59.名無しさん
235. 2018年07月15日 11:46 ID:.vGtfu3P0
236. 確か光秀に捕らえられたが「獣だ。人として殺さずとも良い」て言うお目こぼしで南蛮寺に渡されたんだよね。
237.
238. 60.名無しさん
239. 2018年07月15日 11:48 ID:.vGtfu3P0
240. ※53ソレを削っちゃなんの意味もないだろ。ソレを差別と感じる方が浅ましいわ。
241.
242. 61.名無しさん
243. 2018年07月15日 12:11 ID:AWkPxFuV0
244. ※58
俸禄が支給される奴隷なんていくらでもいるし
戦士階級の奴隷もいくらでもいる
つかマルムーク朝って「奴隷戦士が王になった国」って意味だし。人格的自由がないなら何人指揮しようが城を持とうが奴隷
245.
246. 62.名無しさん
247. 2018年07月15日 12:12 ID:VAuhpmRb0
248. ※55
まずキリスト教や白人社会における奴隷のことを勉強してな
イギリスの歴史あたりからはじめたらどうかな
249.
250. 63.名無しさん
251. 2018年07月15日 12:14 ID:7wRrseZD0
252. ※40
別にそこまで再現する必要なくね？
日本の歴史物だって、女のお歯黒とかしないし、馬はサラブレッドだし、役者全員チビとかでもないじゃん
253.
254. 64.名無しさん
255. 2018年07月15日 12:16 ID:DxSbdTuR0
256. 親友の高山右近に出会い
秀吉初期まで右近の元で暮らす
その後怪しくなり始めた秀吉の態度に
マニラへ逃走。
最期に親友の右近が弥助の元へと愛の逃避行がラスト
257.
258. 65.名無しさん
259. 2018年07月15日 12:18 ID:VtuKZs6Q0
260. ※59
これガチで嫌悪してた説と憐れんで見逃した説あるよね
261.
262. 66.名無しさん
263. 2018年07月15日 12:19 ID:6.75h9lG0
264. 蘭丸はあの森家出身で信長の警護役なんだからそらゴリゴリマッチョメンよ
265.
266. 67.名無しさん
267. 2018年07月15日 12:30 ID:ZsBgz3Hs0
268. 帰りたいと望めば帰れたと思うがな
リーフデ号で流れ着いて徳川に仕えて旗本にまでなった英国人のウィリアム・アダムスと
オランダ人のヤン・ヨーステンどちらも帰国を願い出て許可されているからな
徳川でも織田でもそう変わらんでしょ
269.
270. 68.名無しさん
271. 2018年07月15日 12:34 ID:yWutHU8u0
272. 「彼の素顔に迫ろうとの動きが広まったのである」
でもその流れで映画化とかされても創作が史実と混同されて広まっていくんだよなぁ
273.
274. 69.名無しさん
275. 2018年07月15日 12:34 ID:AWkPxFuV0
276. ※67
その二人は初めから奴隷として買われて来たわけじゃないだろ・・・むしろ帰れなかったらビビるわ
277.
278. 70.名無しさん
279. 2018年07月15日 12:41 ID:ZsBgz3Hs0
280. ※69
奴隷としてきた（か分からん）が信長の家臣になった時点でもう奴隷じゃないじゃん？
281.
282. 71.名無しさん
283. 2018年07月15日 12:51 ID:Sh0xCNM90
28
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