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【議論】なぜ生物は生きようとするのか
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そもそも生きていたとしてもいつかは終わりはくるやん
結果論から見たら意味の無い行為をなぜ生物はするんやろう
そもそも何のために生物は生まれたんやろうか
彡(ﾟ)(ﾟ)と考える「生きる意味」
http://world-fusigi.net/archives/9060412.html
引用元: ・【議論】なぜ生物は生きようとするのか
4:
そういうのを目的論というけど
発想自体が人間の思考形式、論理形式やから
その枠内で考えても所詮人間の中での考えにすぎんぞ
6:
そんなの気にせずおんjを楽しもう
7:
ワイら人間にも当てはまると思うんや、理由なく生きているせいで無気力になって引きこもる人とかもおるわけやし
やっぱり動機づけのところで人間の生命力にも影響していくんや内科
9:
生きようとしない生物は朽ちてすごい昔にいなくなってるやろ
子孫残そうとした生物だけが今の時代に残っとる
10:
誰しも終わりが来るまではできる限り楽しみたいやろ
むしろ楽しまな損やぞ
12:
ワイの周りの人でも生きてる理由が見いだせなくて自分で命絶つやつとかおったんやけど、その理由か分かればそういう悲しい結末は避けられるんやないか
13:
ただそれと生物の目的・意義みたいなんは別で
結局人間の思考形式からこういう問いが発せられている時点でその答えも人間の枠内にすぎない
14:
なるほど
人間であるがゆえの悩みってことやな
17:
親が子供を生かそうとするから、生きることが当然になるんじゃないかな
虫とか爬虫類はしらん
18:
こういうスレ見るたびに思うけど生きようとすることと死なないようにすることって別よな
19:
実存主義ってのは簡略化すると結局のところ「外部に何の定義(規範や価値)が無くても頑張って生きていけ！」ということ
現代人は実存主義の本読まなくてもこう生きていく以外に道は無い
21:
逆に意味があることとはなんや？
死んで無くなるから意味がないとは言うけど
世の中の全てはいずれ消えて変わる定めやろ
23:
たまに思うんやがなぜ生物は子孫を残そうとするのか
子孫を残すことで自分に何かリターンがあるんか
種族を増やそうと思うことが目的だとしたらなぜ種族を増やそうと思うように設定されたんやろうか
27:
生存競争やな
生き物はみんな種を存続させる競争をしてるんや
絶滅していった奴らは敗北者なんやで
32:
生きて自己複製するように設計されてるから以上に言いようないわこんなもん
だからこそ人生にどんな意味持たせるかが重要なんやろ
画一的な生物性に個性を足せるって部分で意義を感じなさい
34:
なんか今回みたいに人が大勢亡くなるとホモサピエンスとしての種を実感させられる気がする
35:
ワイもぶっちゃけ実存主義を勧めることしかできんわ
目的も意味も価値も無くても頑張って生きろとしか
37:
ある種の化学反応やろ
塩酸に鉄を入れたら溶けるように生命活動が始まったら増えるようになってるだけや
38:
生きようとするのに目的なんかないで
生きようとしない奴は勝手に死ぬから結果生きようとする奴が生き残るだけや
39:
生命は遺伝子の箱舟ってのは事実やし、その一方で人間固有の人生って概念にも意味はあんねん
生命の真理に納得を求めるな、ただの機能やそんなもん
その代わり人生にはいくらでも納得できるように脳みそ発達しとるやろ
掘り下げても意味ないもんになんでなんでするより自分なりの意味探す事に時間費やしたら？
41:
全く意思を持たない単細胞生物でも分裂とか繰り返して増えようとするし植物も生存するために工夫してるしな
まあ神にそういう風に設計されたってことじゃねーか？
42:
やっぱ人間ってクソだわ
こんだけ色んなこと考えられたら悩むに決まってるやろ
ダンゴムシに生まれて本能のままに従って生きたかったで
46:
>>42
お前が単に考えて意味ある事とそうでない事峻別できないだけやろ
43:
生命自体は言うなれば「機構(mechanism)」でしかないから
そこに意味も目的も価値も無い
44:
地球を生かす為じゃないか
人間が寄生虫に例えられるのはそのせいかと
49:
生きるのに意味がいるか？
そもそも生き物ってそんな高尚なもんか？
たまたまそういう環境が整ったら生き物っていうのが生まれた
たまたま子孫を残すような構造になっとった
ただそれだけやで
51:
>>49
そう、そしてその偶然がすごすぎるだけや
53:
>>51
なもんで神なんてもんを想像したんやろな
55:
人間は意識があるから心を病むって言われたりするな
64:
むしろこうやって自由に考えて自由に自分の人生に意味づけできるのは人間の特権なんやなって…
74:
生物学的に考えたら「死ぬから意味ない」←これがそもそも間違いすぎる
生き物は遺伝子を複製する為に存在してるんであって、複製可能な期間が寿命ってだけや
76:
遺伝子を運搬さすには生きるためのプログラムは必要や
でも死ぬためのプログラムなんてもんは意味ないやろ
やから死に方はプログラムされてへんねん
77:
てか他の誰でもない「ワイ」っていう意識が生まれてるのがよーわからんな
他の誰かでも良かったんとちゃうかと
79:
機構(法則)と目的は違うからな
例えば太陽の運行には法則が認められるが
だからと言って「太陽は運行するためにある」とは言えない
81:
生物学的に考えれば死は存在しないって話ほんとすき
86:
>>81
生物学的に意識がイレギュラーやしな
85:
結局「?のためにある」という論は人間の恣意的な思考形式にすぎない
111:
初めて生物が生まれてなんでせや!進化したろ!いう方向性に行ったんか分からん
113:
>>111
それが自然淘汰でしょ
進化は意志じゃなくてランダム性
114:
>>111
進化しようという意志があったわけではないと思うで 進化論的に言うと単なる結果
121:
>>114
知能において他の人間より劣っっていたくないというのは進化しようという意思の表れでは？自らが自覚していなとしても
126:
>>121
横からやけどその劣等感を感じる種が生き残っただけやと思うで
141:
生物全部が次に繋ごう次に繋ごうとしてるってよく考えると異常よな
その先に何があるんやろな？
145:
宇宙の誕生も宇宙の終わりもなくて
ただずーっと過程があるだけなのかもしれない
149:
>>145
始まりと終わりという因果関係も人間特有の思考形式なんやろうね
人間って多くの事を因果関係の枠で理解したがるし
152:
>>149
人間っていうかインテリジェンス特有の経験則やんな
対象が多すぎる帰納やし
156:
実際ほんまは何もないんや
でも空白を嫌う何らかの意識が無理やり作り出した世界がこの宇宙なんや
それが揺らぎでありビッグバンの原因やったんや
と勝手に考えてるで
183:
子孫繁栄だけが人の本分ちゃうぞ
偉業を成し遂げたり優れた物語書いて子孫残さんかった人もまたおる
188:
人間は長い時間さえかければ宇宙すら支配できるのか
それとも宇宙にとってはチリ程度であっはり滅びるのか
194:
>>188
はんなり衰退するで
191:
社会的に優れてることと生物として優れていることは別なんですけどね
199:
>>191
いや、進化論的にその生き物が住んでる環境に適応できる者が生物として優れていると言えるで
鳥の社会では鳴き声の優れている鳥、見た目が派手な鳥が優秀で子孫を残せる
人間の社会ではそれが勤勉さやコミュ力に置き換わっただけやで
203:
>>199
いや、それとは別やで
生物のはもっと身体機能的な適応と生存の結果論や
人間の勉強がどうとかはそういう遺伝的な要素じゃなく後天的に作られた独自の価値体系
なんでもかんでも生物学の原理を敷衍してしまうのは結構な人がしてしまってるけど気をつけた方がええで
207:
>>203
ほんまこれ
典型的な自然主義的誤謬やね
209:
なかなか結論が出ず熱くなる問題が存在するっていうことは神が人間の知能を進化させようとしてるからでは？
216:
>>209
知識欲も元を辿れば知りたいという原始的な好奇心から来たもんだと思うけどね 神とかそんな崇高なものではなく
その好奇心があったからこそホモ・サピエンスは生き残れたんやし、逆になかったネアンデルタール人は見たことなかった新しい食料に手を出すことなく環境の変化等により滅びていった
231:
>>216
人間の好奇心や知識欲などには生存条件を上げるとはとても思えないも多いと思うけど
235:
文系やけど光合成とか人類の科学力でもやっと最近再現出来つつあるぐらい超複雑な仕組みなんやろ？
なんのために何万年もかけてそんなんなったんやってら考えると怖いわ
237:
>>235
だからその「なんのために」っていうのが人間特有の思考形式なんやで
因果関係や目的・意味・価値といった発想が
242:
>>237
ほな訊くが「人間特有の思考形式」みたいなもんがどういう訳で人間一般に備わってるわけ？
248:
>>242
例えば言語を取得すると自然に文法構造や論理構造や意味性に支配される
言語は厳密に言うと現実と完全に対応するものではないが
多くの人間は対応すると勘違いしていて、かつ言語は意味を前提とするから
その時点で意味性に囚われる
因果関係というのも「AゆえにB」というデカルトも使った超シンプルな構造だからその枠をなにに対しても振りかざすようになってしまう
266:
だからよく聞くような「無意味であることに耐えられない、不安になる」というのは
言語によって染み付いた意味性の枠内で対応できないことによって生じる不安なんや
338:
生物はみんな死ぬという絶対現実の前提から逃避し続けるだけの浅ましい存在なんだよなぁ…
なんか適当に生まれたから生きたろ！ｗｗの精神で今まで40億年エチエチしてたらこんな状態になっちまったンゴ…
405:
まあ、なんだかんだこの議論が大真面目にされてるのって自分らが童貞・未婚・子無しやからやと思う
実際に血を分けた子がいたら生きる意義とか考えてられんような気がする
406:
>>405
そう考えると出産・育児ってやっぱり「社会」やと思うわ
この場合は「個」の対立物としての「社会」ね
410:
>>406
生物としての進化にはその社会性は永遠に付きまとうやろな
その伴侶を得るとか子を成すとかの社会性を超越するとほかの生物とは一線を画すことができるんやろか
409:
>>405
家庭持ちの教授がニーチェ研究してるし多少はね？
414:
>>409
まあ大学教授は学問としてやってるからね
世の中一人で生きる意味とか考えてる奴も死ぬほどおるやろし
417:
>>414
結婚してても生きる意味を考えてる人はたくさんいるわね
422:
>>417
「結婚は人生の墓場」ってなあ使い古しの常套句やけど
墓場に行ってから生について考えるのもなんやな
425:
>>422
むしろ子供が生まれたり日常に埋没するほど
人生について考えるんやないかな
427:
>>425
そう考えるとちょっと面白いかもしれんな
日常への埋没って結婚が墓場や言われる最大の理由やろうに
或いはそれゆえの変化ある人生への憧れじみたものが起因するんやろか
435:
>>427
つまり人生に可能性を見るからやね
他人に嫉妬したり自分の人生をこれでいいのか？って自問するのは
他人や過去にあったかもしれない未来の可能性を見出すからや
一般的に日常に埋没するほどその傾向は強くなる
210:
遠くの星ではワイらみたいなんが同じようなこと考えてるんやろうか
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