【サッカー】＜杉山茂樹＞浮かれるな。冷静になれ。90分間の2本勝負だったら、日本は同じ成績を収められただろうか？back ▼
【サッカー】＜杉山茂樹＞浮かれるな。冷静になれ。90分間の2本勝負だったら、日本は同じ成績を収められただろうか？
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ロシアＷ杯もいよいよ大詰め。残すは準決勝２試合と３位決定戦、決勝の４試合のみ。本命はフランスということになるが、その調子はあまり上がっていない。ベルギーそしてイングランド、クロアチアとの間は、詰まっている。混戦だ。残り４試合の会場となるモスクワ（ルジニキ)と、サンクト・ペテルブルクは、ここ最近、20度ぐらいの寒いぐらいの陽気だ。サッカーをする環境としては、おあつらえ向きの気候である。好試合必至。必見だ。
ロシアのけっして暑くない気候の影響もあるのか、従来に比べ、今大会は接戦、好試合に遭遇する率が高い。ベルギー対日本もそのひとつになるが、そういうわけで、観戦のモチベーションもいつになく高く保てている。日本を離れて1ヶ月も経つと、いくらサッカー好きとはいえ、現地の生活に飽きてくるものだが今回、それは全くない。これまで観戦した試合はすでに18を数えるが、お腹いっぱい感はない。あと４試合になってしまった悲しさの方が先に来る。決勝トーナメントはリーグ戦で延々と、やって欲しかったと思うほどだ。
いま、大会を振り返って思うことは、32ヶ国が参加して世界一を競う大会として、1ヶ月という大会期間は短すぎやしないかということだ。３試合しかないグループリーグ。それ以上に無理矢理感を感じるのは、決勝トーナメントだ。90分間１本勝負。延長があるとはいえ、即ＰＫ決着はあまりに味気ない。
どうしても比較してしまうのは、同じ32チームが参加して行われるチャンピオンズリーグの本大会だ。こちらのグループリーグはホーム＆アウェーの２回戦制で、決勝トーナメントはホーム＆アウェーの90分間２本勝負だ。ナンバーワン決定戦として、どちらがフェアな決定方法か、言わずもがなだ。
チャンピオンズリーグは、したがってフロックが少ない。番狂わせも少ない。実力が結果に反映しやすいトーナメントだ。そこで３連覇を飾ったレアル・マドリーは、まさに真の実力者である。その優勝には真の重みを感じる。
その一方で、３回も連続して優勝されると、第３者的にあまり面白くないことも事実。その優勝シーンを現場で見ながら、半月後に行われるＷ杯への期待が高まっていったことを覚えている。どこが勝つか分からないＷ杯の方が、きっと面白いトーナメントになるハズだと。
しかし、いまそのＷ杯のトーナメントの真っ只中にいると、つい無い物ねだりをしたくなる。チャンピオンズリーグが無性に恋しくなる。大会としてどちらが真っ当か。これについて、真面目に考察したくなる。
Ｗ杯の決勝トーナメントには、確かにどちらが勝つか分からない面白さがある。代表チームの試合数はクラブチームに比べ、断然少ない。サンプルが少ないので、どんな戦いになるかも読みにくい。やってみなければ分からない面白さがある。日本が戦った４試合などは、まさにそうしたＷ杯の特長を象徴する試合だった。
日本の好成績に水を差すような言い方になるが、もし、90分間の2本勝負だったら、日本は同じ成績を収められただろうか。ノーだ。チャンピオンズリーグ方式なら、グループリーグ突破の確率はぐんと下がる。90分の1本目では、知られてない強みを活かし、勝てるかもしれないが、相手に研究された２本目で勝つことは、至難の業になる。
02年、10年に続き、今回3度目のベスト16入りをはたした日本だが、チャンピオンズリーグ的な視点で眺めると、胸を張ることはできない。
とはいえ繰り返すが、それがＷ杯の魅力でもある。
どこが勝つか分からないＷ杯と、ほぼ実力通りに決着するＣＬと。32チームで争われる同じサッカーの大会でも、両者には著しい差が存在する。
つづく
2018年7月10日 19時12分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14992514/
元スレ：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1531226814/
2
1試合1試合に、重みを感じるのはＷ杯ではなくＣＬ。一方のＷ杯は、お祭り的だ。ある1ヶ国で開催される1ヶ月の短期トーナメントであることも、お祭り的なノリに輪を掛ける。しかし、ＣＬが毎年行われるのに対し、Ｗ杯は４年に1度だ。大会に重みがあるのはＷ杯だ。
つまり、重みがあるのにお祭り的。いったいＷ杯における成績は重いのか軽いのか。日本人は重いと考える人が大半だ。そこでベスト8に迫ろうかという成績を残せば、文句なくよくやったという話になる。一方、欧州の人々は、Ｗ杯をそこまでのものとは考えていない。運不運について、冷静に考える目を持っている。
浮かれるな。冷静になれ。チャンピオンズリーグ的な文化は日本にそう語りかけている。もう一度戦ったら、勝てるのか。勝てそうなのか。３度目のベスト16入りを経験した日本に求められるのはこの視点だ。Ｗ杯だけがサッカーのカルチャーではない。まさにお祭りの現場にいると改めてそう思う。アジアチャンピオンズリーグが欧州チャンピオンズリーグのレベルに遠く及ばない、悲しさを感じてしまう。問われているのは両者のバランス。それがないと、自身を客観的に見つめることはできにくいのだ。
3
タラレバ〜
5
全然違うルールを持ち出してコイツ頭逝かれてんの？
ただの難癖だろ
8
もはや何言ってるのかわけがわからないよ
9
お杉はセネガル戦ベルギー戦みたいなサッカーが好きなのかと思ってたわ
よく分からんなこの人の好み
10
何いってんのコイツ
11
たら
れば
15
ルールの範囲でいかに戦うかだろう。
冷静になれお前
18
90分の2本勝負じゃないからどうでもいい仮定
21
プロレスじゃねえんだからw
22
ワールドカップは90分間の二本勝負じゃないんだけど
23
>>2
＞1試合1試合に、重みを感じるのはＷ杯ではなくＣＬ。
1試合の重みは、負けたら後がないW杯だろ
27
昔のプロレスと間違ってんのか？
28
勝手にルールをねじ曲げるな
30
90分二本勝負ならどっちも戦略変えるだろうが
日本だけ不利だと思ってんの？
バカじゃねーのこいつ
32
そういう90分2本勝負前提で試合してないから
1本勝負だから
38
【サッカー】＜杉山茂樹＞韓国は醜態をさらけ出したが、計算通りの大敗であることに、 心憎さを感じる。日本より上手 16/6/5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1465126153/
ライバルの韓国は中立地オーストリアで行なわれた親善試合で、５点差のスコアで敗れている。
相手はまもなく開幕するユーロ2016で前人未踏の３連覇を狙うスペイン。強豪中の強豪にボコボコにされたわけだ。
スペインはほぼ勝てる見込みのない相手だ。試合前から大敗を覚悟しなければならない強豪と欧州で戦い、
予想通り１−６で敗れた。韓国代表は醜態をさらけ出したわけだが、計算通りの大敗であることに、
心憎さを感じる。日本より上手。残念ながら、賢いと言わざるを得ない。
でこの計算実ったのか？
39
その仮定がまずおかしいだろお杉・・
40
＞一方、欧州の人々は、Ｗ杯をそこまでのものとは考えていない。
日本人以上に考えてると思うよ、少なくても海外メディアの取り上げ方から言えば。
397
>>40
だよな。イングランドなんてウイリアムズ王子までコメントする位のバカ騒ぎだからなw
そりゃ自国が負けたらテンションが一気に下がるのは当たり前。
41
なら十本勝負ならどうよw
自分に都合のいい条件出すなよ
42
この人は屁理屈ばかりの印象
43
タラレバに意味はない
その仮定も現実離れしてる
44
そんなたらればに何の意味があるの？
47
プロレスか何かの話でもしてんの？
48
そういう大会ならそれ用の準備はするし
有り得ない仮定を持ち込んで何が言いたいのかさっぱり分からん
52
もしとかもうやめません？
53
意味不明
馬鹿じゃねえの
56
トーナメント方式の大会だと、1stレグと2ndレグの合計2試合を戦って
合計の得失点差で上回ったほうが勝ち進むという形式はあるよ
でもワールドカップはそうじゃねえんだよ
60
そんなに偶然に左右されることもないだろ。
W杯で弱小国が優勝したことなんてほとんどない。
79
セルジオとこいつに仕事与えるなよ
82
いや９０分１本勝負というルールだし、それで番狂わせがあるから面白いんでしょ
バカなのか？
85
W杯はいつから2本勝負になったんだよ
ホーム・アウェイならそういう戦い方がべつにあるだろ
89
この人、ルールを勘違いしてた件は釈明したのかね
90
もう完全に頭がおかしくなってるとしか思えない文章。こういう狂った文章に原稿料渡す会社があるのが不思議ではあるが、まずは早く病院につれて行ってやって欲しい
91
そんなCLも決勝は一発勝負やん
98
それをいうなら
６０分勝負だったら勝ってたからな
99
これは意味不明すぎるぜ、杉山サンｗｗｗ
PK戦狙いで守備的に戦うチームだってあるのが決勝トーナメントだろう？
104
本当に例えばバカだなこの金髪豚野郎は
なんでこんなゴミがサッカーで食えてるのかマジで分からん
もうキムコとかコイツとかセルジオとか要らねえから
引退した選手にやらせとけよ
213
バカじゃねーのとか言ってる奴の大半はスレタイしか読んでなさそう
>>1の内容はワールドカップはお祭り的で一回勝負だから番狂わせが起こりやすい でもチャンピオンズリーグみたいにホーム&アウェイで2回戦うから実力通りの結果が出やすいし強いチームが順当に勝ち進む
日本がコロンビアに勝ったり韓国がドイツに勝ったりしたのは4年に一度のWC独特の番狂わせで同チームと2回戦ってもう一回勝てるかというと怪しい
だからベスト16が真の実力と思って過信しすぎるな
あと、もうすぐWC終わるのが期間短すぎて悲しい
…というのが>>1の要約だと思うんだけどあってる？
228
>>213
それを言い出したら…
チャンピオンズリーグは番狂わせが少なくてつまらない
いつもいつも同じ、大金をつぎ込んだチームだけが勝ち進むのはどうか
…みたいなことも書ける
235
>>213
そんな事は誰でも知ってる事を今更何言ってんだお杉てな事で叩かれてる
249
>>213
真の実力とか言いだしたら、少なくとも日本の真の実力なんて一生測れないわ
Wカップなんて四年に一度しかないんだから、躍進してもその度に真の実力じゃないと言われるんだよ
たらればで話しだしたらもう終わり
253
>>213
実力通りにいかないのはH&A方式だけではない
クラブチームとナショナルチームはそもそも練習量も違うし、所属してるクラブが違うとコンディションも個人差が出やすい
つまりその比較自体ゴミってこと
488
>>213
ドイツのは番狂わせじゃないよ
3戦通じて調子悪かったし得点をとれなくて苦しんでいた
失点もアディショナルタイムの失点でドイツは勝たないとGL突破できない条件で
守備放棄してでも攻めなきゃいけない状況だった
357
うだうだ言わなくても明らかだよ。
決勝トーナメント進出は事実だけど、1勝しかしていないのもまた事実。
しかも相手は10人だった。
要は、運が良かっただけ。
378
>>357
相手のミスとこっちの攻撃が噛み合って生まれた結果を運で片付けるのもよくわからない
川島の凡ミス失点は日本の運が無かっただけ、とは誰も言わないわけで
395
>>357
その試合内容について語れよ、分析するのが評論家の仕事だろう？
404
>>357
日本が退場者を出して負けても運が悪かっただけって言ってもらえるの？
398
てかこの人の言い分だと今までのW杯優勝チームも価値ないって事になるよな？
410
>>398
なるね
何故か日本にだけ適用される謎理論じゃないなら
493
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