大日本帝国とかいう調子乗ってしまった国wwwwwwwback ▼
大日本帝国とかいう調子乗ってしまった国wwwwwww
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2018年06月26日 22:31
4. ID:wLHSXPlz0
5. エルダー帝国ガガーン少将、体面の大切さを語る！
6.
7. 2.名無しの偉人さん
8. 2018年06月26日 22:41
9. ID:Abc6fpf.0
10. 兵士を全員玉砕上等の鉄砲玉に育てたせいで軍略も糞もなくなった
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2018年06月26日 22:42
14. ID:brtcGsaO0
15. 一度は喧嘩しないといじめられ続ける。
強い白人列強に一矢報いるのは地球歴史上、必要。
あそこまでやってようやく有色人種が人間として認知されたんだよ。
それまでは奴隷。
16.
17. 4.名無しのプログラマー
18. 2018年06月26日 22:44
19. ID:D0PEfxHo0
20. 中や半島はｲﾗｲﾗしてるが
東南アジアの国々はブリテンから解放してくれて感謝してるようで
その辺りはもうちょっと自身を持てとも言われてると逆に宥められてるという
21.
22. 5.名無しの偉人さん
23. 2018年06月26日 22:44
24. ID:ZgJNLJVj0
25. とにもかくにも、
兵站と外交と謀略と防諜の重要性を理解してなかったのが痛い。
特に、防諜能力の欠如というか思想のなさが致命的で、
今の韓国レベルでスパイだらけーのメディアにあおられーので、
結局、無能な近衛を擁立せざるをえなくなり、
そのうえで控えてるのが東条の時点で悪夢でしかない。
もっとも、その経験が民主政権時に生きたってのはある。
26.
27. 6.名無し
28. 2018年06月26日 22:47
29. ID:8CLC4px90
30. あの頃一発ぶん殴っとかないと今頃日本なんぞメリケン51番めの州や中国の省にされててもおかしくないですし
31.
32. 7.名無しの権兵衛
33. 2018年06月26日 22:49
34. ID:vHf9.hHn0
35. いまでも５１番目の州だろｗ
言い値の高額武器買わされ続けて、基地張り巡らされて、英語をなんと小学校から義務教育化されて（笑）
それでも誰も何も言わない、言えないんだから、これを属国と呼ばずしてなんと呼ぶのかｗｗｗ
もっと書こうか？ｗ
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2018年06月26日 22:52
39. ID:Gaot4UF50
40. 戦争は相手がいるものだから、自分だけの都合じゃ止められない。
最初に一発かまして勝ってる間に止めるって言っても、相手は今は負けてても後で逆転できるのがわかってるんだから負けてる間に止めるわけがない。
41.
42. 9.ポテチ王子
43. 2018年06月26日 22:53
44. ID:GM62D3cO0
45. 小学校からの英語教育で属国とは流石に言う事が違う
46.
47. 10.ななしさん＠スタジアム
48. 2018年06月26日 22:55
49. ID:LM.9.Gfu0
50. 有色人種の為とか言いながら同じ有色人種の中国人を殺しまくる
アメリカがフィリピンの独立を約束しているのにフィリピンまで攻め込んで勝手に解放した気になる
大義名分なんか嘘っぱちやんけ
51.
52. 11.Nanashi has No Name
53. 2018年06月26日 22:55
54. ID:F..k9DoO0
55. 後知恵で先人を小馬鹿にするのは簡単なことだね。
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2018年06月26日 22:56
59. ID:wSMDOxLi0
60. ミッドウェイなんか行かずに、セイロン島をミッドウェイ並みの戦力で攻略する賭けに出たら、ワンチャンまじで有ったぞ
そこから、インドの封鎖、喜望峰経由の、アメリカからのソ連の補給の封鎖、北アフリカへの補給阻止。あの時真逆のミッドウェイなんか行かなければ、ワンチャン有った。そりゃ、ドイツの参謀もブチギレですよジャップ
61.
62. 13.ななしさん＠スタジアム
63. 2018年06月26日 22:59
64. ID:2Bui3c7G0
65. 不敬だけど、プロイセン風の憲法下で
イギリス風の君臨すれども統治せずをしちゃった
昭和帝にも問題あったん違う？
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2018年06月26日 23:04
69. ID:anWSCuOb0
70. 有色人種奴隷解放戦争の役割は果たしたと思うよ。残存日本兵が実際各地で帰国せず独立戦争に参加してるから。負けたのは良かったね、あのままいってもロシアとの頂上決戦だったりろくな目にあわなかったでしょう
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2018年06月26日 23:05
74. ID:M3xBpvh80
75. 学校での自分の立場を守るために後先考えずに外で他校生相手に喧嘩を売り、一目おかれるやばいことをやる、みたいなメンタリティの軍人、政治家、官僚と、連中がそう考てしまうような風潮作る国民のせいやで
昭和初期の議会政治は軍部台頭前から機能不全やったし、機能不全に国民が絶望したからこそ軍部台頭の下地になったんや。いまの野党さんはここら辺全然わかっとらん
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2018年06月26日 23:05
79. ID:GK6tTGug0
80. ※13
明治天皇も大正天皇もそうなんだよ
ただ、当時は元老とかいろいろ機能してた
81.
82. 17.名無し
83. 2018年06月26日 23:10
84. ID:DAF5.Enn0
85. 日本人は真面目だからな。
基本的に、他人に頼らずマンパワーでなんとかしようとして、全局面に全力で勝とうとした結果、最終的に全部負けた。
今の家電メーカーなんかも似たようなことやって自滅してるしな。
過去から学ぶべき点は多い。
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2018年06月26日 23:13
89. ID:GK6tTGug0
90. ※15
まあ、最初のデモクラシーに期待しすぎて、効率の悪さや汚職に絶望して
潔癖に見える軍人その他に期待して、破滅して、デモクラシーに戻る
というのは定番ではある。日本もそれをやった、というだけの話で
いっぱしの大国だったから、世界大戦で大きな役を務めただけのことで
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2018年06月26日 23:15
94. ID:c6PgcW8w0
95. ミッドウェーの第一目的は敵機動艦隊の殲滅、基地攻略は二の次だったのを大海令では基地攻略と敵機動艦隊殲滅が併記されて目的が曖昧になったんよな
山本五十六の目的はあくまで真珠湾で討ち損じた敵機動艦隊の殲滅のみ
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2018年06月26日 23:15
99. ID:eoLJ.ivi0
100.
写真の地図領域はただの前線で、領土じゃない定期。
即刻奪い返されて、日本が焼かれる定期
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2018年06月26日 23:15
104. ID:YQbsx2m10
105. 白人は一次大戦でオスマン帝国を協力するふりして分裂させたから
日本もいつ裏切るか分からなかったからね防衛のために領土を増やすしかなかった
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2018年06月26日 23:21
109. ID:GK6tTGug0
110. 近代の行きづまりの結果、と見るなら
革命をやってしまったロシア・中国より
戦争に負けたドイツ・日本のほうが賢い選択をした
とも言える。革命は取り返しがつかない
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2018年06月26日 23:22
114. ID:pUt7czxq0
115. 当時の西欧列強に１発食らわした唯一の国やぞ
なおその後フルボッコで現在に至る
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2018年06月26日 23:23
119. ID:IwzJhr3F0
120. 米英「お前んち占領するから」
日本「嫌ンゴ！嫌ンゴ！」
米英「私の戦闘力は53万です」
日本「ふぁーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ」
露「横取りするんだ！」
日本「ふぁーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
米英「どや植民地になるなら生かしてやるぞ」
日本「ふぁーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
日本「これは戦って勝つしか生き残る道はないぞ」
弱小国「な、なんですか」
日本「まずはお前たちをアンシュルスや」
米英「お、こいつ調子乗ってるな、輸出止めたろ！」
日本「あかんこれじゃ国が死ぬぅ」
米英「どや奴隷になるか？」
日本「待てば死ぬ、負ければ死ぬ、ならば勝つ以外に道はない」
大体こんな感じ
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2018年06月26日 23:24
124. ID:wSMDOxLi0
125. 19
宇垣纏『せやせや！図上演習の結果なんかポイーや！』
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2018年06月26日 23:25
129. ID:vb.rWv7S0
130. リットン卿と連盟の満州処置を受け入れていればね。ほぼ満額回答なのに
外相の内田がぶち壊したのがでかい。無論連盟爆撃とかいって錦州爆撃して外交すら無視した石原はもっと罪深いがな・・
現状を変えなくていいって言われてるのにメディアがポピュラリズムに走った結果がコレ。 そもそも日露戦争のポーツマス講和会議で満州は中華に主権があるとロシアに認めさせたのは日本なのにな。
政治の腐敗も大きいが少し話を小さくして言えばオランダ領からの石油も増産してくれる話になってたのに調子のって大東亜共栄圏に無理やり入れとかそれじゃ足りないと居丈高になったり（ヴィシーフランスと同様に高圧的な対応）援蒋ルート遮断に躍起になってアメリカに経済封鎖される理由を与えるとか（これも事前に警告はあったのに）当時の担当者達が強気に発言すれば自分達の株があがるので無理しまくった結果だよ。
最高レベルの意思決定機関は頭抱えてたけど中堅レベルの実務者たちが秀才で苦労知らずだから暴走しまくりだしね。 大陸の治安がむちゃくちゃ悪かったから現地の独走は仕方ない面はあるにしてもこれだけ国家戦略を立てられなくしてしまったのは構造的な問題があるわな。 政府が陸海軍を統率できず国家の為の軍ではなく軍の為の国家になりかけてる面があるよ（予算面では陸ではなく海のほうがひどいけどね）日露戦争が終って陸軍は軍縮したけど海軍は拡張しつづけて緊張を生むわ予算で揉めるわいいことなんてないからな
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2018年06月26日 23:26
134. ID:4eqN4qsU0
135. 植民地化ならずいぶん前から欧米人がやってたやんか。
こんだけの領土を一時的に持ってたってすごい日本。
今の日本人見てると想像もつかねえなあ
領土拡大できたのも国民が極貧生活して
若者が出兵しまくったから。
大東亜戦争のおかげでイギリス人にバカにされまくった
マレー人は日本にめっちゃ感謝してる
戦争は不幸なことだけど
考えなしに絶対悪だとか反対するのもいかがなものかと思う。
メリケンは軍事介入で今でも間接的に戦争しとるやろ
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2018年06月26日 23:26
139. ID:GK6tTGug0
140. 新興の大国どうしが、太平洋の覇権を争って
勝ったほうは超大国になり、負けたほうは傘下の大国にとどまった
というだけの話だから、感傷的になる必要もないんだけどね
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2018年06月26日 23:26
144. ID:hET9fCXy0
145. 調子乗ってたっていうか欧米に追いつこうとして焦りすぎた、その結果陸軍が植民地獲得のために暴走して満州事変なんて馬鹿なことを起こした
146.
147. 30.名無しさん
148. 2018年06月26日 23:27
149. ID:jWainkLd0
150. 中国の主権を完全に無視してる連中がいるあたり、まあネット民ってこの程度だよなって感じ
※24とかな
バカ丸出しだよ
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2018年06月26日 23:29
154. ID:G7PJRbi.0
155. オランダに石油売れって交渉（脅迫）したあたり最高に調子乗ってる
欧米に追いつけ追い越せで満州やら北支資源地域を当然のように占領する予定なのも
結局は長州閥がいないと動かない国家システムにしたまま長州閥が自然消滅したのがガン
軍が内閣の下になく気に入らなければ内閣つぶせるって狂ってる
あと庶民舐めすぎ
上が下煽動して突き上げ食らって後に引けなくなるってもはやギャグ
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2018年06月26日 23:31
159. ID:9hi.J8.I0
160. イキり野郎はねじ伏せられるんやな
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2018年06月26日 23:31
164. ID:G7PJRbi.0
165. ※14
当たり前のように一等国民とか二等国民とかやってた国がよくそんなこと言えるな
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2018年06月26日 23:32
169. ID:brtcGsaO0
170. 白人優位、有色人種の劣勢、奴隷のイメージが変わったのは３つの戦争による。
１、大東亜戦争による日本人、有色人種の列強化による大国アメリカとの戦争。
２、戦後の経済戦争で世界2位に日本人がのし上がり、戦うバカではなく経済も強いと証明。
３、昭和中期からの文化侵略ともいえる、カルチャーによる世界進出により、有色人種の生み出す文化が世界に認められる。
戦争、経済、文化。
日本が、この3つにより世界に与えた影響は大きい。
中国、韓国は世界に汚い、マナーがない、うるさい！このイメージしかばら撒かないからな、あれでは奴隷になってもしょうがない。
正直、前戦争で叩かれてもしょうがない。
ただし、中国は過去の歴史文化には賞賛すべき栄華があるが、いかんせん古すぎる。
近代化以降が、特に今の世界のバランスに影響が大きい。
171.
172. 35.名無しのプログラマー
173. 2018年06月26日 23:35
174. ID:qlOXL6so0
175. 前提条件が全く違うよな
まず世界は欧米圏がまさに世界支配をしようって時代
ここに危機感持った時にはアジアに先鞭つけられてどうにもならん状態
ああでもして反旗翻さなかったらどうなっていたか想像に難くない
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2018年06月26日 23:36
179. ID:xQ9RzIhw0
180. マップが塗りつぶされてる割には、補給線も無く、連繋もとれず支配しきれてなかったとか
間抜けな落ちは無しだぞ？
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2018年06月26日 23:37
184. ID:r3fAT.We0
185. 満州で欧米と妥協してもテロされまくりの状況が変わらなければ
そのままでいられることはないわけで結局詰み思うけどね
欧米と権益を共有しようって言っても地域の防衛その他の役目を担うのは
日本軍なわけでこれも詰み
んじゃやーめたって大陸から出て行ったらソビエトがいるしこれもまた詰み
正しいルートが無い。悪くない道としてはソ連だけに負けるくらいかな
日露戦争時と同じく本土や北海道に大規模な兵力を送る能力が無いから本土は無事だし
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2018年06月26日 23:39
189. ID:xQ9RzIhw0
190. ※5
つ特公警察
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2018年06月26日 23:40
194. ID:kYAw.Gya0
195. 最初は今のサッカーワールドカップみたいな感じだったのかもな
「あれ？思ってたより結構勝てるな！もしかしてこのままイケるんじゃね……！？」みたいな
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2018年06月26日 23:40
199. ID:brtcGsaO0
200. かの戦争で日本が併合した国、まあ、侵略でもいいが、
そこで日本人が上位、他国民が下位として位置づけられた点。
これが差別だ、奴隷だ、というかもしれんが、
よくよく考えて欲しい。
戦艦やエンジンを作る文化人と、人力車や牛に乗っているような非文化人が、ある日を境に同等に働き、暮らし、そしてルールを守れるかどうか。
不可能だ。
食う、奪う、騙す、自分さえ潤えば良いような状態の人は、犯罪こそ起こしていないが危険が大きい。
今の日本に後進国の難民が大量にきたらどうなるか？
おそらく滅茶苦茶になるだろう。
そこで文化人たる日本人と、これから文化的になるアジア圏の人を分けて教育しなくてはならない。
そこで扱いに差がでて当然。
その為に併合地に日本は学校を作り、文字を教え、ルールを守る厳しい政策をした。
韓国人を見ても分かるが、あれだけやって、今のあの態度。
差別されて当然だろ。
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2018年06月26日 23:42
204. ID:GK6tTGug0
205. ※30
中華民国の主権は、国際連盟でも思いっきり軽んじられていたけどね
当時の風潮、日本の信用、大陸の状況を見れば、それはしょうがない
ただ、これは北伐以降の中華民国が、ちゃぶ台をひっくり返す側で
日本は大陸の「既得権益」を守る側だった、という話にもなるので
日本が東南アジアで、ひっくり返す側に回ったことを考え合わせると
大日本帝国は中間管理職だったという、どうも冴えないイメージになる
いわゆる「アジア主義」に乗れないのは、それがあるからなんだな
重光葵の大東亜会議とか、外交上大変なファインプレーだとは思うけど
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2018年06月26日 23:43
209. ID:6xq5XGpL0
210. 敗戦国の末路。戦争屋の金貸しに気をつけろ。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2018年06月26日 23:44
214. ID:YbjpZu9p0
215. 他国が戦勝記念やったり敗戦国慰安婦叫んでると
いつまで言ってんだって発狂するのに
自分たちはいつまでも過去にすがるんだな
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2018年06月26日 23:45
219. ID:KFaGyOIh0
220. 大和は日本の象徴みたいなものだったんじゃないかなと思う。だからこそ生き残らなければならなかったし、生き残ってはいけなかった
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2018年06月26日 23:45
224. ID:0vUILGCb0
225. チョンさん…
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2018年06月26日 23:45
229. ID:xQ9RzIhw0
230. 17
真面目なんじゃなくて、空気という名の同調圧力で国家を回してきた結果なんだよ。
みーんな薄々間違いだと言うことは理解できてるんだけど出る杭は叩かれるから警鐘を鳴らせないしスルーされて叩かれる。
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2018年06月26日 23:46
234. ID:KJTnhTzu0
235. ＞日本は世界で最初に空母のの有用性に気づいた国なんだよなぁ
世界初の新造空母になったのは、1922年12月27日に完成した日本の
「鳳翔」だったらしいね。ただ石原莞爾も晩年言っていたけど
日本海軍が失敗したのは空母の有用性を「船」であると誤解したこと。
石原は東條にも進言したが、アメリカ本土を爆撃できる航空機を作り、
戦意消失をアメリカ国民に認識させない限り、日本は逆にアメリカの
空母から爆撃を喰らって、あっという間に日本国内の製造業は壊滅すると
言っていた。石原は第二次世界大戦は主力が飛行機になることを知っていた。
既にドイツ空軍がフランスを倒せたのも、空から急降下爆撃で戦車を
包囲殲滅できたのが原因だと気付いていた。そしてB-29のように迫撃砲が
届かない位置まで高く飛べる飛行機が出るのを知ると、日本の敗戦を覚悟したらしい。
石原は「もし日本が大和ではなく富嶽を完成させていれば…」と言った。
制空権を取る国が戦争に勝つという予想は見事に当たった。
空母の活躍から大型爆撃機やゼロ戦の強化版を作れば良かったが、
当時の日本軍は飛行機よりも船の方にしか感心を持たなかった。
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2018年06月26日 23:46
239. ID:KkQm7R370
240. まあ、当時の欧州各国に比べればささやかな物だな。
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2018年06月26日 23:49
244. ID:FJXE5wNX0
245. 今の自由貿易の時代と違って
当時は貿易相手は自らの軍事力で確保する必要があった。
それからアメリカと軍事同盟を結んでいる今と違って
自分の国は自分で守らないといけなかった。
日本本土を守る為に朝鮮半島を確保し、
朝鮮半島を守る為に中国を確保し、
中国を守る為に・・・
「どこまで確保すれば良かったのか？」と当時の誰に聞いても
答えられないだろう。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2018年06月26日 23:50
249. ID:2..w98L80
250. *34
国家体制が変わるたびに前民族と文化は徹底的に破壊しつくすを何十度繰り返した末の今の中国
過去の偉大と言われていた中国人と現在の中国人なんて全くの別民族だからなw
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2018年06月26日 23:55
254. ID:xQ9RzIhw0
255. 後、当時は今ほど教育がしっかりして無かったから基本的に上から下までパリピというかウェーイ系なんだよなあ。今と比べて。(国家もそれを承知で大政翼賛会をつかって煽ってたしな。)
だからじゃないが※36さんのFIFAの例えは絶妙。共産主義者や大卒者がいくら戦争は危ないよ？って訴えても結局多勢に無勢で大火傷するまで流れは止まらなかった。
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2018年06月26日 23:57
259. ID:GK6tTGug0
260. ※43
発狂するかどうかはともかく、戦争の時期もふくめて歴史に対する愛着はあるので
歴史を善悪で語るのは儒教の悪弊、被害者を「正義」としたがるのは共産主義
「正しい歴史認識」が存在するのは独裁国家で、どれも日本の知ったこっちゃねえや
と言いたくなることはある
261.
262. 53.ああ言う名無し
263. 2018年06月26日 23:59
264. ID:4l7PH.0r0
265. まーたネットウヨがファッビョってるのか
日本なんてしょせん欧州の猿真似国家なのに世界レベルだと勘違いしたのが
敗因
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2018年06月26日 23:59
269. ID:n7s6P8by0
270. 歴史上、無理に領土を広げようとした国は全て滅ぶか衰退してる
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2018年06月27日 00:00
274. ID:zRziYKyg0
275. ※47
誤解というか船を増やさないと昇進ポストがなくなるので
船ふやしたかったってのがあるからね。官僚組織だから自分達に
予算と人員（権限）とるために官僚作文しまくった結果が
あの大軍拡であってありもしない脅威に対抗する為に大海軍作り上げて
それが米国をはじめとした各国の脅威となり緊張が高まった結果がアレ
その長年作り上げてきた作文の根幹が米艦隊の長躯遠征だったわけだが
時々それに疑問を投げかける士官や学生がいても無視してしまう体質なので整備計画自体が目的ではなく手段だったというわけだね。 日本側が考える都合の良い用兵を米側がやってくれるわけもなく、世界大戦ともなれば太平洋は第二戦線と化し米国の戦略からすれば後回し。外交センスも無ければ戦略眼も地政学も欧米の力関係も分からないまま戦争してたのが日本軍と政治家達。軍人が近視眼的なのは仕方ない面はあるけどそれ以前に政治がまともに機能してなかったのが問題だけどね
石原の言い方だと第一次大戦の国家総力戦を無視した考え方で
これも近視眼なんだよね。 そしてB29は当時の技術を超越した存在だけど
１００００ｍからの爆撃はノルデン照準器でも無理なので高度落として爆撃してたが日本側も本土防空してるのは二線級なのでお察しというね。。
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2018年06月27日 00:01
279. ID:cDWwWFzV0
280. ※53
他でも言ったけど、無理に伸ばさなくていいんだよ
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2018年06月27日 00:01
284. ID:muleeZAc0
285. いかなり差別か？
チョッパリらしいな！
286.
287. 58.名無しの偉人さん
288. 2018年06月27日 00:05
289. ID:YaphRHYf0
290. よく仮想戦記で規模縮小して守ってる描写あるけど何もわかってないよね
あの戦争あのくらい攻勢かけていくところまでいって勝ち筋を拾うくらいじゃないと引き分けにすら持っていくことが困難な闘いなんだぜ
日本の立場から言ったら防御的な戦い強いられた時点で降伏考えたほうがいい戦略的劣勢だよ
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2018年06月27日 00:17
294. ID:zRziYKyg0
295. ※58
勝ち拾うには第一戦線である欧州戦線に影響を与えなきゃ意味ないので
インド洋いかなきゃいかんのよね。 それが東に突っ込んで米国との
講和が出来ないようなはじめ方した挙句、やっと西にいったとおもったら
牽制でガダルカナルに上陸されて過剰反応しちゃってインド洋なんて知らん顔だから国家戦略も何もあったもんじゃない
そして防御的な戦略を延々と積み上げてきてそういう装備にしてきた海軍と
大陸で戦うような装備と訓練してきた陸軍が南の島でだからなｗ
戦略的にいえばはじめっから追い詰められてるよな
296.
297. 60.PCパーツの名無しさん
298. 2018年06月27日 00:19
299. ID:pUG7oqP10
300. 途中でやめても領土は大差ないよ
アジアの解放はWW2以前から始まっていたから
植民地も併合も維持できない
北方領土が広がる程度
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2018年06月27日 00:24
304. ID:4Wsi1OO70
305. 植民地支配を終わらせたことでアジアの土人国家の発展が50年遅れた
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2018年06月27日 00:24
309. ID:hcNs78et0
310. ガキのころは馬鹿しかいなかったと思ってたけど、調べてみると自分が当時の上層部にいてもとびきりの馬鹿にしかならなかったろうなと思う。
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2018年06月27日 00:24
314. ID:J9WQOPeN0
315. 日本が単冠湾で艦隊組んで真珠湾攻撃の準備している時、
あの当時の非白人国家は、牛車に乗って、藁の家に住み、下水もなく、人糞まき散らし疫病まみれで暮らしていたからな。
特に朝鮮半島は酷かった。
あれではな。
侵略する方が悪いという人がいるが、あそこまでの文化的な差が酷いと、果たしてそうかと。
しょうじき、俺なら朝鮮半島の酷い状態なら、どんだけ差別されても日本に吸収される方を選ぶよ。
中国も同じようなもんだろ。
当時の日本併合時代を生きた老人達は、あの時代はよかったと言っている人がいるからな。
戦争という面で見ると悲劇でもあるが、日本を除く非白人国家のあまりにもの酷さから考えると日本はよくやっと思うよ。
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2018年06月27日 00:28
319. ID:.usjkl5T0
320. 海外領土の維持には兵站が重要なのに、海軍が護衛任務を拒否し、もともと無策だった兵站戦略が無いも同然になった。
大艦巨砲主義よりも、決戦主義が全ての元凶で、指導部には近代戦争を指導するだけの能力がなかったんや･･･
戦争は、兵站の戦いなんや･･･
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2018年06月27日 00:29
324. ID:ij2jI21.0
325. >>278
今だにこんな上司や面接官がゴロゴロしてる中世日本
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2018年06月27日 00:32
329. ID:zRziYKyg0
330. ※63
その当時の朝鮮は日本がインフラ整備してたのでそんな状況ではないけど
いいたいことは分かる。ただ前提が違っていて侵略したくなくても
しなきゃロシアなり中国が入り込んでくるので出て行かざるを得なかったのが正解。ロシア大使館に国王が逃げ込んで出てこないなんて事が起こるレベルだからな・・中華は軍閥が滅茶苦茶やってて国際法を守らないから日本だけでなく欧州各国の居留民やら権益を守るために軍がいかなきゃいけなかった。
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2018年06月27日 00:38
334. ID:vsCY6G6Z0
335. 列強どころか世界の殆どが欧米の手中にあった時点で負けだし、本来はアジアを率いる筈の中国がどうしようもない状況だったから日本が動かざるを得なかっただけやろ。
日本がやらなくても既得権側の欧米以外の国が近代化していたら必ず起こり得るレベルの状況だった。
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2018年06月27日 00:43
339. ID:67a2z.6g0
340. 言い値の高額武器買わされ続けて
↑メンテナンス込みだから申し訳ないほど格安です。どんたけ開発費かかってると？
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2018年06月27日 00:51
344. ID:itdYk.T30
345. 世界恐慌のさなかに旧平価で金解禁したあたりがお花畑のピークかな
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2018年06月27日 00:53
349. ID:ekw7g1kn0
350. 今だから言えるって事ばっかやな
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2018年06月27日 00:56
354. ID:T3IMlv3s0
355. 同調圧力だろb
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2018年06月27日 00:56
359. ID:CfcLEAUZ0
360. あの頃の日本とタイマンやって圧勝できんのって米くらいだからのび太はない
米悟空、ソベジータ、日悟飯ぐらいある
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2018年06月27日 00:56
364. ID:zRziYKyg0
365. ※67
その欧米の権益側に日本はたってた訳なんだが
それが国内の政争と満州問題で一気に負け組み連合へ流された事の反省をせねばまた同じ道を歩む事になるのよ
中国は元から一体じゃないし北と南、そして東側も別の軍閥だし
各々が自分勝手に動きながら部下も統制できず国際法も列強の権益も
守る意思や能力がなかったという現状を理解すれば泥縄的な結果だったという事が理解できると思うよ
ルーズベルトやらウィルソンが居なかったらもっと道はなだらかだったと思うけど最悪な方向にながれちゃった結果論ではあるけどね。ただ国家体制的にもいずれ壊れて再編される運命にはあったと思う（日本
明治日本のリアリティが昭和日本には無かった理由をきちんと受け止めていかないとね
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2018年06月27日 00:58
369. ID:P5eiXkgh0
370. 帝国主義だからどちらにせよ
いずれは乱世なはず、今が一番いいかもね
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2018年06月27日 01:00
374. ID:zRziYKyg0
375. ※70
歴史なんて何十年も立たないと言えない事だらけなんだよね
まだ当事者や眷属がいたら何されるか分からんし権力もってるからな
今になってもいえない事なんて山ほどあるよ。いまだにマッカーサーの米議会での発言にしても全文公開されてないわけだからねｗ
当時の情勢や力関係、世論等も含めて当時の人たちの苦労は考えなきゃいけないけど
後世になっても反省や分析をしなければただの負の遺産でしかない
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2018年06月27日 01:03
379. ID:zRziYKyg0
380. ※74
今はグローバリズムという名の経済覇権に取って代わっただけだから
あまり関係ないかもね。 異民族を含む国家を帝国と呼ぶんだが
移民国家は皆帝国かといえばその国のアイデンティティーを持ってるのでそうとも言えないのが難しい所だけどね エスニックなのかネイションなのかの判断はその国民の根っこによるけどね
戦争という名前のルールある決闘が紛争や内紛といったルール無視の
野蛮な殺し合いに落ちている現状が乱世でないと呼ぶならそうかもね・・
今も隣で核ミサイル持ちながら拉致被害者を返さず恫喝する国がそばにいるけどｗ
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2018年06月27日 01:05
384. ID:PNJJCGFW0
385. 色々言い分はあるだろうけど現在のアジアとアフリカがこれだけ評価が違うのは大日本帝国のせいなんだよなあ
386.
387. 78.名無しのプログラマー
388. 2018年06月27日 01:08
389. ID:WMlPyEkc0
390. ＞大真面目に竹槍でB29落とそうとしてたやつらwwww
精神鍛錬の教育に噛みついてるアホまだいるんだな
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2018年06月27日 01:16
394. ID:gOFO.D1U0
395. いい加減歴史に学ぼうぜ、歴史やる趣旨って同じ過ちを繰り返さない事だろ？
福沢諭吉「朝鮮人と関わるな」←まずはこれを実行しようぜ歴史に学んで
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2018年06月27日 01:19
399. ID:AVW.H5O50
400. どんな国だろうが資源や武器を買ってくれて消費してくれる国が必要だったんだよ。それがたまたまアジアでは日本だっただけで。グローバル経済と軍産複合体の手の上で踊ったんだよ。敗戦国にしておけば満州当たりの鉄道利権とか合法的に手に入れられるからあとで取り上げることができる領土が広がるまで待ってた。金を貸し付けられてその金で傘下のロシア産石油を買わされて最後は総取りだ。その後のバブルまでの経済成長もファーミングなんだよ。戦国シミュの編集モードが使える奴らに勝てるわけないだろ。
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2018年06月27日 01:26
404. ID:.cYVXVEz0
405. いっちが話についていけなくなってるスレ
406.
407. 82. 机上の空論の実践
408. 2018年06月27日 01:29
409. ID:NYNUN9hU0
410.
東条英機のあたまの中 「 アメリカ、オーストラリア、
イギリス、中国、オランダ、 この「 たった五か国 」を
なんとかすれば 」・・ じっさいの面積はメチャクチャ広い。
411.
412. 83.名無し
413. 2018年06月27日 01:30
414. ID:fcbNezvA0
415. 議席欲しさに統帥権を持ち出して軍部暴走を原因を作った犬養
気前のいいこと言っておいて、対処できなくなったら政策を放り名が得た近衛
出世欲のために戦線拡大した陸軍
補給なにそれおいしいの？とかやりだす海軍。
この無能集団といったら…
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2018年06月27日 01:34
419. ID:ReS2bQ6G0
420. 日本帝国が大義を掲げれば、それを悪の枢軸呼ばわりした白人帝国連合はより大きな大義を掲げることが必要になるよね
421.
422. 85.田
423. 2018年06月27日 01:53
424. ID:OSBDMTDP0
425. 1938年から1941年に50万人から80万人の日本軍を中国大陸で戦わせた事による国力の浪費はかなり痛かったのではないかと思う。
甘めにみてもトータルの国力は1940年頃がMAXで経済制裁なくても徐々に衰退してたんじゃないか 国家総動員制は経済政策として悪手だったし
100万人以上の軍隊を維持しその半分以上が戦時編制で戦時消費するのは2年位までが日本の国力の限界だったろう。
1940年以降も一点突発の航空機や主要艦船などは何とか更新が出来たが 重視できなかった装備の更新は決定的に遅れた 首脳部からしたら96年位の制式化された装備で闘いたたかったろうが結局そんなことはできなかった。 特に砲関係などは酷い
コストパフォーマンスでみたら1935から1936年頃の華北分離工作はもっと考察されてもいい 日本のやり方がへたで禍根を残したが
中国側からしたら一番嫌な施策だったろう
結局中国は分離させて統一中国にさせないって事しか対策がない 外国勢力は中国全土を支配できないって一番思ってたのは中国為政者自身だったろう。(だから中国の権力者は外国勢力の圧力より、自身の国内からでる自分を脅かすライバルの方に憎悪を燃やす)
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2018年06月27日 02:03
429. ID:wROw.eED0
430. 今もアレだが当時の日本の外交下手っぷりは
乾いた笑いすら出ないレベル
何で資源輸入先の国に片っ端から喧嘩売っとんねん
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2018年06月27日 02:04
434. ID:tUvOR7qn0
435. ばーちゃんが昔言ってたけど、竹槍でB29落とす訓練みたいなのガチでやってたらしいが、全員バッカじゃねえのwwって内心思ってたってよ
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2018年06月27日 02:10
439. ID:9huoUyNB0
440. ※63
>当時の日本併合時代を生きた老人達は、あの時代はよかったと言っている人がいるからな
「結果的に日本はアジア解放を早めた」的な意見にも言えるけど、
戦後「負けて良かった」という日本人も多くいるわけで、
戦中はお上に取られるばかりだったのがアメリカは色々与えてくれたという「意見」もあるよな？
そうすると「アメリカ様による原爆その他は結果的に日本を救った」となるが納得するのか？
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2018年06月27日 02:19
444. ID:.PTjNyBs0
445. >>5
堕ちてきたカスと便乗不逞鮮人を突き殺す為定期
健康な男共は皆戦地へ行ってるからしゃーない
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2018年06月27日 02:30
449. ID:.PTjNyBs0
450. ※78
竹槍でも金属パイプでも何でもイイが
どの国の誰でも覚悟を迫られる状況だったのは間違いない
451.
452. 91.名無しのプログラマー
453. 2018年06月27日 02:32
454. ID:dpZ6xLuc0
455. 何の計画性もないまま始めちゃった戦争だからな。おまけにドイツが一方的に独ソ不可侵条約を破り、ソ連に侵攻。ソ連を味方につけたかった日本は手詰まりになってしまった。
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2018年06月27日 02:37
459. ID:fG8Waeg00
460. 夏が来るねぇ
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2018年06月27日 02:39
464. ID:Zwdaz3nU0
465. ※88
人違いやけどワイは納得するで
まぁただ日本が降伏したのはソ連参戦が原因だって話もあるし一概に原爆が正しかったとは言い難いけど
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2018年06月27日 02:45
469. ID:Ap08CVXl0
470. ※78
そう。昔から呪術的で内向的な民族何ですよね。戦後の9条教徒をワロエナイ。
まあ韓国とか北朝鮮もそういう部分があるから儒教となにか関係があるのかも。
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2018年06月27日 03:04
474. ID:bbirxQhw0
475. ※91
手詰まりというより、電撃作戦成功しまくりだったから、ドイツや！ドイツや！になったんだろ。
半年考える余裕があったのに真珠湾とほぼ同時期にドイツの後退が始まる
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2018年06月27日 03:10
479. ID:cDWwWFzV0
480. ※88
横からだが
日本が暴れまわって、東南アジアの独立が半世紀は早まった
というのは英国人も言う。そこを無理にねじ曲げる必要はない
ねじ曲げるというのは、アジア独立のためにあの戦争をしたのだ
というような意見のことを言う。そんなお人好しな国は存在しない
以降の比較は、どうもわからない。占領期のことを言っているなら
当時を懐かしむ老人がいてもいい。だれでも子供時代は懐かしい
あと、急に原爆が出てくるのもわからないが、原爆で死んだ人の中で
最大の著名人は李グウだろう。殿下も浮かばれない、という気はする
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2018年06月27日 03:37
484. ID:rguRxRBL0
485. ※96
フィリピン…
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2018年06月27日 03:52
489. ID:Ap08CVXl0
490. いま段々、知ってるようで知らなかった原爆投下直後の広島長崎の状況が流出してきてるよね。アメリカはずーーーっと広島長崎の様子をモニターしてデータをとって分析してた模様。その一部が公開され始めている。
491.
492. 99.名無しのILOVEJAPAN
493. 2018年06月27日 03:56
494. ID:pmW.Ndzt0
495. ブロック経済が先鋭化する時代ナチスの自給自足アウタルキー経済を
資源、経済でアメリカに依存する日本が理想化して大東亜共栄圏作ってもおかしくないわな
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2018年06月27日 04:00
499. ID:cDWwWFzV0
500. ※97
正面からの反論だったら、※41 まで戻って、ちゃんと相手をしたんだけど
「フィリピン…」では、まあ、英国人…ぐらいで流しても、怒らないだろうね？
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2018年06月27日 04:14
504. ID:YBNcCe3L0
505. 戦中の空母所有数の推移を見たら多少のifでは結果なんて変わりようがないのがよくわかる。
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2018年06月27日 04:26
509. ID:tuF7d1vv0
510. 大戦時の日本は大艦巨砲主義！とかまだ信じてるやついるんかね…？
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2018年06月27日 04:30
514. ID:y3W9VjzB0
515. 竹槍は槍の先に爆弾つけて特攻することを想定した訓練であって航空機を落とすためではない
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2018年06月27日 04:39
519. ID:f8bi3N.J0
520. 欧米先進国相手に戦争して、最終的に半殺しにされ、バラバラにされる手前で助かると言う。
へんに｢悪運｣の強い国。
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2018年06月27日 05:15
524. ID:cDWwWFzV0
525. ※104
俺はそれ、清国のイメージだなあ。太平洋戦争については、いくら真面目に考えても
チアガールがフライパンか何かで、サムライをひっぱたいてる絵しか浮かんでこない
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2018年06月27日 05:19
529. ID:t0lYrQ190
530. 共産主義者の誘導で南進しちゃったのが残念
最初からソ連に絞ってたらアメちゃんも手出し難しいしワンチャンあったけどそれを一番わかってた、つうか脅威に思ってたのがスターリンだった
共産主義者とクソASAHIはマジ万死に値する
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2018年06月27日 05:22
534. ID:F7yn6l4U0
535. 「自由のために戦ったアメリカの多くの若者の命を日本軍は奪った」
米議会演説で謝罪して、スタンディングオベーションを受けたのは安倍
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2018年06月27日 05:26
539. ID:F7yn6l4U0
540. 米106
同じく共産主義を前面に押し出してた読売には触れないの？
正力松太郎とナベツネがGHQによる戦後処理を逃れる為に、共産主義を捨てたのは有名な話だ
541.
542. 109.名無しさん＠ダイエット中
543. 2018年06月27日 05:26
544. ID:rSOmM.Be0
545. 竹槍事件で検索しろ
竹槍でB29は落とせないっていう皮肉が後年曲解された
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2018年06月27日 05:28
549. ID:FlgchZO50
550. はっきりわかったな
日本に不満があるのは中国韓国だけ
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2018年06月27日 05:50
554. ID:CfcLEAUZ0
555. ※110
韓国よりは北朝鮮はマシ、と思ってたが、結局血は争えんなという事例をこのところよく見ることをお忘れではないだろうか
556.
557. 112.名無しのサッカーマニア
558. 2018年06月27日 06:01
559. ID:y5LvupGZ0
560. 当時の人たちはご大層なそれらしい能書きと決意をもってたんだろうけど
結局フワフワしたものでしかなかったのが面白い
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2018年06月27日 06:04
564. ID:eh21R6.u0
565. 敗因は国民性。
上のいうこと絶対主義。今もだが。
要は武家社会。
アイデアは全域から集めるべき。合理的によいと思えば取り入れる道と徳のバランス高い国民性だったら大敗は無かったかもな。
566.
567. 114.名無し
568. 2018年06月27日 06:16
569. ID:y5LvupGZ0
570. お利口でヤル気のある人たちがめいめい勝手な事を考え行動したり、その反動だけで動いたり
やる気だけはある人たちを煽って操作しようとしたり、まわり回って逆に煽らされて困ったりした。
分かりやすいのは「満州石原よぉ、アンタがやったようにオレらもお利口でヤル気ィ?やるんでヨロシクｗｗｗ」お笑いかなー
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2018年06月27日 06:25
574. ID:f34P78Rj0
575. 始めた時点で負けてた戦争
勝利条件も目標もふわっとしすぎてた
だから負け時を誤った
結論 日本人に世界戦争は無理
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2018年06月27日 06:25
579. ID:1Y8c.n.Z0
580. 軍部だけでなく当時の日本全体が
初戦の連勝でイケイケ状態となった。
そんな時にここで止めるなんて言えるはずもなく
ハワイを攻撃作戦ではなく占領作戦としていれば
その後は大きく違っていたはず
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2018年06月27日 06:39
584. ID:Ap08CVXl0
585. 105
＞チアガールがフライパンか何かで、サムライをひっぱたいてる絵しか浮かんでこない
ふんっ笑わせないでよね！( *´艸｀)
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2018年06月27日 06:58
589. ID:HYmvUE3Z0
590. 戦争って結果論でしかないのに、戦争語りたがる奴らってことごとく偉そうだよね
軍事知ってる俺カッケーーーしたいんだろうけど
591.
592. 119.軍事報の中将
593. 2018年06月27日 07:16
594. ID:Oz8zdXV30
595. ネット鵜呑みにしたアホが「植民地を解放するために戦った！」とか
言ってるけど、あのサムネ画像見りゃわかるように日本の植民地に
するために戦ってるんだけどな。開戦の決議も「植民地獲得」だしな。
日本が独立をさせると誓約出してたのに、まったくそこ気はなかった。
だからこそ、裏切られたとして東南アジアの独立指導者たちに
決別されて味方がどこにもいなくなって世界中と戦うはめになるわけだ。
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2018年06月27日 07:17
599. ID:5rMmlR7g0
600. 台湾、千島、樺太、サイパンあたりまでで我慢して
うまく他の列強と折り合ってたら
今でもこの辺は領地だったんやろか
大陸はいらんかったよな
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2018年06月27日 07:31
604. ID:Jn.LWslw0
605. 真珠湾以降大和型3番艦の建造は止めて空母に改装、全力で空母建造を進めたが雲龍型3隻がやっとの日本
一方アメリカはとりあえずサウスダコタ級4隻は完成させてアイオワ級6隻とモンタナ級5隻、アラスカ級2隻の建造を進めながら数十隻の正規空母と数十隻の軽空母、二百隻もの護衛空母作ってそれらに艦載機を満載したうえ余ったから他国に貸してた
どうやって勝てばいいんだこのバケモノ
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2018年06月27日 07:51
609. ID:fN.ZogkP0
610. 日本がやった戦争は侵略そのもの。
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2018年06月27日 07:55
614. ID:.biqT3vd0
615. 鎖国していれば
人口も増えず
他国に戦争もしかけなかったのに…
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2018年06月27日 07:57
619. ID:.biqT3vd0
620. 満州がロシアになっていたら
ロシア美人がもっと増えていたのになー。
621.
622. 125.名無しのプログラマー
623. 2018年06月27日 07:57
624. ID:q4qBN5Wa0
625. 調子に乗ったとか後から結果だけ見てれば何とでもいえるわな
626.
627. 126.軍事報の中将
628. 2018年06月27日 08:12
629. ID:FIZiRkqg0
630. ※122
それ言ってるのは反日国である中国・韓国・北朝鮮だけ
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2018年06月27日 08:15
634. ID:.biqT3vd0
635. 調子に乗っているのは今も
体育会系にいます
東大、京大アメフト、ラグビー部の
婦女暴行は忘れてはいけない。
日大監督の指示していないは
大戦の日本軍の発言と少しも変わらない。
子供を産むのも体育会系のみ。
歴史は繰り返す。ご注意下さい。
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2018年06月27日 08:19
639. ID:.biqT3vd0
640. アメフトラグビー体育会系もなんだか
ファウルプレーヤー韓国サッカー選手に
よく似ている。
入って来ないで下さい。
戦争に巻き込まないで下さい。
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2018年06月27日 08:24
644. ID:gwD0tFnL0
645. お前らみたいな無能が多かったんやろな
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2018年06月27日 08:28
649. ID:uEbOYK6w0
650. ＞ド級戦艦の主砲なんて飾りだ
そら1940年代に至ってもド級使ってりゃ飾りだろうなｗ
重巡どころか下手すりゃ軽巡にも勝てねぇんじゃね？
戦艦って基本的に倒すには戦艦で当たらないといけないし、格上の戦艦には絶対に勝てない
と、言われてたんだよ。マレー沖海戦まではな
航空主兵論が正しいことが実証されたけど、それ一本に絞らないで条約外戦艦に対処しようとしたのは間違いではないぞ
ただ、だったらもっと大和を抑止効果狙って運用すべきだったとも思うけど
ティルピッツなんかは意図してないけどこの効果が絶大だったよね
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2018年06月27日 08:41
654. ID:jcdtHSey0
655. ぷらずま「くらった魚雷しか誇るもののない無能がいるのです」
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2018年06月27日 08:51
659. ID:gSJs.k.v0
660. ところでさ、日露戦争の時のアメリカみたいな仲介人が、太平洋戦争時におったんかの？ 仲介人おらんかったから原爆落とされて結局無条件降伏までいってもうたやん。おったらちょい前には降伏する意思固めとったんやから。
ロシアあてにしてたのかなぁ。
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2018年06月27日 09:03
664. ID:0U.9ZLVs0
665. 大日本帝国は侵略国家だったからな。
666.
667. 134.名無しの共和国人民
668. 2018年06月27日 09:23
669. ID:WcAA.SGz0
670. 強国は皆帝国主義。常識でしょうに。
671.
672. 135.ハインフェッツ
673. 2018年06月27日 09:29
674. ID:BXYvcTNA0
675. ※132
そうですよ、戦前は日独伊三国同盟にソ連を引き入れてアメリカに対抗しようなんて言ってた政治家も居たし、軍部としてもアメリカに一勝した後でソ連の仲介で停戦できればという杜撰なプランで、
”アレを日本海海戦にするつもりで”
真珠湾を襲ったんですよ。
でも、スターリンはバッチリ密約済みで、日本不利と見るや一気に満州へなだれ込んで来たっていうね…
こげなもん、原爆落ちてなくてもさっさと降伏するに決まっとるがな。
苦戦してるところを背後から斬り付けられたんだからな！
もっと言えば、戦前の日本でファシズム煽ってたのは砕氷船理論を実行したい共産主義者だったという事実。
676.
677. 136.名無しさん＠ダイエット中
678. 2018年06月27日 09:40
679. ID:wy.NaasZ0
680. 南アメリカやアフリカを欧米諸国で勝手に植民地として分けっこ！
次はアジア残ってるからあそこを取り合いっこしよ?！
ってなってたのを日本が必死で守ってたんじゃん。
本当ならアジアの大国中国がやるべきところを
だらしないから仕方なく日本がやるはめになってたんじゃん。
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2018年06月27日 09:44
684. ID:9hV6LO6X0
685. ※136
むしろどうにかこうにか欧米列強の中でバランス取りながら内政改革しようとしてた李鴻章を日清戦争で失脚させたのが日本じゃん
後ろから撃ってるようなもん
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2018年06月27日 09:45
689. ID:T3IMlv3s0
690. ネットウヨって、ネット依存症?宗教みたい
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2018年06月27日 10:13
694. ID:GOwNP9Cb0
695. 戦後の日本人に大日本帝国に関して非難する資格はないけどな
安全な場所からボロクソに叩いている奴らを見ると何様なんだと思うよ
あの時代は戦うしかなかった
結果的にアジアとアフリカが独立できた
イギリスの歴史学者が、日本が帝国主義の時代を終わらせたと認めている
696.
697. 140.名無しのはーとさん
698. 2018年06月27日 10:26
699. ID:qNLanVQR0
700. 途中でやめたくても原爆の人体実験をしたかったアメリカさんが無条件降伏を認めてくれなかったんだよ
ウラニウムとプルトニウムの2種類の実験結果を調査するために投下後即終戦になった
701.
702. 141.名無しのプログラマー
703. 2018年06月27日 10:26
704. ID:KfgkYz3U0
705. ※55
＞船を増やさないと昇進ポストがなくなるので船ふやしたかったってのがあるからね。
日本の道路族議員が高道路を増やして昇進ポストを確保したいのと同じだなｗ
そりゃ兵器の有用性を見出せないんじゃ負けるわ
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2018年06月27日 10:34
709. ID:.CRitzfi0
710. ヨーロッパの帝国主義植民地支配に抵抗しようとして領土拡大したのは悪くない
ポイントは第一次大戦以降の欧州の厭戦ムードと自由の国アメリカの台頭と
共産主義の勃興な
日本は世界世論の変化に対応できなかったって事
帝国主義は第一次大戦で終わりに向かっていた
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2018年06月27日 10:40
714. ID:ehrT6uGo0
715. 敗戦後連合軍将校に連行されるドイツ軍将校の写真見たがやっぱりドイツは洒落てるんだよな
パリッとした制服にロングコートやや斜めに制帽かぶり細身な皮手袋
身長もすらりと高く降伏した側なのに背筋ピンとしていて
かたや連合軍将校は丈の短い作業着みたいな軍服でお供にしか見えなかった
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2018年06月27日 10:41
719. ID:uEbOYK6w0
720. ＞ゼロ戦の強化版を作れば良かった
海軍もなぜだか乙戦のはずの雷電を零戦に変わる主力機に位置づけちゃったからな
実際に零戦を減産してまで雷電に注力させちゃうという
ただまぁ艦載機としては天山や流星といった新鋭機も開発してるからなぁ
別に野放図でもなかったんじゃね？
単純に国力や技術力がおっつかなかっただけで
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2018年06月27日 10:50
724. ID:aBnz.VRW0
725. 結局事実を無視して思想や願望、感情を優先したから負けたんや。明治期に天皇を神格化し始めた時点で負けは始まってたと思うで。
陸軍すら抑えられない存在が神だったらどうなるかって話や。戦後もサザエがどうたら言っとるし。敗戦国のトップは亡命したり自身の保身、富の確保に走るのが普通やけど、天皇家は敗戦後に私財を投げ出して国民を助けようとした事からして、人格的、精神的支柱としては立派やけど、実際の政治で有能かと言ったらそれはまた違う訳や。大勝はしたが、前戦争を開戦して領土を拡げ過ぎてしまったり、オイルルートを確保出来なかったり。なるべくしてなった結果やと思う。
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2018年06月27日 10:59
729. ID:CYyjRlJE0
730. 国も企業も同じ事をする。
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2018年06月27日 11:00
734. ID:bCt61smg0
735. ※142
簡単に言うとそういうことになるね
そもそも世界恐慌等の経済危機があり、ブロック化ありはしたが
WW2以前から植民地支配なんて理論的にも経済性においても時代遅れになっていたし、
ペースは遅くとも各植民地の政治的・経済的な権利は拡大しつつあった。
ネットではやたらと日本の植民地解放を謳ってる人がいるが
日本の主観が強すぎて当時の世界情勢見れてないんだよな
日本の植民地解放の大義名分は大分無理がある
(※欄でも指摘があったがこういう手合いはサムネ画像にはツッコミを入れない)
ただ、領土拡大が悪くないというのはどうだろう？
他にやりようがあったという意味においてね
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2018年06月27日 11:04
739. ID:GziEmKGw0
740. ハーバート・フーバー第３１代米大統領（１８７４?１９６４年）が、
日本軍が１９４１年１２月８日、米ハワイの真珠湾を 攻撃した際の大統領だったフランクリン・ルーズベルト（第３２代、１８８２?１９４５年）について、「対ドイツ参戦の口実として、日本を対米戦争に追い込 む陰謀を図った『狂気の男』」と批判していたことが分かった。
米歴史家のジョージ・ナッシュ氏が、これまで非公開だったフーバーのメモなどを基に著した「ＦＲＥＥＤＯＭ ＢＥＴＲＡＹＥＤ（裏切られた自由）」で明らかにした。
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2018年06月27日 11:08
744. ID:w6BCDmz80
745. グアムだけは手放したのがいまだに惜しい
日本の４８番目の都道府県として大事にしたのに
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2018年06月27日 11:12
749. ID:.CRitzfi0
750. 国民主権や基本的人権が一般化したのは戦後かなりたってからの事だし、
侵略行為の是非について言及するのは後付け感がかなりあるけど・・・
まあ当時の外交的建前の常識からしても満州事変は左遷だったとは思う
751.
752. 151.名無し
753. 2018年06月27日 11:18
754. ID:Sd.pyn.Q0
755. そもそも途中でやめるつもりだったし実際それで占領地の半分以上取られてももうけ物だから、
その時点で講和をやっとけばよかった。
アメリカ以外の連合軍ははたぶん賛成にまわり、のこるはアメリカだけ。
外交次第では可能性はあった。
しかし、勝ってるのに止めたくないという国民とそれを煽るマスコミ。
勝ってるんだからいいジャンという現状を読めない軍人（特に大本営）
俺にも勝ち星くれよお、という脳筋軍人が大反対して講和派を潰した。
資源のために開戦したのに、いつのまにか戦うために戦う状況になっていたのが日本の敗因。
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2018年06月27日 11:22
759. ID:pC6.v1SF0
760. 最近、時代劇を見てると土地のために同胞を殺していたのに、いつの間にかロマンという時代になり、なぜ…‥アメリカに喧嘩を売ったのか
全然わからない。
だからか、北朝鮮を見ると昔の日本みたいってなるのかな。昔の日本も知らないけど外の情報集めてオリジナルで攻撃・保守すっぞっていう構え。
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2018年06月27日 11:23
764. ID:T3IMlv3s0
765. 139
ふーん。まるで氷河期世代みたいっすね
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2018年06月27日 11:25
769. ID:pC.EmH8r0
770. 何が悲しくてアメリカに喧嘩うったんだろうな
771.
772. 155.名無しのプログラマー
773. 2018年06月27日 11:35
774. ID:KfgkYz3U0
775. ※147
＞WW2以前から植民地支配なんて理論的にも経済性においても時代遅れになっていた
俺が思うに日本人って言っちゃ悪いけどアメリカ人に比べると
先行投資が苦手なんじゃないかなと思う。例えば日本がゲーム産業で
欧米よりも先行していた時代に日本はゲーム産業を国が援助せず、
また「ゲームなんて子供しかやらない」という先入観からゲームを
日本の主要産業にすることをしなかった。つまり自分たちがこれなら
勝てるという分野を作らず、既にある自動車産業や家電に絞ってしまい、
結果は人件費が安くてパクる中韓の企業に追いやられた。もしも日本が
インターネットを有効利用し、日本製MMORPGを世界で売り出していれば
LoLよりも売れたと思う。あとCGクリエイターを重視しないで、紙芝居に
固執したのも残念だと思う。アメリカ人はCGの時代を作り出すことで
日本の手描きアニメに対抗し、尚且つ映画やゲーム、他の分野でもCGを
活用できるように先読みしていた。今は電気自動車が他国で競争になって
いるけど、それも日本からのアイディアじゃなくてアメリカで、それは
ドイツや日本よりも質の良いエンジンを作るよりも別の方法で出し抜けて
やろうというアングロサクソンが持つ狡猾さがあった。まさか数十年前の
日本人に「アメリカでシェールオイルが採掘され、中東の石油が売れない
時代になるよ」と言っても誰も信用しなかったと思う。
それくらい日本は若干自分から新しいルールを作ってそれを広めるのが
苦手だと個人的には感じるな。既存の技術を改良するのは上手いけれど。
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2018年06月27日 11:37
779. ID:bCt61smg0
780. ※151
＞アメリカ以外の連合軍ははたぶん賛成にまわり、のこるはアメリカだけ。
おそらく難しいと思われる。米以外の連合国についても同様にね。
というのも例えばイギリスがそうなんだが戦略的にみると
長期的に見れば絶対に勝てる(というより日本の自滅)って理解してるんだよね
よく日本はアメリカには勝てないという分析結果は理解していたっていう話があるが、他国(連合国)においてもそれは同様であって
正直最初から詰んでいる状態
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2018年06月27日 11:43
784. ID:uEbOYK6w0
785. ※154
そら資源がないからだよ
WW2の直前に世界恐慌があって、欧米列強はブロック経済をしいたからな
資源もない、経済ブロックも大して持ってない
そんな国は進退窮まっちゃったんだよ
主に日独伊ね
で、日本も領土拡大するぞ！ → 仏印進駐
フィリピンとインドシナを対アジアの拠点にしてたアメリカはこれが面白くないってんで石油禁輸、資産凍結の上にハル・ノート
→ アメリカを倒さないと日本が潰れる！
→ 真珠湾
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2018年06月27日 11:46
789. ID:.CRitzfi0
790. 日露戦争以前、自他共に認める２等国だった日本が
ロシアに勝っちゃった時の喜びようって、
数十年ぶりに優勝した阪神ファン以上だったろうし、
まあ行くとこまで行くしかなかったってのは理解できる
791.
792. 159.名無しのILOVEJAPAN
793. 2018年06月27日 11:54
794. ID:bMZyqn4Y0
795. 日本人は上のやつらほど無能って言われるけどほんとだわ
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2018年06月27日 12:53
799. ID:iCoiZjEq0
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