ロボトミー殺人事件って日本史上最も特異な殺人事件なのに全然知られてないよな
続き・詳細・画像をみる
1.
2. 1.名無しさん
3. 2018年06月23日 08:04
4. ID:jC2EBZke0
5. >>36みたいな無知な陰謀論者って何処にでも居るのな
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2018年06月23日 08:10
9. ID:dTOn3aFQ0
10. 意味はあるで
鬱や糖質や発達障害やアスペはロボトミーで完治する
ただそれをやられると製薬会社が困るから潰されただけで
↑別に製薬会社が困るからロボトミー手術が撤廃されたわけじゃないだろw
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2018年06月23日 08:17
14. ID:VwT.Vjhs0
15. >>36
こいつヤバすぎだろ
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2018年06月23日 08:19
19. ID:op.FhIxd0
20. 新薬ができて後遺症著しいロボトミーがすたれた
っぽい説明があったけどどうなの
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2018年06月23日 08:24
24. ID:1j0.Pqtd0
25. 36は発達障害をなんだと思っているのか
ロボトミーで治るわけがない
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2018年06月23日 08:25
29. ID:VoYWD2vG0
30. 宮内悠介が小説でネタにしてたな
31.
32. 7.ポテチ王子
33. 2018年06月23日 08:35
34. ID:pdQJgL0W0
35. 現在でさえハッキリ仕組みが解明されていない脳の一部を
目視できない状態でカンで切り取るとか恐ろしすぎる
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2018年06月23日 08:37
39. ID:fVeqEAgl0
40. 発達障害がロボトミーで治ったらとかいうやつ
発達障害の薬がまずたったひとつしかない事、ADHDにしか効果がない事しかもその効き目も本当かわからない事を知らない
41.
42. 9.名無しのはーとさん
43. 2018年06月23日 08:46
44. ID:pdol9jo90
45. ロボトミーは「治す」ためのものじゃないからな。対社会的に脅威となるような症状を発現させないためのものだし。予防的に犯罪者になりそうなものを隔離したり処刑したりするのと同じで、近代以降の人権感覚には馴染まない。知的な議論や多角的な視点を持てない層（悪い意味での庶民）には手っ取り早い解決方法に見えるのはわかるが、それはちょっと雑すぎな解決方法だぜ。
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2018年06月23日 08:47
49. ID:vtqhu1TZ0
50. 点数性医療、製薬会社、族議員の
メディカルマフィア利権で薬漬けにしてるだけだもんな。
閉鎖空間の共依存や身近な敵から逃げて、安心出来る場で心身休めて
美味い飯と綺麗な物見て、複数の参加コミュニティ作り、社会性のトレーニングすれば
徐々に回復するんだけどな。
（非常に困難なのを除けば。場を用意する事もだけど、認知も歪んでこじらせてるし。）
ストレスや病気で脳機能障害、脳萎縮、脳疲労の蓄積状態なのに
周囲から頑張れ頑張れ言われ
薬と気合で無理続けりゃ廃人になるだろ。
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2018年06月23日 08:53
54. ID:Ud2zsixB0
55. ※2が発達障害の実例ですｗｗｗ
56.
57. 12.軍事報の中将
58. 2018年06月23日 08:53
59. ID:W7viGcIN0
60. そもそも今だったら治療扱いにならん
脳の働きを物理的に鈍くしてるだけやし
61.
62. 13.名無しのプログラマー
63. 2018年06月23日 08:53
64. ID:tuNwZcL80
65. この医師の場合、この医師自身がロボトミーを受けるべき人間だったという・・・
そういう人間が医師だったり権力者だったりすると、こういう事は陰で人に知られる事無く起きているだろうね。
あと、他害するタイプの統失患者はどうしたら正解なん？
近年は、他害しようとなんだろうと、社会で皆さまの税金使って社会で受け入れ、他人に危害を及ぼそうと統失だからしょうがない扱いされているけれど。
この前は祖母殺しの奴が「彼は発達だから」と刑罰軽減されていたし。
昨日、【統合失調症が「中野テレビ騒音殺人事件」を起こした】って記事読んだけれども、これのメインになっている精神科医は、読んだ限りでは「統合失調症が悪いわけであって、彼が悪いのではない」という感じの擁護に読めたけど。
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2018年06月23日 08:54
69. ID:yN1XCHfD0
70. 完治とかいってるばかはもう少し勉強しような
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2018年06月23日 09:04
74. ID:0mkIaPC00
75. 気に入らない奴を親族経営の精神病院にいれてあとはやり放題
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2018年06月23日 09:05
79. ID:bxLakEjK0
80. いや、性犯罪者には去勢するかロボトミー必要だよ
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2018年06月23日 09:07
84. ID:bxLakEjK0
85. ※11
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2018年06月23日 09:09
89. ID:gTDtcI670
90. 有名じゃね
91.
92. 19.軍事報の中将
93. 2018年06月23日 09:10
94. ID:X5hwyaPs0
95. 米10
製薬産業政治連盟から最も献金もらってる安倍ちゃんの
悪口はそこまでにしたれや。
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2018年06月23日 09:16
99. ID:wNSJHbPr0
100. 元が感受性豊かすぎたのかもしれんけど、人殺してやろうって衝動に駆られ、実行に移すくらいの感受性は残ってたってことなのかな？
101.
102. 21.名無しのはーとさん
103. 2018年06月23日 09:19
104. ID:kDfO7jJj0
105. 棒つっこんで廃人にしてほしいキチガイはたくさんいるけれど、
記事を見る限りじゃ手術の必要のなさそうな人たちだよねー
どこら辺でやろうってなったんだろう。
医者はどうなった？
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2018年06月23日 09:29
109. ID:Ex6AmpdL0
110. ※21
おとなしい人たちはおとなしく治療を受けるんだよ
めんどくさい人たちは診察だけでも暴れまわるんだよ
どっちが手術しやすいかわかるだろ
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2018年06月23日 09:35
114. ID:BHIrsLT50
115. ロボトミーはノーベル賞を受賞した権威ある治療法だとか、薬利権でつぶされたとか言っちゃう痴的モンスターが降臨するんだな。
怖ろしいわ。
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2018年06月23日 09:37
119. ID:ZNdwFnWV0
120. wikiを読んだがさ
術後も、フィリピンで反政府運動したり、強盗働いたり
どう考えても意欲減退させる術効果があったとは考え難い
殺人とか、精神的な意欲が無いと難しいと思うのだが
恐らく、元々攻撃性・衝動性の強い、似非正義感のこの人間にとって
cingulectomyの効果は、それほど無かったのでは？
強度の独り善がりで行動してしまう人間に対して、
帯状回切除は効果が無いと思う
理性でもって、意欲を惹起して過激な活動をしてしまうから
使命感に駆られて行動してしまう、と言えば判り易いだろうか
知能は高そうなので自分の状態を理解した上で、
死刑を免れた可能性があると思う
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2018年06月23日 09:38
124. ID:AgWgiV.80
125. 昔の精神病治療調べると水銀投与したり瀉血したり病院がほぼ人体実験場と化してて怖いよね。
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2018年06月23日 09:39
129. ID:Iu1w.Bhx0
130. 36
こいつ頭沸いてるだろ
131.
132. 27.・・・
133. 2018年06月23日 09:44
134. ID:GeIXzQsw0
135. スレ>>36
なわきゃない
JFKの妹の話とか知らんのかね
※20
品川医師射殺事件といって、掛かり付けの医者に人体実験されたと思い込んだ頭のアレな男が、ヤクザと交渉してピストルを入手して、その医者を射殺した事件があって、アレだからといって計画的な犯罪ができないという訳でもない
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2018年06月23日 09:44
139. ID:iepGhbrm0
140. 精神外科は未だに一定の地位がある
難治性てんかんに脳梁離断や病巣切除は数少ない有効な治療
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2018年06月23日 09:49
144. ID:CSxY7iti0
145. 殺人犯した時点でロボトミー手術？されてないじゃんふつーに
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2018年06月23日 09:50
149. ID:lOjXZPtD0
150. 脳のレイシズムを司る部位を切除できれば人類は差別から解放されるのでは？
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2018年06月23日 09:50
154. ID:3QE4B4ZQ0
155. ロボトミーの件が無ければ
精神外科はもっと発達してたと思う
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2018年06月23日 09:53
159. ID:5iIFIBP90
160. 精神疾患なんて、定型に当てはまらないと勝手に医者が決め付けるだけ。
薬でどうにかしようとしても、薬中になるのがオチ。
日本の精神医学はマジで遅れてる。
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2018年06月23日 09:54
164. ID:BsFWcAdJ0
165. こういうあまり知られてない闇の深そうな事件もっとみたいな
時間あれば管理人自ら調べてまとめて頂きたい
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2018年06月23日 09:55
169. ID:hSTz5FZ60
170. 薬が発見されるまで手探りだったからな
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2018年06月23日 10:00
174. ID:5iIFIBP90
175. 他害するタイプは、薬の影響か、性格が悪いかのどちらか。
薬を調整減薬し、理性を身に付ける訓練をするのが正解。
元々のキチはそんなに沢山居る訳じゃない。
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2018年06月23日 10:06
179. ID:5iIFIBP90
180. 他害する時の状況にもよるけど、周りの看護師や家族や友人知人が、その人に悪意を持って接したり、無神経に接したら他害することもあるから、そこは患者にとって安心出来る環境があれば、他害しなくなるんじゃね？
181.
182. 37.名無しのプログラマー
183. 2018年06月23日 10:11
184. ID:9gmudNMp0
185. ＞鬱や糖質や発達障害やアスペはロボトミーで完治する
ねーよｗ
ｔｋ鬱と発達障害は全然違うから混同するなよｗ
発達障害は精神病じゃなくて厳密には脳の病気、知的障害に近い
そしてケネディの娘もロボトミーを受けたら後天的な知的障害になった
つまり効果がないから今じゃ誰も医学界で使われないだけ
それにマスゴミはロボトミーの被害者が今の日本に居ないから取り上げない
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2018年06月23日 10:11
189. ID:LS.6ZJJI0
190. 鬱病の６割は金やったら治るんだろ？
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2018年06月23日 10:11
194. ID:SVOQvLLZ0
195. 電気でビリビリするやつは効きそうな気がするんだけど
あれもやっぱり効き目は眉唾なのかな
196.
197. 40.名無しさん＠ダイエット中
198. 2018年06月23日 10:13
199. ID:v8DI1ybZ0
200. でも世の中の理不尽過ぎる事件見てるとモヤモヤするよなぁ
きち無罪だしあうあうは許せってこわい
201.
202. 41.名無し
203. 2018年06月23日 10:15
204. ID:wxZOyqT60
205. >鬱や糖質や発達障害やアスペはロボトミーで完治する
完治ではなく原因になる脳の部分を切ったり潰したりするだけだがな。
実際にはこの人の手術が行われた頃、欧米では既にロボトミーの有効性は否定されていた
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2018年06月23日 10:15
209. ID:JELh7xih0
210. ロボトミーはスーパードクターKで知ったよ。恐怖心を消した兵士を作るみたいな話だったな。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2018年06月23日 10:18
214. ID:PrGB6OpE0
215. ※20
自動車のアクセルとブレーキの両方がぶっ壊れたと考えとけ
上り坂は登れない一方、下り坂だと今度は止まらなくなる
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2018年06月23日 10:19
219. ID:ZNdwFnWV0
220. ※35
>理性を身に付ける訓練をするのが正解
これは同意なのだけどね
でも、その訓練をする動機付けや持続するだけの忍耐力（そもそも、これらは既に理性といえるのだけど）を備えている人間は、少数なんだよ実際は
日本に限って言っても過半数の人間は、ハッキリ言ってパッパラパーだから
展望性無く、それに基く合理的な行動も出来ない
強制的に教育を受けさせれば、鍛えられる可能性が出てくるけど、
現代ではその”強制的教育”が色々な事情で出来ない
結局は、政治的ひいては文明的な話になってきてしまう
封建制に戻せれば、改善できる可能性はあると思うけどね
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2018年06月23日 10:21
224. ID:E.Fff.Eo0
225. 人殺ししたんなら凶暴性抑えられてん
失敗やんけ
226.
227. 46.名無しさん
228. 2018年06月23日 10:26
229. ID:Us.ZMWor0
230. ※39
電気ショック療法は、最近見直されてきてる。
脳の神経細胞の突端を破壊して、新しくつなぎかえる効果があるとかで、鬱に効くことがわかってる。
ランニングで気分がよくなるのと、同じ作用機序らしいぞ。
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2018年06月23日 10:27
234. ID:y0qvrtHt0
235. ロボトミーは1975年に廃止。
日本は発展途絶国なので、昔語りになっている医療技術をたびたび蒸し返すことで、新技術導入を阻んでいる。
移植医療にしても、優れた免疫抑制剤によって異なる世界になっても、和田事件が蒸し返される。
それによって害を被るのは患者で、腎不全はお隣の韓国では移植医療によって服薬で生活できる人が、日本では透析という辛い処置を受けざるを得ない。
小児に対する移植は、マスコミが美談化するが、臓器を奪われる海外の国から日本人がどう呼ばれているか、知らんぷり。
しかも日本人が開発した優れた薬を拒んで、わざわざ高価に輸入するという無知っぷり。
救われないね。
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2018年06月23日 10:30
239. ID:dsLczNXR0
240. なんか映画みたいな話しだなと思ったが
もし映画になったら患者側に感情移入するような悲劇的なものになりそうだしな
いまだに遺族が反対してるってのもわからんでもない
せめて医者の家族殺してなきゃスッキリ同情できたんだが
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2018年06月23日 10:35
244. ID:HD.tr6Jf0
245. ロボトミー手術ってトミー・リー・ジョーンズ手術とは違うの？
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2018年06月23日 10:41
249. ID:idILzauM0
250. ワイもロボトミー手術って野球選手が肘怪我した時に受けるあれかと思っとったからヒエッてなったわ
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2018年06月23日 10:42
254. ID:HNFpNhJQ0
255. 過去の話のようにも思えるけど
かつてのロボトミー患者で、廃人として今も生きてる人っているらしいね…
256.
257. 52.名無しの権兵衛
258. 2018年06月23日 10:46
259. ID:hhYDdoBH0
260. 復讐を企むこと自体が正常なのに。
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2018年06月23日 10:46
264. ID:wX.YvWUj0
265. 復讐で医者殺すのはまぁわかるが目的の医師が帰宅しなかったからってばっちり金品盗んで妻、親殺すあたりこいつの異常性を感じるわ
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2018年06月23日 10:48
269. ID:8Dxk7MzW0
270. 犯人がマスコミ出身だから、いつものごとくマスコミ、出版業界が報道しない自由で広めないようにしているんだと思う
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2018年06月23日 10:49
274. ID:0xK14nQU0
275. まだ観てない人は映画「カッコーの巣の上で」を観ろ
おすすめです
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2018年06月23日 10:53
279. ID:jgVkpYJV0
280. でも狂暴な奴に手術は必要だと思う。
この件のせいで、やってはいけないことって認識が強まってしまったけど、何らかの方法で狂暴性をなくしてほしいからこういった研究は続けてほしい。
狂暴な奴を「性格」の一言で済ませすぎ。
1人のキチが大人数の人生を狂わせるんだから、キチの人生がちょっとくらい不自由になっても仕方がない。
281.
282. 57.
283. 2018年06月23日 10:55
284. ID:R9v3wQdm0
285. 藤井澹の犯罪が一切裁かれてないのが胸くそ
家族を殺されて当然だろうこんなクズ
286.
287. 58.名無し
288. 2018年06月23日 10:57
289. ID:NVBSeqvX0
290. アンビリーバボーでやってたじゃん。
別にタブーじゃないでしょ
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2018年06月23日 10:59
294. ID:wxZOyqT60
295. ※51
ローズマリー・ケネディは術後60年以上生きてたがな
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2018年06月23日 11:05
299. ID:ZNdwFnWV0
300. ※56
ペドフィリアとかの異常性癖犯罪者は、
こういうロボトミーを人体実験兼ねてやるべきだと思うけどね
性的な衝動からくる犯罪は、絶対に再犯するから
最近では千葉のベトナム人女児殺害犯とか、いい適応だろ
千葉と言えば、千葉大医学部脳神経外科はロボトミー廃止後も、
色々な理由つけて似たような処置をやっていたとか話を聞いた
闇が深い
301.
302. 61.名無しのILOVEJAPAN
303. 2018年06月23日 11:14
304. ID:fLHwfIYp0
305. 香山りかが精神科医してる事が怖いぞ、、
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2018年06月23日 11:43
309. ID:ZsXEF2SL0
310. しかも桜庭氏はそもそもそこに至る前までもずっと不幸続きだったとか
でも酷すぎる、他の被害者の件で抗議したら同じ目に合わされてしまったなんて
しかもそれが裁かれも謝罪の一つさえもずっと無いままだなんて、それこそ気違い沙汰そのものだろ
＞チングレクトミー
cingulotomyかねえ
311.
312. 63. ななしさん
313. 2018年06月23日 11:45
314. ID:uaNmdXp50
315. ロボトミーは全く無意味、むしろ攻撃性が増すということが分かっただけでも
ある意味ノーベル賞なのかもなｗ
316.
317. 64.
318. 2018年06月23日 11:49
319. ID:NHgF3yxr0
320. ※57
当事者でない家族が殺されて当然なわけがない
お前こそ精神的におかしいわ
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2018年06月23日 11:49
324. ID:NGnt9qkJ0
325. アホとしか言いようがない。
あいつらのやってることは頭を吹き飛ばして｢ほら、おとなしくなっでしょ｣ってやってるのと同じでしかない。
326.
327. 66.ななしさん＠スタジアム
328. 2018年06月23日 11:55
329. ID:LAtGb5hH0
330. プロ野球選手とかこの手術結構受けてるけど、危険やったんやなぁ（すっとぼけ
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2018年06月23日 11:56
334. ID:Fhvy7i7s0
335. 製薬会社とか穀物メジャーとか軍産複合体とか言っとけばそれっぽくなるから・・・
336.
337. 68.名無しのプログラマー
338. 2018年06月23日 12:00
339. ID:Y3AWOeE80
340. 昔の精神科病棟ってホントに人権なんてなかったらしいね。
今は他医療機関の診察や親族の同意無しに入院させられないけど・・・
341.
342. 69.名無しさん
343. 2018年06月23日 12:03
344. ID:1QxSn1e.0
345. 絡まった紐にハサミいれて問題は解決したと言い張ってるだけ
他の大事な紐も切られてるよね
346.
347. 70.名無しのプログラマー
348. 2018年06月23日 12:04
349. ID:EltSfTFy0
350. ※67
せやな、新潟の北朝鮮拉致もそれっぽいこと言ってるだけだからデマだよな
↑お前への皮肉だよw
351.
352. 71.名無しさん
353. 2018年06月23日 12:07
354. ID:0KoALi6H0
355. 最初にこの手術受けた奴は凄えーな！ｗ
今みたいに脳の画像診断も出来ない時代に
ちょん切って効果試すとか頭がおかしいｗｗ
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2018年06月23日 12:17
359. ID:KtrwVYBp0
360. ノーベル賞の黒歴史だよなぁ
361.
362. 73.名無し
363. 2018年06月23日 12:22
364. ID:WLza0VEG0
365. 地裁の判決までに、14年掛けてるってとこも闇深
その後の控訴審が３年で結審してるとこを見ると、
裁判所の意思統一は地裁段階で計られてたな
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2018年06月23日 12:30
369. ID:lnvT.2X80
370. ネット民はロボトミーって言っているけど性行為のことを指しているんだぞ。
言葉をラップでコンパイルしても意味ネェよ。
坊主や白人がリアリストになったところでロクなことはなかったという事例。
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2018年06月23日 12:52
374. ID:mC9sAJsx0
375. 研究者はまず自分でやれ。
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2018年06月23日 12:52
379. ID:XtPQhKrr0
380. ※51
養父母の希望で、精神疾患が無くしかも小さい子供なのに、
ロボトミー受けさせられた男性が成人後に講演活動してたよ
養父母は虐待に反抗する養子への制裁として、
医者は子供に手術するチャンスとして、
手術が望まれたとか
小規模な設備でもやれる手術だったから、
小遣い稼ぎに、頼まれればやる医者が多かったとか聞いた
日本でもてんかん患う子供にロボトミー手術やったケースがあって、
医者に手術を勧められた母親は、子供が治って健康に暮らせるのならと同意した
手術前に病院で下働きしてたオバサンが、
｢あの手術を受けさせたらダメだ、受けた人はみな元には戻れない｣
と母親に言ったらしい
結果はその通りになった
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2018年06月23日 12:54
384. ID:g3PQ97TY0
385. 効果が出る場合もあるが、
当時行われていた手術は
杜撰なもので危険だったと聞いている
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2018年06月23日 12:55
389. ID:p30Rmpb20
390. 桜井さんはプロレスやボクシングの記事に定評のある人だったんで
プヲタにはこの事件知っている人多い
ボクシングファンには袴田事件よく知られているように
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2018年06月23日 12:59
394. ID:p30Rmpb20
395. 失礼
?桜井さん
○桜庭さん
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2018年06月23日 13:01
399. ID:skWGv.yQ0
40
続き・詳細・画像をみる
「二刀流」←わかる「三刀流」←は？
糸原とかいうドラフト5位の超掘り出し物w
愛犬が白内障の手術をした時、義弟嫁に「犬なんかに何十万も掛けるなんて信じられない！物好きもいいとこ！」とかなり馬鹿にされた。
アニメとかのアンチが分からない… アンチ「全話見たけどつまらなかった！」←それアンチか？
【エロ】おっぱいがパンッパンに張ってる思春期の女www
『フルメタル・パニック！ Invisible Victory』第9話「堕ちた魔女」 感想まとめ【フルメタIV】
【目黒虐待死】衰弱した女児「もうご飯食べられない」。死亡数日前、母親に弱々しく語る
スマホ接続料、見直し促す 公取委「競争阻害の可能性」
【オオサコをオオサカと間違え】ドイツおサッカー女性解説者が日本選手名間違い炎上、女性差別と反論へ
【画像】こういうバカでかいチャーハンをハウハウ言いながら一気に食いたいよな
【悲報】トランプ米大統領、ＥＵから輸入するすべての自動車に20％の関税を課すことを発表
朝日新聞の信頼度、五大紙の中で最下位 産経新聞を下回った理由とは
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先