哲学的ゾンビ怖すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗback ▼
哲学的ゾンビ怖すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2014年02月10日 08:11
4. 主観的な問題だから検証不能というのは、形式論理学の力を軽視しすぎな気もする
水槽の中の脳だって否定出来る事が最近示されたわけだし
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2014年02月10日 08:16
8. また覚えたてのタームを使いたがる
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2014年02月10日 08:34
12. 考えた時期もある、でもまあ結局どうでもよくなる
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2014年02月10日 08:37
16. >>18がよくある哲学的の誤用
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2014年02月10日 08:39
20. 18 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/09(日) 15:35:46.17 ID:CwXiBUF+0
日本の社会はむしろクオリアをしっかり感じる健常者に哲学的ゾンビのような振る舞いを強いるけどな
哲学的ゾンビは、普通の人間と区別する事が出来ないので、これは誤用。精神がゾンビみたいな人とかそういう意味ではない。このレスは載せなくてよかったのでは？
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2014年02月10日 08:41
24. 68 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/09(日) 16:15:13.50 ID:1Mfj7emM0
マトリックスみたいに現実世界では脳にプラグ挿して、仮想世界で生きてると錯覚してるようなものかな
発想としては面白いけど、夢も希望も無いｗ
ぜひともそうじゃないことを証明して欲しいものだ
↑これもちげえよｗｗｗｗｗそもそもスレの主題の正確な意味を理解してない奴が多いのはなんなんだｗｗｗ
25.
26. 7.あ
27. 2014年02月10日 08:48
28. 哲学的ゾンビの話は、それを考えたヤツも持ち上げたヤツも馬鹿だっただけ。
29.
30. 8.名無しさん
31. 2014年02月10日 08:53
32. ゾンビ自身は自らが哲学的ゾンビだっていう自覚はあるのかしら。
ある場合は単なる演技って事なのかしらね。
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2014年02月10日 08:54
36. 撃たないで！私は人間よ！
37.
38. 10.
39. 2014年02月10日 08:58
40. 気づいたら帰宅してる俺は哲学的ゾンビかね
41.
42. 11.
43. 2014年02月10日 09:04
44. 自分が哲学的ゾンビかもしれないとか言ってる奴がウケる
じゃあクオリアって何なの？ｗｗｗ
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2014年02月10日 09:10
48. そもそもゾンビの定義から外れているような
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2014年02月10日 09:13
52. 低俗に言えば、文化的なルールが一切通用しない、感情のない人間だ罠。
ボスにこれが居るとかなり面倒。
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2014年02月10日 09:18
56. 理論経済学における“経済人”みたいなものだね
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2014年02月10日 09:24
60. 否定する術は無い(ｷﾘｯ
↑こういうのもうヘドがでるわ
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2014年02月10日 09:24
64. この「ゾンビ」の言葉の使い方が全くなじめない。
ゾンビっていったら頭に思い浮かぶ存在と哲学的ゾンビって別物じゃん。
まだ「人造人間」とかの方が近くね？
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2014年02月10日 09:34
68. なにがこわいのかわからない
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2014年02月10日 09:42
72. 言い出した本人達もそんなの実在するとは思ってねえよ
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2014年02月10日 09:53
76. クオリア？ああ知ってるよ。次にどんなカードが出てくるか分かる上に思う通りにカードを引けるんだろ
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2014年02月10日 09:54
80. 自分の周りが哲学ゾンビだと何故怖い？
自分の人生がスムーズに送れていれば問題ないのでは？
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2014年02月10日 10:01
84. ここから非常に高度なAIは意識を持つことができるのかって問題に繋がるな。
攻殻機動隊でいうゴーストの獲得と言うヤツ。
外見や解剖学的構造が全く異なるので哲学的ゾンビとは別物だけど
85.
86. 22.まとめブログリーダー
87. 2014年02月10日 10:13
88. ＭＭＯの参加者が実はみんなＮＰＣかもしれない
みたいな感じかな？
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2014年02月10日 10:26
92. ※20
それで良いと思うなら、君はこの手の話には向いてない。
哲学なんてのは、それでもつい考えてしまう、ある種の
基地外というか社会不適合者の手慰みみたいなもんだから。
こんな役にも立たないことを考えずに生きていけるのなら
それに越したことはない。どうぞ安心して日常を生きて
ください。
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2014年02月10日 10:28
96. 要は内面コピペ人間ということかな。自身独自の価値観と言うかドグマあってこそのアイデンティティと言える。マスメディアを鵜呑みにして社会人ぶっている人間とかね。ネットは混沌の魔界の一面もあるけど普通では出てこない情報通のみが知りうる情報も流れてくる。それを否定したがる人間は情報が流れるのを怖がる裏側の人間ということ。マスコミがネット叩きするのはそのせい。ゾンビとは術者の言いなりになる仮死奴隷のことだからね。
97.
98. 25.
99. 2014年02月10日 10:44
100. こんなのどうでもいい
と思う人はそれでいい。どうでもいいと思えない人向けにごちゃごちゃ考えるのが今の哲学
101.
102. 26.名無し
103. 2014年02月10日 10:46
104. つまり哲学者はめんどくさい奴ってことでOK？
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2014年02月10日 10:57
108. 特に驚くべきことではないうように思われる。
むしろ定義上、他人は必ず哲学的ゾンビであらざる負えないことになる。
なぜなら、観測可能な外的な物理的状態は自分と同じくふつうにふるまうが、内的状態つまりクオリアを観察できない人、これこそが他人なのだから。
要するに、クオリアがあるのは必然的に（常に）自分だけなのであり、よって他人は必然的（常に）に哲学的ゾンビであらざるを得ない。
と思います。
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2014年02月10日 11:10
112. つまり俺以外の宇宙すべては夢ってこと？
俺が観測したから存在するってヤツかな
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2014年02月10日 11:20
116. 仮面ライダーカブトのワームみたいなもんか
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2014年02月10日 11:34
120. ※24
全然違います。※27が正解です。
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2014年02月10日 11:38
124. この議題ってマジモンの哲学科にとっても重大なことなの？
実際は自由意思はないけど、人間は信念として自由意思を信じているし
その信念がいい結果をもたらしている、ってだけだろ？
ちょっと哲学齧った奴（もしくは哲学科の3流学生）が騒いでいるだけに見えるわ
なーにがゾンビだよ、仰々しい名前付けやがって
そういうところに自己顕示欲が見て取れるわ
中坊が「哲学的なオレかっくいー」してるだけにしか思えません
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2014年02月10日 11:47
128. すなわちクオリアの共有こそが今後
科学ひいては社会が解決すべき課題ってことなん？
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2014年02月10日 11:55
132. よくわかんねえが昔流行った人工無能みたいな物か？
人間と会話するシステムなんだが、会話が成立しているように見せかける定型的な返答をするようにプログラミングされているだけのやつ。
SF映画とかでコンピューターと会話している場面があるが、あれとは違い知能を持って会話している分けでは無いので、人工無能と呼ばれていた。
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2014年02月10日 11:57
136. 世界が5分毎に作られているの二番煎じじゃねえか
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2014年02月10日 12:02
140. 哲学は結局「確実に存在してると言えるのはオレひとりのみ」っていう独我論のドン詰まりに追い込まれるので、「存在するのか、しないのか？」より「そもそも存在って何よ？」って方に行った方がいいよねって気付いたのがハイデガーのおっさん
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2014年02月10日 12:44
144. 哲学的ゾンビ≒無我の境地を他者から見たもの、ととらえれば解り易いんだけどね。
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2014年02月10日 13:20
148. マリーの部屋やマトリックスより伊藤計劃のハーモニーが一番近いと思う
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2014年02月10日 13:27
152. NPCってこと？
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2014年02月10日 13:50
156. 科学だと、原理的に反証不可能な問題は、
絶対に結論にたどり着かない問題、ってことで、
「問題設定が間違っています」の一言で終わってしまうんだろうな。
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2014年02月10日 13:58
160. そこで終わらない人が
科学を発展させてるけどな
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2014年02月10日 14:03
164. 哲学的という言葉が時代錯誤
165.
166. 42.バトー
167. 2014年02月10日 14:23
168. GHOSTのない人形は悲しいもんだぜ
特に赤い血の流れる奴はな
169.
170. 43.全身義体の女
171. 2014年02月10日 14:27
172. そう囁くのよ・・・・・・
私のゴーストが
173.
174. 44.全身義体の女
175. 2014年02月10日 14:32
176. 便利なものよね
その気になれば体内に埋め込んだ化学プラントで、血液中のアルコールを数十秒で分解してシラフに戻れる
だからこうして待機中でも呑んでいられる･･･
それが可能であればどんな技術でも実現せずにはいられない
人間の本能みたいなものよ
代謝の制御、知覚の鋭敏化、運動能力や反射の飛躍的な向上、情報処理の高化と拡大･･･
電脳と義体によって、より高度な能力の獲得を追求した挙げ句、
最高度のメンテナンスなしには生存できなくなったとしても、
文句を言う筋合いじゃないわ
人間が人間であるための部品が決して少なくないように、
自分が自分であるためには、驚くほど多くのものが必要なのよ
他人を隔てる為の顔、それと意識しない声、目覚めの時に見つめる掌、幼かった頃の記憶、未来の予感･･･
それだけじゃないわ
私の電脳がアクセスできる膨大な情報やネットの広がり
それら全てが私の一部であり、私という意識そのものを生み出し･･･
そして、同時に私をある限界に制約しつづける・・・・・・
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2014年02月10日 14:41
180. そもそもは理論的構築物だが、ここまで科学が発展すると近い将来には現実的な問題になるかもしれない。
外見も行動も発言も人間と全く区別が付かないアンドロイドに心や魂があると言って良いのか、更に言うと人権を認めるべきなのかどうかという古典SFネタが現実のものに。
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2014年02月10日 14:52
184. 個性あるモブキャラてことか
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2014年02月10日 14:52
188. 脳分割問題とセットで考えると面白くなる
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2014年02月10日 14:55
192. こういう議論を巻き起こすためのものだから優秀な言葉だな
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2014年02月10日 15:16
196. そもそも哲学的ゾンビってのはクオリアの特徴、つまり主観的性質を簡易に説明するための装置であって、
それが実際に存在するかどうかなんてのはまた別の話。
というか思考実験てそういうもん。
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2014年02月10日 15:20
200. 自我やらクオリアやら御託を並べる前に、利己的な遺伝子でも読め。遺伝子にとっては、全ての生物はゾンビであり道具である。自我やらクオリアなんてものは、そのゾンビをできるだけ長期間安定して使用できるようにするためのプログラムに過ぎない。
遺伝子の存在目的は多様性を深めながら環境変化による自らの滅亡リスクを軽減させ、その数を可能な限り増やすこと。
陳腐なSFみたいだけど、これが真実。
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2014年02月10日 15:23
204. 心の哲学する人の何％が神経科学に詳しいの
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2014年02月10日 15:29
208. 現実世界で何の役にも立たないことを時間をかけて高尚ぶって考えるが哲学
実はニートのヒマつぶしと変わらん
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2014年02月10日 15:29
212. 自分以外の人が自分と同じように心と意識があって動いてるのだろうか、
と一度は考えたこと無い？っていう話題程度のことだと俺は思ってるけど。
哲学的ゾンビとはこういうものって話をしだす人は「哲学的」って言葉がすっとんで、「そんな生物がいるのかこういうものか？」っていう所にいっちゃってて何かずれてるんだよな
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2014年02月10日 15:32
216. ※31
考えたのはデイヴィッド・チャーマーズっていう数学、コンピュータ科学、認知科学、神経科学心理学を経て今はオーストラリア国立大学で哲学教授やってる人だよ
問題そのものを勘違いしてる上に「哲学を批判するオレかっくいー」な厨房はお前だったらしいな
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2014年02月10日 15:47
220. 頭の中がぁちんちらぽっぽ。
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2014年02月10日 15:55
224. 証明不可能、証明不要、結論は出てるのに
こういう話題を何度もふる馬鹿が嫌い
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2014年02月10日 16:04
228. ※52
実際のところ、哲学を高尚なものだと思ってるのって、
たぶん昔のイメージでしか哲学を知らない人たちだろうと思う。
もしくは学生か思想家か生真面目な倫理学者くらい。
大半の人は、ただ自分の好奇心を満たしたり、疑問を解決したいって動機で哲学やってると思う。
たまたまその好奇心や疑問の矛先が哲学の領分だったって感じで。
哲学に特権意識もってる人は目立ちはするけど、実数はほとんどいないんじゃないかな。
今の時代だと哲学はほぼ他の学問と歩調を合わせてやってる。
この哲学的ゾンビを考えたチャーマーズだって、
意識を物理学、生物学、認知科学等をベースにして、
自然法則の下にある自然現象として解明しようとしてるし。
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2014年02月10日 16:10
232. 存在しないことを証明できない＝悪魔の証明なのをいいことに下らない御託を並べているだけにしか見えない。
こういう似非哲学がでてくる度に本物の哲学が軽んじられるんだよなあ。
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2014年02月10日 16:22
236. クオリアに関しては一応数字で示せる法則はある
意識体験が突飛に思えるのは、恐らく現実と言う世界自体が
捉えどころのないモノだからと考えるといいと思う
知覚しやすいように、例えばプログラムなどでハッシュしたものを扱うのと同じだと思うよ
ミクロな集まりというのはあまりに重なり過ぎていて
マクロで見ると別のものに見える、個人的には意識はオーバーフローの産物
ハッシュよりもより自然だね、まさにバグ
プログラムをメモリ保護違反でシャットダウンしているようでは到底理解に及ぶことはないと思うよ
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2014年02月10日 16:22
240. ※56
>証明不可能、証明不要、結論は出てるのに
どこで出たの？
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2014年02月10日 16:23
244. KHのノーバディみたいなもんか
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2014年02月10日 16:32
248. ※51
>心の哲学する人の何％が神経科学に詳しいの
PDPモデルという方法論で研究をするコネクショニストという一派がある。
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2014年02月10日 16:35
252. ※2
ターム覚えたて？
253.
254. 64.名無し
255. 2014年02月10日 16:45
256. この議論を集団意識に常に流されてる日本人がやってると笑いしか出て来ないなw
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2014年02月10日 16:48
260. ※６４
それは分かるｗｗ
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2014年02月10日 16:50
264. ※64
哲学をやる人間は、社会に溶け込んだり、他人との他愛ない会話にも乗ったりせず、心や存在に関することだけを考えて話すべきだということ？
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2014年02月10日 16:52
268. 哲学は好きなのだけど、あまり詳しくないです・・・。
ところで、昔から僕は宇宙は一つの細胞みたいなもので、それが数を成してまた一つの生命体を築いている・・・。人間は、何かの生命体のその細胞の中の、これまた小さい地球というリボソームの中に住んでいる得体の知れない生き物なんだ。みたいな考えを持っているのですが、これに似た有名な理論ってありますか？二番煎じかなぁと気になりまして。
269.
270. 68.哲学の議論に関して・・・
271. 2014年02月10日 16:59
272. 「学問は世の中の役に立たなければならない」という、学問の一側面だけを過大重視して、純粋な問いを切り捨てるような風潮（「学問する」という観点からすれば、むしろそっちのほうがどうでもよいと思うが）。
このせいで、たいがい哲学の話には、必ずと言ってもいいほどでてくる、「それが何の役に立つのか」という論点のずれた疑問、正直邪魔でしょうがない。興味ないなら外から見ててくれ。
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2014年02月10日 16:59
276. ※67
詳しくはないけどガイア理論とかそんな感じじゃね
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2014年02月10日 17:03
280. こんな屁理屈こねて学問だなんてぬかせるんだから哲学って楽なもんだね
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2014年02月10日 17:07
284. ＞＞６９さん
ありがとうございます。
早調べてみようと思います。
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2014年02月10日 17:11
288. ここで自我とかいうと
社会ィジブンのイケンーブンカーとか言い出す馬鹿が湧くのが
頭の悪ささらけ出してるみたいで笑える
※50もな
生物に目的なんてない
利己的な遺伝子をちゃんと読んで理解していない証拠だな
お前みたいなエセ理系も、上記のエセ文系も哲学には向かんな
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2014年02月10日 17:14
292. 「屁理屈を同じような理屈で返せないお前は「屁」未満」
って言いたいらしい
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2014年02月10日 17:15
296. ガイア理論では無かった。
むぅ、頑張って探してみます。
なんと言いますか、僕のは小さな生き物（昆虫とか魚とか微生物）から見た人間はどんな風に見えてるのかな？みたいな考えを端としている馬鹿馬鹿しいものです。
これ以上は止めておきます。ご迷惑お掛けしましたm(_ _)m
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2014年02月10日 17:22
300. 哲学は長いスパンで見れば確実に役に立つと思うがなあ。
進化生物学から出てきたミームという言葉に、文化や社会的潮流を構成する情報単位という意味付けを与えていったのは哲学的営為。
その発想は遺伝的アルゴリズム(遺伝的プログラミング)として、人工市場において研究され、金融工学の実践的な方法論として注目されている。
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2014年02月10日 17:27
304. ↑ここまでゾンビ
↓ここからもゾンビ
305.
306. 77.リバーシブル「‘＊。＊：
307. 2014年02月10日 18:12
308. 哲学的ゾンビって人間より遥かに進化してそうだよねー。
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2014年02月10日 18:30
312. スコラ派への先祖返り
313.
314. 79.撃墜22
315. 2014年02月10日 18:42
316. これがチョイチョイ話題になる理由は、先の大津市のイジメ事件のクズどもも、ゲーム感覚で他人をNPC扱い、キャラ扱い、架空扱いなどのそういったことで犯罪を正当化していたから
・ 自他や公私の区別を、現実での分別を憶えさせるのに命題となる。
実はどうでもいい哲学なんぞではなく、わりと重要な命題なのだ。「犯罪者が罪を犯した現実から逃げる時の逃げ口上を断たねば」、ゲーム感覚で同じ事件を繰り返すだろう。そんなことは正当化させる訳にはいかない。実際、いくらCGがリアルであっても、「TVゲーム＝全て予測可能系＝冷環境＝無機物質」「現実＝全ては予測不能系＝温環境＝有機物質」というように歴然と、ゲームと現実はいくらでも区別できるポイントがあるんだが、CGがリアルだからといってゲームと現実を区別できない自閉症の連中が居る。前もって学習させないと、わたし達にも被害が及ぶから、ちゃんと学んでおくべきだ。
実際、ゾンビ論は間違っていると言えるの 「人体素材が他と共通である時点で理性の伴いが保証されるから」 ということで、そもそもミスリードの図式は「模している」という「言い方」である。唯物論とは云わないが、唯心論がそもそも間違っていて、そもそも人体の構造や組成が全て同じなら、それは「ゾンビではない」が正解。そんなことはMRIやCT、胃カメラ等で全て検査すれば良いことで、「調べられないということ自体が思い込み」である。調べればいくらでも、他人が理性を持っている証拠は出てくる。ただし、「唯心論に逃げ込まれると、そいつは話を聴かない奴だから説得しても無駄」ってこと。コンプ丸出しの破滅願望は手に負えねーよ。特に犯罪者なんかはな。大津市のイジメなんて、ただの殺人犯だしね。
317.
318. 80.名無し
319. 2014年02月10日 18:52
320. 意識のある生き物は自分だけで自分以外の人間は見ていないところでは動いていないとかな
よく考えてたわ
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2014年02月10日 18:54
324. ※31
君の言う重大がどれほどか分からないが、充分議論に値するテーマだよ
むしろ哲学者にとってまだ答えの出てない問題は全て議論する価値がある。
そして君の出している結論らしきものは、哲学的ゾンビの本質ではない。
325.
326. 82.名無し
327. 2014年02月10日 18:56
328. デカルトの「我思う、ゆえに我あり」だな。
周りの人物が本当にそこにいるのかはわからないけれど、では自分はどうなのかと考えた時、そうやって疑うことのできる自分はやはり存在するってやつ
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2014年02月10日 18:57
332. 哲学的ゾンビだろうが人間だろうが変わりはないさ
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2014年02月10日 19:04
336. 自我や意識自体そもそも錯覚のようなもの
ってブッダ先生やヒューム先生が言ってた
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2014年02月10日 19:16
340. ※79
>実際、ゾンビ論は間違っていると言えるの 「人体素材が他と共通である時点で理性の伴いが保証されるから」
>人体の構造や組成が全て同じなら、それは「ゾンビではない」が正解
それは「分子的構造から人間の意識体験が創発される」という前提のもとで成立する推論。
また、唯物論でないならば、これを心身二元論と言い、哲学ではあまり具合のよくない議論。
>MRIやCT、胃カメラ等で全て検査すれば良いことで、「調べられないということ自体が思い込み」である。調べればいくらでも、他人が理性を持っている証拠は出てくる。
証拠の具体例が知りたい。
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2014年02月10日 19:30
344. ＞要するに誰が見ても自我があるとしか思えない超高性能なBOTだろ
そう、これ
よーく見れば不自然、なんてレベルじゃない
どんなにじっくり調べても人間と見分けられないBOT
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2014年02月10日 19:46
348. なるほど、わからん
349.
350. 88.あ
351. 2014年02月10日 19:56
352. 哲学的ゾンビに噛まれなければ大丈夫？
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2014年02月10日 20:00
356. 感じる者に、真実を証明することはできない
感じない者に、真実を見出すことはできない
広さに限りがないように、端があるのか？ はたまたないのか？
誰にも分からないよ、誰にもね……
357.
358. 90.
359. 2014年02月10日 20:12
360. SAOのNPCみたいのってことでいいんですか？
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2014年02月10日 20:21
364. クオリアの問題は現段階で否定できるものじゃないから
かっこつけて否定してるアホはただの勘違い野郎
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2014年02月10日 20:59
368. ＞91
「自分」には確実に存在するという意味で否定はできないが、他者のそれは検証はできないように思う。
クオリアが現にあることが、「自分」であることのうちに含まれるので、他者のクオリアが現にあるということは、論理的に不可能であるから。
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2014年02月10日 21:13
372. 哲学的ゾンビ然り、クオリア然り
あるかもしれないし、ないかもしれない
観測できないから確認もできない
でも私はあって欲しい
だってそっちの方が夢があるじゃないか
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2014年02月10日 21:19
376. 怖いか？
どう頑張っても区別できないのなら区別がないのと同じなんじゃないか
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2014年02月10日 21:32
380. 脳の接続手術が実現すればクオリアの存在も否定されるだろう
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2014年02月10日 21:36
384. >95
なぜ？
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2014年02月10日 21:39
388. ※92
そうそう、
クオリアの問題って近代的自我なんてレベルじゃない
世界の成り立ちそのものの自我論に関わるんだよな
物質科学で解明するには荷が重い
389.
390. 98.ななし
391. 2014年02月10日 21:49
392. 幽霊と同じだろ
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2014年02月10日 22:36
396. ※96
言語や視覚などの機能の接続ではなく、脳下垂体レベルでの結合により意識と呼ばれるもの自体を接続する。
これにより赤はなぜ赤いのかが意識レベルで共有され
外部の刺激によって脳内でおこる赤という概念が意識レベルで元の個体が違うにもかかわらず同一であることがわかればクオリアなどというものが無いことがわかる。
397.
398. 100.あ
399. 2014年02月10日 22:39
400. 思考のメカニズムや自我のメカニズムはまだまだ全然わからないからな
脳が死んで心臓がとまり、身体が腐っても、
爪や髪はしばらく生きていて伸びるし、
じゃあ生命とは何だとか、
毎日剃ってるひげこそ、「私」の本体かもしれないとか、
生きるという目的のための科学反応の連続が生物なら、コンピューターはもう生き物といえないかとか
暇なとき考えるわ
401.
402. 101.あ
403. 2014年02月10日 22:42
404. 脳で起こっているであろい、認識や概念の発露が現象としてわかれば、意識や自我や、連面と続く生命の行動原理の原理がわかるかもしれんな
今後の研究に期待
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2014年02月10日 22:57
408. ※99
>「意識レベルで共有」
不可能なんじゃない？ 自分かつ他者の意識状態なんて、論理的に不可能なんじゃ？ 常に「自分の」意識でしかないでしょ。
ウィトゲンシュタインが言ったような、神経を他人の体に繋いだりして、他人「の」場所に「自分が」痛みを感じることはできるかもしれないけど、他人「が」痛みを感じるのは論理的に不可能なのと同じように。
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2014年02月10日 23:05
412. 事実であろうとなかろうと、どうでもいいよね。
知りたい欲求みたいなのは沸くだろうけども
事実でも事実でなくても、どっちでも驚くようなことではない。
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2014年02月10日 23:10
416. 極めてどうでもいい
自我があり、他人とコミュニケーションをとれるならそれで問題ないだろ
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2014年02月10日 23:36
420. ※102
横だが、その状態ではもはや自我自体が否定されるんだろ
自分でもあり他人でもある状態なら、意識の共有は可能になる
魂なんてない
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2014年02月10日 23:47
424. シャム双生児は"痛み"などの感覚を共有してないのかね？
425.
426. 107.名無し
427. 2014年02月10日 23:50
428. ※31 お前、社会で食い潰される側の人間だな
底辺を這いつくばる無能の癖に偉そうなことを
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2014年02月11日 00:04
432. クオリアwwww
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2014年02月11日 00:12
436. 「マリーの部屋」の仮設自体が意味わからんのだが・・・。
おれはもう駄目かね？
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2014年02月11日 00:24
440. ※97
誰でも子供の頃に考える
俺が死んだら宇宙ごと無くなるんじゃね？と一緒だからね
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2014年02月11日 00:31
444. 日本語でおｋ
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2014年02月11日 00:38
448. もし自分以外の人が哲学的ゾンビだとしても
自分に害がなく今までどおり支障をきたすことがなければ
別にどうだっていいだろ
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2014年02月11日 00:45
452. ※111
性質の悪い荒しだと思えばいい。
そういった、興味を示したと解釈される※やレスこそが、まさしくコイツらの餌。
コイツらに説明を求めてしまったら、その時点でお前さんの負け。
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2014年02月11日 00:47
456. Siriが100回くらいバージョンアップしたら
「こいつ人間だよ！ だって何話しても人間としか思えない受け答えするし！
ほら見ろ泣いてるじゃないか！ 人間です信じて下さいって言ってるじゃないか！
この反応見てもまだ人間じゃないって言うのか！ 何を根拠に！」
みたいな事が有り得るんじゃないの
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2014年02月11日 01:02
460. ※56
そういう記事をわざわざ見るお前はなんなんだ？
ここの連中全て黙らせる自信でもあるのか？
とにかくこの単語は人を引き付ける
お前がそれを散らせるかどうかだな
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2014年02月11日 01:05
464. ※112
まあ結局そうなるが
ときどき考えてしまうのが面白い
※113
お前さんも負け
しかも興味がないから楽しんでる俺より負け組だわ精神的に
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2014年02月11日 01:06
468. 明日はゼイリブ見ようかな
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2014年02月11日 01:08
472. 脳とクオリアの関係は媒体と情報の関係に似ている
物体とその配置からそれ以上のことを見出すのは意識のある生物にしか不可能
473.
474. 119.名無し
475. 2014年02月11日 01:39
476. 哲学ってめんどくさい
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2014年02月11日 01:39
480. 意識なんて所詮、化学的、電気的なものなんだよな。
心療内科とかで渡されるような薬で意識なんて化学的に変化してしまう。
パソコンにだって電気的な意識があるんだし。
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2014年02月11日 01:57
484. 絶対に否定が出来なく、糞の役にも立たないウンチクを垂れて時間を浪費するのが哲学
これは、ある有名な哲学者の言葉
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2014年02月11日 02:33
488. ※105
やっぱりいくら考えても、「自分でもあり他人でもある状態」って意味が分からん。それこそが論理的に不可能と思っているんだが。
「自分」がAだとすると、自分でない奴すべてが他者なわけなんだから、「他者」は?Aになるよね。
よって、
A∧?A
ってことになる。
これになるって、そもそも論理的に不可能だよね。
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2014年02月11日 02:37
492. 物理主義の論駁を意図して持ちだされたアイデアだという論争の文脈を無視して、概念だけ理解しようとしても無駄だからね。とりあえずチャルマーズ『意識する心』を読むところから。だけど、これは素人には読めない高級な本なので、各人、もっと基本的な哲学の修行から始めるように。
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2014年02月11日 02:39
496. 最近のチャルマーズはちょっとおかしなことを言っているけど。
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2014年02月11日 02:44
500. チャルマーズを読むには、分析形而上学の基礎知識はないといかん。だから素人には無理だ。その点からすれば、まずはデネットの『スイート・ドリームズ』のほうが良いかもしれん。デネットなら『解明される意識』が鉄板だけど、あれはおっきいから。
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2014年02月11日 03:02
504. クオリアとか哲学的ゾンビとか、ちょっと頭回る理系的素養のある小中学生なら誰でも思いつくよね。
小学生の頃、ウンコしながらトイレの壁紙の模様見てこういうこと考えてたわ。
この壁紙の色使いが全く逆に見えてる奴がいても誰にも分からないよな？とか、映画のザ・フライみたいな感じで原子とか全ての素粒子の状態を人間が人工的に再生して人間作ったらこのウンコの色は同じような質感なのか？とか。
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2014年02月11日 03:17
508. 問題自体は誰でも思いつくのはたしかだな
それに対してどういう考え方をするのかが哲学だ
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2014年02月11日 03:22
512. 意味のない妄想
高校生までには卒業しとけ
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2014年02月11日 04:23
516. 人工知能研究には必要
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2014年02月11日 04:49
520. ※111
※110は自分が確認したら存在するって言う話
確認しなければ存在しないので死んだら世界が消えてなくなる
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2014年02月11日 05:37
524. ※122
他者を一度自分に取り込んだあと放出すればいい
525.
526. 132.名無し君
527. 2014年02月11日 08:08
528. ゾンビって言葉使いたいだけだろwww
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2014年02月11日 08:53
532. 俺の嫁の話だが
抱きしめると「嬉しい」っていって頬を染めるんだよ
Ｈの時はシーツをギュッと握りしめてアンアン言うんだよ
俺が他の女の子に見とれてると不機嫌そうにしかめ面して
何にもしないと不安そうに走り寄ってきて「構ってよ?」って言う
――でも本当は嬉しいなんて思ってないし不機嫌にもなっていない。
体温も心臓の鼓動も本物だが、心の中は全部「こう来たらこう反応する」というプログラムに沿って動いてるだけ
つまり俺の嫁は哲学的ゾンビと言えよう。
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2014年02月11日 09:03
536. ※109
Ｑ．生まれた時からネットばかりやっててウィキペディアが頭の中にあるような天才が現実世界の学校なんかに通って何か得るものはあるのでしょうか？
Ａ．ボクはそう思えません。ググれば世界の全てが載ってるし２を見ればそのなかに真実があるからです。←これが唯物論
Ａ．そんなことないよ。世界には自分で体験しないとわからないことがあるんだぜ←唯物論の否定
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2014年02月11日 09:54
540. 軍隊にとって不都合はない。
刑務所にとって不都合はない。
工場にとって不都合はない。
近代社会にとって、何の不都合もないな。
あと踊って、狂ったように攻撃できるなら部族社会でも不都合はないし、修道院にも順応できるだろ？
順応できるかどうかだけで、内面の有無なんて些事だよ。
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2014年02月11日 11:04
544. これに気が付いてしまうと、しまっちゃうおじさんにしまわれちゃうんじゃなかったっけ
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2014年02月11日 11:45
548. やっと巡り会えたんだね〜♪
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2014年02月11日 11:48
552. ※131 「他者を一度自分に取り込んだあと」
→この時点で自分でしかない。
あと正直この思考実験って、他者のクオリアが認識できないことは当たり前のことだし（だからこそ自他の区別がつくんだろ）、だからといって、認識できないから存在しない、認識できないものは存在しないんだ（認識的独我論）、っていうのは飛躍すぎるような気がするが。
むしろ他者のクオリアも含めて、認識できないものは存在しないかもしれない、という議論は、存在することが暗に前提となっていて初めて成り立つ議論だろ。そうじゃなきゃ、議論すら生じることはないできないでしょ、本当にないと思ってる、つまり1mmも知らないんだから。
むしろ問いは、言葉では誰もがあるというし、自分にもそれが存在する信念があるからこそ「他者のクオリア」といった意味がわかる。だから当然他者にも存在する。でも、それをリアルに持っているのはなぜかこの世界で自分だけという問いのほうが、こういうフィクションじゃなくて、現実問題そうなってるっていう意味で驚くべき問題だと思うが（ウィトゲンシュタイン的な語りえぬもの）。
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2014年02月11日 12:36
556. 上で有ったけど、脳自体を接続できればクオリアの問題は解決だよな。
唯物論で十分対応できる問題だ。
そうなった時に改めて自意識の問題が持ち上がるだろう。
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2014年02月11日 12:38
560. ところで、こういうことをどうでもいい、今俺は生きている、と思う人は、
全くもってその通りなのでどうぞお引き取りください。
自分の仕事に専念してください。
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2014年02月11日 12:59
564. ※139
脳を接続したって、クオリアの問題は解決しないでしょ。
なぜなら、いくら自分の脳と他者の脳を接続した融合体みたいのが物理的に可能でも、そこから発生したクオリアは、常に「自分“が”」知覚するわけだから。「他人“が”」知覚することに関しては、認識は論理的に不可能である。
「他人“の”」脳の反応や意識状態を「自分“が”」知覚することは将来可能かもしれないけど、「他人“が”」脳の反応や意識状態を知覚する、ということは文章通り、他人の知覚なので、認識できるわけがない。
よって解決はしないように思われる。
102，138はそういうことをいってる。
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2014年02月11日 15:47
568. J( 'ｰ`)し「聞き分けの悪い奴め」
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2014年02月11日 16:13
572. 確かめる手段は人類補完計画くらいか
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2014年02月11日 16:15
576. 人間が意識という意味を作ったから意識がある
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2014年02月11日 16:23
580. ※141
その後更に脳を分割（元の状態に戻す）することにより
自分が他人に戻るよね
他人だったものが自分と融合して更に他人に戻ることによりわかる
別の例で言えば右半身と左半身を分割してIPS細胞のようなものでそれぞれ脳を補完して自分を二人に分けたりね
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2014年02月11日 16:29
584. お前ら頑張って脳とか電気とかでクオリアの解明しようとしてるけど無理
最初っから脳細胞にも回路にもクオリアがあるかどうか分からないんだから(笑)
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2014年02月11日 16:40
588. ※146
クオリアっていうカタカナだから分りづらいけど"意識"っていえば分りやすいかな？
自分の意識は"ある"そこは俺も君も否定は出来ないと思う。
じゃあその意識とはどうやって生まれてきているのかってことでしょ。
で、脳は意識発生装置なのか意識との通信装置なのかってことで、そのあたりは科学の進歩により装置(脳)を破壊したり修復したり結合したり分割したり出来るようになれば解明されるでしょ。
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2014年02月11日 16:40
592. ※145
前半は意味がわからないんだが
自分が二つに分裂して、自分A、自分Bができたとしても、両方とも自分であるって意味が分からないだろ、両方とも自分であるって時点で、自分Aと自分Bの区別がついてないので、分裂していないことになる。分裂させることは可能でも、「自分」であるのは必ずどちらか一方でなければならない。
※146
前半文に全面的に同意、脳をいくら分析しても相関的な説明しかできない。クオリアがあることが「自分」の存在の内に含まれるから、常に他者のクオリアなど論理的に存在しえない。
参考『青色本』
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2014年02月11日 16:59
596. ※148
自分Aが二つに分裂して、自分A、他人Bになったとする。
この他人Bはもともと自分Aと同じ青をみていた(同じクオリアをしっている)他人Bなわけだ。
そこで今度は自分と他人となった状態で青をそれぞれ認識する。
ここではそれぞれのクオリアがそれぞれの青を感じる。
この時点で自分A、他人B共にひとつのクオリアだった時と同じ感じ方かどうかわかる。
その後さらに自分A、他人Bを融合させればそれぞれ別々だった(自分と他人だった)クオリアが更にひとつに戻る。
597.
598. 150.実験で定番夏野菜
599. 2014年02月11日 17:23
600. 比喩表現みたいなもんだろ。ただこういういいかたをすると違ってみえるなぁー程度の。
601.
602. 151.名無しカオス
603. 2014年02月11日 17:38
604. ※149
細かい議論が必要、というか細かい議論に派生させたいが、
これに関して、大きい問題として
そもそも、クオリアの私秘性の問題を、「自分」の分裂の思考実験では解決できないと思う。端っから自分なんだから。
でも、「他人と融合し、一つになって青を感じる」ってことなら、一見クオリア私秘性を解決できるように思いがちだが、148のとおり、感じるのは常に「自分」だけな訳だから、いっこうに解決になってない。論理的必然性があるように思う。
もし「自分」が青を見たときの脳状態と、他人が青を見たときの脳状態が外面的に同じだとしても、それは相関的な説明であって、クオリアの私秘性の解決になっていない。もしなっていると考えるなら、他人の脳が青を見たときの脳状態が確認できる際は、「自分」も（実際は見ていないのに）青が見えなくてはならないことになる。
これはさすがにありえないでしょ。
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2014年02月11日 18:15
608. ※151
脳が繋がった時点で過去の記憶を共有できれば
他人が見た青を認識できるんでないかな？
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2014年02月11日 19:01
612. ※152
他人の記憶（例えば、過去に見た青さとか）を表象するのは常に自分だから、記憶をこの議論にあてはめたって、他人のクオリアを知れるわけではないと思う。
何か根本的な自他の考え方みたいなものが違うのか…
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2014年02月11日 19:50
616.
なるほどねー。だから唯識の話が出てくるわけね。
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2014年02月11日 21:29
620. 別に俺がどっかの高次元的な存在がカタカタやってる、コンピュータのドット生命だとして何のもんだいがあるんだ
そんなのは 哲学 でやれ
621.
622. 156.
623. 2014年02月11日 22:04
624. 哲学的ゾンビなんかより
通常の人間の方が怖えんだよ！
みんな自我を持っていきてて
それが70億もあるとか
怖えだろうが！！！
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2014年02月11日 22:06
628. 仮に自分も含めすべての生物が哲学的ゾンビだったとして
何の問題があるのか
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2014年02月12日 00:05
632. ※157
むしろ現実問題としてそうなってる
脳みそは今現在世界中に6億ともある、さらに人類の歴史の中でかつて数えきれないほど存在していたのに、現に、意識がリアルに発生しているのは、なぜか自分一つだけ…
633.
634. 159.あ
635. 2014年02月12日 02:14
636. これはオカンの哲学「よそはよそ。うちはうち」で完全論破できるな。
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2014年02月12日 13:48
640. ※159
まぁ、この場合オカンもゾンビってことになるけどな
そういってる俺もお前にとってはゾンビになるけどな
641.
642. 161.名無しカオス
643. 2014年02月12日 13:58
644. ここに書き込んでる奴は全員、哲学的ゾンビかもなｗ
哲学的ゾンビなんざ、考えても疑っても意味ないじゃん
無意味だよ
現在の人類は、科学を至上の宗教としていると言えるし、
科学が人類普遍の宗教という時代と文明に、
生きてると言えるわけだ
そして、科学では哲学的ゾンビを解明することは不可能だ
?現在の人類普遍の宗教は科学である
?宗教とは、疑わず無条件に受け入れる事である
?哲学的ゾンビは宗教なので疑わず受け入れるものである
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2014年02月12日 15:58
648. ※147
横だけど
クオリアってそういうことなんか、ありがとう
その説明だとすると
クオリアとか意識とか心とか呼ばれている何かは
「機能」なんだから、存在するとかしないとかそういう設問自体がおかしくね？
旅行とか車の走りとか学校とか会社みたいな話だろ
649.
650. 163.名無しカオス
651. 2014年02月12日 19:27
652. 自分一人だけで自分勝手になるとこんな事良く想像するな。
他の人の表情と心の動きを感じただけで妄想は消し飛ぶけど。
653.
654. 164.名無しカオス
655. 2014年02月13日 05:59
656. 今更過ぎないか？
カオスのネタも使い回し気味になってきたか
657.
658. 165.名無しカオス
659. 2014年02月13日 21:01
660. 現状では証明も否定も出来ない哲学的命題でも…
脳の分子レベルでの再構築による高効率化や、機械との融合等の手段が確立して
「意識の進化」が成し遂げられればいつかは…とか考える俺は科学信奉者
661.
662. 166.名無しカオス
663. 2014年02月14日 00:45
664. ＳＦとかの瞬間移動装置、
アレは転送前の人間を一度殺害、消滅させて
転送先の空間にその人間のコピーを構成してるだけなんじゃ…って思うことがある。
分子レベルで同じ物質が再構成されるから記憶も同じ。
でも本人は一度死んでる。
665.
666. 167.ななし
667. 2014年02月14日 11:21
668. 子供の頃こういうふうに考えてすごく怖かったなぁ。小学校上がってからは全く思わなくなったけど…なんだったんだろう
子供の方が哲学してるってこと？いや、むしろ哲学って学問が無垢で哲学者ってものが純粋なのかも。意外だけど。
669.
670. 168.名無しカオス
671. 2014年02月14日 17:00
672. 哲学の話とか死生観の話になると厨二とか言って水を差す奴いるよな
自分の命に関する話なんだから気になるのは不思議じゃないと思うけど
答えの出ない話は全部無駄だと感じちゃう人なのかな
673.
674. 169.名無しカオス
675. 2014年02月14日 18:57
676. >>167
ある哲学者は本当の哲学ができるのは14歳くらいまでと、そして65歳くらいからと言っていました。
本当でしょうかね
677.
678. 170.名無しカオス
679. 2014年02月15日 09:57
680. 小6〜中1くらいまで、これを凄く恐れてた。
681.
682. 171.名無しカオス
683. 2014年02月15日 21:40
684. 哲学なんて物心付いた時に考える答えの出ない問題を永遠と考える事だろ
各々自分に都合のいい答えを選んで考えるのをやめたんじゃないのか？
そうでなければ世の中こんなに思考停止したBOTのような人間で溢れている筈が無い
685.
686. 172.名無しカオス
687. 2014年02月16日 02:20
688. こういう哲学とか社会学とか、小学生レベルで終わらせておくべき議論を学問だと言い張って、未来ある学生や若者を引きずり込むのはやめて欲しい。
こんな無駄な詐欺学問に騙されて人生オワタになる学生が悲惨すぎ。
「哲学」じゃなく「時間を無駄にする言葉遊び」とはっきり言えと。
689.
690. 173.名無しカオス
691. 2014年02月16日 10:34
692. そうだよ。
こういう、例えば五分前創造説みたいなものは、科学哲学上無意味だ。
ゾンビと人間を見分ける方法じゃない、そもそもその区別は存在しない。
693.
694. 174.名無しカオス
695. 2014年02月16日 10:45
696. 上のと同一人物だけど、
SFの瞬間移動でいちいち死んでるなん考えるなら、宇宙空間を普通に移動するだけでも10の何十乗分の1秒ごとに死んでは生まれ変わってるわけだし。グレッグ・イーガンの「移相夢」とかみたいにさ。
自分の視界に無いものは存在しないのと同じ･･･とかさ
無意味なんだ。
697.
698. 175.名無しカオス
699. 2014年02月19日 00:24
700. マリーの部屋って
色が見えない人となにが違うのか最初考えて
つぎにマリーは知識はあったが
実際に色をみて起こる
目から脳へ送られる信号を
経験したことがなかったわけで
知識と体験の差じゃないのかな
701.
702. 176.名無しカオス
703. 2014年02月19日 22:59
704. 人間の仕組みが現在の科学通りだとすると、
人は物自体にたどり着けない。
見ている→網膜を通して光を信号に変換
触っている→皮膚の神経を通して圧力などを信号に変換
結局信号→脳となるのなら
偽りの信号→脳である可能性が捨てきれない。
これが「水槽の脳」。映画のマトリックスのような状態。
705.
706. 177.名無しカオス
707. 2014年02月20日 00:57
708. 結局のところ自分も含め全員がそうだったところで人生楽しくすごせるのならそれで何の問題もないんだけどな
世界五分前説とかこれとか偽者とかいう意味がわからないそれが偽者ならこの世界で生まれたもの全部偽者だろ
709.
710. 178.名無しカオス
711. 2014年02月26日 22:07
712. こんな空想やお伽話みたいな事考えている暇があったら、
その出来のいい頭でちょっとは世の中の役に立つ事でも
考えりゃいいのに。
713.
714. 179.あ
715. 2014年03月04日 01:38
716. Bot人間ってこと?
でもエネルギー使って媚びてる訳だから、努力を認めてあげてもいいよね。
結局色々考えても、行動こそが本音なんだよ。良いことばかり出来るならBotじゃなくてイイヤツだよ。
717.
718. 180.名無しカオス
719. 2014年03月08日 00:32
720. こういう哲学を無意味とかいうやつの気持ちがさっぱり解らん
じゃあ何なら意味あるんだよ？
社会生活に役立つ知識はそりゃ生きるのに有用だろうけど、こういう根源的な事を考えない人生なんて何の意味があるんだ
721.
722. 181.名無しカオス
723. 2014年03月24日 10:41
724. 根源的ではないよな。条件設定して演繹してるだけ。しかも浅い。
数学と物理学の方が根源的だし意味もある。
数学や物理学の素養もないのに考えてるフリしたい奴のためのなんちゃって学問が哲学。
725.
726. 182.名無しカオス
727. 2014年04月15日 01:26
728. クオリアを信じてる奴とはたいてい論理的な話し合いができない
何を言っても「とにかく区別がつかない」しか言えない奴が多い
俺は否定するつもりはないけど肯定する材料がないし無い確率が高いだろうってスタンスなんだが
単細胞生物から欲求の進化などを考えていくと、単に複雑化しただけに思えるんだよな
729.
730. 183.名無しカオス
731. 2014年04月15日 20:12
732. なんで哲学を１ミリも知らんやつが哲学なんて意味ないと言えるのか全く分からん
733.
734. 184.名無しカオス
735. 2014年04月15日 20:13
736. クオリアってのは事実なんだけどな
お前は何を見てるのかってことだ
737.
738. 185.名無しカオス
739. 2014年05月01日 09:05
740. なんでSTAP細胞を1度も見たこともない奴がSTAP細胞なんて無いと言えるのか全く分からん、
と言われてもな
741.
742. 186.名無しカオス
743. 2015年07月13日 09:18
744. ※185
草生えた。どうあがいても無い派が負けるじゃねぇか!
※183
例え知っても意味無いと言う奴は言うでしょ普通
745.
746. 187.名無しさん
747. 2015年07月31日 23:44
748. 見せかけでない「意識」の存在はどんな形で成立するのかという話はかなり人間にとって大事なんだが…
対象に意識があるか無いかは人間にとってとても重要な要素だ…。
とくに科学が発展すると。豚には意識が有る事は推測出来るが電機的人工物にもその構造によっては意識が有る条件が有り意図せず苦痛を感じている演算体が生まれるかもしれない
749.
750. 188.名無しカオス
751. 2018年06月20日 22:17
752. 自分以外全部哲学ゾンビで何が嫌なのかわかんない
753.
754. 189.名無しカオス
755. 2018年06月20日 22:22
756. 何が怖いのかまったくわからん
意識の有無以外人間と全く同じならゾンビでもエイリアンでもべつにいいだろ
757.
758. 190.名無しカオス
759. 2018年06月20日 22:27
760. 人間を外界と完全に隔絶した環境で育てることができるとして
言語という概念に一切触れさせずに死ぬまで生存を維持したときに
外界から思考を完全に観測できたとしてどういう情報が脳内に
湧き上がるのか知りたい
761.
762. 191.名無しカオス
763. 2018年06月20日 22:28
764. 10考えるべきところで0のやつは当然バカ
100まで考えだすやつもバカ
こんなんバカの考え休むに似たりだわ
765.
766. 192.名無しカオス
767. 2018年06月20日 22:30
768. >それはつまり自我があると証明できることを示している
は？
769.
770. 193.名無しカオス
771. 2018年06月20日 22:37
772. なんで観測できないのに意識やクオリアを持たないことがわかるの？
意識やクオリアを持たないにも関わらず外面的には人間と同じように振舞うことが可能だということは証明されているの？
773.
774. 194.名無しカオス
775. 2018年06月20日 22:52
776. 仮に魂があるとして、複数の魂を体感することができなければ証明は難しいな。
他者の魂と自分の魂の一部を共有するというのはどんな感覚なのか。
777.
778. 195.名無しカオス
779. 2018年06月20日 22:53
780. 怖いも何も、そこらじゅうに似たような人間ごろごろいるじゃん
自分の頭で考えてないの
781.
782. 196.名無しカオス
783. 2018年06月20日 22:55
784. 仮にそうだとしてなんか問題あんの？
785.
786. 197.名無しカオス
787. 2018年06月20日 23:01
788. ようするにゲームキャラみたいなもんやろ
自分で考えてるわけじゃなくあらかじめ決められた対応をしているだけで
それみて特に違和感ないわけだし現実そうであっても別にいいと思う
789.
790. 198.名無しカオス
791. 2018年06月20日 23:10
792. クオリアも物理現象の一つだからな。
793.
794. 199.名無しカオス
795. 2018年06月20日 23:14
796. そんなに重要な事か
どうだっていい事だよ
だいたい魂があるかどうかも分かってないんだしさ
797.
798. 200.名無しカオス
799. 2018年06月20日 23:14
800. まーた作っちゃったか
801.
802. 201.名無しカオス
803. 2018年06月20日 23:14
804. ガンコジジイとか人の話を聞かないオッサンとか話のつまらないオッサンは全員哲学的ゾンビだよ
805.
806. 202.名無しカオス
807. 2018年06月20日 23:48
808. 正直な話、観測者本人にしかわからないクオリアの話を持ってこられても、己以外の全ての人間が哲学的ゾンビとしてなり得る。
809.
810. 203.名無しカオス
811. 2018年06月20日 23:49
812. 証明しようのない仮説を怖がる意味がわからない
そもそも考える必要も意味も無いじゃないそれ。
813.
814. 204.名無しカオス
815. 2018年06月20日 23:50
816. 相手がそうだった明日から何か変わんのん？ｗ
アホらしｗｗ
817.
818. 205.名無しカオス
819. 2018年06月21日 00:12
820. おたく暇すぎワラ
821.
822. 206.名無しカオス
823. 2018年06月21日 00:23
824. 分からんことを。おれが最強なんじゃあ！
825.
826. 207.名無しカオス
827. 2018年06月21日 01:12
828. クオリアってつまりアレやろ？ヘレンケラーが水に触れてＷＡＴＥＲって言葉の意味をはじめて理解した時みたいな話やろ？
829.
830. 208.名無しカオス
831. 2018年06月21日 07:27
832. 興味を喚起する例えっていうのも難しいもんだな
ゾンビに例えて興奮するようになる奴らも居るんだから
クオリアを単純な原理に還元することのアポリアだな
833.
834. 209.名無しカオス
835. 2018年06月21日 08:07
836. 哲学より糖質に近い気がする
837.
838. 210.名無しカオス
839. 2018年06月21日 08:09
840. 哲学的ゾンビなんてものは存在しない
こうやって哲学を悪用する人間によって哲学が馬鹿な学問と思われていくんだよ
841.
842. 211.名無しカオス
843. 2018年06月21日 08:40
844. 忘れろ
845.
846. 212.名無しカオス
847. 2018年06月21日 10:32
848. アリに意識があるか考えるのとどこが違うんや?
そんなん、対処するツールを教えてやる
つ「オッカムの剃刀」
これでバッサリや
考えるだけ実際上無駄
849.
850. 213.名無しカオス
851. 2018年06月21日 11:20
852. 「意識」つまり「共有できる私秘性」など矛盾以外の何物でもないのであって、しかるに実在しないのだから、それが欠損している人なども同様に実在しない。ゆえに、「哲学的ゾンビ」など実在しない。逆に言えば、「哲学的ゾンビ」とは他人のことでしかない。
853.
854. 214.名無しカオス
855. 2018年06月21日 12:46
856. 中二病あるアルでこういうわからいことに不安になって勝手に眠れなくなるあるある。
俺も死の恐怖と死後の世界で不眠症あったわ。なお中二病を改善するのに十数年をかけたり結局中二病と高二病は治ってなかったりする。
そのうち考えつかれて忘れたり慣れるよ。
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