学者「日本では研究をするっていうと何に役に立つのか説明しなきゃいけない」←これｗｗｗ
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2018年06月11日 08:15
4. もしワイがタイムマシンの研究したいって言ったら金は出るんやろうか？
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2018年06月11日 08:16
8. 日本だけでなく全世界で説明は必要だな
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2018年06月11日 08:22
12. 言うほど日本だけの話か？
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2018年06月11日 08:23
16. 一般人に分かりやすい結果に至るまでに間接間接と幾つも経る必要のある研究ってゴマンとあるんだろうなたぶん
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2018年06月11日 08:24
20. スパイ活動したいだけの似非教授を蔓延らせないためには一定の指針は必要。
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2018年06月11日 08:29
24. 基礎研究に金使わない韓国がどうなってるか考えてみたら日本の現状はヤバイことくらい気付きそうなもんやけどな
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2018年06月11日 08:35
28. 何がどう役に立つかなんて最後まで分からんのになあ wwwなんて元々は物理学者の情報のやり取りのために作られたものだし
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2018年06月11日 08:35
32. 説明できない研究ってダメでしょw
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2018年06月11日 08:37
36. 「役に立つ」を目的にしちゃうと100年かかる研究より99年かかる研究よな
そして基礎より応用にシフトしていくと
マジで役に立たん自己満の研究したいなら細々と貧乏にやってくか成功して誰も文句言えないようにするくらいしか無いのでは
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2018年06月11日 08:37
40. 米国よりは楽なのでは
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2018年06月11日 08:41
44. ※8
大概は「（こういうことに使えて利益が出る）かもしれない」までは説明してるぞ。
日本の場合「かもしれない」で金を出してもらえないのが問題。
日本でお金を出してもらおうとすると「この研究は○○年以内にこのくらいの利益を出せます」くらいまで説明出来ることじゃないといけない。
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2018年06月11日 08:41
48. 「いかに役に立つか」より「いかに面白いか」
で金が出るとええなあとずっと思ってる
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2018年06月11日 08:44
52. 研究どうこうってより寄付・投資をしなさすぎる日本人の即物性の問題だと思う
銀行も投資家も企業も個人も財布ガッチガチで経済が死んでる
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2018年06月11日 08:47
56. 海外だと超金持ちが見返りなしの多額寄付すること多いからな
日本はそれがない。金出す人にとってどんな見返りがあるかの説明をしなきゃ資金調達できない
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2018年06月11日 08:47
60. 役所の補助金って早めにエントリーすれば結構緩く受け付けてくれる所が多いよ。ある程度の知識持ってる人も多いからプレゼンの時にうまく行くように打合せしてくれるしね
エントリー多くなると咬ませになるレベルでも通る事が多い
後、ある程度の実績がある処は役所から声をかけられる事もある
ただ、総額出してくれる補助金はあまりないんだよね
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2018年06月11日 08:50
64. 研究みたいな不確かで先着順なものに斜陽国が大国みたいな金出して
勝ち目あるか？
需要あって大国がやってないニッチなとこだけやるしかないやろ
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2018年06月11日 08:51
68. 予算100で10の研究分野があったらどう配分するかって問題
分かりやすく実績あるところに行くよなぁ！
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2018年06月11日 08:54
72. 研究者は基本的には研究に専念しとけばいい
その研究結果を活用するのは嗅覚鋭い人
つまり日本はにぶちんってこっちゃ
ジョブスは敏感肌やったんやな
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2018年06月11日 09:01
76. 特に宇宙研究は何の意味もない
135億光年先の銀河系を発見？だからどうした
電波望遠鏡は1基で50億円する
宇宙博士が働いて買うんじゃないぞ
国家の税金でまかなうんだぞ
宇宙博士の給料から天引きしろよ
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2018年06月11日 09:02
80. 即物的な資本主義の極致だからな
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2018年06月11日 09:04
84. 左翼活動ばかりやってるアカ教授もいたし
学者さん側にも問題があった
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2018年06月11日 09:06
88. ×何の役に立つのか
〇必ず利益が出ることを
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2018年06月11日 09:07
92. 無能昭和世代「自分達より優れたものは叩き潰す」
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2018年06月11日 09:08
96. 基礎研究大事だってよく聞くけどどう大事なのかは聞いたことがない
結局それを説明すると一般市民は納得できないものなんだよな
基礎研究したってそれを元に他国は応用研究や金になる研究しちゃうんだから国家の利益にならない金にならない研究はしなくてもいいだろ
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2018年06月11日 09:10
100. 説明する分には何の問題もないだろｗ
利益が出るのかどうかで判断されるのが問題。
そんなの10年20年たたないとわからないのに
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2018年06月11日 09:11
104. そうかと思えば、利回り１０％とかの詐欺投資に騙されるんだよなぁ
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2018年06月11日 09:12
108. 金持ちがロマン感じて出資してくれるのが良いけど、パトロン探しで時間割かれるのもなぁ
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2018年06月11日 09:20
112. クソ文系だが卒論程度でも社会への還元とか色々書かされたで
お金貰って研究するならこじ付けくらいしないと
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2018年06月11日 09:21
116. 電球の研究者が役人から何の役に立つのかと聞かれて
「将来これで税金を取ることができます」って答えた話は好き
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2018年06月11日 09:23
120. オールトの雲がどうとかアノマロカリスがどうとか
単純に雑学として面白い学問もあるけどね
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2018年06月11日 09:25
124. まさに貧すれば鈍するだな、本格的に日本はもうだめかもしれんと思うわ
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2018年06月11日 09:28
128. 美少女研究者ならアホみたいな研究でもパトロンになる自信があるぜ
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2018年06月11日 09:29
132. まじで、何もわかってない人はこの件について議論しない方がいいわ。ほぼ全員の論点が間違っている。
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2018年06月11日 09:36
136. ※119
黒板とチョークも必要なんだなこれが
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2018年06月11日 09:38
140. 研究するだけなら同期はなんでもええけど
資金や儲けを得るためには社会還元が必要
これは海外でも同じこと。
たた、日本の大学はもはや職業訓練場と化して社会還元ありきの研究ばっかさせようとする
そう言う意味じゃ日本だけかもな
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2018年06月11日 09:39
144. 研究したい人間に何に役立つかなんて愚問にもほどがある
金出す人間がそれを見抜くことが理想なんだけど上手くいかないよね
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2018年06月11日 09:43
148. わからんでもないな
役に立つだろうけど、それがいつになるかわからない研究って
たくさんあるとは思う
だけど、じゃあお前がその手の研究に金出せよ言われたらノーセンキューだわ
税金でやるのもちょっと抵抗あるね
三十年後の大成功よりも、五年後のちょい成功のほうが
どうしても魅力を感じてしまうな
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2018年06月11日 09:44
152. 特にアメリカは役に立たない研究でも研究者やデータを
資産と考えるのでお金を確保し易い
自分とこで温めとけばor冷凍保存しとけばいつか役に立つかもしれへん
という考え方
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2018年06月11日 09:45
156. 日本でも考古学者や言語学者とかも生活できてる人はいるんだから金を出さないってことはないよ
ただその金額が儲けのでる分野に比べて少ないってだけ
儲けにならないものに投資してくれる人、機関が少ないのはしゃーない
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2018年06月11日 09:46
160. ※119
はさみと分度器も必要だぞ
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2018年06月11日 09:48
164. この研究はどう役に立って、いつまでにどれだけの金を生むのかを正確に説明せよ、とか無理。
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2018年06月11日 09:50
168. 基礎研究は人が認知できる世界を少しでも広げるのが目的。これから初めて見つけるのに、その使い道なんて誰がわかるんだよ
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2018年06月11日 09:50
172. >プレゼン能力の欠如を理系な勝手に都合よく解釈して
>国はわかってくれない、と嘆いてるだけや
これが正解っていうか実際何人かの研究者が著作やブログで言及してたよね
プレゼン能力が一番必要だから世間知らずの研究馬鹿な教授とかは実際には稀にしか居ないって
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2018年06月11日 09:51
176. 東大生が『某女性声優の整理周期の予測に関する基礎的検討』って論文発表してたけど、それに国が援助するとか言ったら「ふざけんな」と大多数の人が言うだろう
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2018年06月11日 09:53
180. ※24
それは他国がやった基礎研究をうちらで応用研究にするのでも同じだし
なにより自国や他国の基礎研究やる人が少ないより多い方が研究は進むんだぜ
「どこかの一人が基礎研究やればいい」ではカタツムリより遅くしか研究が進まない
一人が出来ることなんかたかが知れてるんだから
研究するやつは多ければ多いほど進歩する
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2018年06月11日 09:58
184. 結果を出さなきゃいけないから、無理な捏造が横行する。
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2018年06月11日 09:59
188. 説明すれば金出す側は必ず理解できるんやろか
そういう問題もありそうな気がする
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2018年06月11日 10:02
192. 海外でも同じ
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2018年06月11日 10:03
196. 全然いいよ！でも役に立つか説明できない研究するから金くれって知らない奴に言われても俺は払わないかな！自分の金で存分にすればいいよ！海外だって同じだよ！
あやふやでも出してもらえるのは研究者本人に価値があるとパトロンに認められた時だけだよ。
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2018年06月11日 10:14
200. 少なくともアメリカでは日本以上に厳しく研究の意義は精査されるで。
とはいえ、国防・軍事系の研究費が潤沢だから、手を変え品を変えてみんな工夫して科研費がもらえるんや。
日本は基本的に民間の利益に繋げないといけないけど、アメリカはコレに加えて国防という概念を入れられるのは大きいで。
日本はゴールが1つしかないのに、アメリカは2つあるようなもんやからな。
例えば、日本では金が出にくい、文学、考古学、民族研究も、軍事分野だと金が出やすいんや。
文学・・・戦時下の戦意高揚や集団行動のコントロール
考古学・・・戦史戦略研究
民族・・・特定条件下における行動学研究
こんな感じで、軍事や国防につなげるて金を取りやすいんや。
その弊害として、アメリカは戦争をしないといけなくなるというジレンマも持ってるがな。
で、ゴールが二つあるアメリカは民間と国防で研究者の取り合いになるから、
自然と研究費は上がり、ハードルは下がるってサイクルなんや。
ちょっと前にSNSで出てた、民間企業の研究開発費が兆単位まで膨れ上がるのはこの背景も大きく影響しとるで。
結局、日本の研究者が抱える問題は、カネの出所が寡占化してて競争原理が働いてないことに起因しとるんや。
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2018年06月11日 10:14
204. 例えば、スパコンの性能があがったらどんな利益が得られる見込みがあるかとかは説明しないといけないと思うよ
でも、「なんで二位じゃダメなのか」の説明をしろ。は違うだろ
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2018年06月11日 10:25
208. 何のために、は説明てきなきゃいかんだろ
いつまでに、辺りにはもっと余裕があった方がいいとは思う
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2018年06月11日 10:25
212. 今の一番の問題は将来金になる工学系すらまともに国が出し渋っていることなんだけどな
全然わかってねーわここのコメントのやつら
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2018年06月11日 10:26
216. 頭が良くて研究やっているのだからやる事の意味や
目的説明くらいは簡単だろ？人よりは頭がいいんだから。
ヤンキーが反省文を書くのとは訳が違う。
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2018年06月11日 10:26
220. 馬鹿正直に言わずに金を出させる方便を考えなきゃな
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2018年06月11日 10:30
224. 知的好奇心やぞ
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2018年06月11日 10:31
228. 研究所と組んでプロジェクトやったことが何度かあるけど役に立たんかったなぁ
手を動かせないビジネス視点もないアドバイザーだと読んどくべき論文紹介してもらうくらいしかやってもらうことがなかった
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2018年06月11日 10:31
232. 基礎研究も応用研究も必要。でも基礎研究は建物で言えばの土台（まさに基礎部分）。ここの広さと強さで建築物（応用研究）の高さが決まる。
あとは研究費のほとんどがプロジェクト型だから3〜５年以内に成果を出すことが求められる。
なのでどうしても長期的な研究計画は立てられないし、「やってみたけどダメでした」では次の研究費は獲れない。
「この研究がいつどのように役立つかはわかりません。でも科学の真理を知るためには必要です」という科学者として至極まっとうな姿勢では研究費を獲れないということを嘆いているんだよ。
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2018年06月11日 10:36
236. 評価の視点が違うだけなのにコンプレックスが絡んだだけでアホになりよる
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2018年06月11日 10:46
240. 基礎研究を「役に立つかどうか分からない/役に立たない」とか言ってるようじゃ日本ももう終わりですね
自分に理解できないことはすべて無価値とみなしたがるバカのクセ、どうにかならんかね？
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2018年06月11日 10:48
244. アメリカでも期限内に成果がでないとクビ。
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2018年06月11日 10:53
248. 日本人研究者はどんどん日本を見限って海外に流出してるよ。
ノーベル賞取った下村さんだって、国籍は日本でもあれは完全にアメリカの研究者でしょ。
本人だって日本の科学研究の土壌には恩義を感じていないんじゃないかな。
日本は研究者をとことん冷遇して、海外に流出させ、
海外の恵まれた環境の中で結果を出した暁には
「日本人がすごい研究をした！日本人は凄い！」
恥ずかしくないのか？
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2018年06月11日 10:54
252. ふるさと納税だのクラウドファンディングだのみたいに
「特定利益還元するから援助して」みたいな制度を広げていきゃいいのに感
ようは大口のスポンサー一件見つけるより小口をうん一百件なら協力する人のハードル下がるだろ
それで利益還元できるかは知らんが
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2018年06月11日 10:58
256. ※58
中の人が見たら完全に「？？？」になるような研究計画書くしか無いもんな。
「この病気を治せます！」と言うけど多分病気を治せるまでにはあと50年くらいかかるだろうな、みたいな。
予算書書く時の研究者は科学者じゃなく営業マンだね。ウソ大げさばかり。
わかりやすい青写真にしか金を出そうとしないノータリンのお上が悪い。
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2018年06月11日 11:06
260. >>その何倍もクソみたいな無能学者に金が掛かってたんやからそれ削るのは当たり前やろうが
すそ野を狭くして、てっぺんだけ高い山なんて作れない。そんなこと、実社会が証明してるだろ。だったら一日10億稼ぐ奴だけがあるまる会社を作ってみろよ。
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2018年06月11日 11:14
264. 極論言えば研究なんて趣味だろ
趣味だからこそしたいものじゃないと突き詰められないし成果も出ない
成功してる科学者は企業の要求と自分の好みがかみ合ってたんだと思う
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2018年06月11日 11:14
268. やっぱ文系ってアホだは
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2018年06月11日 11:18
272. ※65
これな
てか裾野を狭めてるのも文理問わずクソ無能学生増やしてんのもクソ無能の文科省の文系官僚っていう
大学側が質の向上に乗り出すとあいつら指導入れて邪魔するからなw
アホすぎていっぺん解体されちまえって話だろもう
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2018年06月11日 11:21
276. 基礎研究が重要なのは当然
問題はその予算だよ
人口が減って税収が減り続けるのだから現状維持、もしくは現状以上の基礎研究をする為には他の予算を削る必要がある
社会保障、公共事業、防衛、地方交付金
上記のどれかを削減しないと現状維持はできない
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2018年06月11日 11:24
280. 国がデフレで貧乏性になってるだけ
それに説明義務やら何やら屁理屈付けるからややこしくなる
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2018年06月11日 11:26
284. なんでもかんでも技術を海外から盗んできた結果www
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2018年06月11日 11:36
288. 海外も同じだろ。NASAが予算もらうために毎年必死やん
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2018年06月11日 11:43
292. 今の日本の経済状態が研究資金に影響してるのは間違いない。
でも研究者が研究の意義、進度、成果を説明して、金をとってくるやり方は世界的に見て普通のやり方だよ。
この話がよく出るのは、今までの日本は研究者は専門バカでそれだけやってればよかったって時代が長かったから、自分で予算をとってくるってやり方に慣れてない、もしくはそれが下手だから。
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2018年06月11日 11:51
296. 「世界的にそういう流れだから日本もしょうがないよね」で済ませていいのかどうか。
その果てが「科学立国ニッポン」目指して院生増やしてアカポス減って残ったのは任期付ばかり。
自分の研究については「いかに役に立つか」を「分かりやすく」説明させられてばっかり。科研費申請書のコツは「学部生に読ませるつもりで」だとさ。
さて、そろそろ論文に戻るか。お前らもこんなところで油売っていないでちゃんと研究しろよ。
あ、その前にボスの報告書の最終チェックしなきゃ。。。
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2018年06月11日 12:13
300. 「タイムマシン作りたいからって金をくれるのか」というレスで、科研費をくれるわけがないという意味の反語かもしれないが、サイエンティフィックな論理性と新規性が明確ならお金をくれる。しかも世間の関心が大きいものなので尚更。
無論、物理学的にタイムマシンで過去に戻ることは到底、難しいと考えられているので、科研費をもらうことはできないと思うが。
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2018年06月11日 12:17
304. >24.名無しカオス
>基礎研究大事だってよく聞くけどどう大事なのかは聞いたことがない
これはコイツが無知で教養がないだけ。基礎研究から薬や、新しい物質が創造されることはよくある。むしろ、全く新しいものはそこから見つかる。
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2018年06月11日 12:31
308. 説明の仕方が下手くそなだけで
うまい奴は適当な理由でも金は取り付けれる
まあ結局はそういうことが出来る人が生まれる教育や文化の違いに行き着くだけで金がでる仕組み事態は大して変わらない
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2018年06月11日 12:32
312. 金にならない研究はやらないで結局アメリカ中国に置いてかれてるやんけ
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2018年06月11日 12:38
316. 他国の研究の結果を金で買えば解決
日本が研究とか無理無理
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2018年06月11日 12:40
320. 成果物をどう配備して運用するかは
こっちの問題だし出し抜いてヤンヨ!!!
感は白人が一番強いな
こんな変なの使えないよって仲良くお茶でも飲んでるのが日本の会社
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2018年06月11日 12:48
324. いやいやどこの国でも将来的に何が出来るようになるのか。どういった事に役立つ可能性があるのかなんかは説明する義務があるぞ
何もわからずとにかく研究！ってそれ自分が何してるかすらわかってねえじゃん
遠くていいからビジョンを持てよ
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2018年06月11日 12:49
328. ※51
いや、あのスパコン事業に関しては
2位じゃダメな理由を説明するのは当たり前だよ
少なくともあの場はそのために用意されたんだから
「これこれこういう研究をするために世界一の性能が必要だ」
と嘘でもいいから言えばよかったのに
「国民に夢を与えるために…」
なんて苦し紛れの理由だったらそりゃ全会一致で否定されるわ
32
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なぜ左利きは少数派なのか？そこには進化的な深い理由があった（米研究）
中1の娘のLINEの中身見たらおっさんと付き合ってた
意識の低いラーメン屋にありがちなこと
パソコンできます！と言って入って来たおばさんが家でネット見るだけのレベルで引いた
【大悲報】ワンピース、10代に全く読まれてなかった・・・
【悲報】ワイの職場に入ってきた発達障害ガチ勢新卒、仕事ができんとかいうレベルじゃない
【画像】「一生を終える者、一生背負う者」の絵が深すぎる件 wwwww
【神々】なんだよこの漫画ｗｗｗ【注意】
G7で首脳が1列に並んだ画像を見てつくづく思う 「安倍首相で本当に良かった｣ 「これが菅なら…｣
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