歴史上の「もしも」を書くと誰かが予想を書いてくれるスレ
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2014年05月16日 08:28
4. もしも織田信長が天下統一してたら
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2014年05月16日 08:34
8. もしも天皇が存在しなかったら
9.
10. 3.あ
11. 2014年05月16日 08:34
12. もしも、って面白いけど、全体の流れみると必然的に起こってる気がするわ
複雑すぎて予測つかんだけでな
もしも、秀吉の朝鮮出兵が成功していたら
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2014年05月16日 08:40
16. アリストテレスがいなかったら代わりに違う人がその人の役割を担っていただろうけど、この話はその代わりもいなかったらって仮定しての話だからな
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2014年05月16日 08:53
20. 日韓併合に関しても、伊藤博文が一時的に抑えてようと結局は併合に持って行かれるような気がする。
伊藤とていつまでも一線にいるわけでもないし、実際コメントにあるようにロシアに取られるくらいならっていう論調で議論が進んで結局併合という流れになると思う。
21.
22. 6.あ
23. 2014年05月16日 08:53
24. 無敵艦隊がイギリスに勝ってあのままだったら
英語じゃなくスペイン語が公用語だったかもな
25.
26. 7.あ
27. 2014年05月16日 09:15
28. 朝鮮併合は俺も遅かれ早かれ起こったと思う。
帝国主義を日本が望まないとしても、当時の世界はそれじゃ済まなかったし、
第一朝鮮自体がロシアに支配されたくなくて、同盟を結ぼうとしたろう。
交易すらない北の白人帝国よりは、一応交流を続け、良くも悪くも得体が知れた日本との共闘に活路を見出ださざるを得ないだろう。
清は早々に朝鮮なんて捨ててるし、事実上壊滅状態だしな。
朝鮮、かわいそうだよな。
いつ民族粛清にあうかわからない極限の中、自力での解決策も持てなかった。
そして仮にどこに従属しても、披差別の立場は避けられない。
朝鮮併合は、朝鮮政府も日本政府も選択せざるを得なかったんだろうし、互いの最善策だったんだろう。
朝鮮が清かロシアに支配されてたら、今頃民族は消滅してんじゃないか？w
慰安婦だの賠償だの竹島だの、ニダニダ文句言い出したら
やさしい日本以外だったら攻ぶちのめされてるだろうしな。
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2014年05月16日 09:20
32. もしも、平清盛が源頼朝と源義経を子どもの時に殺していたら？
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2014年05月16日 09:22
36. もし原爆落とされる前に降伏してたら日本も核の保有ができたのだろうか
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2014年05月16日 09:50
40. 歴史で「もしも」を想定するのは楽しいけど、今の人類の社会は無数の歴史が歯車やジグソーパズルのように緻密に組み合わさった上に成り立ってるからなぁ
何か一つでも違ったら、思いも寄らない所にまで影響が及んで全く別物の人類史になりそうだ
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2014年05月16日 10:11
44. どこかで読んだことだが、米西戦争が起きなければ
アメリカがハワイにもグアムにもフィリピンにも来ることがなく
下手をすればパナマ運河が開発されることもなくなり
太平洋をめぐる歴史は今とは大きく変わっていたのではないか
という話を聞いたことがある。
45.
46. 12.七紙
47. 2014年05月16日 10:36
48. 思考実験面白かった
日露戦争で日本負けたら、中東含むアジア全域の独立気運は甚だしく後退どころか立ち消え、世界は完全な白人一人勝ちになってたな
日露戦争の世界へ与えた影響って日本史に与えた影響の遥かに上だからな
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2014年05月16日 11:08
52. >>61
なんで黒船撃沈とアメリカ本土占領がイコールで繋がるんだよ…
仮に局地戦で勝利したとして当時の技術力じゃお互い大規模な上陸作戦を実行して本土を占領するなんて事はできないし、戦果に応じた別の条約が結ばれて終わりだろ
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2014年05月16日 11:25
56. ＞9
あるとすれば「米独の核開発着手前にWW2が終結する」ことによって、
結果的に世界中の核開発スピードが遅れて、敗戦後に日本が追いつく・・・というストーリーだろうな。
ただWW2が泥沼化しないのであれば、そもそも戦後に軍事技術を発展させる理由がなくなるわけだから、
戦勝国や大した被害を受けなかった敗戦国が核開発を進める理由がない気もする。
あるいは、完全に米国（もしくはソ連）の一部として核保有しているかだね。もちろんこれは前提条件が最悪なんだけど。
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2014年05月16日 11:52
60.
もしも本能寺の変で信長が死んで、信忠が生き残ったらどうなったの？
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2014年05月16日 12:02
64. ※14
レスｻﾝｸｽ
まあ、俺はそこまで深く考えて考察はしていないのだけどね
単純に非核三原則は日本が戦時中唯一の被爆国という自負があるから掲げられてるから、もしも原爆投下前に降伏してたら非核三原則も無くなり日本も核を持ってたのかと考えただけ
個人的に気になるとすれば持った場合に日本の自衛隊及び国際外交はどうなってたかって事くらいかな
65.
66. 17.ななし
67. 2014年05月16日 12:40
68. もしも、公武合体で明治維新したらどうなったのか
69.
70. 18.
71. 2014年05月16日 13:10
72. ※15
当時織田の家督は既に信忠がついでいたし、松永、武田の戦役で武功もあり、家臣もついていた。
混乱はするだろうが、織田政権は続いたろう。
少なくとも神戸や北畠に出た次男以下の出る幕はなくなる。
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2014年05月16日 13:19
76. 榎本の蝦夷共和国が独立していたら
77.
78. 20.、
79. 2014年05月16日 13:34
80. ※15
日本フィギュアスケート界と昨日のスッキリに多少の影響が出る
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2014年05月16日 13:34
84. もしもおれがイケメンだったら。
85.
86. 22.名無しさん
87. 2014年05月16日 15:55
88. 頼朝や義経が殺されても自力をつけた武士が政治の主導権を握る展開は変わらないと思う
そもそも頼朝以外にも有力な武士団の長は木曽義仲や武田や佐竹と他にも大勢いたしいずれその中から幕府みたいな政治機構を生み出すこともできたろう
89.
90. 23.
91. 2014年05月16日 17:15
92. ※22
補足すれば、当時源氏は頼朝兄弟の属する河内源氏以外にも数多おり、そもそも源氏長者ではない。
(当時の長者は村上源氏の源通親)
また河内源氏の属する清和源氏の中でも嫡流ではない。(摂津源氏か多田源氏が嫡流)
頼朝が信望を集めたのは遠祖頼信が道長の四天王と言われ、子孫と共に武勇を誇ったからであって、それも保元の乱以前の為義の代で没落している。
仮に頼朝がいなければ、他の義朝の子供か分家、あるいはその他の武士団が勃興していただけだろうね。
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2014年05月16日 17:19
96. ※3
秀吉が狙っていたのはあくまで中国で朝鮮はただの通り道だったからな
ろくに農作物が取れない朝鮮を取ったところで補給線が伸びて戦力を維持できないのは同じだったので
明軍との膠着状態が続いたまま秀吉の寿命が来て撤退の流れは変わらなかったかと
97.
98. 25.
99. 2014年05月16日 17:19
100. ※19
独立しても遅かれ早かれ滅んだろう。
幕府の国体を継承した、と諸外国に示すためにも、明治政府は彼らと共存できないし、そもそも蝦夷共和国の人々の多くは元幕臣で、主君たる徳川亀之助は江戸にいた。
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2014年05月16日 18:04
104. たまに思うんだけどドイツ統一って普通オーストリア主導でやるべきでプロイセン主導という現在が異常な気がする。
105.
106. 27.
107. 2014年05月16日 18:59
108. ※26
実際にオーストリアを盟主にした大ドイツ主義、というのがあったが、
国力の差から呑み込まれるのを嫌ったプロイセン以下のドイツ諸侯、オーストリア国内のドイツ人の発言力が増すのを嫌ったハンガリー、ボヘミアら非ドイツ人諸侯、
超大国ができては困る英仏の諸外国、それらが一致団結して潰した。
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2014年05月16日 19:09
112. もしも金正日時代に南北統一戦争が起きてたなら
113.
114. 29.Y
115. 2014年05月16日 19:27
116. ※28
韓国は深刻な難民問題を抱えることになり、韓国で支えきれなくなった難民が中国、日本に溢れ出す。
そこからは政府の判断次第になると思うが、仮に難民受け入れの場合、東京、大阪なんかの大都市の治安が著しく悪化。経済のパフォーマンスが落ちる。
当の韓国では難民受け入れは失敗だったって声が大きくなり、政権がコロコロ変わるようになる。
117.
118. 30.あ
119. 2014年05月16日 20:49
120. もしも パパとママが出会わなかったら
121.
122. 31.名無し
123. 2014年05月16日 20:50
124. もしも関羽の自慢の髭を切ったら(寝てる時とか)どうなるんだろうか……
125.
126. 32.名無し
127. 2014年05月16日 21:46
128. 古代日本各地の王家、出雲、吉備等々が衰退せずに大和と並立していたら？
江戸幕府の後薩摩幕府になっていたら？
太平洋戦争敗戦後、日本が分割統治されていたら？
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2014年05月16日 22:08
132. もしも俺がニートじゃなかったら
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2014年05月16日 22:16
136. ＞太平洋戦争敗戦後、日本が分割統治されていたら？
大抵のＩＦマニアは米ソ分割ばかりで、朝鮮戦争型の統一戦争か東西ドイツ型の冷戦最前線しか考えない。
最悪なのは英国占領下の九州と、中華民国(台湾)占領下の四国に、再燃した国共内戦で敗北した国民党支持の中国人難民が100万単位で流入、「日系日本人」が民族構成比で少数民族に転落する事（バルト三国でエストニア、ラトビア、リトアニアが直面）。
本州日本が独立回復後、四国・九州に国土回復戦争(レコンキスタ)を仕掛けたら・・・瀬戸内が血の海と化すな。
137.
138. 35.名無しさん
139. 2014年05月16日 22:16
140. もし民主政権が続いていたら
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2014年05月16日 22:25
144. もしもカールマルテルがイスラムに負けていたら
145.
146. 37.
147. 2014年05月16日 23:02
148. もし武田信玄にあと1年寿命があったら
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2014年05月16日 23:45
152. もしも地動説のほうが正しかったら
153.
154. 39.名無し
155. 2014年05月16日 23:52
156. ※19
多分列強のどこかの傀儡国家になったんじゃないの？下手したらそのまま北海道の大半がロシアに飲まれることもありうる。
少なくとも体力のない蝦夷共和国政府では北海道の開拓は大幅に遅れそう(本土の移民も来ないしね)
157.
158. 40.空缶
159. 2014年05月17日 00:05
160. 『イナゴ身重く横たわる』ですね分かります。
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2014年05月17日 00:40
164.
先着一名奴に名前占いしてあげるとか。。
本名はＮＧ、姓名の頭文字だけで○
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2014年05月17日 01:18
168. もしも戊辰戦争が徳川の勝利で終わったら
もしも中国共産党が国民党に負けていたら
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2014年05月17日 04:30
172. もしろ明治六年の政変で征韓論派が勝利してたら
173.
174. 44.
175. 2014年05月17日 07:47
176. もしもは歴史に詳しい人がその時の情勢を解説してから展開を予想してくれるので、知識を深めるのに良い
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2014年05月17日 09:51
180. 本能寺の変は、信長と信忠二人まとめてだったから意味があった。
信長だけ殺しても問題なく信忠が継ぐだけ。
信忠だけ殺しても、やはり織田政権は瓦解はしない。次男以下みんな馬鹿ぞろいだから長続きはしないけど。
二人とも大軍なしで同じ場所にいた、というのが好機の本質だった。
…そのことを学んだ家康は、絶対に秀忠と一石二鳥にならないように配慮したという。
まあ、アメリカの大統領が副大統領と同じ飛行機に乗らないのと同じだな。
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2014年05月17日 11:11
184. 日「もしもー友ーと呼ーべーるなーらー」
米「許してーほーしーいー過ちをー」
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2014年05月17日 12:17
188. いつか償ってくれるとも思えんが？
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2014年05月17日 12:43
192. もしも日本がオーストラリアみたいに周りに国がほとんどなかったら
193.
194. 49.
195. 2014年05月17日 12:54
196. ※36
あれは重装歩兵に軽騎兵で突撃を繰り返し、自分と兵士の命から、鐙や騎兵戦術に名声に人望までカールにくれてやったアル・ガーフィキがクソ馬鹿。
こいつがせめて凡将であれば勝てた戦だった。
実際、カールが敗死すればフランクは激震するだろうが、当時の彼の立場からして立場の継承者はいくらでも出てくると思う。
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2014年05月17日 13:34
200. ※37
寿命が1年延びたぐらいじゃあんまり変わらなかったと思うよ
信玄が西上を成功させるためには朝倉が呼応する事が必要不可欠だけど
朝倉は結局信玄の求めに応じて兵を出さなかったからね
1年待てば朝倉が態度を変えるかと言えば微妙だし
兵站の問題や北条の存在があるから武田軍もだっていつまでも遠征してる訳にもいかなかったろう
201.
202. 51.ナナシィ
203. 2014年05月17日 15:54
204. 日本の周辺に国が無かったら、どこかの植民地となり、キリスト教に改宗させられて、小作人になるか、奴隷に売られるかだろうな。
まあ、アボリジニとかと大体同じ末路になると思われる。
下手すれば原住民は皆殺しになる。
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2014年05月17日 17:14
208. もしもゾルゲと尾崎の言うこときかずにロシアに攻めてたら。
209.
210. 53.名無し
211. 2014年05月17日 18:45
212. 本能寺の変がなくても誰かに反旗を翻され同じ結末になっただろう
前田や羽柴には怨恨も信長超えの野心も少なそうだ
逆らうのは徳川かな毛利かな・・・
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2014年05月17日 21:41
216. 歴史にifはないとされるが、良くも悪くも歴史が大きく変わる事ばかりだ。
信長が幕府を開いていたら明治維新は早かったかもしれない。
217.
218. 55.極右
219. 2014年05月18日 01:04
220. もし関ヶ原の戦いで石田三成が勝って徳川家康が負けていたら
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2014年05月18日 02:11
224. 関ヶ原で三成が勝ったら、家康が戦死したか生きてるかでかなり変わりそう。
家康が生きていて、ある程度戦力が保持されてれば、岐阜まで撤退して秀忠と合流し、持久戦となるかもしれない。
敗北のインパクトはでかいから離反する大名も出てくるだろう。
特に伊達・最上・佐竹は西軍につく可能性がある。
一方、九州からは黒田・加藤が西上し毛利、長曽我部の領土を侵食、西軍にも動揺が広がり、勝手に帰る者も出てくるだろう。
同じ九州の島津は帰国する可能性が高い。
近畿からは、秀頼が親征してくるかもしれない。
もし、東軍が秀頼の親征を受けた場合、福島など豊臣恩顧の大名は精神的打撃を受け、離散しかねない。
親征が成功すれば、家康といえど破滅だろう。
少なくとも、東海道は失う。
その後は、家康に腹を切らせ、徳川は滅ぼされるだろう。
作戦を成功させた、石田三成は、勢力を拡大し、近江・美濃・尾張くらいを掌握。佐竹・上杉は関東で旧徳川領を手に入れる。
豊臣を中心に、毛利・上杉・佐竹・石田の連合政権がその後の日本を統治することになる。
関ヶ原の後は、豊臣の結束の為に、再度外征を行うか、猛烈な内ゲバを繰り返すことになるかもしれない。
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2014年05月18日 02:12
228. 続き
傑出した力を誰も持っていない以上、少なくとも、秀頼が親政を開始するまでは、内乱と外征を繰り返すこととなる。
唐入りが年中行事になるかもね。
十字軍みたいに、方向を変えて、フィリピンや台湾に攻めるかもしれない。
明はどのみち持たないから、李自成に滅ぼされて、華北は清・華南は明となり、日本が定期的に茶々を入れるせいで、清の中国統一が遅れ、南北分裂のまま近代を迎えるかもしれない。
清がロシアと明がイギリスと関係を深め、日本も鎖国はしないで、アメリカと結ぶという近代も有り得るだろう。
ただ、清の統一が無い場合、遷海令は出ず、交易のシェアは明が保持するので、日本の輸出産業は貴金属と漆器に頼ることになり、伊万里焼は今日ほどは隆盛しない可能性がある。
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2014年05月18日 02:37
232. アリストテレスがいなかったら。
まず、アリストテレスにアレクサンドロスが教育を受けられないから、あそこまで理想主義で無くなる。
マケドニアとペルシャの戦争は、マケドニアがトルコ辺りを征服して和睦。
安定したマケドニアは東地中海に君臨し、エジプトやシリアの港湾都市を掠め取りながら、ジワジワ勢力を拡大し、アレクサンドロスは５０歳くらいで死に、アレクサンドロス朝が東地中海で勢力を保つ。システムはペルシャ的な先制君主制が採用される。
その後はアケメネス朝とアレクサンドロス朝が一進一退の攻防を繰り返す。
100年くらいで、アケメネス朝は結局、遊牧系のスキタイか月支にマケドニアと挟み撃ちにされ、滅ぶ。
西地中海でローマが覇権を握るのは多分、変わらない。
マケドニアがローマに勝てるかどうかは未知数と言える。
ただ、インドや中央アジアのギリシャ文化の影響は限定的なものとなることは間違いない。
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2014年05月18日 02:46
236. 更にアリストテレス
形而上学と動物・植物学の発展が遅れる。
プラトンの系譜のゼノンとかそっちだけになる。
ギリシャ文化の西洋での価値は、マケドニアの勃興のお陰で揺るがない。
但し、ルネサンスでアリストテレスがいないと、カトリックの新プラトン主義に対する対抗軸が失われてしまうのも問題だ。
アリストテレスが考えたようなことは、他の誰かも考えるだろうが、ギリシャのアリストテレスというネームバリューがルネサンスでは大きかった訳だし、ひょっとすると産業革命・科学革命は遅れるか違うものになるかもね。
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2014年05月18日 03:27
240. もし、征韓論が勝ちを征したら。
日本は西郷隆盛を派遣して、朝鮮の開国を迫る。朝鮮は拒否し、日本は派兵を決定。
朝鮮は清に応援を求める。
海軍では、当時の日本は清の相手にならない。幕府海軍に毛の生えた程度の戦力。制海権を確保出来なければ敗北は目に見えている。
結局、朝鮮からは撤兵し征韓派は下野。
内乱、民権運動と言うコースを辿るが、朝鮮を植民地化出来ないので、近代工業は行き詰まる。
茶・絹を中心とした産業から抜け出せない。
次第にイギリスの保護国となっていき、ロシアが朝鮮を取り不凍港を手に入れる。日露戦争は起こらない。
第一次大戦はイギリスとロシアを中心としたものになるかもしれない。
イギリスが勝てば、少し遅れるもソビエト連邦が成立。
ロシアが勝てば、イギリスで革命が起こる可能性もある。
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2014年05月18日 09:56
244. もし秀吉の小田原征伐が起きなかったら？
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2014年05月18日 12:02
248. >>226
史実でも原爆投下前に何度も降伏の打診をしている
どうしても原爆を実戦投入して威力を見せつけたいアメリカ、ぶっちゃけ不治の病で余命いくばくもないトルーマン大統領が生きている間に歴史に残る偉業を残したいという考えのせいで、日本の降伏を認めなかった
国家予算も異常なまでにつぎ込んでたしな
日本の早期降伏を認めてもらうのは事実上不可能だった
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2014年05月18日 12:51
252. 小田原征伐が起きない可能性としては、二つある。
一つは北条の恭順、もう一つは秀吉が急死するなどして豊臣政権が崩壊すること。
北条の恭順の場合、関東で本領を安堵され、東北への出兵の先兵とされる。
徳川は当然、関東には移封しない。織田信雄も移封されない。
豊臣政権としては、何とかして信雄の所領を削ろうとしてくる。
織田・徳川・北条はつながりが深いので、反発し謀叛するかもしれない。
そうなると、結局豊臣が東海道・中部・関東を直轄地にする。
豊臣政権は、広大な直轄地の整備に力を注ぎ、秀吉の代ではとりあえず朝鮮出兵は無いだろう。
秀吉の次は秀次か秀頼が継ぐと思われ、秀次は粛正されずに済むかもしれない。
朝鮮出兵は次の代に結局行われ、最終的には敗退し、戦後を巡り内乱が起こる。
その後、内乱は終結し、清朝の遷海令を受けて、交易シェアはオランダに移るが、ここに日本も加わることになる。
鄭氏台湾に援助を与え、独立政権として清に対抗させるのが戦略的には優れている。鎖国は無く、キリスト教が二割ほどの豊臣政権が出来る。台湾は４世紀早く独立政権として安定する。
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2014年05月18日 12:53
256. 降伏が遅れたのは、無条件降伏を蹴ったから。
原爆はあまり関係無い。
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2014年05月18日 13:32
260. ※64
いや、原爆投下直前には日本側から無条件降伏に近いの申し入れもしていた
アメリカ側は握りつぶしてたけどな、降伏する打診をしていた相手に原爆落としたなんて外聞が悪すぎると後になってから気づいた
無条件降伏を押し付けつつ無条件降伏を含んだ交渉に応じなかったんだから
またアメリカがつぎ込んだ国家予算や日本に落とすスケジュール、出資者への説明から原爆投下があまり関係ないなんて、常識的に考えてもありえんよ
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2014年05月18日 16:00
264. こういうの盛り上がらないのかなあ。
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2014年05月18日 22:03
268. ※66
詳しい人と、詳しくない人とが存在して
妄想元が信ぴょう性の高い書物と資料を要求されるからね
講談元ネタで話しても、それ史実じゃねーしｗｗｗ
と一蹴される。なんで歴史に詳しい人の公家遊びみたいなもの
観戦者は多いだろうけど、参加できるのはプロ（智識人）に限られてしまう
269.
270. 68.名無し
271. 2014年05月19日 04:27
272. もしも織田信長が天下統一し、安土城が残っていたなら、滋賀県が、首都になっていた
273.
274. 69.ななし
275. 2014年05月19日 13:53
276. 日本の歴史を俯瞰すると外向政権が短期政権で内向政権が長期って感じだから、頼朝義経が早死にしていても結局鎌倉幕府のようなものができていたし、徳川家康が負けても江戸幕府のようなものができていたと思うな。
プロイセンの延長で大ドイツを建設したのがヒトラーなんだけど、ヒトラーは実は元々オーストリア人ってのが皮肉。
こういうスレは面白いので盛り上がって欲しい。
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2014年05月19日 17:21
280. もしもソ連が崩壊しなかったら
281.
282. 71.あ
283. 2014年05月19日 17:49
284. 日本が降伏決意したのは原爆投下後のソ連参戦からだろ
トルーマンが死にかけとか無茶苦茶言ってるし基本的知識が足りない
285.
286. 72.まとめブログリーダー
287. 2014年05月20日 03:32
288. もしも
日本が連合国にいたら
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2014年05月20日 12:30
292. ※8
源義仲が頑張るんじゃないか
頼朝という頼みの綱がいない以上
後白河も彼を嫌ってる余裕はない
※17
とりあえず薩長が慶喜の命を狙う
※72
軍部大臣現役武官制とか大日本帝国憲法とか教育勅語残りっぱなしか
菊の模様汚したら自死強制とか
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2014年05月20日 21:36
296. もしも室町幕府崩壊後足利義明が病死したら
天下は誰のものだっただろうか？
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2014年05月22日 00:11
300. ※74
義昭か？
なおさら信長が目立つだろう
明智光秀は義昭に協力する気などなかったと思うから
本能寺の変の可能性が消えるわけではないが
やっぱり信長→秀吉→家康コースじゃね
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2014年05月22日 07:41
304. 満州国にユダヤ人誘致成功してたらが無いな
あれ結構ギリギリで失敗したんだよな
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2014年05月22日 19:47
308. ※74
順序がどっちでも意味が無い仮定。
義秋病死→室町幕府崩壊
室町幕府崩壊→義秋病死
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2014年05月23日 12:35
312. もしも、木材の比重が現実よりもずっと重く水に浮かばない＝船を作ることが非常に困難だったら歴史はどうなっただろうか。
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2014年05月24日 03:01
316. この世に偶然はない すべて必然の産物
人、それを『運命』と呼ぶ
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2014年05月24日 08:30
320. もしも俺がイケメンだったら
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2014年05月25日 12:23
324. >>61
アメリカが日本の植民地だったらそもそも日本はヨーロッパの戦争に首突っ込まないだろ
日本はアジアの窮状を憂えて立ち上がったアジアのジャンヌダルクだって主張してる人たちならともかく
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2014年06月01日 07:26
328. もしこの世に石炭と石油と天然ガスが、
研究ができても産業化出来るほどたくさん存在しなかったら
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2014年06月02日 10:40
332. もし、大東亜戦争が早期条件降伏で
終わり、大日本帝国が解体されず
現代まで続いていたらどうなってただろうか？
中国の検問まではいかないが、多少窮屈な
感じになるのかな？
また、軍事が解体されなかったら
戦後軍事産業から鉄道や自動車に
移った人も減るから、工業技術もどうなるんだろ？
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2014年06月08日 13:51
336. ロシア革命は起きるでしょ
日露は要因の一つでしかない
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2014年07月31日 20:52
340. もしも満州の油田が100年早く見つかっていたら。
341.
342. 86.
343. 2014年08月07日 21:33
344. ※83
条件降伏と言っても、その後の交渉でズタボロにされるか、言い掛かりつけられて再戦、というルートだろう。
問題なのは、日本があのまま外向きに成長することは欧米列強も中国も、もちろん太平洋とアジア利権が欲しいアメリカも望まなかったということ。
植民地を維持したい列強としては、アジアの歴史的盟主だった中国以外に国際社会ででかいツラしてほしくないし、中国はそもそも日本にでかいツラをしてほしくない。
アメリカは日本がいる以上、太平洋を完全に自分のフロンティアにできないし、物流上の問題から米国製品も売れない。アメリカが中国を諦めたのは、基地外共産党が大陸を抑えたからだし。
ただ、うまくやれば戦前の美しい日本はわずかに残ったと思う。
※85
大慶油田の油質から、当時の技術力だと使いこなせなかったろう。
345.
346. 87.あ
347. 2016年07月08日 13:12
348. 馬鹿が。
降伏した後に原爆は落とされてんだよ！
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2018年06月08日 22:12
352. 豊丸「イグ?イグ?」
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2018年06月08日 22:13
356. もしもイギリス人が紅茶基地じゃなかったら
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2018年06月08日 22:34
360. 戦国時代のもしもはもう本とかで散々語り尽くされてるきがする
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2018年06月08日 22:34
364. もしもあのとき、織田○長が豊臣○吉にフェ○チオしていたら。
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2018年06月08日 22:35
368. 日露戦争がどうなろうがロシア革命は起きるだろ。
日本が大陸利権を失って、その後国内の充実にどれだけ力を尽くせるかで変わってくる。
仮にそれに成功していたら、植民地争いに首を突っ込んで国際的に孤立しないぶん史実よりも良い結果になるかもな。
ちなみにこれと似たような設定の話でレッドサン・ブラッククロスっていう作品があるぞ。
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2018年06月08日 22:52
372. 大抵のもしもは結局変わらないオチが主流だけど
第一次大戦の皇太子暗殺阻止だけは
明確に違った未来になる気がする
日本史だと226かな。
あのとき青年将校が決起をやめてたり
逆に昭和天皇が激怒してなかったら
その後の戦争の行く末も大分違ったのかも
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2018年06月08日 22:55
376. ※70
ソ連の崩壊は突然起きた訳じゃなくて、階級のない平等社会を掲げていながら実態は特権階級のための社会という政治腐敗が進行した結果。
「もしソ連が崩壊しなかったら」という前提を押し通すと、政治腐敗もなく結果の平等が良い意味でも悪い意味でも守られて、どんなに頑張って働いても報酬が増えない社会でも皆真面目に働いて経済も順調に回転する夢物語みたいなトンデモ社会が実在することになる。
そんな社会は人間が政治的動物である限り永劫実現しない。よってソ連の崩壊は遅かれ早かれ避けようがない。
西側陣営と互角以上の軍事力を維持するだけの経済力もなかったから、91年に崩壊しなかったとしてもそのうち西側に軍事力で差をつけられて今の北朝鮮みたいな腫れ物扱いされて嘲笑の的になるか、今よりもっと規模大きくした内輪揉めでより大量の血が流れてたんじゃね。
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2018年06月08日 23:22
380. 第二次大戦後の冷戦が、ドイツ(ファシズム)VSアメリカ(資本主義)VSソビエト(社会主義)胸熱展開だったかもしれない。
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2018年06月08日 23:46
384. どうしてもアメリカとロシア(ソビエト)が歴史IFの邪魔をする
あいつらチート過ぎんだよ……
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2018年06月09日 00:20
388. 秀吉はまあまあ生きたんだし
もしもで知りたいなら家康の早死にパターン
ナチスドイツに原爆運ぶ飛行機無いだろって話は
ドイツの場合は陸路あるじゃんて言いたくなる
まあホントの末期だったら自爆にしかならんし
核兵器の空中爆発の利点についても知ってるけど
戦況を混乱させるには地上爆発でも充分だろうし
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2018年06月09日 00:51
392. ペリーが来ずに鎖国を続けていたら
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2018年06月09日 00:59
396. もしアルマダ海戦でスペインが勝ってたら
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2018年06月09日 01:04
400. もしサウザーがケンシロウに勝ってたら
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2018年06月09日 01:05
404. もしも、俺がイケメンだったなら？
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2018年06月09日 01:08
408. ifで勝手に国づくり楽しいよね
ワイが考える多世界解釈的なアパレルワールドのもう一つの歴史は日本を織田信長が浅井長政に裏切られることなく順当に天下統一し、そして明治維新が余計な改革(廃仏毀釈、脱亜入欧、万葉仮名廃止、尺貫法禁止、寺子屋廃止…etc)が省かれた改革で東洋の海洋大帝国になった歴史や。もちろん皇帝は織田信長さん
その歴史では日本は東アジアと東南アジアにまたがる大帝国を築き上げて歴史が下り植民地が独立し中華文化圏ならぬ日本文化圏を形成する。世界の3分の1は日本語喋り、樺太・朝鮮・台湾は日本の領土でフィリピン・満州・インドシナ・豪州北部・アメリカ西海岸には日本を宗主国とした国が存在してる。
妄想が捗る捗る
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2018年06月09日 01:25
412. 奥州はウンコ過ぎて伊達は全く中央の相手にならないよ
討伐されてオワンコ
413.
414. 104.空缶
415. 2018年06月09日 01:42
416. 時間の復元力が我々を消すかもしれないんですよ？
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2018年06月09日 09:59
420. 結局歴史を動かすのは何か、ということだ。
科学技術、それによって変わる人口や兵器か。
地勢か。
一人の天才か。
とんでもない偶然か。
人間集団が派閥抗争の限りを尽くし、制度が変な形で固定されることか。
国ぐるみの人の心の変化が、指導者の行動を先に決定してしまうことか。
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2018年06月09日 11:54
424. ※102
アパレルワールド ワロタ
42
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