哲学者「この世界は5分前にできた」 ←感情論抜きで論破できる？
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不可能な件
http://ja.wikipedia.org/wiki/世界五分前仮説
世界が五分前にそっくりそのままの形で、すべての非実在の過去を住民が
「覚えていた」状態で突然出現した、という仮説に論理的不可能性はまったくない。
異なる時間に生じた出来事間には、いかなる論理的必然的な結びつきもない。
それゆえ、いま起こりつつあることや未来に起こるであろうことが、
世界は五分前に始まったという仮説を反駁することはまったくできない。
したがって、過去の知識と呼ばれている出来事は過去とは論理的に独立である。
そうした知識は、たとえ過去が存在しなかったとしても、
理論的にはいまこうであるのと同じであるような現在の内容へと完全に分析可能なのである。
2
俺が10分前に作ったからあり得ない
6
さらに20分前に俺が作った
4
証明できないものは論破できない
13
不可能だな
19
今この瞬間にも崩壊と創造が繰り返されている
５分どころか0.00000000000000000000000.....∞.....1秒前に出来ているのだ
60
これを突き詰めていったら世界は今できたって言うことも出来るな
53
では5分前あなたはどこにいたのか
近くの居酒屋で飲んだくれていたではないか
はい論破
58
俺は自分のちんこを何年も見続けている
はい論破
91
1時間前に俺がオナニーに使った画像保存してあるから
はい論破
73
じゃあ昨日の俺は何だった訳？
110
別に10分でも一時間でもなんでもいいだろ
47
「この世界は全て小さなリンゴからできている」
「お前の真の名前は、お前はおろか世界のだれも知らないし書かれていないだろうが本当はスケベニンゲンなんだよ」
「実はお前の話している言語は日本語じゃなくて別の言語。でも音と文法が全く同じだからコミュニケーションできてるように見える」
いくらでも造れる
83
この考え方だと五分間で建築物も作られたってことになるよな
たった五分でそんな細かい作業できんの？
92
>>83 全知全能の存在
スタートレックで言えば Q のように
指パッチンひとつで宇宙を何もかも無かった事に出来たり時間を超えたり出来る存在が
そういう宇宙を作るとしたら、、
みたいな感じ
95
>>92
そいつが全部やったって事にすれば哲学なんて不要じゃね？
77
できないけどその創った神さま（仮）は設定厨すぎだと思う
どんだけ作りこみしてるんだよみたいな
94
それは5分前に出来たと君が認識した時なのか発言した時なのかわからないけど
情報伝達にラグが存在する以上は私が認識した時には確実にピッタリ5分前ではないのでその理論は常に間違っている
100
たとえばここに山本君って人がいるとするじゃん？
山本君は医者のお父さんと弁護士のお母さんの間に生まれたじゃん？
姉が２人と弟が５人いるじゃん？
出身は鹿児島県だけど７歳の時に東京に引越してきたじゃん？
小学校では裁縫クラブに所属して、中学ではバスケ部に所属してたじゃん？
高校に入ってからは生徒会に所属したじゃん？
で、山本君は今１７歳だけど、来月１７日に１８歳になるじゃん？
なら、山本君はいつ生まれた？
ついさっきじゃん？
104
こんな感じの絵本あったな
世界中の人間が錯覚していて、それで何の不都合もないのなら、それは人間世界では時間が流れたということ的な風にまとめられていた気がする
137
今時止めたけど分かった？
ぐらいぶっ飛んでる
44
証明されてしまったら、論破しようのない事実になってしまうだろう
あくまで仮定であり、説の１つとして論じられているから論破でき得るんだ
63
>>44
反証可能性は科学的言説の最低条件やで
85
>>63
そりゃそうだが、哲学の話じゃなかったのか、これ
あくまで思考実験なんだから、科学絡んできたらあれわけがわからないぞ
109
>>85
別に科学に限った話ではなく、
哲学だから立証の必要が無いなんてことはないだろ
単に、五分前仮説の性質的に、
立証の有無が、この思考実験そのものの価値になんらの影響も及ぼさない、ってだけで
135
科学はただの仮説だからな
実験したらたまたまそうなってるだけで数学の公式みたく確定してるわけじゃない
天文学的数字分の実験をして必ずそうなるかはわからないけど解の公式は何回やっても同じ答えになる
142
作家が小説を書き出したところがその始まりではあるけれど、
小説内世界にいる主人公からしてみれば日常の一片でしかない
これは低次元内世界では過去があったということで、
そのことは高次元世界に住む読者もそれを認めている
たとえ出だしが主人公の「今日もまた…」の一言であったとしても、
それに対して「馬鹿め、貴様らの世界はたった今始まったのだ」と思う読者はいない
だから五分前説がどうであれ、メタ時流を観測不可能な低次元世界の住人は、
過去があったといった方が正しい
いや、高次元世界の住人からもそういうふうに解釈するべきだ
どうだろ
145
>>142
斬新過ぎワロタ
152
>>142
なんかすげー納得した
160
>>142
ほえー
初めて見た解釈だけど面白いね
166
>>142
そもそも「この世界は5分前?」の「この世界」が
低次元の世界（自分の次元の世界）だけを指すのか謎じゃね？
全ての次元を含めての「この世界」かもしれない
173
逆に5分で「そういうもの」を作り出す技術ができたら面白そうだな
20年分の記憶をもった人間とかどう調べても数億年前のものにしか見えない化石とか
人間はどこまで耐えられるのか
１００の思考実験: あなたはどこまで考えられるか
ちゃんと悩むための哲学~偉人たちの言葉~
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- Comment( 579 )
コメント一覧
- 1.まとめブログリーダー
- 2014年05月27日 11:08
- 否定できないだけであって論破する物でもない
- 2.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:11
- いや、違うよ
はい論破
- 3.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:11
- だからなんで馬鹿はすぐに論破とか言い出すんだよ
- 4.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:14
- ※19が正解
- 5.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:14
- 正しいことも間違ってることも証明できないような命題だされても・・・・その・・・・困る
- 6.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:16
- これに対する感情論ってどんなのだよ
- 7.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:16
- んなわけないやん
はい論破
- 8.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:18
- 継続する仕事をしたことがない人間の言葉だよな。
所詮は哲学者なんてこの程度よ。
居なくても、世界に何の影響も及ぼさない。
- 9.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:18
- むしろ感情論で意見する方が難しくね？
- 10.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:19
- ５分前なんちゃらの根拠を示してくれたら、それを否定する反証を出すよ。
- 11.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:20
- 10日前に同じ話を別の哲学者から聞いたよ
- 12.まとめブログリーダー
- 2014年05月27日 11:20
- 証明出来ないならなんでもありってのは馬鹿みたいな話だよな
そんな事言い出したら幽霊もいるかもしれないし悪魔や妖怪も居るかもしれない
宇宙人も居るかもしれないしその宇宙人が人類を作ったのかもしれない
こんな事言い出したら何でもありになっちまう
- 13.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:22
- 何百億年も五分も過去でくくれば同じ
- 14.名無し
- 2014年05月27日 11:22
- どんな論理でもある程度の感情が介入してるはずだろってばあちゃんが言ってた
- 15.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:23
- 五分前と言い切れる根拠は？
でいいんじゃないの
- 16.
- 2014年05月27日 11:24
- 否定する必要あるの？
それならそれでいいじゃん
不都合ないし
- 17.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:24
- 夢を見ている時に夢の世界での現実に存在しない過去を思い出すのが不思議。
- 18.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:25
- その５分前に出来たという根拠と証拠をまず提示してくれ。
そしてなぜ"５分"なのかの論拠も示してくれ。
- 19.名無し
- 2014年05月27日 11:27
- 論破できないで問題ない
- 20.ななし
- 2014年05月27日 11:27
- 突飛なこと言うなら、お前が証明してから言えよ
論破ではないけど、以上www
- 21.カステラ
- 2014年05月27日 11:34
- シュタゲ思い出したわwwwwww
- 22.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:35
- このテの屁理屈言う奴って嫌い
だったら今、この瞬間でもいいじゃねーか！っていう話になるよね
都合が悪くなるとパラレルワールド持ち出す科学者と一緒
実験することによって世界がＡかＢに枝分かれするとか言い出すけど
それ言ったらＣでもＤでも、それ以外でも
ありとあらゆる状況が無限に生まれて実験も考察も全て意味が無くなって
正解も無くなるだろーが？ってのと同じ
量子論は好きな分野だけどシュレディンガーの猫の例えは
なんか受け付けない（感情的にも理屈としても）
神はサイコロを振らない
- 23.名無し
- 2014年05月27日 11:35
- 俺はうんたらしてたから、はい論破! とか言っちゃってるしとは、この理論を全然理解できてないねw
- 24.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:36
- それなら俺をお金持ちでイケメンで女の子にモテモテって設定で
作り直して欲しいわ。
- 25.
- 2014年05月27日 11:37
- 先に5分前に世界ができたことを証明しろ。
- 26.
- 2014年05月27日 11:37
- 証拠は？
はい論破
- 27.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:39
- 論ずることで結論が出ない事に、議論する意味など無い。
- 28.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:40
- まさかとは思いますが、「この世界は5分前にできた」とは、
あなたの想像上のものにすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
↑有名なコピペを改変で論破ｗ
- 29.
- 2014年05月27日 11:44
- ※22
科学者も、哲学者も、んな変なこと言わないから。いるのは、彼らの言論を曲解して極端な主張するバカだけ。パラレルワールドの存在について議論することはあっても、パラレルワールドを持ち出して議論を進めるやつなんてゼロ。
- 30.任天堂
- 2014年05月27日 11:45
- 少なくともこの世界が生まれたのは俺が産まれてからだからありえない
- 31.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:45
- こんな屁理屈を考える暇があるなら、
もっと世の中の役に立つ研究をしろって思う。
哲学をやってるやつなんてたいていキチガイ。
- 32.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:47
- この世界は5分前に出来た…そう、なぜなら貴女と出会ったその瞬間に私の世界は始まったのです
という口説き文句を考えたけどキモすぎたので破棄
- 33.名無し
- 2014年05月27日 11:47
- くだらねー事考えてる暇あったら働け
- 34.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:48
- 論破の対象にすらならない事を言い出すキチガイは相手にしない
- 35.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:48
- 哲学者「この世界は5分前にできた」
ぼく「誰がつくったの？」
哲学者「か、神様とか……」
ぼく「お前のほうが感情論丸出しやんけ」
- 36.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:49
- 前にも見たなーって思ったら
2014/02/23
なんで何度も
- 37.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:51
- こういうことで５分間悩むこと自体
無 意 味
- 38.あ
- 2014年05月27日 11:52
- 何故五分前だと分かったのか
理由をどうぞ
- 39.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:54
- 専門じゃないですが気になったので・・・
その１．シュレディンガーの猫と多世界解釈は関係ない
→シュレディンガーの猫はマクロな系にもミクロな世界の理論である量子力学で認めている「重ね合わせ状態」が拡張できるかという提案
東大の古澤らはマクロな系で光子を用いた系でこれを見出している。
（実験的に）
その２.多世界解釈はパラレルワールドを提案しているわけではない
多世界解釈においても世界はたったひとつしかない。
また、人間の選択や観測によって「分岐」するわけでもない。
コペンハーゲンの解釈では状態は
|猫(生き)> + | 猫（死に) >
であり、これを観測すると等確率で生きか死にが見出される。
（ただし観測のたびに結果は異なる）
エヴェレットの解釈では状態は
|観測者(生きている状態を見出す)>*|猫(生き)>+|観測者(死んでいる状態を見出す)>*|猫(死に)>
のように、観測者すらも量子力学の理論に組み込まれる。
観測者＋猫の系は量子力学の波動方程式に従う。
我々は観測を行うことで
|観測者(生きている状態を見出す)>
と
|観測者(死んでいる状態を見出す)>
のどちらの状態にいるか「知ること」ができる。
（観測によって分岐したのではない。）
なおコペンハーゲンにしろエヴェレットにしろ、ユニタリでない（波動方程式から導けない）観測過程に目をつぶっている以上
解釈論としてはどっちもどっちです。
- 40.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:55
- 「論破できない＝真実」ではないんだぜ？
わかってるのか、この論破厨どもが
という、教訓話だと思っておくことにする
- 41.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:56
- まず、なぜこれが哲学の代表言説みたいに
世間に浸透しているかわからない。
ラッセルが自身の著作一部分で書いた、小技程度の思考実験にすぎないよ。
- 42.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:58
- なんか既視感があると思ったら前に同じのをここでやってるやん。
なぜに二度目？
- 43.名無しカオス
- 2014年05月27日 11:58
- 宇宙は誕生してから破壊し続けている訳で、破壊の途中から誕生するのはおかしい
- 44.774
- 2014年05月27日 12:00
- まどマギのステマ
- 45.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:01
- 逆に5分前に出来たことを証明すべきじゃね？
大体いきなり世界がポンと出来るとか物理法則に合わないだろ。
- 46.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:01
- 「それはお前の妄想だ」で終了
否定する根拠はと言われたら妄想説を否定する根拠はと聞き返せば終わり
証明できないことを真実だと主張し続けるのはただのキチガイ
- 47.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:01
-
暗に「過去が存在する」という前提がある。終了。
過去があるという前提が無ければできない懐疑論。
暗に既に確実性を前提として初めてそれ自体を疑える種類の懐疑論、
哲学的にはつまらない懐疑論。
- 48.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:03
- なぜ５分前だと分かるのですか？
それが分かるのは世界を創造した神だけ・・・
あなたが神か！
これを哲学者がどう返すか聞いてみたい。
- 49.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:04
- アホな俺には何を言ってるのかさっぱりですわ
- 50.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:04
- 「STAP細胞は存在しない」というのも証明出来ない
- 51.名無し
- 2014年05月27日 12:04
- こんなこと言ってるから哲学は言葉遊びの域を出ない
- 52.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:05
- 「んなわけねーだろ」で十分な論破じゃねえの？
- 53.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:07
- 観測者が時間的位置を操作できんのに証明出来る方がおかしいだろ。
だけどまぁ妄想でできた世界ならもっと自分に都合がいい世界だったらとは思うけど。
- 54.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:08
- ※51
※41よめ
お前の知識内だけの哲学観を否定して、
哲学全体を否定した気分になっても、
己の無知さを表明してるようなもんだよ。
- 55.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:10
- ※47
これ。
- 56.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:11
- うっせー！ クソして寝ろ！
哲学なんぞクソ以下じゃ！
- 57.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:12
- どこまでいっても平行線ですね
- 58.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:16
- そう主張したいならまず証明しろ哲学者ども
- 59.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:19
- 失調症よ！
何々仮説に論理的不可能性はまったくない・・
おめ?その証明も難しいぞ
- 60.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:19
- この主張者の頭を金づちで殴ったとする。
そして、この金槌がどのような弧を描いて頭にたどり着いたのか5分間説明する。
その後、この主張者がこの5分前の出来事について、どのように説明するのか、聞いてみたいところです。
- 61.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:20
- 世界が五分前にできたなんて
思ってもいないし
実際に違うんだろうけど
それを否定する方法が見つからない
って話じゃないの
- 62.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:20
- 証明しろ、証拠出せって言ってる馬鹿は低脳、無教養。
- 63.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:20
- 哲学ってすげーな
これでおｋ？
- 64.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:22
- 5分という時間の長さの根拠はなんだ。
5という数字と分という時間の単位がどこから湧いて出てきたのか。
- 65.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:24
- お前がそう思うんならそうなんだろう
お 前 の な か で は な。
で終了じゃね？
論破する必要がない以上、論破の成否を論ずることもできん
- 66.
- 2014年05月27日 12:24
- →そうだね。ところで昼飯なに食おうか？
完 全 論 破
- 67.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:25
- ※47
これが哲学方面のよくある見解だね。
- 68.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:27
- どう思おうと勝手な話について他人を「論破」しようって前提がそもそも感情論
はい論破
- 69.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:27
- そうだとしてもハロワには行きなよって感じ
- 70.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:29
- 論理実証主義からすれば、
反証主義さえも破綻しているという事を示しているだけ。
つまり厳密に言えば、
どんな「科学理論も反証不可能な疑似科学」にすぎない、あるのは程度の問題。
ということ。
「哲学的な何か、あと科学とか」 で検索
↑わかりやすいと思うよ
- 71.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:29
- 理論ってのがそもそも記憶にもとづくものだからな
- 72.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:29
- 論破する必要がない。
証明の義務があるのは肯定側。
哲学者は人と関わったりまともな仕事をしたことないから意味不明な屁理屈に走るのは仕方ない
- 73.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:30
- なぜ5分前なのか、それを認めてよければ
3分前、1分前、150億年前も等しく認めていいことになる。
- 74.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:31
- 1光年先の星は1年前には出来てないと観測できないんですが
- 75.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:33
- ネタなら(笑)つけとけよ
そもそも5分前に出来たことを証明してないんだから論ですらない
よって論破以前の問題だ
- 76.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:34
- ※47
- 77.あ
- 2014年05月27日 12:34
- 論破の必要がないものとしては水槽の脳も似てるよね
創作のお題としては面白いかもしれないけど
- 78.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:34
- 時間の最小単位ってあるだろう
あれごとに世界は有り得る無限の可能性から一つに収束してるの
瞬間瞬間に出来上がってんだよ
5分とかなんだよｗｗ中途半端ｗｗ
お湯入れたドン兵衛が収束してんのかよｗ
哲学者きどってるやつって、ホント馬鹿しかいないよな
- 79.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:34
- 哲学者「この世界は5分前にできた」
→いいからハローワークに行けよ
はい、論破＾＾
- 80.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:35
- では、逆に世界が5分前にできたという事を証明してください。
これが証明できなければ、その時点で理論を崩した事になるので、論破になる。
論破の意味を調べてからスレ立てろよって話だね。
- 81.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:37
- このスレタイみたいに、『論』って言葉を雑に使いながら挑発するバカはラチあかない
ちゃんと定義された用語の意味をねじまげたり
変なたとえ話に置き換えて話題をすりかえたり
それを指摘すると「はい逃げたｗｗ」とか論破認定したり
クラスの優等生を口喧嘩でからかうＤＱＮみたいなもんだからな
- 82.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:38
- すべての存在が時間と共にうつろうって意味ならわかる
反駁できない
世界は5分でなく
1名由他年前に始まったという仮説もありだし
1刹那秒前に始まったという仮説もありだし
- 83.
- 2014年05月27日 12:42
- そいつからありったけの金借りればいい
借用書も書いて利子も制限一杯つけて
これ既出？
- 84.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:43
- （感情論にツッコんだらだめな空気だな）
- 85.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:44
- ※29
その一部のバカというか一人の学者が唱えてるだけの珍説を
ＮＨＫが「最新の有力説」みたいに紹介する番組作って
最大の矛盾点を「平行世界」と「異次元空間」で誤魔化してたりするのよ
「Ａが足りなくなるんだけど？」→「それはその・・・別の空間から流れてきて同じ結果に」
「Ｂが余ってくるんだけど？」→「えーと・・・たぶん別の空間に流れていって同じ結果に」
「別の空間て何？」→「なんか異次元・・・みたいな？」
「同じ結果にならないんだけど？」→「エダワカレガー、パラレルガー」
で、別の外人が別の珍説を唱えると、それが事実であるかのように放送するのを
毎年毎年繰り返してるんだよなあ
※39
詳しい説明ありがとう
でも、それを間違った意味で使って珍説の言い訳にしてる連中が嫌なのよ
- 86.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:46
- ※83
これだな。
そいつから金を借りて、
「5分前にできた世界なら、それ以前の事は存在しないわけだから、金を借りた事も無いってことだろ？つまり返さなくていいって事だよな。」
と言えばいい。
これを認めれば、自分の主張を捻じ曲げた事になるから、その時点で論破完了だなｗ
- 87.
- 2014年05月27日 12:49
- こんな突拍子もないことなのに論破できないよね、ハイ終わり
っていうのがそもそも5分前仮説の核なのにバカが論破だなんだ繰り返しやってるのが阿呆らしい
- 88.光
- 2014年05月27日 12:49
- 光を発する星が五分以上離れた距離にあるから、それより前から世界はあるでしょ。
- 89.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:50
- じゃあお前何歳なの？
- 90.あ
- 2014年05月27日 12:51
- ※87
ぜんぜん論破できてない
実際には無かったかもしれないけど、“ある”という状態で世界が始まってるっていう仮説なんだから債務は変わらない
バカなんじゃないの？
- 91.あ
- 2014年05月27日 12:52
- まちがえた
※90は※86に対してな。
- 92.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:52
- 今食ってるどん兵衛は５分前にお湯を入れたはずだが
- 93.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:53
- ｵﾎﾞｫ
- 94.あ
- 2014年05月27日 12:53
- ※92
おまえが5分以上前にどん兵衛にお湯を入れた、という状態から世界が始まってるかもしれない
- 95.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:54
- ※84
ツッコもうにも、どう否定すれば感情論になるのか
まずそこをボケてくれないとツッコみようがないｗ
- 96.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:56
- 本スレの4で終わってる話だと思うんだが
- 97.名無しカオス
- 2014年05月27日 12:58
- ※86
お前バカだろw
- 98.j
- 2014年05月27日 12:59
- 過去という概念が存在する以上ありえない
- 99.
- 2014年05月27日 13:03
- すごい馬鹿なことをすごいふうに考える遊び
- 100.名無しカオス
- 2014年05月27日 13:04
- 1
不可能な件
60
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