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【悲報】ファンタジーの戦争を妄想してたんやけど戦争が始まらない
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2018年05月23日 20:08
4. 宗教とか人種とかで簡単に起こせるだろ
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2018年05月23日 20:13
8. 裸族の頃から戦争やってる地域もあればナアナアで仲良くしてる地域もあるからなぁ
上記の地域は共に戦争が出来る程度に余裕ある地域な
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2018年05月23日 20:15
12. 悪だ馬鹿だっていうのは外から見るからこその考えじゃないか？
例えば食糧が足りないから畑を増やそうっていっても
そこで収穫できるようになるまでの間にも人はばたばた死ぬわけで
それを防ぐためには侵略も(する側にとっては)肯定されるだろ
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2018年05月23日 20:17
16. 要するにイッチには絶望的にセンスが欠けていたってだけの簡単なお話
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2018年05月23日 20:17
20. こいつはもっと本を読んだほうがいいな
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2018年05月23日 20:21
24. この1はスレ立てる前に歴史の勉強した方がいいんでは…？
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2018年05月23日 20:24
28. 自国に人増えすぎて土地足りませんってだけでも理由になるだろうに・・・
自国の発展が先とは言うがそう易々とブレイクスルーなんて起きないから他国の領土奪うのが楽ってだけでも戦争の理由にはなるだろ特に中世イメージのファンタジー世界なら・・・
島国で領土拡大のしようの無い現代日本の価値観のままで考えるからイメージ出来ないだけだろ
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2018年05月23日 20:25
32. 人口増加と希少資源で与えられた土地だけじゃ餓死することにしたらいいやんけ
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2018年05月23日 20:25
36. 要するに恵まれすぎてて絶望的な貧困とか想像つかないだけじゃね？
与えられた土地だけで繁栄するには、技術や教育や友好国なんかがそろってないと無理だし。
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2018年05月23日 20:28
40. Civやってると戦争したくなる気持ちがよくわかる
資源が豊富な土地を発見→先住民がいる→よし潰そう
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2018年05月23日 20:30
44. 文明実験でしょ
肌の色から、容貌、年齢、生い立ち、資金とか
永遠の生命から見れば、今度はコレですかって感じかな。
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2018年05月23日 20:31
48. 盧溝橋事件とかいうしょうもないことで始まったやつ〜ww
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2018年05月23日 20:46
52. ぶちゃけると、戦争は起こそうと思って簡単に起こせるものじゃない。
逆に戦争せざる負えない状況になって戦争は起こる。
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2018年05月23日 20:49
56. ファンタジー世界ならなんでもありやん
それでも思いつかないのってセンス無さすぎだろ
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2018年05月23日 20:50
60. 序盤で怨嗟が生まれるんやで
食べ物を作るのに恵まれていない貧しい土地で生まれ育ったもの家族を支えるために裕福な土地を目指すのは当たり前だろ
>>1は裕福な土地の人は一方的に食べ物を与えるのが正しいと思ってるのか？ なんにも向いてないホンマに駄目な土地ってあるんやで鉄もない作物も育たない海もないそんな土地で発展しろ！ｗｗアホかと
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2018年05月23日 21:00
64. だからさー戦争ってたいていが親族同士の権益争いから始まってんだから。
血のつながりがあるからそっちの土地はこっちの子供も権利あるとかそういうさー
つまり、くいっぱぐれた領主の子供がおりゃいいわけだよ
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2018年05月23日 21:01
68. ファンタジー世界で民衆的な理由をつきつめないほうがいいぞ
識字率むっちゃ低いし世論を形成するに至らんのだから
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2018年05月23日 21:04
72. 構造的不安のある社会ってのは意外に構築しにくいよね
やり過ぎると物語序盤前に崩壊しそうだし、控え目過ぎると意味がない
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2018年05月23日 21:06
76. 戦争する理由を思いついても理解が出来んのやろうな
まあ正直俺も戦争する奴の気持ちなんか全然わからんわ
平和な時代で良かった
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2018年05月23日 21:08
80. オーラロード開いたら
そのうち戦争起こるよ
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2018年05月23日 21:11
84. 一般社会でも戦争の火種はあるやん
会社A「事業拡大したいから会社Bを傘下に入れたい」
会社Bが同意すれば平和的解決、拒否すれば会社Aが侵略行為（力ずくで吸収合併）をするだろ
想像力皆無なのかな？
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2018年05月23日 21:13
88. 戦争専門の略奪型経済の部族を設定すりゃいいよ
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2018年05月23日 21:14
92. 生麦事件とか史実から引けばいいぞ
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2018年05月23日 21:22
96. 皆が皆、合理的に生きられたら
犯罪者なんて生まれないんだよ……
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2018年05月23日 21:23
100. 戦争の原因は国家間の利害関係や経済状況じゃないし、差別や憎悪でもないよ
戦争の原因は戦争しろという「命令」だよ
権力者の命令がなければ局地的な騒乱は起こっても絶対に戦争は起こらないんだよ
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2018年05月23日 21:33
104. ファンタジーならある国が禁断の魔法を復活させて侵略はじめたとか新兵器開発して野心が芽生えたとか
ある国の王子が他国で殺されたので報復とか
魔王が現れる予言をしたからそれまでに人間を団結させておこう、としたが信じてもらえなかったので武力による統一＝世界征服をはじめたとかいくらでもあるだろ
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2018年05月23日 21:33
108. 単純にその土地の生産効率を二倍にするより同じ面積の土地をかっさらった方が楽だし
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2018年05月23日 21:39
112. 漫画やアニメだと戦いながらレスバトル始まるけど実際の兵士はそんな余裕ないし戦争の理由なんてどうだっていいんだよ
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2018年05月23日 21:39
116. 日本とかの火山国だと火山一発で均衡崩れるの想像出来るよね。
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2018年05月23日 21:44
120. 今あるものでやりくりしようとみんながみんな思ってたとしても飢饉なり疫病なりで不足がでたら補おうとして戦争ふっかけるとかありうると思うけどなあ
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2018年05月23日 21:45
124. お前ら馬鹿すぎ戦争なんか普通に起こるしなかった時代のが少ねえだろ
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2018年05月23日 21:52
128. 分る。
凄くよく分る、共感する。
特にメインキャラに賢いのを据えると、
戦争を選んでくれない。
かと言って知能低いキャラは嫌いだし・・・ううむ(悩
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2018年05月23日 21:53
132. そこで宗教だろ！正義のために戦うんだ。
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2018年05月23日 22:01
136. 「戦争を終わらせる戦争」みたいな路線しか無いかもな。
初期設定のデフォルトが平和状態ではなく戦争状態で、その悲劇をなんとかするためには戦って勝たなきゃいけないという逆説を体現した主人公とか群像劇。
三国志なり、戦国なり、銀英伝なり、大衆受けするのはたいていその路線。
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2018年05月23日 22:01
140. イッチは善人なんやな
ある程度破壊願望ある基地外の方が話は作りやすいで
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2018年05月23日 22:12
144. アレクサンドロスは戦争がしたくて戦争をしたとしか思えない。
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2018年05月23日 22:13
148. 簡単やん
こっちは限られた少ない資源で頑張っとるのに
隣は豊かな資源を独占してぐーたらしてる
それどころか気に入らねーから、おまえらには輸出してやんねっときた
くそ鬱陶しいやん
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2018年05月23日 22:15
152. 「人間なんて所詮欲の塊」で片付くものなんだよね
だったら権力否定して欲も否定すればと言われるとうーんになっちゃうけど
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2018年05月23日 22:15
156. ※35
善人というか末端社員やろ
経営側ではないんや
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2018年05月23日 22:16
160. 間引きの神が戦争しないと飢餓にして人類滅ぼすって言ったならもう十分ファンタジー戦争始まるじゃん
もう少し続かせたいなら>>104みたいな展開でいいだろうし、さらに戦争の理由が複雑化した未来で元凶の間引きの神を倒す戦争に発展させてもいい
言われるままにお互い戦争してた両陣営をいかに協力させて、間引きの神を倒すかで苦心すれば幾らか盛り上がりそうなもんだろ
そもそも現実問題なんで戦争起こるの？っていうならまた話は別だが
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2018年05月23日 22:22
164. 全員が合理的なら行きつく先は管理社会のディストピアやろな
合理的に生み出され合理的に処分される世界
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2018年05月23日 22:23
168. 利益を得るために差別をつくればええんや
ヒトラーやな
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2018年05月23日 22:30
172. >>1は天使と悪魔を自分の頭の中で分けて想像できないんだろうな
登場人物全員天使で聖人で草食系で暴力反対で保守派ならそりゃ戦争なんて起きないだろう
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2018年05月23日 22:30
176. ※42
それを言うならワイマール体制だろ
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2018年05月23日 22:32
180. 42
ＷＷ1の賠償金で生活苦のドイツ人から経済的強者であるユダヤ金融が搾取してたからな
しゃーない
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2018年05月23日 22:36
184. 43
想像力が足りないので異なるイデオロギーを考えられないってだけやね
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2018年05月23日 22:40
188. ロシアが動員かけたら自動的にせめ込んでくるからしゃーない
まぁ、難攻不落の要塞があるからへーきへーき
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2018年05月23日 22:42
192. 正直神とか出てくると途端に萎える
ちゃんと人間同士の争いのレベルで収めて欲しい
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2018年05月23日 22:54
196. 未発達文明であればあるほど、日照り干ばつ台風洪水等の天災で1年の食糧がパーになっただけで、平和的時給サイクルが破綻して飢え死にしまくりやで。
その年の食料収穫量＜全人民の必要食料なった時点で足りない分を何かで調達しなければならない。
その一番簡単な方法が、隣国からの略奪（侵略）。
分けてくれとお願いしても、隣国も同じ天災範囲にあれば状況は同じで拒否されるだけや。
両方餓死して滅ぶなら、どっちか勝った方だけでも生き延びる方がマシと戦争に賛同する奴も多いんじゃね。
まぁ、戦争起こすのに手っ取り早い原因は天災で食料不足起こすのが一番やな。
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2018年05月23日 23:02
200. ※48
そこが悲劇の始まりかもしれないけどな。
カス(人)｢おっす！オラ人間！みんな平等！なんつーか？ラブアンドピース？｣
神｢ゴキブリの駆除についてどう思う？｣
クソザコナメクジ(人)｢良いと思う。｣
神｢俺、人間(神)。クソザコナメクジは駆除する。｣
神｢誰のカス分からなかったから磔といたぞ。｣
スーパー神｢この世界はクソゲー。そして私はゴミ。故に皆燃えよ。｣
神々｢了解しました｣
?国家レベルの焼身自殺?
神っ子ﾋｮｺ
そしてしばらくして…
カス(人)｢おっす！オラ人間！みんな平等！なんつーか？ラブアンドピース？｣
以下ループ。
もののけ姫見とけって。
201.
202. 51.
203. 2018年05月23日 23:17
204. ※50
現実でラブ＆ピースとか言ってる輩は暴力的だけどな
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2018年05月23日 23:19
208. 拡大主義の国を隣にポンと置いとけ
どうやっても戦争になるから
異教徒の国でもいいぞ
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2018年05月23日 23:21
212. イッチはまず他者を認識しよう。
自分とは違う価値観やルールで動く。
そんな奴はごまんといるって事を理解するべきだ。
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2018年05月23日 23:26
216. >>1の最初の設定だと、まずは神と人間の戦争になるわ
チェーンソー用意しとけよ
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2018年05月23日 23:31
220. A君の戦争は凄く良い、おすすめ
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2018年05月23日 23:37
224. 戦争は悪だから戦争は悪人が起こすって、考え方がお花畑すぎる。
人が集まれば利害の対立は起こるし
それを調停する機関(現在の最大単位は国家)の枠を越える対立が発生したら
あとは古式ゆかしい最終手段＝相手の物理的排除に進むのは必然だろ。
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2018年05月23日 23:42
228. やっぱりアホって必要なんやな
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2018年05月23日 23:51
232. なんていうかイッチが小説書いてもつまらんだろうな
登場人物全員が似たような考え方しかしなさそう
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2018年05月23日 23:53
236. 戦争っていう大きな枠組みで見るから理由が浮かばないだけで
些細な争いから結果的に大事になると思えばいいんじゃね
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2018年05月23日 23:54
240. ワイ想像力無し、戦争もの妄想する時は開戦の場面は全カット
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2018年05月24日 00:01
244. ※欄にもあるけど、登場人物をどうしても皆自分の考えに合わせたいなら物語なんて作れんと思うよ。
考え方が一つしかないならドラマは生まれない。
主人公マンセーラノベなら作れるかもしれんけど…
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2018年05月24日 00:05
248. 間引きの神さん殺したら世界の境界自分等で守らなアカン展開きそう（テイルズ脳）
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2018年05月24日 00:20
252. ※51
この話はドラゴンボールともののけ姫とナウシカを混ぜてバカでも分かりやすく短くしただけだ。
ラブアンドピースを言う立場がエボシだったりする。なぜエボシが近代化(平等化)したかったかというと、もののけ(旧世界の神もとい自然的な強者)が悪かったという(この場合の悪いというのは本来の意味の強いという意味)。
ファンタジーはルサンチマンのいない強者のなかで戦い、競う物語か。
ルサンチマンをぶっ殺して現実世界にカタルシスをもたらし、健全的な心を取り戻すか。
大体この二つだと思うが、ファンタジーで争いが起きない場合、その物語の住人たちのキャラクターたちがリアリストかつ穏やかな民族で豊かな食生活(つまり階級制がちゃんとできていて権力者は絶対的な力を持っている)でかつ、幸せに暮らしているからだろう。
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2018年05月24日 00:39
256. いきなり戦争という単語で始めようとするから始まらないんや
この地域の人はどんな生活をしていてどの資源が豊かなのか、逆に不足しているのはどれか
王政なのか議会制なのか
権力は誰が握っているのか、その人物はどんな人間なのか
こういった設定がしっかりできていないとなろう系みたいに馬鹿にされる小説になる
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2018年05月24日 00:56
260. 「生産力を上げる」ってのが一朝一夕ではいかない事から理解せんとアカンな。
俺らは何千年もかけて先人達の成功を享受しているが、その一つの成功には何千もの失敗がある。
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2018年05月24日 00:57
264. そもそもとしてそれ以前に戦争したことがあって
それをもとにネタにとか
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2018年05月24日 01:18
268. 妄想がきっかけで世界情勢とか過去の戦争について詳しく学ぶとか面白そうだな
世界史に出てきた戦争なんて海の民TUEEEEE！！ぐらいしか覚えてないわ
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2018年05月24日 03:25
272. 妄想でワイにベタ惚れの女いても手を出せないからわかる未だに手も繋いでないわ
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2018年05月24日 06:16
276. 間引きの神って、トロイヤ戦争でも参考にしたら？
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2018年05月24日 07:20
280. 縄文時代から続いてる稲作だって灌漑式水田が全国に普及するまで1500年以上かかってるからな
技術の発展ってそんな簡単じゃ無いぞ
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2018年05月24日 07:47
284. 想像力なさすぎやろ。
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2018年05月24日 08:33
288. あほやなこいつ
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2018年05月24日 08:36
292. 俺みたいなゆとりは権力に対する欲がわかんないんだよなぁ
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2018年05月24日 09:08
296. 化物1匹対全人類が一番罪悪感とか利害を考えなくて良さそう
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2018年05月24日 09:41
300. 現代でも資源(石油)で戦争するくらいだし
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2018年05月24日 10:05
304. NARUTOはお互い平和を求めて戦争していたな。
マダラは事実上の支配をしようとしていたもんで、それに反発した忍界と無理やり理想の平和を実現しようとした軍団の戦争
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2018年05月24日 10:18
308. 魔族にコントロールされたA国の王が突然B国の領土を支配。C.D国がA国を止めようとするも魔族の軍勢の戦力があり敗戦。強大な国力と軍事力を持ったA国＆魔族軍に生き残ったB.C.Dの残存勢力が屈指のゲリラ戦を仕掛ける！みたいな感じならダークな世界観でファンタジーができるぞ
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2018年05月24日 12:29
312. 中東で戦争が無くならないのは人口のせい
イスラムは五人六人平気で産むから若者が余る
社会に椅子が無い若者が戦争に走る
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2018年05月24日 12:53
316. てめーの頭はお花畑かよ
もっと本読め、あと歴史を勉強し直せ
土地にも職にも人にも優劣があって人間の根幹は嫉妬や猜疑心なんだぞ
人間の感情を揺さ振れ、葛藤させろ
綺麗事は汚いものを見せつけてこそ輝く
31
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脳科学者の間では自由意志は存在しないのが定説らしいけど、だとすると俺は人生という映画を見てるだけなのかな
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旦那が突然「分別魔」になった。隙を見せたら私の仕事の書類や道具なんかも勝手に分別する。
中古の軽が結構売れてるらしい 車くらいそんなので十分だよな
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