【論理クイズ】"死刑囚"編
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今ここに死刑囚A、B、C、D、そして自分の5人がいる。
まずこの5人に1枚ずつまったく同じ外見のカードキーを渡す。
そして、5人が持っているものと外見は同様だが本当に使用可能なカードキーが置いてある部屋に行き、1人ずつ順番に部屋に入り行動する。
繰り返すが、それぞれのカードキーには違いがまったくなく、外見等で判断することはできない。
その後、以下のいずれかを満たした死刑囚は釈放される。
1.本物のカードキーを持っている。
2.本物のカードキーを持っている者を言い当てる。
ただし、本物のカードキーを持っている者は、それを言い当てられてしまった場合釈放の資格が失効する。
また、最後まで部屋に本物のカードキーが残っていた場合、全員釈放されない。
さて、順番決めのじゃんけんに勝ったあなたは、何番目に部屋に入り、どのような行動を取ればよいか。
【この問題分かる？】おまえら集合！論理的問題に挑戦しようぜ
http://world-fusigi.net/archives/7572384.html
引用元: ・【論理クイズ】"死刑囚"編
2: 風吹けば
ん?？?
3: 風吹けば
わかるかな?？?
8: 風吹けば
言い当てるタイミングはいつや？
10: 風吹けば
>>8
全員の行動が終わった後や?
9: 風吹けば
1番め
カードキー交換
14: 風吹けば
自分が本物のカードもって自分を宣言しちゃダメか
17: 風吹けば
>>14
だめどす?
25: 風吹けば
>>14
それをやるメリットってほぼないよな
15: 風吹けば
釈放される人数に限りはありません?
18: 風吹けば
部屋に本物があると宣言するのはアカンのか
26: 風吹けば
>>18
部屋に最後まで本物のカードキーが残った場合は問答無用でだめどす?
20: 風吹けば
他のやつと組んでいいの？
22: 風吹けば
>>20
もちろんだめどす?
27: 風吹けば
自分は死刑囚じゃなかった
28: 風吹けば
>>27
とんちではなく?
29: 風吹けば
二番目に入ってカード交換した上で一番目の死刑囚を指名する
33: 風吹けば
>>29
俺もこれな気がする
36: 風吹けば
>>29
それやと3番目以降が自分を宣言したらアウトやん
31: 風吹けば
一番目に入って、自分の置いて、両方になんかマークでも別々のつければいいんじゃね
34: 風吹けば
>>31
マーク等はつけることはできません?
32: 風吹けば
自分が本物を持ってるってわからなくても最終的に持っていったら解放されんのか？
35: 風吹けば
>>32
はい?
37: 風吹けば
開始時点で部屋にあるカードキーが本物だと全員知っているのか
回答するタイミングはいつか
回答する順番は部屋に入る順番と同じなのか
他の囚人と話す機会はあるか
「部屋に入り行動する」の行動するとは具体的に何か
取り敢えずここら辺問題文に追加して出直してきて
39: 風吹けば
5番目はどうせ置いてあるの全部回収するだろ
置いておくメリットないし
45: 風吹けば
>>39
はい最初のいいところに気づいた人ですよ??
40: 風吹けば
一番目に入って交換せずに見ているしかないんじゃない
置いてあるのが本物なんだからその後どこに本物あるか把握して言い当てればいいだけ
43: 風吹けば
最初に入って交換せずに2番目の奴を指名する
44: 風吹けば
自分は死刑囚ではないのか
51: 風吹けば
いまいち意味が判らんが
５人全員が部屋に入って出てきた時点で本物を持っている人間を当てっこして
本物を所持しつつ誰にも言い当てられなかったら勝ちってことか？
56: 風吹けば
>>51
1.本物を所持していてかつ誰にも言い当てられない
2.本物を所持している奴を言い当てる
どちらかや?
55: 風吹けば
本物のカードキーは1枚だけ？
58: 風吹けば
>>55
はい?
59: 風吹けば
なるほど
一人目を選んだとして
カードキーを交換して自分が持ってったら勝ちやけど
みんなに言い当てられるから
その辺をどうするかってことやな
61: 風吹けば
本物のカードキーを持っている奴を言い当てるのは全員の行動が終わった後に、1人ずつ別室に呼ばれて宣言します?
62: 風吹けば
最初の人間意外は交換しない理由がない
間違いなく指名されるのは最初に入った奴
それならそいつが交換していてもしていなくても自分は100%安全なのだから交換しとけばいい
だから最初に入ってあえて交換せずに2番目の奴に本物を押し付けて指名する
63: 風吹けば
言い当てるの失敗したら市警？
72: 風吹けば
>>63
言い当てるのに失敗し、なおかつ自分が本物のカードキーを持っていなかったら死刑やね?
また、本物を持っていても他の人に言い当てられたらアウト?
65: 風吹けば
二人目以降の人は置いてあるのが本物だったとして
入れ替えても一人目に言い当てられるから交換せーへんやろ
66: 風吹けば
1番目はとりあえず偽を持ったまま鍵を取ることはしない
2番目にばれるから
67: 風吹けば
これ受け取ったあとはカードの真贋分かってんの？
79: 風吹けば
>>67
分からんのやろ
つまり、カードの真贋が確定できるのは最初のヤツだけ
88: 風吹けば
>>67
見た目全く同じだから最初の人が部屋に入った時に置いてあるカードは本物確定だけど
次からはどうかはわからない
91: 風吹けば
>>88
はいこの通りでございます?
68: 風吹けば
皆本物のカードキーは持ちたくないはずや
どう誘導しても当てずっぽうで指名される可能性はある
70: 風吹けば
指名される可能性がある以上カードを持ってはいけない
71: 風吹けば
最初に入ってカードキーを置く
現在2枚
その後他の奴も置いて行く
5番目の奴がカードキーを回収するからそいつを指名
5番目以外釈放
これはどうや
80: 風吹けば
>>71
5番目が死なばもろともでカードキーを回収しなかったら？
100: 風吹けば
>>80
5人目が絶対カード全部持っていってくれるなら
カード置く必要すらないやん
112: 風吹けば
>>100
初手で置くことにより2番手から4番手の交換を防ぐことが出来るやろ
2番手以降は1枚同士の交換なら疑われんし交換するに決まっとる
ただ2枚置いてあったら賭けるより炙り出しをしたほうが賢明や
119: 風吹けば
>>100
５人目が入った時にカードが５枚ない場合には５人目は何もせずに誰かが持ってると宣言する選択肢があるやろ
73: 風吹けば
まあ5人は完全に隔離されて接触できない、のは前提やろこの問題
75: 風吹けば
あーやばい！このままやとスレが終わってまう?！！！?
76: 風吹けば
行動パターンは
カードをすり替える
カードをすり替えない
の２つで
最初の人は
カードをすり替えたら見抜かれなければいい
すり替えなかったら4択
次の人は
最初の人がどっちを選択したかを考えて
それを踏まえてカードをすり替えるかどうかとか最初の人がカードを持ってるかどうかとか考えないといけないんやな
前提条件として最後まで残っていたら全員釈放されないから5人目は必ずすり替えるはず
84: 風吹けば
>>76
入れ替えず自分のカードを置くだけ
またはカードを置かずに持っていく
というのもできるんですね??
77: 風吹けば
1番最初に入って正解のと交換して最後自分を指名すればええんちゃう？
218: 風吹けば
今さらやけど>>77はあかんか？
1の条件満たしてないけど2の条件は満たしてるで
225: 風吹けば
>>218
自分指名したら当てられたことになるから死刑や?
90: 風吹けば
周りの奴が頭切れるなら5番目以外で入って5番目を指名する
5番目の奴はそれこそ正真正銘100%交換する
だから前の4人がそれに気づいてそいつに本物押し付けて指名できればいい
96: 風吹けば
当たり前やけどみんな感情等で動かず理論的な方法を取ると仮定してね?
105: 風吹けば
>>96
だったらもう正解でとるやろ
全員でカード置いていって５人目を宣言すればいい
89: 風吹けば
落ちるんじゃなくて正解に近づいとるって意味やで?
69: 風吹けば
最初に入って部屋に本物と自分のカードを残して最後のやつを指名する
95: 風吹けば
>>89
ワイの>>69は違うんか
101: 風吹けば
>>95
すまん見逃してたわ?
完全に>>69が正解や?
117: 風吹けば
>>101
二番目以降が全回収して自分のを1枚だけ残すパターンがあるやん
交換じゃなくて置くだけが出来るなら
114: 風吹けば
>>101
二番目のやつが自分のと入れ換える可能性は？
125: 風吹けば
>>114
みんな論理的に行動するものとするならみんな あっ…（察し）でみんなカード置いて5人目の人もカード取ってくれるんやで
5人目さんすまんな
187: 風吹けば
イッチの>>96が引っかかるんやけど5番目が全部回収するって行動が論理的じゃなくね
全部取るのが唯一の助かる道って思考ってどこも論理的じゃないやろ
194: 風吹けば
>>187
カード残したら死ぬの確定?
持って行ったら一応指名されない可能性が残るやろ？?
104: 風吹けば
１から４番目の奴は全員自分のカード部屋に置いてきたらえんか
五番目は全部回収するしか生き残る道はなくなるから取るやろ
110: 風吹けば
解説もいらんな?
>>104
このまんまや?
122: 風吹けば
>>104
6枚全部取ったら指名されるから五番目のやつだけ助からない
133: 風吹けば
>>122
5番目の奴は最後までカードが残ってたら死刑確定やからわかってても取るしかないんや?
それが一番釈放される可能性があるから?
136: 風吹けば
>>132
なら自分が1番目である必要性がないじゃん
144: 風吹けば
>>136
自分が一番やないと意図に気づいて貰えんかもしれんやろ?
146: 風吹けば
>>136
確かに
5番目以外は何番目でもカードを置くって動作をやればいい
自分が5番目になったらカード取って4人生かすか取らずに全員ぶっ殺すか選べる
150: 風吹けば
>>143
カードが最後まで部屋に残る→死刑確定やから
全部持っていって指名されへんことに賭けるしかないねん?
絶対に指名されるんやけどな?
214: 風吹けば
>>198
察するけどしゃーないねん確定やない以上そっちを選ぶしかない?
160: 風吹けば
これってイッチが考えた問題なんか？ミスったら死刑って後付？
167: 風吹けば
>>160
そうやで
IQエンジン見てて考えたねん?
98: 風吹けば
まだやるかい？
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1 不思議な
とりあえず、
部屋に入って「びっくりするほどユートピア！」と叫び続けるのはわかったが
それで一体どうするのだ？
2 不思議な
全員が理論的な行動を取るなら5人目は1?4人目(特に4人目)が
全員自分を指定することがわかるのでカードを取るかとらないかは理論的には決定できない
理論的に確実に釈放される行動は無い、が回答だな
3 不思議な
スレタイ刃牙すぎる
4 不思議な
※1
尻を叩き続けるって習わなかったか。
5 不思議な
やっぱり素人が考えたものはしっくりこないな。
6 不思議な
なんかよくわからなかった(痴呆)
7 不思議な
スレでも言われてるけど俺が5番なら絶対みんな道連れにして死ぬ
8 不思議な
カード５枚以上持ってる者を釈放条件にしよう
9 不思議な
自分でも言ってるけど5番目が指名されない可能性なんてないじゃん、結局自分だけ死ぬか全員死ぬかの2択で論理もクソもない
10 不思議な
なんじゃこりゃ
11 不思議な
1番目がこの答えを目論んで2枚残したのを見て
2番目になって全回収するのが正解じゃないかな
そうすれば3番目以降は部屋に入った時点で1枚もないから1番目を指名する、という理論
12 不思議な
どう言う意図で他の奴がカード置いてったかを考えれば生き延びる可能性なんか無い
制限時間は言われてないからカードの部屋から出ないで考え続けるって言う方がよっぽど論理的だ
13 不思議な
5人目を追い詰めたら道連れにされる可能性があるから別の行動を取るっていうのは理性的じゃないのか？
14 不思議な
自分で考えたとか言ってるけどＱＥＤって漫画の丸パクリだな
15 不思議な
何となく言いたいことは分かるけど死刑が差し迫ってる状況で感情論を抜きに論理だけで判断する、という状況に違和感しかない
それこそ1?4は意図さえ分かれば論理的思考から答え合わせの通りに動くだろうけど、どの道死ぬしかない事が判断出来る以上5番がどう動くかは推理の範囲外でしょ
結果的に5番目のみ死刑となった、それは何故？という出題形式なら簡単にはなるけど破綻することは無かったんじゃ？
16 不思議な
※11
2番目が総取りした可能性が否定出来ない以上、2番を指名する人間もいるかもしれないのでアウト
17 不思議な
2番目に入って
1枚置いてあったら交換して１指名
2枚のこってたら置いて5指名
じゃだめ？
18 不思議な
また自分の気に入らない答えはハズレにする自己満足
ご都合主義の
自分が考えた問題解いてみスレか。
実にくだらん
19 不思議な
なんか１がグダグダだけど？
20 不思議な
A.泳いで脱走
21 不思議な
そんなに理解できないかこれ…？
「全員助かる確率の高い行動を取る」って>>1が言ってるんだから、カードがある状態の五番目の行動は確定してて
五番目の行動は確定してるから一番目の行動次第では二?四番目の行動も確定するって話でしょ
道連れどうこうとか言ってる奴頭悪すぎる…
22 不思議な
外に出ず牢屋の中で平和に暮らすのが正解じゃなかろうか
23 不思議な
3番目に入る→1枚なら交換&2を指名
→3枚なら2枚回収して自分のを置く
24 不思議な
こういうのしっくり来んわ
そこまで論理的に考えるのなら5番目の奴は少なくとも4番目の奴からは指名される可能性100％なんだから生存率0％やん
絶対に助からん2択なのに5番目は他人の論理的では無いミスにワンチャン期待して必ず全部のカードを持っていくと確信するのは論理的といえるんか？
25 不思議な
※15
>感情論を抜きに論理だけで判断する、という状況に違和感しかない
「クイズ」って言葉知ってます？
26 不思議な
論理で考えなあかんのに感情論で考えるやつ多すぎんねんな
27 不思議な
言いたいことはまあわかる
28 不思議な
※21
論理的に考えるのなら5番目の生存率は自分の手番でカードが5枚置いてある時点で0％や
可能性の高いも低いも無い
どうやっても絶対に助からんのやから論理的に考えて5番目がどう動くかは判断材料無しで不明になるんちゃうんか？って話よ
29 不思議な
わかるとか言ってる奴おかしいだろ、5番目が指名される確率がどんなに低くても0じゃないっていうなら成り立つけど0じゃん
30 不思議な
全員論理的に行動するならどの道負け確の5番を巡っての殺し合いが始まる
31 不思議な
※25
今回の題材がアンドロイドやロボットなら納得もいくけどね
極限状態の人間を置いて全員が論理的に思考しますというのはクイズとして破綻している、という話なんだけど
論理クイズを作るなら如何に内容が突飛でもそうなるべくしてなったという答えが必要だけど、着地地点が結局不明瞭だから少なからず腑に落ちない
出題自体は可能な限りどうするか？ということだから答え自体は間違いないが、オチがしっくりこないんじゃ問題としては片手落ち
32 不思議な
まずみんなが論理的に行動するってのが論理的じゃないよね
さらに言うと5番目は全部のカードとってもみんなが論理的な行動をとるせいで100％指名されるって論理的に考えればわかるから全部のカードを取る意味がない
だから5番目が全部取るかどうかの確立って取っても取らなくても運命が変わらないから50％だよね
また論理的に考えれば死刑囚になるような凶悪犯が世に出てもろくなことにならないのは明白だからカードを取らずに全員死刑にしたほうが良い
カードを取る奴が居たら死刑囚を世に放ちたいかほかの死刑囚が更生する見込みがあるかのどちらかだからはっきりいって五分五分ではなく全員死刑される可能性の方が高い
33 不思議な
悪いが質問自体が意味不明だった
カードキーのチェック過程を映像化してほしいレベルで全くわからない
問題がわからないから答えを出せないし納得もできん
以上
34 不思議な
※33
ほいよ、これがまとめの無知無知キッズね
35 不思議な
※29
ほんこれ
5番目の行動を本当に論理的にコントロールするためには、ワンチャンは残す必要があるはずやねん
0％やったら5番目がどう動くかの判断材料が無くなるねん
せやから1?3番目はカードを置くけど4番目はカードを置かないはず
そうすれば5番目カードが4枚しか無いことでワンチャン狙って取ってくれるから、4番目は安心して5番目を指名出来る
少なくとも全員カードを残して5番目に全部取らせるって展開はおかしい
36 不思議な
四人目は一枚残して四枚とった方が理論的やろ
37 不思議な
面倒くせぇな
とっとと全員縛り首にでもしろw
38 不思議な
要するに他の奴全員を殺して勝ち残れば良いんだろw
39 不思議な
論理的に考えても最後が詰んでる以上
旅は道連れだろーからそのまま取らずに部屋でる
40 不思議な
これ愚策やろ。
最後の番で本物+４つの偽者置いてあったら
自分が絶対指名されるってわかるじゃん。
可能性０なら、道連れするやろ。
死刑になる罪を犯した人間なんやぞ？
41 不思議な
※36
5番目の正解カード指名の事を忘れてないか？
4番目の手番で4枚カードが場にあるのなら、4番目が正解のカードを取るのはリスクにしかならん
42 不思議な
自分が2-4番目なら、置いてるのを全部取って、元々持ってたカードを1枚置くね。
自分より前の番の奴らは5番目を指定する可能性が高いし、後の番の奴らは1番目を指定する可能性が高い。
43 不思議な
※35
それも無理じゃね？
だって4番がカード交換するとしたら1/4の確率で本物と交換して3/4の確率で偽物と交換するってことだろ？
5番からしたら4番がそんな不確かな行動取る意味がないから結局カード全部持っていくか残すかはっきりしない
44 不思議な
※35.36
書いてあることが正に正解なようで正解ではない
なぜならこの問題は｢何番目でなにをするか｣だから
そうなると必然的に答えはスレ内の結論通り、1番を選び全て置く、になる
しかし実際にはこういうより論理的な判断が出てくるので端から問題が破綻している
45 不思議な
下手くそな問題やな
46 不思議な
※42
その可能性が高い、はジャンケンで2連続チョキを出されたので次はパーかグーが来るだろうというくらい頼もしい可能性だね
47 不思議な
※42
誰が何枚カード持ってるのかわからないならそれもアリかもな
1番は5番指名するだろうしほかの連中は1番指名する確率高いから生き残れるか・・・・・・？
48 不思議な
これ頭下げられない金持ちの宝石すり替えのに似てるなと思ったらコメにQ.E.D.出てて安心した
49 不思議な
論理的かこれ？1-4と同じ思考で5が生きる可能性は0じゃないか。
50 不思議な
他の４人が理論的に動くというが、何を論拠にどう動くことが理論的なのさ？
頭が良かろうが悪かろうが、それが正しいと核心を持つ事は可能なのか
そして当の自分が選んだ行為はその理論に基づいているのだろうか
51 不思議な
※43
5番目からしたら4番目ではなく1?3番目が何かした可能性も残る
ただ論理的ってのをどこまで突き詰めるのかって話にはなるな
結局、こういう論理パズルは絶対に負ける奴が絶対に負けるのに非論理的なミスに賭けて行動するという論理的なのか非論理的なのかどっちやねんって部分で成り立ってるからな
ホンマに全員論理的なら5番目はどうやっても詰みやからな
論理的な5番目君がどう動くかなんか分からへん
52 不思議な
1番最初に入り、カードキーを全て破壊する。死刑囚になる様な奴を再び世に放つわけにはいかんのだ。
53 不思議な
自分の死が確定しているので
/自分だけ死ぬ
/自分も含めて死ぬ
はどちらも論理的に推理できる内容ではないので出題者の答えでは論理的に解決出来ない
はい論破
54 不思議な
これは2番目だよ
1番目が本物を持っていく
→部屋には0枚だから自分のカードを1枚置いて1番目を言い当てる(「1番目が持っている」になる）
1番目が本物とすりかえるまたは1番目が何もしない
→部屋には1枚だから自分もその1枚とすりかえて、1番目を指名する(「自分が持っている」「1番目が持っている」のどちらかになる)
1番目が自分のカードを置いていく
→部屋には2枚だから自分のカードを1枚置いてもとの2枚を持っていく(「自分が持っている」になる）
どの場合でも3番目の時点で1枚カードが置いてある状態になるので自分が言い当てられることはない。
55 不思議な
死刑囚同士を闘わせて弱ったところで全員を仕留める！
56 不思議な
※31
だったら世の中の99%のクイズは破綻してるね
57 不思議な
5番目の負けが確定するルートは
5番目のメリットがないので道連れで負け確
2番目なら確定で1番指名しつつ自分がカード持てるから
可能性一番高いのかな？
2番目が指名されない方法を考えるべきか
58 不思議な
※51
不確定要素がある以上交換する可能性があるのって1番以外ありえないだろ
1番がカード交換したかどうかわからないのに2番目以降がカード置くのは不可解
それならカード交換して1番指名した方がマシじゃね？
また1番がカード置いてるのに2番目以降が正解が引けるかどうかわからないのにカード交換するのも不可解
ありえるとしたら※42の2?4番目の人間がカード全回収して1枚置くくらいじゃね？
59 不思議な
せやな。全員論理的に動くという前提でも、袋小路に入ってしまうような状況を作り出すことは論理性を失わせる破滅的行為なことに気付くべきやったわな。少なくとも4番目の人間が状況をコントロールしてしまうことに、５番目の人間は気付いてしまう、ことに他の人間も気付くはず。論理的ならね。
60 不思議な
※44
これが本当の正解で全員が論理的なら、5番目以外はどこでもええんやで？
だって全員論理的なんやからわざわざ1番目にこの作戦を始めなくても、勝手に他の奴が同じ事やってくれるやろ？
1番目じゃないとアカンって時点で他の奴の論理性は絶対じゃないねん
つまり1番目が正解ってのは成り立たん
61 不思議な
二番目に入って残ってるカードが
１枚→自分のと交換して指名は１番目
２枚→１枚を自分のと交換して指名は５番目
が一番成功率高いと思う
一番目で入るのは行動が限られ過ぎてて悪手だろ
62 不思議な
※51
たしかに論理的な問題で最適解が存在しない場合は結局どう行動するかわからんからな
63 不思議な
結局この問題は、自分が作戦の主導権を握って場をコントロールせんと他の奴はどうするか不明瞭やから1番目に動かなアカン
せやけど5番目の奴は勝ち目なくても場のカードを絶対に持っていってくれるやろって前提で答えが出来てる訳よ
これは論理的に見ても感覚的に見ても不自然やし中途半端やろと思うんやけど、まあ論理パズルのお約束やから文句言ってもしゃあないわな
64 不思議な
※60
横槍だけど1番目が交換もしくは何もしないで部屋を出た場合場に残ってるカードが正解かどうかわからないから2番目以降がカード残す明確な理由がない
残した場合2番目以降は1番を指名するか5番を指名するかという問題になる
65 不思議な
※64
ホンマに絶対に全員が機械のように論理的で、かつこの問題の正解が1?4番目までが全て手札を場に置くということである
というのが成り立つのなら、これが唯一の解法なんだから誰が1?4番目だろうと論理的に同じ選択をしてくれるやろって事よ
1番目を選ばなかったら他の作戦を取ってくるかもしれんというなら、そもそも他の奴は別に論理的やないねん
66 不思議な
他の人も言ってるが5番の生存確率は持っていっても持っていかなくても0なんだから、どっちを選ぶかなんて分からん。
67 不思議な
※65
今意味を理解した
ほかの作戦を取る＝1が論理的ではないか他が論理的ではないという矛盾になるから本当に論理的だというなら5番目以外選んでもいいから1番でなければならない明確な理由がないな
>>1の言う理屈で言えば5番目以外を選んでカードを置いてくがより正しい正解になるはずだな
68 不思議な
※66
それを踏まえ4は1枚ないし2枚残して5を指名する方が可能性が高いと考える
3はその可能性を考え…………
何を以て理論的とするのか定まっていない時点で破綻だよな
69 不思議な
論理的でも何でもない糞問題じゃん
70 不思議な
※66
繰り返しになるが論理的に考えて死刑囚を世に放つ明確なメリットがない限り5番は全員死刑を選ぶと思うんだよね
71 不思議な
これって５番の奴は論理的に考えて自分が助かる可能性0だから
５番になった瞬間「俺は絶対に残ったカードは取らない！」って
宣言するなどして作戦妨害すると思うんだけど？論理的に考えて。
72 不思議な
1番目に入ってカードキーをぶち折る
こいつらを世に出すわけにはいかん
73 不思議な
※71
さらに論理的に考えればそうなる事態も予測して>>1の作戦は取らないと思うんだよね
74 不思議な
３番目で全回収な気が
75 不思議な
これ別に論理問題じゃなくね
4人目の行動が終わった時4人目には絶対に当てられるため5人目はどっちみち助からないんだから回収する意味もないから五人目の行動は論理的とはいえない
一人目は確実に不利
0か1の場合二人目に言い当てられてしまう本物を交換せずに疑われるのに本物を一個置いとくメリットはない
つまり置くしかない
2人目も同様に
一人目はカードを絶対に置くから2人目は2個ある状況になる2人目はどちらかを交換し二個の状況を作ると3人目に疑われてしまうため置くしかない
3人目も同様に4人目に疑われるから置くしかない
つまり全員助からない
5人目が1かばちか当てられないとかいう可能性で行動するなら動くなら4人目
一つか二つ回収して5人目が34かで間違ってくれる可能性もしくは5人目が回収して5人目を宣言すれば良い
つまり全員助からない
5人目が回収するメリット
もしくは正解者が多いと囚人の勝ちって方向で問題作り直して
76 不思議な
いや、そもそもカード置いてくっておかしいやろ
交換するかしないかで常に場に1枚であるべきやないんか？
77 不思議な
１?４番目が論理的に考えたように
当然５番目も同じく論理的に考えるから
１の答えだと５番は取ろうが取らなかろうが助かる道は絶対に０だと気付くんだよ
そして感情論で考えない以上５番目は道ずれにするためやせめて他を助けるためにみたいな理由で取る取らないを決めない
取る取らないどっちを選んでも助からなくてどちらかを選ぶ動機付けがない以上はどっちに転ぶかわからず、
むしろ論理的に考えるとどちらを選んでも同じ結果なら５番目は無駄な行為をしないでそのまま退出が論理的にスマートだと思う
だからこの答えだと助かる可能性はむしろ低いね
78 不思議な
※21
その理屈でいうと、４人目が5枚残した状態で部屋を後にした以上、「5人目を指定する」以外に4人目が生き延びる道はない。
理論的に考えれば5人目には選択の余地がないのではなく、どちらの選択肢もNG（カード全回収しても助かる可能性は０）
そうなると道連れを選んでもおかしくない
79 不思議な
4人目がこの状況に遭遇したら、ランダムに一枚交換した上で5人目を指定するのは一番硬いんじゃないか？
80 不思議な
最初に入って次から入って来る奴を片っ端からころせばいーじゃん
81 不思議な
条件が足らな過ぎて問題が成立してない
82 不思議な
※79
論理的とは何かという話になるけどそれやるとまず1番目の奴がカードを置くかどうかわからないのと5番が4番を指名する可能性も残る
83 不思議な
1番目に入って、何もせずに2番目を指名する、が良い気がする。
2番目の人間がカードが1枚置かれた状況でどうするかを考える。
この場合、可能性は以下2通り。
a.1番目がカードを交換した
b.1番目がカードを交換していない
aの場合、2番目は1番目を指定すれば100%生き残る。
bの場合、(b-1)カードを交換して誰にも当てられないか、(b-2)何もせずに後ろに渡して3-5番目の誰かを的中させるか、のいずれかで生き残る。
期待値が最も高いのは、aとb-1を満たす「カード交換した上で、1番目を指定する」というものなので、2番目がカード交換する可能性が高い。
なので、1番目に入ってカード交換せずに、2番目が交換することを狙う。
84 不思議な
とりあえず理解できることを一つ。
一番が本物を持っていくと二番に100%当てられるから、絶対にしないってのは分かるよな。
これは全員が理解しているから、二番がもしカードを残さない場合、三番は「二番になった時点では0枚はありえない。つまり二番はカードを全部持っていった」ということを理解できる。よって、二番はカードを残さないということはありえない、ということになる。これは三番以降にも当てはまるので、カードが0枚になる状況は発生しない。
85 不思議な
5番目は置いてあるカードが1枚しかないなら、可能性を信じて取るしかない。
1から4番目の人間は、交換したら指名され当てられるという可能性が僅かでも出てくる。
5番目の人間は必ずカードを取ることを考えられるなら、1から4番目は交換しないという選択しかありえない。
「1から4番目を選び、カードを交換せず5を指名」
「全員が論理的に思考できる前提」ならば、これが答えだよ。
86 不思議な
※83
2番は1枚しか置いてない状況でカードが正解であるなら高確率で1番から指名されるから絶対に2番はカードを交換することも全部取ることもできない
87 不思議な
誰が何枚持ってるか、の情報は開示されるの？
されないのなら２番目が有利とは思うけど
88 不思議な
※86
その理屈だと、誰も1番目を指名しないから、1番目に入ってカード交換するのが必勝になる
89 不思議な
これ純粋に論理的思考だけで考えると抜き打ちテスト問題のパラドックスと同じになる
カード交換→交換読みの指名を食らう
何もしない→5番は交換してもしないでも死ぬから交換しない
カードを残す→上と同じく5番が回収しない
カード全取り→次の番号の奴に指名される、5番目は回収しない
90 不思議な
※88
置いてあるカードが正解かどうかわからないんだから何もしないで1番指名でも良くね?
91 不思議な
※88
5番は何もしないで1番指名というのもありじゃないか？
92 不思議な
※90
自分より前の囚人を指名するなら、カード交換しない理由が無いよ。
部屋にあるカードが本物なら、自分でそのカードを取るか、後ろの囚人に渡してそいつを指名するしか生き残れないんだから。
93 不思議な
※92
5番が誰もカード取らない読みして1番指名するのはおかしくないだろ
カード取らないで自分よりも後の囚人を指名する可能性があるから5番は何もせず指名しても良いだろ
94 不思議な
まあ結局※89にもあるように抜き打ちテストパラドックスと同じようにみんなが同じ行動を取った場合5番が止めを刺すかそれ以外の場合はほかの番号が止めを刺すからどっちにしても答えでないんだけどさ
95 不思議な
人が結託してることは明白だし指名されない、なんて可能性は0。よって全員道連れ。自分が人目ならそうする。
96 不思議な
5人の死刑囚と言えばスペック、ドリアン、ドイル、シコルス、柳なので力ずくで脱獄するのが正解
97 不思議な
感情論抜きで論理的に考えたら死刑囚は死ぬべきだから全員釈放されないようにするだろ
98 不思議な
相談出来ない(協力プレイ)って前提条件が無かったことになっててワロタ
99 不思議な
条件ガバガバ過ぎて草
100 不思議な
でもワイが5盤目ならみんな道ずれにするけどね
101 不思議な
最初に選ぶって時点で、積極的に策を練るのは不利
１?２番選んだら、仕掛けてくると思われて指名される確率が上がる
選ぶなら無難な４番。指名される危険性はたぶん無いだろうし、
２?３番の駆け引きの結果を確認できるので情報が多く、お零れの可能性も残る
どうせ運ゲだけど、たぶん勝率50%は超えるだろ
102 不思議な
まずさ、論理がどうこう言う前に誰が読んでもわかる条件を正しく網羅した文章を書けよ・・・
103 不思議な
この問題（解答）のもやもやするところは、一人だけ死ぬって事だと思う。
ぶっちゃけ美しくない
104 不思議な
イッチはこういう問題によくある他の人間は論理的に動くっていうのを自分の都合のいいように動くと勘違いしてるな
この理論だったら4番目が置いてあるカード全取りで自分の偽物だけ残すのが1番確実になるから4番目に全取りされるぞ
105 不思議な
本物が残ってたら釈放されないのならみんな本物引くしかないやんけ
106 不思議な
まず前提として、最初に5人にそれぞれ渡されたカードキーは全部偽物なの？
そこをハッキリさせてくれなきゃ。
2番目に入ってカードを交換して、予想で1番目の奴を指名すれば良いんじゃないの？
107 不思議な
これ確実に助かる方法は無いよな
108 不思議な
論理的＝みんなが１番目の意向を察してくれるってこと？、もしくは同程度の知恵を働かせるってこと？
それは無理だろう
有名な囚人のジレンマの通り、他人なんか信用できないよ
マンガとかの題材としてなら面白いかもだけど
論理クイズである以上、１００％でないと
109 不思議な
囚人がどこまで情報持ってるのかがわからない
自分以外の囚人がカード何枚持って部屋から出てきたのかはわかるんだろうか
カード言い当てだけは別室で一人ずつ、というのは>>61に書いてるが
110 不思議な
1番：部屋のカードが本物かどうかがわかる
2番：1番が何枚のカードを持ってるかわかる
3番：特に無し
4番：特に無し
5番：特に無し
1番と2番が得られる情報ちょっとだけ多いな
111 不思議な
どうやっても正解は無いし、一番目の奴は本物と交換しなければ開放のチャンスがついえるだけやん
言い当てられてしまった死刑囚も、言い当てる事が出来なかった死刑囚も等しく執行されるだけ
112 不思議な
自分のカードを手放したら、開放のされる機会を失って死刑執行を待つ囚人に逆戻りやろ？そんな非理論的な行動をとる奴が居るかよｗ
113 不思議な
本物のカードを部屋から出して、その辺に置いとけばええやん
114 不思議な
確実に助かる方法はなさそうだな、とりあえず自分は2番目に部屋に入り、
部屋のカードが0枚：手持ちのカードを置いて1番を指名
部屋のカードが1枚：カードを交換して1番を指名
部屋のカードが2枚：部屋のカード2枚を持ち手持ちのカードを置いて1番を指名
に賭けるよ
他人が何枚カード持ってるのかわからない前提で
115 不思議な
１番多くの人間が助かる可能性のある行動なだけで結局2人目以降がどう行動するのかはわからないし誰がカードを何枚所持してるのかわからないんなら2番目に入って1枚なら交換0枚なら手持ちを置いてどちらも1人目指名2枚なら2枚回収で手持ちを置いて本物所持で退出が自分の助かる確率は高い気もする
116 不思議な
そもそも死刑になるような人間が論理や倫理なんて人の型にはまるようや行動するのかも疑わしいし助かりたいないて思ってすらいない可能性もあるのに論理的思考問題にするのが間違ってる
117 不思議な
不完全問題。
論理的と言うなら五番目は、自分が助かる術が無いことがわかる。
この時点で「せめて他の４人だけは助ける」という選択肢は果たして論理的なのか？
118 不思議な
そもそも、1?4番目の連中は、自分より後の奴らが何枚持って出たのかを把握する術があるのかが定義されてないやろ。もしわからないなら、３番目や４番目が意図に気づいたら全回収するで確実に。
だって五番目が死なば諸ともを選ぶ可能性が高いんだから。
119 不思議な
最も助かる可能性がある行動なら、
５番の奴は「全てのガードをシャッフルして(誰にも正解カードがわからないようにして)、数枚残して取る」だよ。
取らなきゃ死ぬけど、全部取っても死ぬ。指名されない可能性は"ない"。 だからｲｯﾁの答えはNG。
120 不思議な
ワイ将、一番に入出し正解カードを破るファインプレー
「ボクたちは死ななきゃならないんだ」
121 不思議な
絶対に助かる方法はないけど、最も助かる可能性が高いのは「２番目に入って二枚置かれているカードのどちらかを取って３番を指名する」だろう。
１番の選択肢は、取る、交換、置くの３択だけど取る、交換は２番に指名されて死確なので、置くしかない。
３４番も確率を上げようとおもったら同じ方法をとるしかない。５番は二枚取る。
だんだんと正解とれる率は下がるので２番が一番良い。
122 不思議な
いや違うか。
持ってて指名されてはいかんのだから、皆から持ってる可能性が高いと判断されてもいかんのか。持たずに指名で抜けるのが良いが、そうなるとｲｯﾁの答えになりかけて、道連れエンドか。
これ答えの無い奴だな。
123 不思議な
自分以外は死刑囚ってんなら最後の人間がわずかでも助かる可能性にかけるか微妙じゃないか？結局指名されて死ぬの濃厚だしその場合他だけ助かって自分だけ死ぬわけでいいように使われるぐらいなら自分は道連れ選ぶけどなー
言いたいことはわからんでもないけど死刑囚って設定は邪魔じゃないか？
124 不思議な
問題文の作り方が絶望的に下手なんが辛いな。周りが一所懸命問題文完成させよるやんけ。
125 不思議な
それだったら二番目に入ってカードを全部回収しつつ持ってたカードを置いてくのは？
126 不思議な
↑一番から指名されて終わる
127 不思議な
↑1番目は次の人がどういう行動したか知り得ないんじゃないの？
128 不思議な
ｲｯﾁがはっきり書いてないけど、
部屋に入った者は、そのまま部屋で後続の行動が見れるはず
じゃないと問題にならない
129 不思議な
4番目の人に１００％指名されるんだから5人目が全部回収はありえないだろ
指名されない可能性がほんの少しでもあればカードをすべて回収するっていう賭けにもでられるけど０％だぞ
自分が順番選べるなら1番を選択してカード交換するし、2番以降なら1番を指名する
成功する可能性は低いがこれが一番出所できる可能性が高いんじゃないかと思う
130 不思議な
あ、待てよ…
全員等しく論理的な行動とる前提なら、他人の未来の行動も正確に予測できなきゃおかしいので、部屋に入ったあと、部屋に残ろうが、外に出ようが関係ないのか。
※125は三番に指名されるし、後の状況知り得ない一番も二番の考えがわかるので指名されるな。
131 不思議な
皆、こんな稚拙な文でよう理解できるな。
「本当に使用可能なカードキーが置いてある部屋に行き?」
ここで自分のとすり替えれば本物が手に入るんやないか。
よって一番先に入ったモン勝ちやな。
132 不思議な
よくわからん
考えるの面倒臭い
133 不思議な
この状況で４番が自分のカードを置いて退出はありえない。
論理的に動くのなら、４番は何もせずに退出し５番指名が最適解。
なぜなら次の５番はこの状況なら全てのカードを取るしかない。
１チャンあるから道連れで取らないってのは論理的ではないしな。
134 不思議な
取れば死ぬのに「なぜ取るしかない」のか。
論理的に最適な行動は「ずっと取らない」しかないよ。
135 不思議な
・一番は既出の事情で置くしかない。
・二番も置かなければ、(一番は必ず置く故に)三番に二番指名されるので、置くしかない。
・三番も置かなければ、(一番二番は必ず置く故に)四番に三番指名されるので、置くしかない。
・四番も置かなければ、(一?三番は必ず置く故に)五番に四番指名されるので、置くしかない。
・五番は何しても死ぬから、取らずに待つくらいしかやることがない。
136 不思議な
二番目でカード交換
一番指名
137 不思議な
なるほど。カードを置く＝無罪の証明を後の人へ伝える手段と言うことか
つまりカードが増えていない＝すり替えた、取った疑念を植え付けるから次の人から指名されてしまう
最後の人がは自分が助かるために、カードを全て取るという選択肢のみを押し付けるのがミソという訳か
138 不思議な
＞１３４
皆が１枚ずつ置いて残り５枚なら取れば死ぬけど
残り４枚あるなら取ったほうが論理的だからだよ。
４枚の中に鍵が入ってれば取らなきゃ死亡だし、入ってなければ取っても取らなくても死亡しない。だったら取るだろ。
それに５番目の思考としては、部屋に入って４枚キーが残ってた場合
大事なのは１番がキーを追加したかしなかったかどちらかということ。
１番が追加した場合５番を指名する確率が高いため、助からないが
１番が何もしなかったor自分のと取り換えた場合
１?４番は５番を指名しない可能性が出てくるため（部屋に入ってカードが１枚抜かれた形跡があった場合他のメンバーを疑うのは当然）助かる目が出てくる。
139 不思議な
こういうのは頭のいい人がやるべきやな
140 不思議な
＞部屋に入った者は、そのまま部屋で後続の行動が見れるはず
それだと1の囚人に見られるので
2番手以降は決して本物を引かない
1の囚人は交換して
誰からも指定されないことを願うしかないが
2以降は自分が本物を持っていないので
唯一の可能性である1を指名するしか無くなる
結局1が詰んで元スレの5と同じことになる
141 不思議な
＞１３５その論理はオカシイ。
４番はおかなくても別にリスクはない。
ただ置いてあるキーを取らなければ良いだけ
たとえ５番から指名されたとしてもキーはもってないから問題ないし。
そもそも５番がその状況で４番を指名することはありえない。
なぜなら上述のように取らなくても問題ない状況で
（むしろ取るとリスクが増える）
４番がキーを持っているということが論理的にありえないから。
142 不思議な
死刑囚になるような馬鹿が論理的思考と自己犠牲の精神を持ち合わせてないと成り立たない理論やな。
死刑囚という設定はいらんと思う。
143 不思議な
自分がもっとも助かる選択が一番論理的だと思うんだが
144 不思議な
※141
四番は五番に取らせて指名が目的なので、自分は正解とらんのだろ。
でも、その思考を当然五番もして、ワンチャンが無いと判断し、「取ったら死」なので、取らないのだ。
145 不思議な
簡単にまとめると、残ってるカードは取ったら死ぬカードなのよ。
何番目だろうが、何枚残ってようが。
指名する意図で残されるので、取れば死確。
146 不思議な
＞１４４
大事なのは取らなかったのが１?４の誰なのかが５番には分からないということ。
４が取らなかったら５は死亡確定だが、
１が取らないかすり替えて２?４が攪乱のために追加した可能性を考えると
４枚の中に本物があってかつ自分が指名されない可能性が出てくるから
１チャン出てくる。取ったら死ではなく、取らないと死亡の確率が上がる
147 不思議な
いや、大事なのは、論理的な根拠のない攪乱はしない、ということだ。
その説明だと、１?３がなぜその行動に至るのか？の論理的な根拠がいる。
148 不思議な
※35
※138
5番目のターンで場に4枚しか置いていなかったら取らずに退出して1番目を指定した方がいいだろ
場にないカードは1枚だけなんだから
4番目を指定して的中する確率は1/16
3番目を指定して的中する確率は1/8
2番目を指定して的中する確率は1/4
1番目を指定して的中する確率は1/2
149 不思議な
問題がガバガバすぎて確実に助かる方法ないね
問題文か勝利条件を変えなきゃ成立しない
150 不思議な
ある者がある仮定で最適解に至ったとしても、別の四人はその最適解を防ぐために仮定を崩す行動を必ずとるから、永遠に答えはでないよね、このタイプの問題は。
151 不思議な
2番目が入ると必ず2枚残っている。
2枚取る→残0枚。鍵入手100％、被指名(3番から)で死確定。
1枚取る→残1枚。鍵入手50％、被指名で死ぬかも。指名は3択。
取らない→残2枚。鍵入手0％、被指名で死なない。指名は3択。
置く→残3枚。鍵入手0％、被指名で死なない。指名は3択。
置いて1枚取る→残2枚。鍵入手50％、被指名で死ぬかも。指名は3択
置いて2枚取る→残1枚。鍵入手100％、被指名で死ぬかも(指名されたら死確)。指名意味なし。
さあ、どれが良いのかな？
152 不思議な
ガバガバじゃね？
俺が5人目だとしたらカードを取らずに帰るわ
どっちにしたって死刑が確定するなら巻き添えにするのもまた合理的やろ
逆に全部取って行って僅かな可能性が残ってしまうなら1人目は助からないやんけ
矛盾なんやな?
153 不思議な
誰も取らずにみんなで、「誰ももってない」というのはダメなん
154 不思議な
論理でもクイズでもないが、まあ面白かった
155 不思議な
１?４番目は、自分より後の連中がカードを何枚持って出たか判るか否かで選択肢まるっきり変わるやろコレ
156 不思議な
※128
そのほうが問題にならんだろｗ1番目だけがたすかるわ
交換せずに部屋に残って本物取った奴見てればいいだけやんｗｗｗ
157 不思議な
自分だったら1番選んで交換するわ
指名できるもんならしてみろ
158 不思議な
そら二番が指名するよ
159 不思議な
2番めに入って交換して1番目のやつを指名じゃねーのかよｗ
160 不思議な
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