ファミ通攻略本「低確率でレア装備盗める」 18年後…スクエニ「出版社に嘘を教えた。検証すればすぐ分かったこと」back ▼

ファミ通攻略本「低確率でレア装備盗める」 18年後…スクエニ「出版社に嘘を教えた。検証すればすぐ分かったこと」


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1. Posted by 　 2018年05月21日 23:17
謝罪と賠償を（
2. Posted by 　 2018年05月21日 23:18
関係者は18年間大便我慢の刑とす
3. Posted by 　 2018年05月21日 23:18
伊藤のご尊顔はよ
4. Posted by 2018年05月21日 23:19
絶対に許さないよ
5. Posted by 　 2018年05月21日 23:19
井藤某の事を人格破綻者みたいに言ってる奴多いが冷静に考えろ
まともな考え持った人間がゲーム開発者なんて職業付くと思うか？
6. Posted by 　 2018年05月21日 23:20
延べ24時間くらい盗む試したぞ
時間返せ
7. Posted by 2018年05月21日 23:20
今更
8. Posted by 　 2018年05月21日 23:20
攻略本って、メーカーからの情報を編集しただけの本だったんだ...
よく考えると当たり前かもしれないが、衝撃だったわ。
9. Posted by 2018年05月21日 23:21
アカイライ
10. Posted by 　 2018年05月21日 23:21
たかがゲームの情報だからどうでもいいわなｗ
11. Posted by 2018年05月21日 23:21
ネットがない時代の攻略本ってほんと頼みの綱だったんだよ
イラッとしたから嘘教えるってどういうことよ
12. Posted by 2018年05月21日 23:21
FF11の初期にレベル3の連携もあるので探してみて下さい
まだ実装してないけどw
っていうのがあったのを思い出した
13. Posted by 2018年05月21日 23:22
>>8
だけってことはないだろう･･･多分
14. Posted by 2018年05月21日 23:23
後になって解析で盗めないことが判明してるけどさ
悪魔の証明をしてみせろとかむちゃくちゃだろ
15. Posted by 　 2018年05月21日 23:23
信用してはいけないのはファミ通ではなく、スクエニだったのか。
16. Posted by 　 2018年05月21日 23:23
検証すればわかるからって嘘教えるのは人としてどうなの？
17. Posted by 　 2018年05月21日 23:23
ファミマガの話が出るだろうなと思ったら
ファミコンロッキーの話まで出ていてワロタ
大いに騙されたわ
18. Posted by 2018年05月21日 23:23
最盛期の勢いに乗ってた頃ならまだしも
ネームバリューで迷走を誤魔化してる感の強い今ネタバラシなんてしたら
やっぱスクウェアはクソだなってガチヘイト集めるだけだろうに…
19. Posted by 2018年05月21日 23:24
スレでも出てるけど「意図的に出版社の評判を落としていた」ってことで訴えられてもおかしくないだろ
メーカーが公式な資料として「実はこういう仕様です」って渡してきたら普通は信じるし検証もせんわ
20. Posted by 2018年05月21日 23:24
ソフトが発売してすぐ攻略本出さないと売れないだろ
日程上検証する余裕がないから聞いたのに騙すってアホか
21. Posted by 　 2018年05月21日 23:25
けど、こういうのって
出版社はゲームメーカーにお金を払って情報を得てるんだろう？
それで嘘を教えるのはかなり悪質なのでは
22. Posted by 2018年05月21日 23:25
エルムドアからは確かに源氏シリーズ盗めなかったけど、なんかそのダンジョンの中ボス的な奴から偶然にも盗めたから、誤植だってすぐわかった。。
23. Posted by a 2018年05月21日 23:25
伊東ライフは絶対に許さない
24. Posted by 名無しさん 2018年05月21日 23:26
＞“うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、
プログラムコードの解析でもしない限り、盗む事は不可能だって事は証明できないんじゃないの？
25. Posted by 2018年05月21日 23:27
米欄からすごい一体感を感じる
26. Posted by あ 2018年05月21日 23:27
殿様商売だったんだろうな
今もそれが抜けきってないが
27. Posted by 　 2018年05月21日 23:28
なるほど
今思えばスクエアらしいクズっぷり
28. Posted by 2018年05月21日 23:28
参考資料の丸写しではなく検証した上で攻略情報として執筆する契約が有ったのに契約違反が常態化していた、とかであればまぁ分からんでもない。
実際、攻略ってデータからどう立ち回ると良いのか考えるのがキモのハズなのに、内部データそのまま体裁整えてハイ終わり、では攻略本じゃなくて資料集にすぎんわけで。
29. Posted by 名無しの提督さん 2018年05月21日 23:29
大丈夫？ファミ通の本だよ？
30. Posted by トッモ 2018年05月21日 23:29
ワタチマタサレタカフルセヌ
31. Posted by 2018年05月21日 23:30
「大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？」
なんて言われる背景にこんなことがあったとは
32. Posted by 　 2018年05月21日 23:30
まぁ、何も知らないヤツはまず>>78を読め
それを知らないで語る資格は無いだろ
33. Posted by Nanashi has No Name 2018年05月21日 23:31
多くの子供たちが時間を無駄にするくらいの分かりづらさだったのだから、検証すれば直ぐに分かるとは言い難い
本当に直ぐに分かるレベルなら誰もが騙されない話のはず
「インド人を右に」レベルのはず
34. Posted by 　 2018年05月21日 23:32
誰か検証してたな
動画で見た
35. Posted by 2018年05月21日 23:32
いやこれ「小数点以下の確率で〜」の部分を嘘として伝えたって話じゃないぞ
ちゃんとプレイすればすぐに嘘だとわかる部分をわざと嘘を伝えたって話で
「小数点以下の確率で〜」もスクウェアが嘘で伝えたとは言ってない
36. Posted by 　 2018年05月21日 23:33
攻略本を読まなければ仕様で無理だって分かってた
しかし、攻略本が件のことを書いていたせいで
仕様の例外と感じて時間を無駄に費やした人間が多数いる
そういった人たちは攻略本を作った連中に恨みを抱いている
そして、その発端が今回スクウェアだと分かった
37. Posted by 2018年05月21日 23:34
見えないものを見ようとして
38. Posted by 名無し 2018年05月21日 23:34
もう誰もスクエニもファミ通も信じなくなったから言えることだな。ずるいわ…。
39. Posted by 名無しさん 2018年05月21日 23:34
どっちも趣味で仕事してるような業界だからな
契約の重要さなんて知らない若造時代だろ
契約で絶対事実を教えることになってたらアウト
取材する側が情報貰って検証する方式ならセーフ
40. Posted by 　 2018年05月21日 23:34
ファミ通は
手に入らないはずのアイテム使って攻略しろとかいう記事もあったな
41. Posted by 　 2018年05月21日 23:34
ファミ痛が糞なのは変わらないが
これはひどいな
どれだけの労力と電気が無駄になったんだ
人生を狂わされた人間は僅かながらでも居るはず
42. Posted by ななし 2018年05月21日 23:35
小学生の頃これ信じてずっとやってたわw
攻略本がまだ現役の時だったからもろ被害だったんだな
43. Posted by 名無しさん 2018年05月21日 23:35
検証といっても…
1/65536 も普通にあるから、そう簡単にはいかないでしょう。
真・女神転生の初期版でもあるまいし。
44. Posted by 　 2018年05月21日 23:35
※35
文盲は黙って
45. Posted by 7 2018年05月21日 23:35
ファミマガのウソテク懐かしいな
46. Posted by あえて名無し 2018年05月21日 23:35
当時のスクエアは既におかしくなり始めてた頃だからな
こんなクズが社内に混じってても不思議じゃない
47. Posted by ま 2018年05月21日 23:36
フェイクニュースなんていくらでもあるだろ
48. Posted by 　 2018年05月21日 23:37
ほんとに低確率で盗める場合検証で分かるけど実は盗めないことは、
少なくとも自力だけじゃかなり不可能に近くね？
鬼だろｗｗｗ
49. Posted by 　 2018年05月21日 23:37
嘘の情報を教えたGzブレインの親会社は角川
嘘だとばらしたニコ生の親会社も角川
50. Posted by 2018年05月21日 23:37
※44
いや元記事ちゃんと読めよｗ
51. Posted by 　 2018年05月21日 23:38
※46
初代FFからいたスタッフなんですけどねぇ
52. Posted by 　 2018年05月21日 23:39
スクエニって変なところでやらかすよな
53. Posted by 2018年05月21日 23:39
>>78が本当なら載せる前に確認とれよってことじゃ
これ矛盾してますけど資料あってますか？っていう
54. Posted by PCパーツの名無しさん 2018年05月21日 23:39
昔からそういう企業だったんだなあ
55. Posted by 名無しのプログラマー 2018年05月21日 23:39
いやこれはスクエニ側がクズだろ。
企業が企業に仕事のデータ渡すのに、プレイヤーに長時間の被害が出る偽情報渡すなや。
そもそもなんで全部検証するのが前提になってるんだ、データ提供側は？ガキレベルの怒りは直接、攻略本作成側に言えよ。プレイヤーに迷惑かける制作サイドなんて、クソだろ。
56. Posted by 　 2018年05月21日 23:40
※50
小数点以下の話題の時に語ってるんだけど？
揚げ足取りするのは馬鹿だぞ
57. Posted by 2018年05月21日 23:40
なんというか、いにしえのコピープロテクトを彷彿とさせる小細工だなぁ。
しかしそういう話があったとするとFF8攻略本のTips集のケダチク口だけのやつってそういう事か？
ポケステIDの話をしてるなら攻略本としてはそれを書けなきゃ失格だし、なんでこんなTipsが有るのか謎だったが、攻略本執筆スタッフに対する皮肉で入れらたネタだったなら納得できる。
58. Posted by 　 2018年05月21日 23:40
スクエニが悪い
59. Posted by 　 2018年05月21日 23:41
まあ、ブサヨの場合は嘘ばっかりだけどな
60. Posted by 浜風吹けば名無し 2018年05月21日 23:42
そら盗めないのに盗めるって書いた以上メーカーから情報があったのは自明だったしな
61. Posted by 2018年05月21日 23:42
※56
だから元記事全部ちゃんと読めよｗそれで理解出来んなら読解力なさすぎだろ
62. Posted by 2018年05月21日 23:42
黒本以外も酷かったろファミ通は。
ミンサガのパーフェクトガイドとかウソだらけだったわ。
63. Posted by 2018年05月21日 23:42
相互にビジネスライクな関係なのに一時の気分で相手方に不利益与えるのはどういう了見なのかな
時効かもしれんがこれは債務不履行
64. Posted by 2018年05月21日 23:43
※58
エニックスは関係ないだろう
65. Posted by 2018年05月21日 23:43
PS時代のファミ通のヘイトってこの件について重みがあるのは本当の話なのに、軽々しくヘイト回収しちゃうスクエニはバカなのか
66. Posted by 2018年05月21日 23:43
公式の資料に小数点以下で盗めるって書いてあったら
検証で全然盗めなくても小数点以下だから仕方ないってなるだろ
本当に0だなんていくら検証しても出せっこねーよ
67. Posted by 　 2018年05月21日 23:43
やっぱスクウェアとエニックス合併するべきじゃなかった。
特にスクウェア側が腐りきってる。
68. Posted by 　 2018年05月21日 23:43
47
当時は今みたいに情報に対してスレた時代じゃなかったし、
掲載した媒体とその対象コア年齢、さらにフェイクの性質、それらのシナジーが悪質すぎるｗ
69. Posted by 　 2018年05月21日 23:44
※62
そっちもスクエニ案件やん
70. Posted by 　 2018年05月21日 23:44
出版社にしても、毎日クソ忙しいのに噂話の真偽ならともかくメーカー直々に渡されたデータの検証なんてやる必要感じねえだろう
71. Posted by 　 2018年05月21日 23:44
信じられん自己満野郎もいたもんだな
72. Posted by 2018年05月21日 23:44
低確率ドロップを検証しろってのは無理あるだろ
確率が分かってるならまだしも、宝くじ並、それ以上かもしれないやんけ
何年繰り返せば証明になるんだよ
73. Posted by 　 2018年05月21日 23:44
嘘を教えたスクエア
取説読まずにスクエアの資料集を丸コピしてデマ拡散したファミ痛
まぁどっちが悪いかとといわれたら嘘を教えたスクエアが悪い
74. Posted by 2018年05月21日 23:45
検証で確率0であることを確認することは不可能だろう。
75. Posted by 名無しさん 2018年05月21日 23:45
俺、その被害者の一人だわ。
当時ずっと盗むで頑張ってた
76. Posted by 名無しのプログラマー 2018年05月21日 23:46
>>55
その通りやと思う。
子供たちに迷惑がかかると思わなかったんだろうか。
77. Posted by 　 2018年05月21日 23:46
※63
んな堅苦しい時代でもなかったしなあ
某オメーだよオメーじゃないが、遊び半分でろくでもない仕込みしてるゲームってちらほら
78. Posted by 　 2018年05月21日 23:48
エルムドアって盗みコマンドキャンセルできるアビリティ持ちだから源氏装備は絶対盗めないってのは
解析せずともプレイしてればわかるんだけどね(0%表記とは別表現)
きちんとプレイしていれば、スクウェア側に「本当ですか？」って連絡の一本でも入れるだろうから、
やっぱりエンブレ側に非があると思うけどなあ
79. Posted by 　 2018年05月21日 23:48
ゲーム中の敵のスキルに盗めないってのがあって、表示も盗めないものになってて、別のページにはそのキャラからは盗めないって書かれてて同一の本の中に矛盾が生じてたりもするからそもそも攻略本としてどうなのって状態
80. Posted by 2018年05月21日 23:48
開発元が言ったこと疑わないといけないんですかね？なにを正当化しようとしているのかよくわからんので死刑。
81. Posted by 2018年05月21日 23:48
当時に気持ちが戻った気がして怒りが沸々とこみ上げる思い
82. Posted by 　 2018年05月21日 23:49
※70
バグやミスでメーカが想定してない挙動するのもあるんだから
公式のデータを検証しないのも大いに問題ある
83. Posted by 2018年05月21日 23:50
前廣ってファイナルファンタジー14で最低なシナリオ書いてるやつだよな
昔から何も変わって無いじゃん
84. Posted by 2018年05月21日 23:51
検証って何をどう検証すんのよ？
ゼロではないことを証明すんのか？
これ言ってる奴は相当頭悪そうね。
85. Posted by 名無しのプログラマー 2018年05月21日 23:51
資料提供スクエニなんてもし書かれると検証がどうこうって問題ではなくなるのが怖い(´・ω・｀)
86. Posted by 　 2018年05月21日 23:51
いつの時代も堅苦しいんだよ
お前のためにやったですむか
87. Posted by 　 2018年05月21日 23:52
エムムドアにメンテナンスついてただろ・・・
88. Posted by 　 2018年05月21日 23:52
FF6にもあったかな
プログラムミスってて何の行動もしないモンスターがいたんだが
攻略本には堂々と「物理攻撃のみしてくる」と載ってて
しかも解析によるとそのモンスターは、予定通り動いても特殊攻撃しかしてこないという
あれも公式の情報を検証なしで載せた類なんだろなと
89. Posted by 　 2018年05月21日 23:52
スクウェア関係なくエニの方は昔から糞だろ
90. Posted by 　 2018年05月21日 23:52
0%の検証なんて悪魔の証明だろ
ちょっと検証すればわかる？
ちょっと検証してわかったユーザーがどれほどいたんだろうな？
91. Posted by 2018年05月21日 23:53
スクエニアンチホイホイw
92. Posted by 　 2018年05月21日 23:54
他ページで盗めないと書かれてるしプレイして検証とかじゃなくてその矛盾について聞く必要があったんだよ
プレイ時も普通にやってれば盗めないとわかるものだったから、なんともって感じ
アルティマニア出すようになったのもこの時の出版社不信からだし、あれこれあったんだろ
93. Posted by 　 2018年05月21日 23:54
※84
この小数点以下切捨てで０％になるというのは、表示上だけでなく内部処理でも切捨てられてて実際にも０％になってるやつだから
解析すりゃわかったと思う
94. Posted by 　 2018年05月21日 23:55
イラッとしたなんて軽い書き方してるけど根深く確執あったんだろうな
95. Posted by 　 2018年05月21日 23:55
※83
前廣が裏事情暴露しただけなのに、前廣がやったことにされるのは流石に可哀想だわｗ
96. Posted by 　 2018年05月21日 23:55
8:2でスクウェアが酷いわ
時間返せや
97. Posted by 774 2018年05月21日 23:55
わかってないでコメントしてる人ばかりだけど
相手はメンテナンスっていう装備品を盗まれたり壊されたりしないって能力つけてて
盗めないのは本来確認すればすぐわかるんだよ
98. Posted by 　 2018年05月21日 23:56
性格悪すぎだな
公式資料丸写し許せないから嘘のせるとか意味不明
そもそも公式が資料出してるもんは検証しないでいいから効率の為に写すのは当たり前だろ
99. Posted by 2018年05月21日 23:56
ゲームデザイナーだからイトケンじゃないよな？
それはともかくこんなのいちいち検証してたら攻略本出せねえだろ
しかしファミ通側もまるで自分達は盗んだことがあるかのような文章書いてるからどっちもどっちかな
100. Posted by 2018年05月21日 23:56
お前の悪意はファミ通じゃなくてユーザーに直撃したんだよ！
101. Posted by 2018年05月21日 23:57
メンテナンス持ちに何言ってもなぁ
102. Posted by 　 2018年05月21日 23:57
検証すればすぐにわかる
という大嘘
何人で検証させる気だったの？
103. Posted by 2018年05月21日 23:58
単純に確率が低いんじゃなくて、盗み無効のキャラクターへの盗みの話だからな
こんなのもはや老人しか覚えてない事だから仕方ないんだが
全く事情しらずに叩けたものでもないぞ
104. Posted by 　 2018年05月21日 23:58
これ、当時を知る人間としては>>200が正解だと思うよ
結局一番不利益を被ったのがユーザーだから擁護はできないが
ファミ通編集部の横柄な態度には、どこの開発（つーか広報）もムカついてたな
クロスレビューが１点10万円とか噂されてたけど、正直アホかと思ってたよ
当時のファミ通の影響力を考えたら10万程度で買えるなら買ってた
そういうみみっちい話じゃなくて、もっとえげつないんだ
でも、今になってこういう話が表に出てくるのは、ある意味良いことだと思う
ファミ通とかどうでもよくなってるってことだもの
105. Posted by 2018年05月21日 23:58
これファミ通側が黙っててくれたんじゃねーの？
106. Posted by 2018年05月21日 23:59
ファミ通にどんな非があったかは知らんが、嘘情報を故意に提供した時点で、不法行為と言ってもいいレベルだろ。
FFTは最高のゲームの一つと思っているが、この話を信じると悲しくなるな。あとこんな信用失墜行為を簡単に喋ってしまうやつは社会常識のないクズとしかいいようかないと思う。
107. Posted by 　 2018年05月21日 23:59
大丈夫？？ファミ通の攻略本だよ（嘘ばっか）
108. Posted by 　 2018年05月22日 00:00
※83
前廣はシステム周り作らせた優秀で実績もある
シナリオライターは畑違いなんだよなぁ
ラノベ以下とか揶揄されるレベルなのもわかるできだった
109. Posted by 2018年05月22日 00:00
本スレ78が頭のおかしい事言ってるが読解力が無さ過ぎる。
実際は小数点以下の確率で盗めるって嘘を教えたんだから検証もクソも無いんだろ。
0だろうが00だろうが盗める可能性が有るよって嘘を開発元が言ったって話じゃねーか。
脳味噌に蛆でも涌いてるのかな？
110. Posted by MG名無しさん 2018年05月22日 00:00
まぁお陰でフェミ痛の攻略本なんて誰も信用しなくなったから結果オーライだけどな
111. Posted by 　 2018年05月22日 00:00
相手が手抜き仕事をしているからって嘘はいかんのでは？
お互い様のような関係なのに、信頼関係壊して良い事あるのかね。
112. Posted by 　 2018年05月22日 00:00
>>97
でも開発が「頑張れば盗めるんですよ」って言ってる訳だし・・・
いやー言えませんね　そちらで検証してくださいなら兎も角　出来るって言っちゃってる時点で出来るって書くしかねーよ
検証の結果できませんでしたって書いた後に開発から「出来るっていったじゃねーか！」って凸されたらどーすんだ
113. Posted by ｒ 2018年05月22日 00:00
悪魔の証明じゃん。確率０％を検証しろとか
114. Posted by 　 2018年05月22日 00:01
※105
全く確認もせずに載せたのも本来落ち度だから言えるわけねぇだろ
情報の誤表記なんてのはあって普通のものだから相互確認するなんてのは義務で、「わざと」間違えたかなんてわらかんのだぞ
115. Posted by 2018年05月22日 00:01
検証すれば盗み無効って分かるんだから
そりゃすぐ分かるだろ
116. Posted by ＿ 2018年05月22日 00:01
メーカーから渡された資料を検証する時間に給料払う経営者なんて普通いないだろ・・・
スクエニってそういう事やってたのかよ・・・
117. Posted by 　 2018年05月22日 00:03
盗めないことを検証するの？どうやって？
118. Posted by 2018年05月22日 00:03
スクエアはクソだがファミ通の評価が回復するわけでもない
119. Posted by 　 2018年05月22日 00:03
悪魔の証明じゃねーか
120. Posted by 　 2018年05月22日 00:04
意味分からんな。
昔そんなことをやったのも意味不明だし、
今そんなことをわざわざ言うのも意味不明。
二重に馬鹿だし、これは叩かれるわｗ
121. Posted by 2018年05月22日 00:04
盗み無効の敵から盗めるって書いてあったから余計に騙されたんだろ
当時の裏技とか隠しコマンドってそんなのばっかだし
122. Posted by . 2018年05月22日 00:04
そらまー、ゲームとほぼ同時発売みたいなスケージュールなら、開発資料丸写しが前提だがな。
ファミコン初期じゃあるまいし、んなガチで遊び込んでる暇なんぞぬぁい。
123. Posted by 　 2018年05月22日 00:04
何故かドラクエ5のエスタークは仲間になるデマ思い出した
124. Posted by 　 2018年05月22日 00:05
宣伝媒体がメーカーから渡された資料をいちいち疑えってこと？馬鹿なの？
125. Posted by 　 2018年05月22日 00:06
>JK・VOICEとその仲間たちが調べ、プレイしつくし、遂に完成!超充実の304ページ、君のその手で暴いて欲しい!「とことん調べつくした」システム分析編
攻略本の紹介文がこうかかれているけど、編集側は全然調べずにメーカーから貰った資料丸写しで作ってたってことなんだよね
スクエニが攻略本を自社出版に切り替えている辺り、確執は深かったんだろうな
126. Posted by 120 2018年05月22日 00:06
あぁ、コメントみてさらにひどいこと理解したｗ
確率0％を検証するのって、すごい厳しいだろｗｗ
スクウェアひどすぎるなｗ
127. Posted by 　 2018年05月22日 00:06
野球拳はもう許せるぞオイ
128. Posted by 　 2018年05月22日 00:06
エルムドアに仮に0.0001%で盗めるという属性がついていたとしても
その上にメンテナンス(破壊・盗み無効)があるから盗めないのが正常だってのはわかると思うけどな
129. Posted by 学名ナナシ 2018年05月22日 00:07
信憑性のあるはずの開発元のデータを検証したらそれこそ失礼だろ
イラっとしたから嘘の情報教えましたってガイジかよ
130. Posted by 名無しのプログラマー 2018年05月22日 00:09
実際、別の出版社の攻略本にも同じ記述があるしな
スクエニが信用しなくなっても無理はないわ
131. Posted by 2018年05月22日 00:09
今もそうだけどクリエイターよりメディアの方が殿様やってるからな
仕返ししてやろうって気持ちもわからなくもないけどな
ファミ通数時間しかプレイしないでレビューで低評価付けてるのバレてるからな
クリア後追加要素で出来るようになる内容を、あればよかったと減点項目に平気で上げる位だし
寝る間も惜しんで作った作品をたった数時間しかやりもせず低評価付けて訂正もなしじゃ恨まれて当然だろ
132. Posted by 　 2018年05月22日 00:10
ミスじゃなくて悪意ある嘘ってのが確定なのね、昔の事だからと信頼を地に落とす行いを語れる感覚にびっくりだわ。
133. Posted by 　 2018年05月22日 00:10
元々資料に間違いがある事もあった
バグなんてどこに発生するかわからないからこれは当然のことで
それを検証せずにそのまま載せて利益にする媒体があった
これが前提だってことわかってないな
134. Posted by 2018年05月22日 00:10
エア通がプレイするわけないじゃん
135. Posted by  2018年05月22日 00:10
ゲームが進めなくなったらゲームプログラムを自分で解析すれば良い…
136. Posted by 　 2018年05月22日 00:10
やはりスクウェアの劣化は中の人の劣化なんだなって
137. Posted by 　 2018年05月22日 00:10
129
イラついてもしゃーない前科が山盛りなんだよなあ。。。
138. Posted by 　 2018年05月22日 00:11
検証に必要な時間は何時間が妥当なのかな？
100時間や1,000時間でも出来なくても開発者が一言
「０ではないです。可能性があります」
と言ったら10,000時間検証しろって話になるのって話。
開発者が「可能性ある」と言えば存在する事になる。
開発者が神であり全てなのでそれに背くことのできない世界でこれはない。
139. Posted by 　 2018年05月22日 00:11
スクエアが自社で攻略本だすようになったのもその流れなんだなぁ
と納得するも、余計な事いわなきゃいいのに歳とると妙な事言っちまうよな
140. Posted by 2018年05月22日 00:12
マジかよ…これガキの頃一週間くらい毎日ずっと盗むやってた記憶あるわ…
141. Posted by 　 2018年05月22日 00:12
※129
公式でもミスってたりバグってたりもするんだよ
そこ考えて検証した上で攻略本にしてるとこだって普通にあるのにさ
142. Posted by 　 2018年05月22日 00:12
これは「“黒本”の内容に間違いが多い理由」への返答。
てか、その後にわざわざ
「これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、「小数点以下〜」の部分も当てはまるのかははっきりとしません。」
と否定してるんだから元記事読め。
もし「小数点以下の確率で入手できる」事を
「検証すればすぐに分かるような内容」と表現する奴がいたら
タダの阿呆だよ。
143. Posted by 　 2018年05月22日 00:12
はっスマホでやったら成功するかも
144. Posted by 　 2018年05月22日 00:13
※125
ほんそれ
できるだけソフト発売日の直後に攻略本出したいから
開発中からデータよこせってうるさいばかりか
他所の媒体には絶対に出すながセットだった
他人のふんどしで飯を食ってるくせに何様かと思ったわ
ちょうどその頃、電撃が対照的だったんだよな
145. Posted by 2018年05月22日 00:13
あいつのメンテナンスはアビリティじゃなくてジョブ特性だからブレイクとか使わん限り普通は分からないんだけどな
146. Posted by FFT大好き 2018年05月22日 00:14
ちなみに、毛皮骨肉店バグ（密猟バグ）を使えば簡単に源氏シリーズは手に入るゾ
147. Posted by 2018年05月22日 00:14
つーかまず、普通は検証してるからな
どこにそんなコストがとかじゃなくて、してない方がおかしいんだぞ
148. Posted by 　 2018年05月22日 00:15
＞検証すればすぐ分かったこと
ネット社会ならまだしも当時じゃ無理
149. Posted by 名無しさん 2018年05月22日 00:15
よっぽど、「渡した情報そのまんま」で攻略本にするってのが常習化してたんだろうな
それに対して、こっちはこんなに時間と頭を使い努力してゲームを作り上げているのに、お前達はなんの労力も無しにただ攻略本として纏めるだけで利益を上げていると思うのも分かるし、仮に噂にあるようにまるで攻略本があるからゲームが売れるみたいな態度とられたら怒りからこういう行動をとってしまうのも分かるわ
というか、実際にゲームしてた頃なら嘘流すなよボケと思ってただろうが、もうどうでもいいくらい時間が流れ、自身も働く立場になって理不尽もたくさん経験したから、昔の懐かしい思い出って感じでほっこりするくらいの感想だな
150. Posted by 2018年05月22日 00:15
開発でスペックシート信じて国内製品を使うと
データシートにとんでもない間違いでひでぇ目に遭うこと多いのと似たものを感じる
151. Posted by 　 2018年05月22日 00:16
小数点以下とか検証しても分からんだろ
152. Posted by 120 2018年05月22日 00:16
＞144
なるほどねぇ。色んな確執も背景にはあったのか。
ガキの頃のはそんなもん何にも考えていなかったなぁ。
153. Posted by 　 2018年05月22日 00:16
※109
矛盾する情報が出てるんだから、一度確認取れよってのは普通の話やろ
わざとじゃなくても開発中の情報が混ざるとかはあるんだから
154. Posted by 2018年05月22日 00:16
確率もなにも、そもそもエルムドアのジョブ特性で「メンテナンス」のサポートアビリティが付けてるから、盗めるはず無いんだよなぁ
155. Posted by 　 2018年05月22日 00:17
仕様書みておかしいところあったら普通確認とるだろ
書いてあるんだからきっと正しいってそのまま実行する馬鹿おる？
156. Posted by 　 2018年05月22日 00:17
※138
残念ながら当時のゲーム業界の神はファミ通だった
どんなにいいゲームを作っても、ファミ通様の機嫌を損ねると
極端に初動型の日本の市場で巻き返すのは不可能に近かった
157. Posted by (´･Д･)」 2018年05月22日 00:18
これは酷いわ……
短絡的ない衝動を満たす為に、なんの罪もないゲーム少年を騙して…
158. Posted by 名無しさん 2018年05月22日 00:18
ファミ通とその後は縁を切ってるとかなら良くやったと褒めたい気もするが、
スクウェアが誤情報を流したという性質の悪さしか残らないやん
159. Posted by 　 2018年05月22日 00:19
何の確認もせずに載せるのは攻略本としてどうかとは思うが
小数点以下の確率のものを検証するのは無理だろ・・・
試してみたが出なかったけど、開発者が言ってるんだから出るんだと思ってしまう
160. Posted by 　 2018年05月22日 00:19
※155
メーカ様の情報を疑うとか不敬である！とかいうコメントがあって頭痛が痛いわあ
161. Posted by 名無しさん 2018年05月22日 00:20
＞書いてあるんだからきっと正しいってそのまま実行する馬鹿おる？
デバッグってそういうもんだぞ
仕様書に書いてあったら明らかなバグだろうと仕様
162. Posted by 2018年05月22日 00:20
0パーセント以下を検証しろって無茶言うな
163. Posted by 　 2018年05月22日 00:20
ファミ通の攻略本に関しては、FFTの攻略本だけじゃなく他社のでも誤植や間違いが多すぎるから、スクエニも大概だけどやっぱりファミ通のは信用出来ないという印象が強い
164. Posted by あ 2018年05月22日 00:21
今も昔もメディアがくそってだけ
165. Posted by ごちそう報 2018年05月22日 00:22
そこまで含めてゲームだろう
前衛芸術みたいな言い草だが
166. Posted by 名無し 2018年05月22日 00:23
スクウェアってどうしても好きになれなかった
（ゲームはやってたけどね）
こういうどこか偉そうで上からで客を馬鹿にしてる態度が、最近ははっきりと感じられる。
167. Posted by 　 2018年05月22日 00:24
もともと信用のなかったファミ通にトドメを刺しただけっちゃだけなんだが
笑い話ですむ事じゃないわな
168. Posted by 　 2018年05月22日 00:24
メンテナンス言ってる子は
ゲーム中のメンテナンスと制作側の資料、どっちを信用する?
169. Posted by あ 2018年05月22日 00:26
検証させたいならデータ渡さなければええやん。嘘のデータ渡すなんて姑息過ぎてキモいんだけど。会社同士で決まった事にいちいち社員が突っかかるなよ。しかも被害者はユーザーだし。最悪やん。
170. Posted by 　 2018年05月22日 00:26
※164
いや、１強がダメなんだと思うんだけどね
あんまり特定のメディアを褒めるのもアレだけど
電撃は発売から数か月経っても地道に独自の攻略をやってたと思うよ
171. Posted by 　 2018年05月22日 00:27
あれ何だっけな。FF7でなんかのモンスターから微妙レアアイテム盗めるのはディスク３になると不可能になる、って情報
解析によると実際のとこは盗む確率とレベルが連動してて、レベルが上がりすぎるとレアばっか盗んで微妙レアが引っかからなくなる仕様だから、ディスク３の適正レベルだと確率がゼロ近くになってしまうだけで、データ上は盗めるようになってるはず
あれは情報見たとかでなく実際プレイして検証した類だと思う
172. Posted by 2018年05月22日 00:27
スレタイだけ見て元記事をきちんと読みもしないでスクウェア叩いてる奴らはメーカーから渡された資料丸写しで検証もしないファミ痛と同じだぞｗ
これ黒本に誤情報が多い理由として語った話なだけで小数点以下の件までもスクウェアが関与してるという話ではないぞ
173. Posted by 　 2018年05月22日 00:27
ファミ通って以前から言われてるようにやっぱり信用できないんだという確証
社外に出す資料はいわゆる納品物であるのにチェック体制がないスクエニの適当さの証明
この件で某が付いていてももし割り出されれば伊東氏の社会的信用は完全に消滅する
一番ヤバイのはこういったことを考えず公に発言してしまう前廣
174. Posted by 　 2018年05月22日 00:27
鬱陶しい※で溢れかえってるわ
引っかかったお前らがバカだっての
175. Posted by 　 2018年05月22日 00:27
ファミ通のやらかしはこれに限った話じゃないし、その全てのケースで開発資料に騙されたなんてことはなかろうよ
そういういい加減な書き方ばっかりしてるから、こういう腹いせを喰らったという話なわけで……
まあどっちみち褒められたことじゃないし、こういう話を普通に暴露しちゃう神経できんが
そこは黙って墓まで持って行けよと
176. Posted by 　 2018年05月22日 00:28
俺は半日使ってチャレンジしたわ
177. Posted by 　 2018年05月22日 00:28
エルムドアに盗むが通用しないのは解析なんかしなくても盗むを選択した時のステータスを見れば普通に判別つくようになってる
クソ資料を提供した開発も未検証で掲載した攻略本も攻略本を鵜呑みにして挑戦したプレイヤーも全員アホってだけの話
178. Posted by 　 2018年05月22日 00:28
※168
目の前にある実機の挙動をまず信用しなきゃダメだろ
プレイしてる子供らの前に資料はあるのか？
179. Posted by 名無しのスターライト 2018年05月22日 00:29
検証というより貰った情報を読みすらせずに載せてるように見受けられたから矛盾する情報を渡したときに内容についての確認が来るかどうかをみたかったんじゃないの
180. Posted by 　 2018年05月22日 00:29
スクエニは大切なものを盗んで行きました…
あなたのぉ〜時間です！
もはやどうでもいいな
181. Posted by 名無しのプログラマー 2018年05月22日 00:29
※144
あの…小数点以下の件は電撃の攻略本にも
まったく同じことが書いてあるんですが…ｗ
電撃、ファミ通が同じ編集スタッフに丸投げしたか、
どっちも未検証でそのまま出したかは知らね
182. Posted by ああ 2018年05月22日 00:29
※149
昔はVジャンとか発売日に中途半端な所までの攻略本とか出してたよな。
最近はしらんが「後は君の目で確かめてくれ」って要はこういう風に「ここまでしか情報くれなかったんだもん」って意味だったんだな。そりゃそんな商売されているってんならこう思う気持ちが分からんでもない。
ってかコレ以外にも黒本は全体的に酷いから怒りどころか納得した。
183. Posted by 　 2018年05月22日 00:29
これ昔から言われてたよ
あの黒本って色々なデータを間違えまくりなんだよ
エルムドアだけじゃなくて儲け話とか埋もれた財宝とか間違いだらけ
そしてその間違え方がヘンなの
例えばクエスト攻略に必要なジョブが一つずつズレて書かれていて結果として攻略本に書かれてある全てのデータが間違っているとかいうアホなことやってんの
でも当然だけどそんなモン一回でも検証すりゃすぐわかることなのよ
じゃあなんでこんな間違いすんだよ？ってなると
渡されたデータが一つズレていてそれをそのまんま使ってたんじゃねえかとね
184. Posted by 　 2018年05月22日 00:30
「小数点以下の確率で盗める」なんて検証しても簡単にわからんだろ
再現性が低すぎるんだから
185. Posted by 名無しさん 2018年05月22日 00:30
盗めないことの検証なんてできんからな
186. Posted by 2018年05月22日 00:30
攻略本内で整合性とれてなかったとしたら、ファミ通がコピペレベルの攻略本出してたってことなんじゃなかろうか
ろくにプレイもせずに渡した資料そのまんまなものしか作らないくせに出版する権利押さえられてたら自分たちで作った方がマシみたいな気持ちにはなるかなと
一回痛い目見とけくらいなノリでやったんだろうけど、やってることはすごく子供じみてるんだよなぁ
187. Posted by 2018年05月22日 00:30
戦争で犠牲になるのはいつだって無垢な子供たちなのさ
188. Posted by 　 2018年05月22日 00:30
※168
ゲーム中の情報と制作側の資料で矛盾が生じてたら、普通はメーカーに確認するよね、確認した上で再度メーカーが盗めるって言ったのならスクエニ側が悪いけど
片方では盗めるって書いておいて、別の所では盗めないって記述があって同一書籍内で矛盾が生じてるからメーカーには確認してないんだろうね
189. Posted by 　 2018年05月22日 00:31
小数点以下は検証すればすぐわかることじゃないだろ…
190. Posted by 　 2018年05月22日 00:31
やっぱりゲーム業界で働いてるやつは幼稚だわ
スクエニはおかしいと思ってたけどやっぱりおかしかったんだな
ファミ通は正直ダメダメだけど嘘教えていい訳がない
191. Posted by 2018年05月22日 00:32
まあスクウェアに限らず当時はほとんどのゲームメーカーがファミ通に内心ムカムカしてたのは事実だろう
192. Posted by 　 2018年05月22日 00:33
※182
ラスボスとかラストダンジョンだけ伏せてるのは仕様じゃろ。７割ぐらいで切ってるのもあるがｗ
発売前情報だから実際発売された奴と微妙な違があってそれはそれでレア
193. Posted by 　 2018年05月22日 00:34
※189
うーん、でもFF11の時は0.01%の確率でもみんなで検証したなあ
10人でやれば試行1000回だろ？
よゆうよゆう
194. Posted by 名無し 2018年05月22日 00:35
製作者から渡されたデータだけを元に「攻略本」を作ることの何がいけないんだ？
攻略本ってそういうものじゃないの？
むしろそれが気に入らないっていう人は攻略本に何を求めてるんだ？
「個人プレイヤーが必死に自力で調べた本当かどうかわからないデータをまとめた本」がほしかったのか？
195. Posted by 2018年05月22日 00:36
今更すぎるわ
当時からガセだって大体の人は知ってたよ
196. Posted by 　 2018年05月22日 00:37
※185
だいたいは仕様やシステムから察せられるけどな。経験豊富なライターならなおさら
だいいちこの小数点以下の有名なやつは、アビリティ見ればわかる奴だし
197. Posted by あ 2018年05月22日 00:37
時効だわ…
198. Posted by 名無しさん 2018年05月22日 00:37
性格ねじ曲がってんなぁ
199. Posted by 2018年05月22日 00:37
商売相手に嘘を教えるなど社会的に許されることではないし
自分の作った作品を遊んでくれている人たちへの裏切り行為だ。
が、ソフトウェア開発者として俺はそうしたい気持ちが良く判る。
実に痛快じゃないか。
でもそう言うのは一人で心の中で笑って墓場まで持っていかないと。
200. Posted by 名無し 2018年05月22日 00:37
ゲームに関わってるなら
スタッフロールで某・伊藤とかいうのは分かるだろ
201. Posted by 2018年05月22日 00:37
出版社がというより苦心して開発してる開発部と内部資料ホイホイ渡す営業部との軋轢の結果じゃないのこれ
202. Posted by 　 2018年05月22日 00:37
なんかFF14の生放送で弁解したみたいだぞ、さっき
203. Posted by 　 2018年05月22日 00:39
193
必要な標本数取れば「不可能」って言えるしな
悪魔の証明でもなんでもない
204. Posted by 　 2018年05月22日 00:39
メーカーへの取材が何よりの検証じゃないの？
仮に検証して、おかしなことに気付いたとしても、
「なんかおかしいけど、メーカーがああ言ってるんだし」って
ならないかな？
205. Posted by 　 2018年05月22日 00:39
メンテナンスメンテナンス言われても、開発元様が盗めるって言ってるんだよなぁ
メンテナンスで０％になっても、小数点以下で盗めると解釈するのが普通やんけ
206. Posted by 　 2018年05月22日 00:39
これは株価に影響しますわ
207. Posted by 　 2018年05月22日 00:40
矛盾とか整合性とか言ってるけど、プログラム上のバグはそれを乗り越えて発生する物。
それを製作者が「あります」って言ったら有る話になる。
50パーセントなら検証のしかたもあるが０パーセント以下の場合、
実際の確立が億分の１でも０パーセント以下で間違ってはないんだから
検証の使用がないところでの嘘は質が悪い
208. Posted by ななしさん＠スタジアム 2018年05月22日 00:40
※177
本スレ>>78でも言ってるけど、そこだよね
※186
まあそういうとこだろな
苦労して作ってきたゲームの設定から何から何まで全て渡して、
あっちはそれをDTPに流し込んで出版するだけでカネ儲けてるってのは、やっぱムカつくわな
儲けたいなら自分らで調べて作れよと
209. Posted by 　 2018年05月22日 00:40
※194
そんな楽な商売ならゲーム会社が編プロ雇って自社で攻略本作ったほうがいいわ
つーかそれ攻略じゃなくて答え合わせだよね？
このあたりの矛盾はみんな感じてたよ
ゲーム会社としては中古のことも考えればできるだけ長く遊んで欲しいの
なんでさっさとクリアして中古市場に出回る手伝いをしなきゃならんのか
ファミ通との付き合いを円滑にする以外のメリットが無いんだよ
210. Posted by 　 2018年05月22日 00:41
※194
資料を参考に実際のプレイと突き合わせるのが普通だろ
だいたいデータだけ載せるとかそれ、データ集であって攻略本じゃねーから
211. Posted by ？ 2018年05月22日 00:41
ゲーム内表記は0%なんでしょ？それをしたり顔で小数点以下云々をまるっと載せたんでしょ？
212. Posted by 2018年05月22日 00:42
※196
アークナイトのジョブ特性だからアビリティ見てもわからないよ
213. Posted by 　 2018年05月22日 00:42
※203
統計じゃ無理よ、盗めないってデータを出しても
それが開発の意図しないバグかどうかは、問い合わせるしか確認できねーんだから
で答える気がない、最初から嘘伝える奴らだもん、無理無理
214. Posted by aaa 2018年05月22日 00:42
メンテナンス付いてて盗む耐性あるのがゲーム画面から分かるのに、
チャレンジしたやつはアホなのか？
親切丁寧に「盗む不可」って画面に書いてあるだろ
当時小学校だった俺でも攻略本が間違えてると分かったぞ
215. Posted by 2018年05月22日 00:42
※205
開発側が盗めるとどこで言ったの？
216. Posted by 2018年05月22日 00:42
ネットの噂ならともかく、会社の資料に嘘書いて出版前に検証しろって
頭ちょっとおかしいだろ
217. Posted by 2018年05月22日 00:42
源氏シリーズの事ばっか言ってけど他にも糞情報が満載なんじゃなかったっけ？
徹底攻略を謳ってるのに少しでもやれば分かる事にすら誤情報を載せてんのもあんま擁護できんな
218. Posted by 　 2018年05月22日 00:42
相手がファミ通だったからじゃないか？ＦＦＴからかなり後になるけど
ＦＦ１１でファミ通の連中は仕入れた情報悪用して高騰しそうなアイテム買い占めとか色々やってたんだよ。
最終的に「赤だけかな最悪は」との件に繋がり大変な事件と発展するのだが
219. Posted by 2018年05月22日 00:43
クソゲーにふさわしいクソ社員たち。
220. Posted by 　 2018年05月22日 00:43
207
この頃のゲームで億分の１とか使わねーから。最近もそうかもしれんが
一定値切ってりゃゼロだわ。実際これも内部処理で小数点以下切ってたやつだし
221. Posted by 　 2018年05月22日 00:43
※194
出版側が10万円で資料を貰って、コピペして出版して労せず100万の利益が出たら、メーカーは快く思わないでしょ
だからスクエニ側は自社出版始めてるわけだし、他人の褌で相撲を取ってるって自覚がファミ通にはないんだよ
222. Posted by 　 2018年05月22日 00:44
※209
ファミ通で宣伝してもらう事こそ売れる第一歩って時代もあったからなあ
それこそスクウェアなんて鳥嶋とFF7(クロノトリガーだっけ？)の初報は集英社って
事前に取り決めしてたぐらい出版社との関係は大事だった
223. Posted by aaa 2018年05月22日 00:45
ちなみに計算結果で0%ではなく、
耐性だからそもそも計算の土台に乗る前の話だぞ
224. Posted by ななし 2018年05月22日 00:45
※9
動画も転がっているが、アカイライのさとりの書はちゃんと落とすぞ
落とす確率1024分の１なら遊び人をレベル20にしたほうが早いが。
225. Posted by ななしさん＠スタジアム 2018年05月22日 00:45
※194
ゲーム開発会社から出してもらったデータをそのまま出版するなら、
そこに出版社が介在する理由がわからんわな
ゲーム会社出版部門作ってそのまま出版すればいいだけ
まあ、アスキーがスクエアにいくらデータ代として払ってて、
それがいくら現場に還元されてたのか、って話になるんだろうけども
226. Posted by 　 2018年05月22日 00:45
213
あのさあ。渡した情報そのまま無検証で垂れ流してるからトラップ仕込んだのに
ちゃんと検証してトラップに気付いて電話かけてきたら、ちゃんと答えないとでも思うの？
お前のその発想って人としてどうなの？
227. Posted by 　 2018年05月22日 00:45
>>194
製作は他所にそういう情報は漏らしちゃいけないんだよ、でもファミ通はそういうところしつこいんだわ、そして酷い時はエアプなのに批評するから
228. Posted by 　 2018年05月22日 00:46
ハア？このクズ誰だよ
伊藤出てこいやクソ野郎
229. Posted by 　 2018年05月22日 00:47
※225
まあ結果的にそうなったからな
それと協力会社に嘘資料を意図して渡すのは全然次元が違う話だけどね
データ代っていうか印税だろうコレ
230. Posted by 名無し 2018年05月22日 00:47
やってなかったので
あまり腹が立たない
231. Posted by 　 2018年05月22日 00:48
会社の機密情報を教えて教えてうるさい広告代理店がいました。
あまりしつこいのでデマ教えました
真に受けてデマ情報拡散し叩かれました、ってことだろ
232. Posted by 名無し 2018年05月22日 00:49
スクエアはファミ通に対して嘘を吐いたつもりだったんだろうけど、
実際にはスクエアが騙し不利益を与えたのはゲームのユーザーだった。
「スクエアはさいごまで それにきづくことは ありませんでした」
そういうココロがほっこりする、おはなし。
233. Posted by 2018年05月22日 00:49
ジョブ特性でメンテナンス持ちなんだっけか
装備の破壊も盗みも０％の
234. Posted by 2018年05月22日 00:50
※222
そういやFF9の時は雑誌や書籍での攻略情報規制してたりしてて
表向きはユーザー間での情報交換をしてほしいってことだったけど
実際裏側では出版社とのいざこざあったのかもね
235. Posted by 　 2018年05月22日 00:50
何が偉いって開発からの資料でそうなってた
って言い訳してこなかったファミ通が偉いと思うよ
236. Posted by 　 2018年05月22日 00:51
※218
懐かしい
ファミ通LSの一連のやらかしは割と決定的だったかもしれない
一言でいうと傲慢なんだよな
237. Posted by 　 2018年05月22日 00:52
FFTのスタッフロールに伊藤なんて一人しか載ってないから
名指ししてるも同然なんだよなぁ
ゲームデザイナーの伊藤裕之…
238. Posted by 　 2018年05月22日 00:52
どのFFか忘れたが、オチューが出現すると攻略本にはあったのに実際には全然出ないから
ねらーの有志がエンカテーブル何周かさせて検証したら、実際にはオチューが入ってなかったと分かったのあったぞ
あのぐらいの検証もしてないんかね
239. Posted by 　 2018年05月22日 00:53
ファミ通の攻略本でこの本だけが嘘まみれだったのなら同情もするけど、他の攻略本でも杜撰な内容ばかりだったから、ファミ通に全く同情出来ない
240. Posted by 　 2018年05月22日 00:54
ドラクエキャラデザインの鳥山をクロノトリガーに引っ張ったり
誰だったかゲーム制作者をスクウェアで囲い込んだのを鳥嶋が怒ったり
エニックスが出版事業を始めて集英社に挑んだり、だいぶゴタついてはいたな、あの界隈
241. Posted by 2018年05月22日 00:54
※214
普通に画面見てもメンテナンス付きかわからんぞい
242. Posted by 名無しのまとめもん 2018年05月22日 00:54
いわゆる悪魔の証明で、あることの証明はできても無いことの証明は不可能
ウソ仕込むならもっと簡単に検証可能なことにしろよ
243. Posted by 　 2018年05月22日 00:55
※235
開発の資料がそうだったって弁明したら、自分たちがコピペするだけで検証確認してないことがバレるから、そりゃ言わないでしょ
244. Posted by 　 2018年05月22日 00:56
で現在は聖剣２の欠陥リメイク売り逃げか最低だなクソエニ
245. Posted by ななしさん＠スタジアム 2018年05月22日 00:56
※229
別出版社の攻略本出版でゲーム会社に「印税」って入るの？
キャラクター使用料とか画像許諾料ならわかるけども
246. Posted by 名無し 2018年05月22日 00:56
まだエニックスと合併する前の時代だな。エニックスは無関係な事は留意しとこう
247. Posted by 名無し 2018年05月22日 00:56
※194だけどレスしてくれた人どうも
そういう商売が汚いし気に入らないというのは制作側に立って考えればわかるけど
でもずっとそうやってやってたんでしょ？
やってたのに、「やらない」という方向に持っていく努力ではなく
「嘘を教える」という反社会的な行動を取ったわけじゃん
出版社が嘘情報を広めたあと、公式でこれはデマですと否定したなら話はわかる
どのレベルで責任取るかっていうのは複雑な問題だけど、それなら納得できる。
現実はただ嘘を広めただけでしょ、擁護のしようがない。
248. Posted by 2018年05月22日 00:57
とんだイカれ野郎が居たもんだと思ったら
アクティブバトルとかガンビットとか考えた人なんだなw
249. Posted by 　 2018年05月22日 00:58
というか検証したの載せて良いなら
バニシュデスとか誰でも気付くんだから普通に載せられてしまうわな、攻略1ページで終わる
提出指定したデータ以外は載せるな、が普通だろう
250. Posted by 　 2018年05月22日 00:58
>>236
反面電撃プレイステーションのＬＳは空気読んで行動してたから受け入れられてたけどファミ通は本当こいつら何様だよって感じだったからね。
更に数年後に言い訳してたけど焼け石に水だったという・・
251. Posted by 　 2018年05月22日 00:58
検証ったって事実上の悪魔の証明じゃん
そもそも、そんなに資料使われたくないなら出さなきゃいいだけの話だろ
資料渡す約束しましたが、ある日ムカついてきたのでウソ教えることに決めましたって
どう考えてもスクエニが悪いだろこれ
252. Posted by 　 2018年05月22日 01:00
言動がガキそのもの
253. Posted by 　 2018年05月22日 01:01
※245
共同版権で出版社単独で再販できない様になってる筈だな
画像使用料も買い切りじゃなければ印税だけどね、デザイン画をバラ売りする訳無いし
254. Posted by aaa 2018年05月22日 01:01
※241
セレクトボタンで呼び出すゲーム内ヘルプだったか？
星座やジョブのチェック出来て便利だったな
アークナイトとか2回目の登場でレアだし1回目とはアビリティ違ったからすぐ確認したわ
どっちみちゲーム内で確認出来る箇所にあるのは間違いないよ
255. Posted by 　 2018年05月22日 01:02
※247
何度か書かれてるけど、メーカーの情報でも嘘はともかくミスがあったりバグがあったりして
実機が資料通りになってないこともあってなというか大して珍しくないんだが
そういう検証を投げ捨ててるんだから遅かれ早かれってやつですよ
発端が嘘でもミスでも、攻略本通りにいかないなあってプレイヤーが困惑するのは一緒ですんで。
256. Posted by 2018年05月22日 01:02
ででおとか今どうしてるんだろうな
257. Posted by 2018年05月22日 01:02
※226
検証しても確信できるもんじゃないというのがお分かりになられない？
検証のため何回やっても何十時間やっても盗めない→絶対盗めない、とはならないからな
むしろ攻略本の記述からして、しっかり検証して盗めなかったという結果と、盗めるという公式情報を、矛盾のないように示したものだろう。
伊藤某も※226のように頭が足りなかったからこんなことをしたんだろうな。
258. Posted by 　 2018年05月22日 01:03
今も昔もコンプライアンスの欠片もねえな
259. Posted by あ 2018年05月22日 01:03
もし検証して嘘が看破されたとしてどうするわけ？
一応取引先なんだがすいませんですまないよね？
260. Posted by 2018年05月22日 01:03
せめて右が左ぐらいのトラップにして溜飲下げりゃ良かったのに
小数点以下とかもっともらしく書かれたらね
例え検証してても盗めないなぁ…でも開発の資料に書いてるならって
わざわざ問い合わせしないで載せた可能性だってあるじゃん
261. Posted by 2018年05月22日 01:03
検証よりも資料丸写しされたのにキレたんじゃないの？
丸写しなら自分の会社から本出した方が早いし
262. Posted by 　 2018年05月22日 01:04
>>251
そういう問題じゃない、ファミ通は受け取った資料だけ見てエアプで評価とかかなり頻繁にやる、エアプとわかってるから一々本当のこと教えても何の利益にもならないんだ、きちんとプレイしてレビュー書いてくれるならそんな事しないだろう
263. Posted by ナパチャット 2018年05月22日 01:04
謝罪と賠償？
慰安婦像でも建てれば？
264. Posted by 　 2018年05月22日 01:04
※249
裏技バグ技系は大技林に載せればええんやで
265. Posted by 　 2018年05月22日 01:05
このFFTの黒本と同時期に出て、誤植本として有名な「真・女神転生　公式パーフェクトガイド」のファミ通公式の訂正表を是非見てもらいたい
タイトルで検索すればすぐ出てくるから、これを見ればファミ通が全く検証してないってことがよくわかると思う
266. Posted by 　 2018年05月22日 01:05
ファミ通が糞なのは確かだけど、故意に嘘を告知させて出版物の信用を落とさせてから自社で攻略本出すとか、普通に社会的通念上の詐欺罪にあたるんじゃないんかね
267. Posted by 名無し 2018年05月22日 01:06
なにこのキチガイ企業
268. Posted by 　 2018年05月22日 01:06
この件スクエニとファミ通ではなくエアプメディアの嘘攻略記事に例えるとしっくり来ると思う
269. Posted by 2018年05月22日 01:06
女神転生のアレもこういう事なのかね？w
どうなって出来たのか気になるわ
270. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2018年05月22日 01:06
ああ、なるほど　話は
・黒本に間違いが多い→例えばエルムドアのアレ
・じゃ、なぜ黒本には間違い多いの？→編プロにイラっとして渡す資料に嘘入れたったｗ
の２本立てなのな　これらはあくまで別個の話だから、
＞　“うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、結局そのまま載ってしまったとのこと。
＞これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、「小数点以下〜」（＝エルムドアの例のアレのこと←俺注釈）の部分も当てはまるのかははっきりとしません。
＞ただし、内容の間違いの内、どれかにスクウェアが仕込んだ“うそ”が入っているとみて間違いなさそうです。
ということであって、そこを読めない／読まない奴が、スクエアはエルムドアでヒドいことしたよね、って短絡して怒ってるとｗ
271. Posted by aaa 2018年05月22日 01:07
※257
源氏に関しては
「これ、ゲーム内で盗む不可なってますけど、本当にあってます？」
とスクウェアに問い合わせればいいだけ
面倒な検証すら必要ない
ほかの間違いも10分やって見りゃ分かるようなのばかりだったはずよ？
272. Posted by 2018年05月22日 01:07
※259
謝って済むと思うよ、スクウェアってファミ通のスポンサーでしょ？
273. Posted by 2018年05月22日 01:07
載ってしまったテヘペロ〜じゃなくて謝罪と賠償をすべきでしょｗ
274. Posted by 　 2018年05月22日 01:07
出版社への嫌がらせじゃなくてユーザーへの嫌がらせだろ
社長が謝罪しろ
275. Posted by 　 2018年05月22日 01:08
ファミ通はエアプなのが丸わかりな事多かったからな
クロスレビューとか本当に酷い
ゲームやってりゃ「盗めない」という事が解るのに、何も考えずにそのまま載せたファミ通が悪い
276. Posted by とっど 2018年05月22日 01:08
ファミコン風雲児のスパルタンXのシルビア真ボス並みのレベルだな。
あれ信じてやりまくったぞ。
277. Posted by 　 2018年05月22日 01:09
※257
電撃攻略でも小数点以下云々ってそのまま書いてあるから垂れ流しなのは確定なんですが何か？
だいたい現実じゃなくゲームだしこれ。処理で取り扱ってない一定数以下になればそれはゼロですわ。限りなくゼロに近いとかでなくゼロですわ
だいたいそこまで検証やった上で確定的に書いて、万一間違ってたら
自分らが謝ったらいいだけじゃないすか。間違いは恥じゃないですよ、コピペは恥だけども
278. Posted by 2018年05月22日 01:09
なんか小数点以下の件をスクウェアからの情報だと勝手に決めつけてスクウェア叩きしてるやつがいるが
そこの部分は今回の話題に関しては判明してないんだからそれはズレてるぞ
279. Posted by ななしさん＠スタジアム 2018年05月22日 01:10
なんか筒井康隆のエピソード思い出すなｗ
新聞からテキトーな感じで電話取材が来たんで、自分は昔野球選手だったとか何とか嘘八百答えたら、それがそのまま載ったというｗ
後で記者から文句来たら、取材の裏取るのが記者の仕事だろ、と言ってやった、というアレ
280. Posted by 　 2018年05月22日 01:10
食レポ書いてる奴が実は毎回レシピだけ見て食いもしないでレビュー評価してるのにいいいい加減うんざりしたのでシェフが新商品の料理のレシピに嘘書いて渡しました、シェフ「だってあいつらどうせ食わないし」ってレベル
281. Posted by 2018年05月22日 01:10
何に腹を立てたか知らんが、コレはやっちゃいかん事でしょ
まさかメーカーからの資料にノイズが入ってるとは思わんだろうし
このスクウェアの某さんは留飲を下げて気持ち良かったかもしれんけど、この件でファミ通の信用を落としたのは間違いない
事実虚報だって知って以降、俺はファミ通の攻略本はおろか関係してる本は一切買わなくなったから
282. Posted by 　 2018年05月22日 01:10
検証すれば分かる事て・・・データ解析しろとでも言うのか？
283. Posted by 　 2018年05月22日 01:11
企業同士の確執に付き合わされる子どもたち（被害者）の事を考えろよ！
284. Posted by 　 2018年05月22日 01:12
検証するしないなんて買った側からしたら関係ねー！
そんなんゲーム元の会社と出版社間の問題だ。
購入者が金払った以上あからさまな嘘情報載ってたら
出版社は訂正するべきだし、訂正する根拠を正しく出
版社へ渡さなかったゲーム元はそりゃもう裁かれるべきだろ
285. Posted by 　 2018年05月22日 01:12
そもそもライターの検証に正確性あるの？
資料丸写しのほうがデータとして価値は高いとおもいますが？
286. Posted by 　 2018年05月22日 01:12
火の無いところに煙はたたない
スクエニの老害ゴミクズ達の本性バレちゃったか…
さすが離職率が異常に高いだけはある
287. Posted by aaa 2018年05月22日 01:13
※281
人間のやることだから間違いはある
もらった資料が100%正しいということはあまり無い
ましてや攻略データなんて膨大な量だろうし間違えててもおかしくないよ
検証は必要だが、マスクデータまでやるのは無理だけどもね
288. Posted by 2018年05月22日 01:14
たけしの挑戦状とかタイトル画面で２万発パンチすればエンディングが見られるという嘘のようで実在する裏技もあるからなぁ
289. Posted by 　 2018年05月22日 01:14
※249
検証するしないと、検証して分かったことをどんぐらい載せるかとは、別の話だと思う
バランス崩壊級のバグは見かけないが、面白バグ技ぐらいなら載せてるのあったしな
マリオブラザーズで表示バグるほど無限１UPさせるのとか堂々と載ってたし
290. Posted by 　 2018年05月22日 01:16
281　＞まさかメーカーからの資料にノイズが入ってるとは思わんだろうし
丸写しばかりなファミ通攻略本のほうがミスや食い違いが多い件について
291. Posted by 　 2018年05月22日 01:17
>>285
だったら筆者は試みたが盗む事は出来なかったが一応資料にはこう書いてあった、みたいに書けばよかったのでは？
292. Posted by 　 2018年05月22日 01:17
しかしゲーム会社から資料貰ってそのまま転載で金取れるとかボロい商売やな
293. Posted by 　 2018年05月22日 01:17
※282
つーか、確認できなかったら書かなきゃいいんじゃない？
基本仕様ではないし、ゲーム内の情報だけで判断するなら
「盗めない」と普通は思うよ
ここで、「少数点以下云々で…盗める！」とか書いちゃうのは
ドヤ顔でスケベ心で承認欲求モンスター的なアレだと思われる
本当はカンニングしただけなのに
294. Posted by 　 2018年05月22日 01:18
※285
資料を元に実際のゲームと合ってるかどうか検証したもののほうが確実だし価値あると思いませんか？
295. Posted by 　 2018年05月22日 01:18
※291
その「資料」は存在しないのが前提や
296. Posted by 　 2018年05月22日 01:20
盗む以外にも名前間違ってたり酷い攻略本だよ
それこそ普通にプレイしてれば間違わないようなことが書いてあるんだ
普通にプレイしてればわかる嘘ってのがミソだね
297. Posted by 名無し 2018年05月22日 01:21
ていうかよく考えろよ
検証しないファミ通が気に入らない
↑この状況、メーカー側が渡した情報にミスがあるとき以外ユーザーには何も問題ないだろ
ただ単に気に入らないというだけだろ
料理にツバを混ぜるレベルの話だぞ
298. Posted by 名無しさん 2018年05月22日 01:21
当時俺もエルムドアの盗むやってた
アホな一人だけど、一週間程頑張って諦めたよ。
攻略本と銘打つなら最低そんくらいしろよ、仕事だろ。人数かけりゃ2日でいいよ。
急遽仕様なんて変わるもんだろうし。やれよ
何が悪魔の証明だよ、検証して問い合わせりゃ教えてくれてたろ。実際やらずに疑問にすら思わないのに何が悪魔の証明だよ。
何度も言うけど、それが糞通の仕事だろーが。
299. Posted by 　 2018年05月22日 01:22
このゲームは小数点以下を切り捨てているらしい為
実は小数点以下の確率で盗めるはず。
気が遠くなる確率だがゼロではないと思われる。
こう書けばよかったんだよ
300. Posted by 　 2018年05月22日 01:23
イラつくのは勝手だがユーザーに迷惑かけんな
301. Posted by ｔ 2018年05月22日 01:23
資料丸写ししかしないなら何冊も違うところから攻略本出すなよと思うところもあったり
誤情報とか関係なく（というか知らず）読んでても面白味が無いからファミ通のは避けてた記憶が
302. Posted by 　 2018年05月22日 01:24
FFTは絶対に盗めない物に関しては0%で表示されている
検証なんかしなくても盗むを指定した時の0%表示を見れば絶対に盗めない事はすぐ分かる
攻略本を作ってるくせに渡された資料だけでロクに確認もしないで出版するファミ通の怠慢だよね
303. Posted by ..... 2018年05月22日 01:24
スクエニは出版社をデバッガーかなにかと勘違いしてる
メーカーから貰ったデータを検証するのは出版社の仕事じゃない
そりゃ時間に余裕があれば検証の一つや二つしてもいいかもしれんが攻略本にのっているようなこと全て検証してたら人件費莫大になって本の価格もあほみたいになるだろ
スクエニは誰も得しないことをしてるわ
304. Posted by 　 2018年05月22日 01:25
※277
働いたことないと自己中心的にしか考えられなくなるもんだｗ
もし資料が正しかった場合はなんて言うわけ？
「ボクは盗めないって思ったから「絶対盗めない」って書きました、事実は違いましたがボクは頑張ったので金出した読者にも資料を渡してきたメーカーにも恥ずかしくないです」って言うのか？
十分恥ずかしいだろ
だいたいお前が恥ずかしいかどうかなんてどうでもいいんだよ、確度の高い情報を載せるのが出版の仕事なの
客はお前の頑張りに金出すんじゃなく、より確度の高い情報に金出すんだよ、甘ったれんな
305. Posted by 　 2018年05月22日 01:25
>>285
じゃぁ、すべての情報の枕詞に「筆者の試みでは」を付けて書けばいいってこと？
筆者の調べでは２割でしたが、製作者は５割と言ってました。
筆者の調べでは３連続で回避する事ありましたが、資料では回避率１０パーセントです。
こんな記事になりますがいいのですか？
これこそ無意味なノイズでしかなく、ライターは不要だとおもいます。
306. Posted by 　 2018年05月22日 01:26
282
実機プレイで検証可能なのがほとんどっしょ。解析したら理屈までわかるから便利やが
ポケモンの攻略本では効果あると書いてあるのに実際は無いやつとか誰が検証したんやろ
307. Posted by 　 2018年05月22日 01:26
>>297
料理を食わない奴の料理にツバを入れようがないんだが
取材だけ来て料理食わずに帰ってレビュー書くような連中だから
本当のことを教えなかったって感じだろう
308. Posted by 2018年05月22日 01:27
放っときゃバキュラは破壊可能とか書くくせに、悪者探しさせてんじゃねえ
自分の決断には責任持とうぜ
309. Posted by 2018年05月22日 01:27
著作物の本来の概念から言えば、ゼロから書き起こすのが本筋。
んでも、雑誌や攻略本は単なる広告で太鼓持ち。
ソフト発売後検証重ねて数年後に攻略本発売じゃ広告にならんし売り上げもほぼ無い。
ゲームソフトに限らず、世の"情報"のほとんどは何かしらの主観を背負った"広告"。
伊藤某さんは、他人の褌で稼ぎやがってといった感じの驕りがあったんじゃないかな。
クリエイターと称されるけど、唯一無二の個性を持った芸術じゃなく、単なる商業消費物。
商業の枠組の中で生まれて消えていく以上、商業構造からは離れられない。
310. Posted by 　 2018年05月22日 01:28
305
攻略本はゲームメーカーとは別の会社が出してるんだから
書いてある情報は全部非公式、筆者の試みなのが前提になってるだろ
頭おかしいんかお前
311. Posted by 2018年05月22日 01:28
ファミコン時代ってがちでプレイして写真撮ってたやん
いつからかな
なんか資料集みたいな感じになって読んでてつまらなくなった
ほとんど攻略本として役に立たないキャラデザばっかりな本→資料の流れとかさ
これもその辺りの本なのかなあ
まだファミ通のネタはマシな方だった記憶があるからこれについては検証できなかったのでは
だって出るかどうか分からんぐらいのドロップと言ったんでしょ
攻略本出すのにそんな時間ないよ
312. Posted by 　 2018年05月22日 01:28
※303
なら発売してから記事を書けばいい
メーカーは宣伝はして欲しいけど、発売前に完成品をよこせは流石に無理がある
313. Posted by PCパーツの名無しさん 2018年05月22日 01:30
もう訂正来てるよ
該当するのはステータス部分で源氏装備は関係ないってさ
314. Posted by 　 2018年05月22日 01:30
ＮＴＴ出版のＦＦ５の攻略本も嘘情報仰山だったやん、あれとかも多分資料だけ見て書いたよね、一通りでもプレイしてれば絶対に違うこと書きまくってたし、つまりそういうことだろう
315. Posted by 2018年05月22日 01:31
※310
落ち着け
昔と違ってあの頃、どうみてもゲーム会社から貰ったよね？って
マップ画像やらアイテム画像やらの羅列でなんの攻略にもなってない本多かったから
大体の攻略本では公式からもらってる画像やら情報も多いと思うよ
316. Posted by 　 2018年05月22日 01:31
ファミ通が酷いのは確かだけど
結果的に不利益被ったのはユーザーだからな？
まぁ、あの頃のスクウェアって今どころじゃない傲慢さだったからそれでも良かったんだろうけど
317. Posted by 2018年05月22日 01:32
渡してたのはパラメーター関係だけで盗めるとかは関係ないってコメント出てるぞ
318. Posted by 　 2018年05月22日 01:32
コメ欄でもファミ通が結構叩かれている辺り、他のファミ通攻略本での信頼度の無さが伺えて笑える
319. Posted by 　 2018年05月22日 01:33
※293
世の中みんなお前みたいに自分だけ楽に稼げれば、客の利益も仕事の質も関係ないって人間じゃないんだよ
「普通」は攻略本と銘打って売るモンには価値のある情報載せようと思うんだよ
お前が検証しただの、お前がどう判断しただのは関係なくプレーヤーに有利な情報が嘘つくメリットが一個もない所からきた資料に載ってたら載せるわボケ
320. Posted by 　 2018年05月22日 01:33
※304
で、丸写し系の攻略本はなぜか間違いが多発してるんですが
間違いの元が嘘でもミスでもいいから、検証して確度の高い情報を載せろよって話
丸写しだからライターは悪くないメーカーが悪いとか責任転嫁ですよね？
恥知らずな上に仕事してない上に責任放棄とかライターもお前も社会人じゃないよねそれ
321. Posted by 　 2018年05月22日 01:33
この頃の攻略本ってむしろ一番マトモだった時期だったと思うけどなぁ
PS２後期あたりから丸写しになっていったような
322. Posted by 　 2018年05月22日 01:34
※310の言ってる意味が分からないんだが誰か翻訳してくれ
たくさんある公式攻略本はぜんぶ非公式ってどういうこっちゃ
伝説の92の書き込みか？これ
323. Posted by 　 2018年05月22日 01:35
※315
メーカーから情報貰ってるよねコレってそんなん当時の子供でもわかってたけど
それを言っちゃあおしまいだって空気も子供でも分かってたと思います。
324. Posted by 2018年05月22日 01:36
つうかスクウェア製品の攻略本だけ誤情報だらけってのならまだしも
ファミ痛とか他メーカー製品のでもやらかしまくってるやん
325. Posted by あ 2018年05月22日 01:36
FFがああなったのは、こういうレベルの社員が増殖したからなんだな。
326. Posted by 　 2018年05月22日 01:38
※322
データや画像が公式なだけだろ。攻略方法まで公式なんか？
そりゃデータブックだろ
327. Posted by 　 2018年05月22日 01:39
FFが今みたいになったのは高学歴でゲームなんかやった事ないガリ勉ばかり採用してゲームの作り方がわからなくなっただけだぞ
328. Posted by 2018年05月22日 01:39
確か公式攻略本とその他の出版社の本があった気がするが定かではない
ところで渡したデータに源氏関係はないらしいぞ
329. Posted by 2018年05月22日 01:41
やられた事あるから攻略本なのにちゃんと検証しないで書くのはやめてくれって気持ちは分かるが
嘘は言っちゃいかんだろ、正解教えたって誤植するのに検証で嘘を見抜けとか仕事増やすなよ
330. Posted by 2018年05月22日 01:41
結局、小数点以下〜の部分はファミ通が勝手にやらかしただけってのは確定か。
331. Posted by 名無し 2018年05月22日 01:42
※307
「あの出版社の奴ら、写真取るだけでどうせ食わないんだからツバ混ぜてやろうぜｗｗｗ」
こういうことをした料理人がどうなるかっていう話をしてるんだが
332. Posted by 　 2018年05月22日 01:42
メーカーから貰ったデータを使うほうが確実なのは確かなのに
なぜかアホみたいな間違いが多いというのがね
データ貰わずねちねちプレイして検証したほうがむしろ確実という
333. Posted by 　 2018年05月22日 01:42
被害を受けたのはよい子だぞ
引きずり出して晒し首だ
334. Posted by 　 2018年05月22日 01:43
このゲームは0％(00%)と表示されたら小数点以下切り捨てではなく完全無効という意味で、それは攻略本にも書いてある
だってのに「0%とあるが小数点以下は切り捨ててある」となってるので一文の中で矛盾してるとほんの少しでも校正してれば気付く部分で
普通ならここはスクエアに問い合わせてもいい案件だったりする
まして攻略本はゲームとはいえ写植校正の仕事なんだし
335. Posted by 　 2018年05月22日 01:43
なんで今更種明かしというかネタばらしするのか
ファミ通はちゃんと検証してないって言われ
スクウェアは嘘情報を渡すような会社だと言われ
購入したプレイヤーは嘘情報に踊らされていたとわかって
誰も幸せになれん
336. Posted by 　 2018年05月22日 01:44
確かみてみろ！
337. Posted by 　 2018年05月22日 01:46
昔は明らかにプレイしながら出てくるモンスターとか道具屋のランナップをメモして書いたっぽい攻略本あったしなあ
攻略本としてはその方が確実ではあるだろ。公式データそのままだと逆に間違ってるの多いし
誤植さえしなければな
338. Posted by 2018年05月22日 01:47
FFが糞なのは伝統
339. Posted by 　 2018年05月22日 01:48
※320
いや自分で結論出してるじゃんｗ
一番責任の重い情報出してる側が嘘ついてるんだから当然メーカーが一番悪いってだけの話だろ
お前の恥とか介入する余地がない話なんだよ最初から
嘘つきましたけど騙された方が悪いんですーって言ってるメーカーがいるってのがこの記事だから。分かってる？
340. Posted by 2018年05月22日 01:49
本心ではメーカーから金引き出して純真なガキを煽るチョロイ香具師稼業だと思ってるよ
341. Posted by 　 2018年05月22日 01:50
※330
>小数点以下〜
この小数点以下って現象(それも実際は0)をゲームライターは見けることができるレベルなんですかね？
勝手に妄想するには突飛すぎる気がしますから、何か種火となる資料が存在しそうなのですが。
まぁここまで信頼を裏切ってるとなると「この件は無関係」と言っても信じられるわけないですよね。
342. Posted by 2018年05月22日 01:50
まあ言わなくても良かった話だろうね
酒入ってたし言った場面がランベリー前だし色々あかんかった
343. Posted by 2018年05月22日 01:52
９５〜９８年はヒット作連発でスクウェアが天狗になってた時期やな
フロントミッション、クロノトリガー、聖剣３、ロマサガ３、ＦＦ７、ＦＦＴ、サガフロンティア、ブシドーブレード、チョコボ、ゼノギアス、パラサイトイヴなど…
344. Posted by 　 2018年05月22日 01:53
これを悪魔の証明と言う。
345. Posted by 　 2018年05月22日 01:53
※339
攻略本出版社としてやるべきことをやってりゃ気付けたトラップだっていう前提わかってる？　わかってないよね
トラップ仕込まれるなんて明らかにレアケースで、原因の大半は無検証の垂れ流しで、黒本と揶揄されるほどに信用低下させたのは、メーカーの責任じゃないですよね
発端がウソでもミスでも困るのはプレイヤーなんですよ
責任転嫁してないでライターもお前も人として最低限の仕事してくださいってだけの話ですよ
346. Posted by 　 2018年05月22日 01:54
テイルズか何かの攻略本でｗｉｋｉを誤字ごとコピペしたのにはスクエニ一切関わりないからファミ通は大丈夫？のままでいいよ
347. Posted by 　 2018年05月22日 01:54
とことん調べつくした（大嘘）
348. Posted by 2018年05月22日 01:54
※323
空気読めるとです
基本的に普通にプレイしてたら詰まりそうなところのアドバイスあるのはガチでプレイしてて
え、そこの情報は飛ばすの？ってとこの本はプレイしないでもらってそのまま載せてたんだろうねえ
忘れてたけどそういや昔は攻略本として使えるもんが手に入るまで
何冊か買ってたし、いつも役に立たない出版社のはあったわ
349. Posted by 2018年05月22日 01:55
※332
インド人を右に
350. Posted by 2018年05月22日 01:56
スクウェアが出した”嘘”ってのはちゃんとプレイしてればすぐに間違いだと気づくレベルの”嘘”だろ
まともに検証してれば引っ掛かるわけもない”嘘”に引っ掛かってる出版側のリテラシーにも相当問題あると思うけどね
そもそも当時のファミ通の情報精度から鑑みるとファミ通を試すために
わざと嘘情報を混ぜてたのはスクウェア以外のメーカーもやってたんじゃないかと考えざるを得ないとこだけど
351. Posted by 　 2018年05月22日 01:57
※341
表示が０％になってたらそれはそのまま０％の意味というのも、同じ攻略本にも書いてあるので、つまり公式の情報が食い違ってるわけで
これどっちかミスじゃね？ってメーカーに連絡しなきゃいけない案件ですわ
よく読まず両方まるっとコピペしたからアホ丸出しになったと
352. Posted by 　 2018年05月22日 01:57
とりあえずスレタイを見て条件反射でスクウェアはおかしいと言ってる人は元記事を読むか、先日の放送をどっかで聞いてからレスした方がいいと思う
反射的にレス付けてるんじゃ貰った資料をまんま載せてただけのファミ通となんら変わらんよ
353. Posted by 2018年05月22日 01:58
全然関係ないけどSSの同級生やってた時に攻略本なかったから
パソコン版を見てやってたら眼鏡からボディコンになるキャラが
ボディコンになったあと会えなくなっちゃって困った
SS版はパソコン版と違うフラグ立てないといけなかったんだろうか
354. Posted by 　 2018年05月22日 01:59
※348
そら公式データをそのまま載せてるのはデータブックであって、攻略本じゃねえもん
攻略に役立つわけがない
355. Posted by 　 2018年05月22日 01:59
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!　自動復活
356. Posted by 123 2018年05月22日 02:02
検証してないことは決定稿がメーカーに送られて来るんだからそこでわかるし検証してくださいといえば良いこと
そこでも監修せずに販路に載せたってことはスクエニがユーザー道連れにしたようなもん
357. Posted by 名無し 2018年05月22日 02:02
絶対に許さない・・・絶対にだ
犯人がスクエニだと判ったから今度からお前らを恨む
358. Posted by 　 2018年05月22日 02:03
所詮ゲームの話だし、時効だと思ったんだろうね
そしたら「おい！やっていいことと悪いことがあるぞ！！」って反応が
返ってきてビビるという
何百時間とかけないと作れないデータを開発はサクッと作れたりするから
その辺の感覚ってどうしてもズレるんだよな
359. Posted by 　 2018年05月22日 02:03
複数攻略本が出てるゲームの場合ファミ通だけは第一選択から外してた
ろくすっぽデータも無ければ読みやすさも無く、ぶつ切れでページ数が少ないのに値段が高いって印象があったからなあ
攻略本そのものに凄い満足感を覚えたのはＦＦ７のアルティマニアからかな
360. Posted by 　 2018年05月22日 02:06
金貰っておいて嘘教えるとか某国みたいだな
361. Posted by 　 2018年05月22日 02:06
同級生の話見てたらときメモの攻略本思い出してしまった
このイベントは最で起こすと時系列がおかしくなるって但し書きがしてあったの
ゲーム的には何も問題ないんやが
362. Posted by 　 2018年05月22日 02:06
>検証してないことは決定稿がメーカーに送られて来るんだからそこでわかるし検証してくださいといえば良いこと
>そこでも監修せずに販路に載せたってことはスクエニがユーザー道連れにしたようなもん
その辺のやり取りがあったかどうかまでは触れてないけど
ゲーム攻略本を作る会社がゲームの検証なんてろくすっぽしないって一体何が仕事なんだろうとは思うな
363. Posted by 　 2018年05月22日 02:06
※339
検証さえすれば気付けたって言い張ってるのはまさしくその嘘情報出したとこなんですけどｗｗｗ
あとさっきから話ずらそうと必死みたいだけど今は黒本全体の信憑性とかいう曖昧な話じゃなくて
嘘ついちゃダメって前提のはずなのに、ミスですらなく確信犯でウソついてその罪を「見破れなかったほうが悪い」って言い張って責任放棄したメーカーが非難されてるだけだからｗ
そもそも「間違ってたら自分らが謝ったらいいだけじゃないすか」とか気軽に言えるエアプ社会人が最低限の仕事とか言ってもねえｗ
まあエアプ社会人じゃ責任なんて言葉の意味わかんねーかｗ
364. Posted by あ 2018年05月22日 02:06
もはや悪質企業だろ
365. Posted by 　 2018年05月22日 02:06
ほんとスクウェアってダメだな
366. Posted by 名無し 2018年05月22日 02:08
※362
製作者に取材して本を作ることだろ
嘘を付いたとはっきり自白したスクエアを擁護してるやつこそどういう職業の人なんだよｗ
367. Posted by 2018年05月22日 02:08
だいたひかる
どーでもいいですよ〜
368. Posted by 　 2018年05月22日 02:09
レアアイテムは基本的にディープダンジョンで盗んだりキャッチしたり掘ったりして手に入れるものだし
当時は不思議なデータディスクで全アイテム揃った状態で遊べたからエルムドアで盗むを延々繰り返したやつがそんなにいるってのが信じられない
アルテマをラーニングするのに滅茶苦茶苦労したとかそういう話なら分かるんだが
369. Posted by 　 2018年05月22日 02:11
このやり取りは放送で聞いてた
当時のファミ通の横暴を知ってるだけにわかるわかるって思ってしまったがまあ言わんでもいいことだったな
黙ってファミ通のクソっぷりだけ広めとけばよかったのに
370. Posted by な 2018年05月22日 02:11
その少数点以下の数値とやらが
嘘という結論が出るまでの回数
こいつに盗むを繰り返させた方が良いや
371. Posted by 　 2018年05月22日 02:12
※363
平素から公式データ渡してるのに間違いだらけの攻略本に仕上げてるのが前提だろ。都合よく曖昧に無視するね
ファミ通の攻略本の評価が昔っから最低なのはウソつかれまくったからですか？　そんなわけないよね？
仕事してないやつほど責任転嫁と言い逃れがうまいんだから、もうね
うそでもミスでも、普通に仕事してりゃ気付いたはずのもんを見逃した件についても言い逃れしてみたら？
読者にとっては発端がウソでもミスでも被害は一緒ですんで。
372. Posted by 名無し 2018年05月22日 02:12
兜か鎧か憶えていないが確かに2~3日かけて盗めた記憶があるのだが
当然別のも盗み続けてフリーズしたという記憶があるんですが
ウ〜ン納得できん
373. Posted by 名無し 2018年05月22日 02:12
そもそも攻略本てのは、本来邪道の位置づけで、開発元からデータもらって作るもんじゃなかったんだよ。人のゲームで儲けたい出版社がひたすらマップを1マスずつ調べて、努力して「作る」もんだったわけ。マリオだって最初の攻略本のマップは手書きだっただろ？当時はゲーム内データの吸出し自体が高度だったからマップデータが本来のゲーム画像なだけで本としてのアドバンテージがあって、みんな騙されたわけだ。そのゲーム内画像を楽をして入手したうえに、たいして検証もせず、半ば「公式」を騙るような体裁で攻略本を作ってた。こりゃ、誰だって怒って当然だろ。
まぁ、全部嘘だけどさ。
374. Posted by 　 2018年05月22日 02:12
いやさすがに検証するには厳しい数字だろｗ
それにそういう面倒くさいことをしなくてすむようにメーカーからデータもらってんじゃないの？
375. Posted by 2018年05月22日 02:14
※363
＞嘘ついちゃダメって前提のはずなのに
メーカー側と出版社側で恐らくそんな契約はしてないと思うけどな
出版社側は「ゲームの資料ください」でメーカー側は「これだけど書籍化の際の検証はそっちでやってね」ってラフなやりとりしかしてないよ
あの頃はガチでそんな時代
だからそういう時代背景からしても「見破れなかったほうが悪い」になっちゃうんだよ
376. Posted by 　 2018年05月22日 02:15
例えるなら、新聞のテレビ欄に
プロ野球　巨人x阪神　東京ドーム　注：雨天試合中止時は下町食べ歩きバンザイを放送します
っていうのおかしいと思わないでそのまま載せたみたいなレベルってことか
　
※雨天言うても実際は台風レベルだと観客の行き帰りの危険を考えて試合中止になることもなくはないけどね
377. Posted by 　 2018年05月22日 02:15
366
実際は検証も裏取りもせず貰ったデータを垂れ流すだけのお仕事やからこうなったわけやん
378. Posted by 　 2018年05月22日 02:15
メーカーは悪意を持って嘘情報渡したんだから絶対アウトだろ。これは動きようがない。
始めから、メーカーが提供する資料は不確定なので各自検証してそちらの責任で出版して下さい、なんて前提の契約でやってたなら別だが。
出版社は検証作業が不十分だったけど、これってそんなに問題なのか？
メーカーから提供された正規の資料の真偽を検証するくらいなら
はじめからそんな資料いらんだろｗ
379. Posted by 2018年05月22日 02:16
ゲームも検証してないし資料も検証してないし成果物も検証していない
出版社の製品は出版物
いわばテスト、デバッグせずにリリースしてました（忙しかったので）って話
このうえ自分の仕事を客にさせたいか
380. Posted by 2018年05月22日 02:17
気に入らないならデータ提供拒否すればいいだけなのに
悪質な上に幼稚な腹いせだな
381. Posted by 2018年05月22日 02:17
つまり妖精のファイフが盗まないのはそういうわけなんですよね？（希望）
382. Posted by 名無しのプログラマー 2018年05月22日 02:18
俺もこの本の初版本持ってるけどまず盗めないって書いてある
小数点とかそんなことは書いてない
初版本は内容が違うのか
383. Posted by 　 2018年05月22日 02:19
378　＞メーカーが提供する資料は不確定なので各自検証してそちらの責任で出版して下さい、なんて前提の契約でやってたなら別だが
不確定やろ実際。メーカーも予期してない挙動とかバグとかあるし
資料と実機で食い違いがあるのもあるし
ゲームとほぼ同時で出る攻略本とかそうだけど、出版にデータ渡した後段階でも手入れする時あるしな。FF6とかTVCMの素材が開発段階のもんで後から変わったし
公式データだからって検証なしで垂れ流しとか絶対やらんほうがええ
384. Posted by 　ななし 2018年05月22日 02:20
ロッキーのバンゲリングベイとかなｗ
漫画の嘘は多いが、公式が嘘言うのは初めて見たわ
385. Posted by 　 2018年05月22日 02:21
※371
いやあもう諦めとけよ
お前さんだって最初は「一定数以下になればそれはゼロですわ。」なんてラフすぎること言ってたくせに
なに間違いだらけの攻略本を刊行するなんて許せん、みたいな義憤ぽい話にしようとしてんの？
記事もっかい読み直せよ、こんな穴ぽこ頭じゃ理解できないだろうけど読者に被害出した戦犯は仲介者じゃなく発信源だってもしかしたら思いつけるかもしれないんだし
まあ諦めた方が良いとは思うけどね
386. Posted by 　 2018年05月22日 02:21
380
昔はファミ通八分にされたら存在を消されましたんで。
387. Posted by 2018年05月22日 02:22
当時のファミ痛の傲慢さ横暴さも知らんキッズがスクウェア叩いてるんだな
別にスクウェア擁護するつもりもないけど当時のファミ痛ならそんぐらいやられたって仕方ねえよとしか思わんなｗ
多分スクウェア以外のメーカーもそういうことやってたと思うで
388. Posted by 2018年05月22日 02:22
攻略本買う層がほしいのは情報なんだからメーカー提供情報の垂れ流しでもなんでもいいのよ
誤情報を意図的に混入させる意図がわからないし、無駄に検証させようとすることも非生産的で嫌がらせ以外ない
389. Posted by 嘘吐きは盗人の始まり 2018年05月22日 02:24
悪魔の証明ってやつだよなあ
存在しないものは証明できない
クズエニあほか？阿呆以下だろ
390. Posted by 　 2018年05月22日 02:24
※３７５
さすがにそれはない。
公式からの資料は絶対。検証をしないといけないのは「ここはあいまいだから検証して確かめて」って普通に言うぞ
391. Posted by 　 2018年05月22日 02:25
検証どころか実プレイもしてないだろこれって内容
そういう出版社だから矛盾にも気づけないし
誤字や間違った情報だらけになったんだよね
392. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2018年05月22日 02:25
自分たちで独自にゲームをプレイした内容なら、検証は必要だけど
公式相手にもらった情報をそのまま掲載するのはそんなにおかしいことじゃないと思うんだけど
393. Posted by 　 2018年05月22日 02:25
スレタイ詐欺
ソース見てない奴ばっかw
394. Posted by 2018年05月22日 02:26
中国産の腐った肉をマクドナルドが肉の品質検査せずにハンバーガーにしちゃいましたみたいな
395. Posted by 　 2018年05月22日 02:27
>>383
まあそれなら責任とか訴訟とかそっち方面は有耶無耶にできそうだな。
誤植もそうだけど、情報の正確性も出版物・出版社のクオリティの問題か。
ただ問題はわかってて嘘情報を渡したことだよね。
まぁ今回ぶっちゃけずに黙ってればわからなかっただろうが。
しかしそうなると、攻略本の制作にはデバッグの側面もあることになるが、
メーカーはそのありがたさもわかってなかったってことか。
あるいは、その前提(デバッグ協力)なのにろくに検証もしないことにキレてたのか？
396. Posted by 　 2018年05月22日 02:27
素人考えだと、格ゲーだったら情報もらって実際に試してその上で応用できる場面も考えるだろうけど
RPGだからなあ　想定外のバグによりメーカーの言うとおり動かない可能性も確かになくはないけどメーカーに公式にもらったものは基本そのまま信じるんじゃね？
それがその業界の欠点というかある種の悪習になってるって分かってても意図的にはトラブルの種を仕込むのはまた別な話というかもはや単なる私怨だよね
397. Posted by 　 2018年05月22日 02:28
※385
間違いだらけの攻略本に価値ってあるんですかね？
当然の仕事をしてりゃ見抜けたウソ１つをあげつらって、ファミ通の攻略本が最低評価となっていった原因からは目を逸らすとかもうね
垂れ流すだけでいいならもう中間搾取とか抜いてメーカー自身で出せばいいんじゃないですかね、ってああ現実にはもうそうなったんでしたっけね
無能とサボりと言い逃れと責任転嫁に現実逃避まで付くとかお前って社会不適合の役マンですわ。おめでとう。人生アガっていいよ
398. Posted by 　 2018年05月22日 02:28
※375
いやあんたのソースゼロの「ラフなやりとりしかしてないよ」って妄言を頭から信じ込んだとしても
その話の中に「メーカー側は任意で嘘をついてもいいです」なんてことは一切出てこないんだが
頭大丈夫か？
いつも適当な話してる友達にイタズラで嘘つくのとわけが違うんだぞ？
たぶんスクエニ側はそういう認識で、ユーザーの迷惑とか考えてもいないんだろうけどさ
399. Posted by あ 2018年05月22日 02:28
進行不能バグ
400. Posted by 学名ナナシ 2018年05月22日 02:29
※8
そりゃ丸ごと検証なんてしてたら攻略本なんて出してられないだろ
401. Posted by 2018年05月22日 02:33
※398
君、社会人経験ある？
402. Posted by 　 2018年05月22日 02:33
格ゲーだったら本当はないのに脱衣KOあります！って書いてたり
キャラクターの名前が間違ってたり技コマンドが違ってたりするようなレベルの攻略本
403. Posted by 名無しのプログラマー 2018年05月22日 02:33
ちょっと落ちつかね？
FF14P吉田（発言者ではない。FFTスタッフではない。念のため）
「昨日の放送の黒本の件、あの嘘のデータを渡したって言う。
　あれのはキャラクターパラメータ周りの話をしていた。
　源氏が盗める盗めないのとは別の話。」
当日の発言も明らかに違うからすぐ分かるって言ってたよ。嘘はいかんっていわれればそうなんだろうけどね
404. Posted by 　 2018年05月22日 02:35
しかも、これ「検証してないでしょどうせ」って話だけど
３日間検証してみたけど、できなかったから公式情報乗せとくか・・かもしれないよな？
もう時効かもしれないけど、この製作者はゲーム関係者、ファン全員敵に回したと思うよ。かなりの大罪だよ
405. Posted by 　 2018年05月22日 02:37
※397
１０万回繰り返して言って聞かせてやったことをもう一回言うぞ
お前以外別に誰も黒本全体の信憑性の話なんて曖昧なこと話してないから
都合悪くなると話広げて誤魔化そうとするのは確かにテクニックなんだけどさあ、そこまでヘタだと乗ろうって気にもなんないよ
後ろに読者がいることを考えないでウソついたのはメーカー
それをドヤ顔して自分でゲロったのもメーカー
だからメーカーが非難されてんの。黒本全体の質の話とかだーれもしてないの。わかる？周り見える？お部屋ばっかり見てるから目悪くなっちゃった？
自分で仕事してない奴ほどプロの矜持がどうとか言うのも社会人あるあるだから。
406. Posted by 　 2018年05月22日 02:37
395
デバッグではないっしょ
出版社に渡すデータだってまさかソースコードじゃあるまいし、人間が読める形で渡すでしょ。そうなったら実機と食い違う箇所あるの必至よ
設定上は月の石で進化するポケモンが捕まえやすいボールなのに、アイテムの指定番号が初代の奴の使いまわしちゃってて、火傷治しで進化するポケモンが捕まえやすいボールになってるとかあるし（そんなポケモンいねえ）
ゲームソフトプレイするのが一番確実、それ以外の情報はたとえ公式のデータでも信用度下がってくってだけよ
407. Posted by 名無し 2018年05月22日 02:39
ここのコメント読んだだけでも、嘘とバグの違いがわからないやつがいるっぽい。これは深刻だろ。
408. Posted by aaa 2018年05月22日 02:39
俺はメーカー公式データをファミ通が検証する必要はないと思っている
ただ当時の時代背景としてファミ通も検証する必要があった時代だったと仮定しても
検証をしてこなかったファミ通に検証させるための方法が虚偽データを故意に混入させるというのは擁護できない
409. Posted by 　 2018年05月22日 02:40
検証しようがないやん
悪魔の証明じゃねーか
410. Posted by 　 2018年05月22日 02:40
※405
で？
普通に仕事してりゃ気付けたウソをなぜかスルーしたサボりの言い訳になってんのそれ？
411. Posted by 2018年05月22日 02:41
スクエニも黒本の問題を把握しててそのまま黙ってたのかよ。編集が資料を検
証しなかったのが悪い、じゃ済まないだろ。読者にも迷惑をかけた自覚がある
んだろうか
412. Posted by 　 2018年05月22日 02:41
※401
自分が入ってない会社の中で行われた、自分が聞いたことのない話をさも知ってるようにお話しするのは恥ずかしいことだ
ってのが常識じゃないかなって思える程度には経験したと思う
もっと経験詰めば恥ずかしくなくなれるのかなあ？
413. Posted by 名無し 2018年05月22日 02:43
そもそも社内の営業にもムカついてたんだろうな。ファミ通さんに出さなきゃいけないから早く資料まとめてくださいよ〜とか言われて。社内広報も普通に自社ゲームやってりゃ止めれたでしょ。中身なんも確認しないでの丸投げ、これはむかつく。テメーらも仕事してんなら永遠の素人集団気取らないで気をつけろよというメッセージだな
414. Posted by 　 2018年05月22日 02:44
このメーカーの人間は
このウソで何百時間の労働をした人もいるだろうに、
その金出して買ってくれたユーザー達に対して、どういう釈明をするつもりだろうな
415. Posted by 　 2018年05月22日 02:44
糞確立のガチャよりマシなんじゃないか
416. Posted by 2018年05月22日 02:44
これ普通に刑法でいう業務妨害じゃないの？
そうでなくても故意でやってるから
一般的な契約なら損害賠償ものだし
なんでそんなアホな事したのかね
417. Posted by 2018年05月22日 02:45
金銭と引き換えにデータ提供してるんだから嘘データ故意に渡したらアウトでしょ
418. Posted by 　 2018年05月22日 02:46
406
ん？そしたら出版側の検証ってどうやるのん？発売と同時にヨーイドン？
俺は資料ってのは人間語の紙媒体の資料とは別に
検証用の実機(開発中)も与えられてるもんだとばかり思ってたが…
419. Posted by 　 2018年05月22日 02:47
そもそもこの本の別のページには絶対に盗めないって書いてあるんだよｗ
更にそのキャラのステータスを見れば盗んだり壊したりできないスキルを付けてるから絶対に無理だって分かる
420. Posted by 　 2018年05月22日 02:47
おかげでファミ痛の攻略本関係買わなくなったから
ある意味ありがたかったな
今もここ関係は避けてる、信憑性ないからね
421. Posted by 　 2018年05月22日 02:48
そもそもスレタイが間違ってて
嘘データ云々はエルムドアの件じゃないし
その嘘データは即座にわかるレベルのものだって話なんだよなあ
そもそも嘘をつかませんなってのは同意するがこのスレもまたスレタイから嘘だっていうね
422. Posted by 　 2018年05月22日 02:49
角川がかかわってる時点でＵＮＫじゃん？そもそも
423. Posted by 　 2018年05月22日 02:50
418
データの他に、発売前にサンプル版もらってプレイしてるのは普通やろ
そのサンプル版をプレイしたのかどうかが怪しいレベルという
424. Posted by 名無しさん+ 2018年05月22日 02:51
個人的にはすごく気持ちわかる
ゲームの検証もせずに攻略本だしてほしくないわな
愛がない
425. Posted by 　 2018年05月22日 02:54
攻略本は子供くらいしか買わないから騙せると思ったんだろうな
426. Posted by 　 2018年05月22日 02:55
ルーピー世代ってこういうゲスメンタルのカスが多いから全方位世代から嫌われるんだよなあ…
おんなの腐ったのってやつ？変に人試したり、自分が苦労手間かかったら
他人も同じだけ苦しまないと気が済まないとかいうサイコパスみたいなのがさ
427. Posted by 　 2018年05月22日 02:55
この件で「当時のスクウェア以前にファミ通は色々な攻略本でやらかしてるじゃねーか」って意見が散見されるが
そいつらは他のゲームメーカーも嘘情報をファミ通に常態的に流していたとは仮定しないのか
前廣がたまたまゲロっただけで実は業界全体で当たり前に行われている出版社への嫌がらせだったとしたら？
そういう疑念すら生まれる余地を持つ大問題だよこれは
428. Posted by 2018年05月22日 02:55
「このゲームでは小数点以下を切り捨てているため〜」この部分自体は本当なんだよなぁ
盗むを無効化するアビリティ持ちだから無理ってのが答え
429. Posted by 　 2018年05月22日 02:56
結果騙されて馬鹿を見るのはゲームと攻略本買ったユーザーという
430. Posted by 　 2018年05月22日 02:57
427
そんな大多数のメーカーからなぜかヘイトが集まる雑誌が業界ナンバー１とか
それはすごい大問題だな
431. Posted by 2018年05月22日 02:58
※427
それ以前にファミ通の攻略本は膨大な数の誤植、誤記が当たり前だから
まともに編集してるのか怪しいレベル
432. Posted by 2018年05月22日 02:58
去年１２月に星のドラゴンクエストのガチャ不当表示で訴訟提起されただけに笑えない
433. Posted by 　 2018年05月22日 02:59
すぐに分かるような内容の検証もせずに嘘情報まんま載せて
プレイしつくし　とことん調べつくした
とか攻略本の帯についてるのは詐欺だよな
434. Posted by 　 2018年05月22日 03:00
※427
仮にそんな多くのメーカーからファミ通が恨まれてるとしたら
メーカーじゃなくファミ通に何か原因があるんじゃないかと思ってしまうぞ
435. Posted by 2018年05月22日 03:00
＞膨大な時間を無駄にしてしまいました。
ゲームなんかやってるやつがそんなこと気にするのか
いくらやっても期待する結果が得られずストレスがたまる一方だったとかならまだしも
436. Posted by 2018年05月22日 03:01
※427
ファミ通に対して各メーカーから嘘情報を混ぜて資料提供あなんてあると思うか？
437. Posted by 　 2018年05月22日 03:01
メーカーと出版社の内紛だけで他は誰も迷惑しないならいいけどそうじゃないからなあ
438. Posted by 2018年05月22日 03:03
※427
頭大丈夫か？陰謀論にしても限度があるぞ
439. Posted by 　 2018年05月22日 03:04
確かに何処とは言わんが、すぐ分かるようなデータ丸写し攻略本出してるメーカーが有るな。
移植版なのに移植前のハードのデータをそのまま使って全く違うマップ掲載したり、どう考えても通用しない攻略法掲載したりしてたりと、「そもそもプレイしてないだろ？」って言いたくなる攻略法があるな。
ファミ通、オメェだよ？
440. Posted by 名無し 2018年05月22日 03:05
ファミ通は間違いが多いってのは事実として
「ファミ通むかつくから嘘教えてましたｗｗｗｗ」
ってメーカーが言ったんだけど
「それでもファミ通の間違いが多いのはメーカーは一切悪くない。ファミ通が悪い」
って言ってる人は頭大丈夫なのか？
441. Posted by 2018年05月22日 03:07
攻略wikiのデータ丸パクリして載せたファミ通は許さん
ファミ通が自前のwiki作り出す前の話な
442. Posted by 　 2018年05月22日 03:09
JK VOICEがまともな仕事さえしてればファミ通の悪評もここまで浸透しなかったかもなｗ
443. Posted by 　 2018年05月22日 03:09
？？？「うーん。周辺グッズまで内製化を加するのか。こういった情報も自社発信だし、この記事自体も内製。販社を子会社化したから売るものを増やしたいんだろうけど、最近餅は餅屋の領域に踏み出しすぎだと思うなあ。」
444. Posted by 　 2018年05月22日 03:09
どっちも悪いとこあるけど、
どこをどう解釈したってメーカーのほうが重罪と思う。
445. Posted by 2018年05月22日 03:10
昔の攻略本って、開発から私的に聞き出したことまでまとめちゃって
ボツネタだからゲーム本編には存在しないとかあったなぁ
446. Posted by 　 2018年05月22日 03:12
説明書よまないからなぁｗ
447. Posted by 　 2018年05月22日 03:12
例えば取引相手の鉄道会社の体質が怠慢かつクソだからって取り扱ってる物にわざと何か仕掛けて鉄道会社だけじゃなく駅を利用してるお客さんにまで迷惑かけたのと同じことでしょ
それはやはりやってはいけない
448. Posted by 2018年05月22日 03:16
いやあ実際に当時を知ってればスクウェア以外にも
大半のゲームメーカーはファミ通に対してムカつき抱いてたと思うぞ
一読者の視点からだけでも何様？って感じあったのは事実だから
449. Posted by 2018年05月22日 03:16
0パーセントを検証って悪魔の証明だな
解析していいわけもないだろうしな
450. Posted by 2018年05月22日 03:18
これ同じ本の中で盗み無効アビリティあるから盗めないって否定されてるんよね
多分複数のライターでページの担当を分けたから
盗めるって書いたページの人はメンテナンスってアビリティをよく分かってなかったんだと思う
実際にプレイしてれば間違いようのないミスなんだけどね
451. Posted by 2018年05月22日 03:18
やったこともない奴と知らない世代が騒ぎすぎｗ
少しやってすぐおかしいと流石に気づいたわ
452. Posted by 、 2018年05月22日 03:19
検証すれば気づけたとかいうあたり、レイアウトまで整えて
丸っとコピペ可能な状態で持って来いと迫られてたとか？
それにしてもねえわな。
453. Posted by 2018年05月22日 03:21
検証っていうか敵のステータスみれば無理なのは一発で分かるしな
454. Posted by 2018年05月22日 03:22
18年の歳月を経てまた同じ過ちを犯している阿呆共の集い
455. Posted by 　 2018年05月22日 03:24
ゲーム中で盗めない（ぬすむの対象から外れる）敵の所持品は 00 と表記されて
0%とは表示されない
ゼロゼロは成功しない時の表記ですというのは取説にも書いてある
ファミ通はゲームの取説も読まないレベルだったということ
456. Posted by 2018年05月22日 03:24
これ即死無効ってでかでかと書いてある敵にデスをかけつづけるみたいなもんで
検証とかそういうレベルの話じゃないんだよな
ちなみに海外版は盗み無効じゃない(これも見れば一目瞭然)ので盗めるようになった
457. Posted by 2018年05月22日 03:25
ゲーム遊んで暮らして、制作会社の文句言ってるだけで大金持ちだからなｗｗｗ
気持ちは分かる
458. Posted by 2018年05月22日 03:28
グーニーズとマリオしかクリアしたことないわ
ドラえもんなんて1面の最初の地下で詰んでたし
459. Posted by 2018年05月22日 03:28
プレイもせずにウチが独自に作った攻略本なんて書いてんじゃねーぞってことでしょ
０％なんてそれこそ説明書読めば何処にも表記ないのが分かるんだから
ここぞとばかりにファミ通擁護してスクウェア叩いている奴はファミ通さんかな？
460. Posted by 　 2018年05月22日 03:31
1997年当時割れの被害がどんなもんだったかは知らんけどそれは置いとくとして
攻略知りたくてファミ通買った層は自分とこの作ったゲーム買ってくれた層でも一応あるわけで
結果よく見れば分かる大したことじゃなかったとしても、影響を考えればそもそも悪意を持ってなんかしてやるってのはやめたほうがいいな
461. Posted by 2018年05月22日 03:32
メーカーのやったこと→普通にプレイしてればすぐに誤りに気付くレベルの嘘を混ぜる
出版社のやったこと→まともにプレイもせずメーカーからもらったデータを丸々コピペで攻略情報と銘打った書籍を作る
うーん。メーカーにも非はあるけど出版社側の方が問題ありすぎじゃない？と俺は感じるけどなあ。
462. Posted by 2018年05月22日 03:36
何度か書かれてるけど、別ページでは全く逆のことが書かれてたから
ファミ通のいつも通りの誤記じゃないのかって話にもなったな
463. Posted by 　 2018年05月22日 03:37
検証しろって…
悪魔の証明しろって言ってるようなもんじゃねーか
464. Posted by 2018年05月22日 03:38
※460
突然割れの話とかいきなり何言い出してんのキミ
465. Posted by 2018年05月22日 03:38
米459
ならそれを直接言えよw
嘘情報に巻き込まれたユーザーを今まで欺いてきたツケが回ってきただけだなのにw
つか擁護してる奴いねーだろw
頭のおかしいスクエニ社員さんw
466. Posted by ああ言う名無し 2018年05月22日 03:40
データ解析せんでも"メンテナンス"ついてるから不可能ってわかんだけどね。
467. Posted by 2018年05月22日 03:42
FF11で逝頭って呼ばれてた伊藤泉貴？
ならやりかねない気がするけど。
468. Posted by 　 2018年05月22日 03:43
※464
単に「攻略知りたくてファミ通買った層は自分とこの作ったゲーム買ってくれた層でも一応あるわけで」って言ったら
もしかして「割れの連中だっているだろうが」って反論がくるかなあと思って
余計なこと書いちゃったわゴメンね
469. Posted by 2018年05月22日 03:44
※463
敵のアビリティみれば無理だなって分かって
それでも盗もうとしたなら確率表示で絶対に無理だと再確認できるわけよ
ちなみに上記はメーカー情報抜きでゲーム内の説明と紙のマニュアルだけで判別できることなんですよ
470. Posted by 2018年05月22日 03:47
※465
出版業界＞ゲーム業界の時代にそんなこと直接言えるわけねえわｗ
それで出版社の機嫌損ねてネガ記事なんか載せられた日にゃそれだけで
メーカー終わっちゃう様な時代なんだから
ネットの普及した現在と違って情報操れるのは限られた層だけだから
出版業界とかもやりたい放題の時代よ
471. Posted by 2018年05月22日 03:54
なんで公式資料の検証をしなきゃいけないのか意味不明
最初から資料提供しなきゃいいのに
それやると出版社に切られるからできないチキンのせめてもの嫌がらせ
だっさ
472. Posted by 　 2018年05月22日 03:59
メンテナンスは非公開情報だけど
盗むコマンド時にゲット%で表示されないから同じことか
473. Posted by 　 2018年05月22日 04:04
海外版だとちゃんと盗めるのが泣けるｗ
474. Posted by 2018年05月22日 04:04
※471
「攻略本」を作る人間の姿勢としちゃそれはアカンやろ
そんなんで出版するなら「攻略本」じゃなくて「設定資料集」として出版しろや
475. Posted by 2018年05月22日 04:04
馬鹿じゃねーのスクウェア
低確率で盗めるのなら証明できるけど
盗めないことを証明するのは不在証明と一緒で原理的に不可能だろ
1兆回試しても1兆1回目で盗めるかもしれないんだからデータ解析でもしない限り永遠に検証不能
476. Posted by 2018年05月22日 04:08
ワロタ
477. Posted by 　 2018年05月22日 04:12
検証すればわかるっていうけど、それ２，３日で検証できるようなもんじゃないじゃん
そんな時間は編集部にはないわな。「やって無理だったし、公式資料通りかいとこう」かもしれないだろ
478. Posted by 2018年05月22日 04:16
何も盗むに限った話じゃないからなぁ・・
この攻略本持ってるけどデータも効果もちぐはぐだよ
479. Posted by 2018年05月22日 04:24
ロクに記事も読まず実際にプレイもせず見当はずれな事言ってるアホ多すぎ。
ゲームの仕様として「絶対に装備品を盗めないアビリティ(スキル)」というものが存在し、これを習得しているキャラに盗むを仕掛けると専用の表記になるから誰でも「こいつからは盗めない」という事が分かる。
これは説明書にも書いてある事で、解析どころか実際に実行しようとすればすぐに分かる程度の情報。
そもそも、インタビューでは誤情報と混ぜたとは言っているが、エルムドアのデータが間違っていたとは言っていない。ニュアンスから考えて、他の些細なところで別のものを入れたと見るのが妥当。
480. Posted by 　 2018年05月22日 04:28
大丈夫？
481. Posted by 2018年05月22日 04:34
クズエニって言うくらいだから、エニックスは無傷や
482. Posted by 名無しさん 2018年05月22日 04:36
でもこれ検証してスクエアに間違ってませんかと確認の電話をした時、小数点以下の確率でイラッとした伊東某が出たらまたウソを教えられるんだろ。
483. Posted by 名無し男 2018年05月22日 04:37
小数点以下の確率で起こるというのが嘘だと検証するのは悪魔の証明に近いものがあると思うんだが。
484. Posted by あ 2018年05月22日 04:38
今の時代の子らは、「メンテナンスを破れる」という発想はないんだな
00だから絶対盗めないとか、全然ハナシが通じない
このウソは、「メンテナンスを小数点以下で貫通できる」という意味で
誰もがとらえていたんだよ
だから、ひたすらガードされても、いつかは・・・と信じて何時間も費やしていた
485. Posted by 2018年05月22日 04:42
対象のアイテムを入手すること自体は他の方法（裏技だけど改造の類ではない）で可能なんだよな。
ただエルムドアから盗んで入手するのは不可能だけど。
486. Posted by 名無し 2018年05月22日 04:45
とりあえずスクエニ（スクエアのほう）の偉い奴の謝罪と
この伊藤某という奴の処分は発表して欲しいね
487. Posted by 2018年05月22日 04:48
これはダメだろ・・・
488. Posted by 2018年05月22日 04:54
お前らは騙されたのではない、不可能に挑戦したのだ・・・
489. Posted by 2018年05月22日 05:00
公式が提出した資料を検証しないと腹を立てるって意味が全く分からんのだが
逆ギレかよ
公式資料に誤りがあるんなら自分たちが反省するべきだろ
それをあろうことかワザととか……病気レベル
490. Posted by ななしさん＠スタジアム 2018年05月22日 05:00
へえー
491. Posted by 　 2018年05月22日 05:04
ロマサガのパラメータや術みたいに、メーカー側は資料通りに作ってるつもりでも実機では意味ない事も多いんだから、資料丸写しの場合は丸写しですとか開発中のものですとか言ってればまた違っただろう
編集者がプレイしたデータだと言い切って書いてることが問題なのでは
492. Posted by 2018年05月22日 05:06
なお小数点以下云々の部分に嘘を書いたとは誰も言っていない模様。
493. Posted by 2018年05月22日 05:07
今のゲーム会社なんてほとんどが当然のようにユーザーに有料でデバッグさせてるが
傲慢な態度は昔から変わってなかったのな
494. Posted by 2018年05月22日 05:08
なんでメーカー公認の正式な資料を検証しなきゃいかんのだ？
これ言っちゃうってことは今でも問題ないと思ってるのか？
495. Posted by 　 2018年05月22日 05:14
ＮＴＴ出版よりマシだろう。
496. Posted by 　 2018年05月22日 05:14
プレイ中の画面では盗めないように見える→それはみんな知ってる
攻略本では盗めるようになってると言われたから挑戦したんだ
497. Posted by 　 2018年05月22日 05:16
攻略本ってゲームの楽しさ半減させるから害悪でしかない。
498. Posted by 　 2018年05月22日 05:20
「何百回、何千回と繰り返せばいつかは手に入る」という記述まで読んで
子供心にそんな不毛な挑戦するやつがいるか、と思ってたが
ネット社会になってからけっこう被害者がいたという話を聞いて
いろいろ頭を抱えることになった。
昨今では１回数百円払って数千分の一の確率に挑戦し続けて
破産しかける人間もいるとかいないとか
499. Posted by 2018年05月22日 05:22
FFTの仕様知ってれば「検証」はできるよ。
盗める確率がある場合「ゲット　nn%」って表示される。
アビリティにメンテナンスがセットされてたり、
どうやっても届かない攻撃はただ「nn%」とだけ出る。
こういう部分をちゃんと理解して検証してれば編集部は開発に「頂いた資料と違うんですけど」と問い合わせはできた。
ただこれは「検証できた」ってだけで、
嘘情報流したことが許されることでは絶対にない
500. Posted by 　 2018年05月22日 05:23
普通こういうのって情報は出すけど検証しましょうねってことで
オフレコでもらってるはずなんだよね
間違いを検証もせずに載せた出版社が害悪でしょ
昨今のマスコミといっしょだよね
501. Posted by 　 2018年05月22日 05:28
言っちゃっていいの？笑
502. Posted by 　 2018年05月22日 05:31
極小確率と書かれているならそもそもやらないから問題なし
503. Posted by 名無し 2018年05月22日 05:33
共益関係の出版社に対してやってるこの行為を
ユーザー向けにやらないワケがなかったね
504. Posted by 　 2018年05月22日 05:35
さすがスクウェア安定の糞っぷり
そら組長もブチ切れっすわ
505. Posted by 2018年05月22日 05:37
訴訟でも起こして伊藤なにがし吊し上げたれやファミ通
信用貶めたとかなんとか言ってやってやれ
506. Posted by 2018年05月22日 05:38
パチンコ雑誌ですらメーカー発表鵜呑みにせずに自社で検証解析してんのに、当時それよりも大きかったゲームマーケットで検証すらしないってのはただの怠慢だぞ
そりゃメーカーからも嫌われるわ
507. Posted by 　 2018年05月22日 05:42
これパラメーター関連の話だって追加情報あったろ
508. Posted by 　 2018年05月22日 05:52
そもそも攻略本ってどういうものだったか知りもせずに叩いてるようなのがいっぱいいるな
元々は職人基質の開発が本気で作ったものを編集者がプレイヤー視点で真剣にやりこんで出すものが攻略本だったんだよ
ただそういう時代だったと言うだけ
今の視点でコンプライアンス的にどうだのって話は全くかみ合わないから何の意味もねーよ
509. Posted by 　 2018年05月22日 05:54
※506
当時のゲームは検証が不十分でも時間が無駄になるだけだろ
510. Posted by 　 2018年05月22日 05:54
続報を見る限りだと誤解を招く記事になりそうだけど大丈夫か
511. Posted by ななし 2018年05月22日 05:56
信じて生きるな。騙されないように生きろ。
512. Posted by 2018年05月22日 05:59
今でもファミ通って攻略wikiの情報を丸々転載してんの？
513. Posted by 名も無き哲学者 2018年05月22日 06:00
ゲーム開発と攻略本制作は同時進行なのになんだそれ
攻略本の入稿が終了したあとにデータを変えられることすらあるのに
ソフトが未完成なんだから開発に資料出してもらうしかないだろ
しかも全部数値化しているソフトなんて無いに等しい
攻略本チームは限界までデータ出しやってる
最初からタイトなスケジュールのなかで、適当に組んだだけのゲームにすらなってないα版やβ版で見切り発車でヒーヒー言いながら作ってるのになんでそんな嫌がらせすんだ
自分たちの作品を紹介する本なのに頭おかしいだろ
514. Posted by 名無し 2018年05月22日 06:02
攻略本を買わなくて良かった。ゲーム以外ナンパ攻略や投資攻略、色々と怪しんでいるから自分で理解するしかない
515. Posted by 2018年05月22日 06:02
頭大丈夫?スクエニの発言だよ!?
516. Posted by 名も無き哲学者 2018年05月22日 06:07
※507
攻略本作っている時点で検証できるゲームソフトがない
パッケージ版ができてくるのは大抵攻略本の入校後
データの数値が違う！と叩かれる理由でもある
517. Posted by 　 2018年05月22日 06:10
仮に出版社側が検証して連絡したら「嘘でした」と伝える気だったのだろうか？
それでそれで大問題だと思うが。
518. Posted by 　 2018年05月22日 06:13
源氏シリーズのためエルムドア侯爵って知名度高いんだよな
これがなければお付きのアサシン2人の方が記憶に残るレベルなのにな
519. Posted by 　 2018年05月22日 06:17
※513
お前が言ってる通り編集が限界までやってるならキャラの名前通しで間違ったり持ってるはずのない技の記載なんかしてねーだろ
520. Posted by . 2018年05月22日 06:19
『その流れで「“黒本”の内容に間違いが大い理由」』
って文章が間違ってて、記事書いた人は洒落てるなと思った
521. Posted by 　 2018年05月22日 06:21
同じ本の中で小数点以下で盗めると書いてある一方で絶対に盗めないとも書いてある
試す以前におかしいなって気づくだろうよ普通の人は
522. Posted by 2018年05月22日 06:21
インド人が右にいるとずっと信じていたのに…
523. Posted by 　 2018年05月22日 06:26
ファミ通のやっつけ仕事は中国人並
524. Posted by 名無しのプログラマー 2018年05月22日 06:26
盗めないと取説に書いてあるとか言ってる馬鹿がいるが
取説にできないと書いてあろうが実際はできるバグも含めた裏技なんて
腐るほどあったんだから、そんなもん編集は開発を信じるに決まってるし
ユーザーは攻略本信じるに決まってるだろ。
525. Posted by 　 2018年05月22日 06:29
出版社側の連中が発狂しとんなｗ
ユカイユカイｗ
アホが潰えろ！
526. Posted by 　 2018年05月22日 06:30
ゲーム作ってる会社ができるって言ったらそりゃできると思うのが当然だろ
頭がおかしい
527. Posted by 　 2018年05月22日 06:31
そりゃ開発者が言ったことはそのまま信じるだろ
528. Posted by 名無しのはーとさん 2018年05月22日 06:32
ゲームもしないで攻略本を作ってたってのは事実だからここの攻略本に信憑性がないって事実は何も変わらない
529. Posted by 名無しのはーとさん 2018年05月22日 06:34
いやこれ雑誌社じゃなくてスクウェアがクソなんだぞ
でも当時のゲーム業界や出版業界は自由主義でこれくらい普通にあった
だからスクウェアもファミ通とかも凄かったろ、売れまくりで
530. Posted by 2018年05月22日 06:34
説明書を読めば絶対不可能なことがわかる（ドヤァ
００！メンテナンス！（ドヤヤヤァ
こいつらの世の中に裏技やバグ技は存在しないらしい
531. Posted by 　 2018年05月22日 06:35
スクエア擁護がひたすらに気持ち悪い米だ…
532. Posted by 2018年05月22日 06:35
昔からこんな事やってるから書籍の売り上げが下がるんだよ
533. Posted by 名無しのガンダム好き 2018年05月22日 06:36
>>183
検証すればわかる事だったのに・・・
534. Posted by 2018年05月22日 06:36
開発元に「成功率1％未満です」って言われたら、
一週間の検証で出なくても「運が悪かった」と思うだけで検証終了するでしょ
ましてや開発元から送られてきた他のデータが合ってりゃ疑う気もわかないし
金銭が絡んでるなら契約次第では詐欺罪が成立するかと
535. Posted by 　 2018年05月22日 06:37
そこではないそうですよ
536. Posted by 　 2018年05月22日 06:37
今回の失言と少数点以下云々に関係はないってスクウェア擁護してる人に少し背景の説明をしとこう
仮に、低確率で手に入るアイテムを入手できないと書いてしまった場合、編集者としてはあってはならないミスだがミスの原因はまだ理解できる
しかし今回のケースでは絶対に入手できないアイテムを低確率で入手できると記述してしまって問題となった
本来だったら起こりようのないミスで、悪意ある編集者が意図して捏造したデマとしか考えられないものだった
だからこそ当時の子供たちはただ困惑するばかりだった
そして時は流れて今回の生放送で「悪意」の出所が判明してしまったって話。
537. Posted by 2018年05月22日 06:39
ソシャゲも何十年かしてから実は確率いじってましたっていうんだなきっと
538. Posted by 名無し 2018年05月22日 06:43
ここでスクエニひどすぎ！謝罪と賠償を！とか騒いでるやつ、韓国に戦犯教育されて育った韓国人と同じレベルだかんな？ソースよーく読めよ？日頃馬鹿にしてる情弱になっちゃってるぞ
539. Posted by 2018年05月22日 06:45
ほ、北米版は盗めるし…
540. Posted by 2018年05月22日 06:47
これアスキーだかエンターブレーンだかに損失を与えてない？
541. Posted by あ 2018年05月22日 06:47
ファミ通が自分で調べてないことは本の内容を見ても明らかだよ
ろくな検証もしないで誤情報だらけの本売りつけてユーザーを舐め腐ってる
542. Posted by 2018年05月22日 06:48
これなんか聞いたことあるな・・・
543. Posted by 2018年05月22日 06:48
証明不可能とかいってるやつらがいるけど
小さな嘘から大きな嘘までいっぱいあった中の一つだからな？
誤植だらけで中にはプレイしていたら見た瞬間わかるようなものもある
544. Posted by 名無し＠MLB NEWS 2018年05月22日 06:48
スクエア信者がアホすぎる擁護しているけど
自分でも無理があるってわかっているだろうになあ
545. Posted by 　 2018年05月22日 06:48
スクウェアのこういう優越意識を鼻にかけたようなところ、昔から大嫌いだったな。今はそういう興味も失せるほど失望したけど。
だからエニックスと合併するって話が出た時に、エニックスにも悪い影響が出るような予感がして気の毒だった。
546. Posted by 2018年05月22日 06:50
商売自体が相手になっとくさせてれば詐欺しても合法なのは暗黙の了解と言うかほぼ全ての事に例外が無い
利用者が詐欺だと思えば正常な仕様であろうと基本収益を出してるならば必ず騙されては居るんだから、不満ならば拒否するしか無いんだよ
547. Posted by 　 2018年05月22日 06:50
「盗めない事を証明できるまで試せ」ではなく
「盗めなくなるアビリティがついてるし、ゲーム上の表記で絶対に盗めないと出てるのに盗めるとはどういうことか？とデータ提供元に確認しろ」だからな
悪魔の証明とか言ってるやつはもう少し考えて喋って
まあ「盗めないはずなのに内部では実は小数点以下の確率で盗めることになってる」と取られたら終わりなんで
スクウェア側の落ち度がないなんてことは全くないんだが
548. Posted by 名無しの読者さん 2018年05月22日 06:54
攻略　本なら　攻略　せえや！
549. Posted by 　 2018年05月22日 06:55
考える前に故意の低確率盗む＝ウソって断定するように編集してある誘導記事は破り捨ててリンク先の記事を読んでから喋って
550. Posted by 2018年05月22日 06:57
生放送でエルムドア戦にさしかかる→小数点の話題が出る→黒本の誤情報の話題になる→嘘情報混入の暴露
従って、小数点→黒本、黒本→嘘情報混入とワンクッションかましているので、小数点→嘘情報混入ではない
...無理あるだろこの言い訳
551. Posted by 　 2018年05月22日 07:00
悪魔の証明だろ
まあクソエニのソフトなんてもう何年も買ってないからいいけど
552. Posted by 　 2018年05月22日 07:02
何故脊髄反射釣り上げる記事が中心のブログで脊髄反射をしてしまう人がいまだにこんなにいるのか。これがわからない。
まぁほんとにささやかな笑えるウソで詳細公開してるんならともかく、肝心などんなウソなのかをぼかしたままじゃあんま変わらんからいいのか。
553. Posted by 名無し 2018年05月22日 07:04
言って良い嘘と悪い嘘も分からない馬鹿
どれだけの人が迷惑被ってるんだよ
クズすぎ
554. Posted by 　 2018年05月22日 07:05
スクウェアと攻略本出版社って昔から関係良くなかったよな
それこそ魔界塔士SaGaの頃から出版社訴えてたし
FF9も最初は攻略本出しませんってスタイルだったし
(後で出したけど)
これもその一環だったりしたのかなと、20年越しで知る真実
555. Posted by 2018年05月22日 07:05
スクエニが意図的に嘘データを渡したからといって、ファミ痛の怠慢が許されるのか！？って頓珍漢なスクエニ擁護してる奴がいるけど、それひっくり返したらそのままブーメランになるな
556. Posted by 2018年05月22日 07:05
でたらめの見本市みたいなファミ通攻略本なら信じた方が悪いとしか
557. Posted by 2018年05月22日 07:06
商売その物に嘘が無い物は例外を除き必ず売れない
だから人命に関わらない商品で売れる物は必ず嘘を付いている商品と言うだけ
要は騙されるから商売が成立するのであって、騙されなければ虚構など不要なだけと切り捨てられる
558. Posted by お前ら頭悪いの？ 2018年05月22日 07:07
どんなことだろうと検証して載せるのが出版社の役目だろ
やって無理ならメーカーに問い合わせてるだろ
お前らが言うように出版社とメーカーが味方同士なら可能なことだろ
嘘のまま載せたっていうのは本当に原稿通りに進めてできるのか何のチェックもしてないってことだろう
そんなもん裏どりしてないニュースと一緒じゃねーか
小数点以下の確率が検証不可能なら、ポチポチゲーのクソガチャだって無理だぞ
559. Posted by 　 2018年05月22日 07:08
これを擁護してるやつに無理がありすぎる
なんでゲーム作ってる側が渡してきたゲーム情報を検証する必要あるんだよ
560. Posted by 　 2018年05月22日 07:10
もう面倒だからソース元の該当部分のコピペをはろう
>これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、「小数点以下〜」の部分も当てはまるのかははっきりとしません。ただし、内容の間違いの内、どれかにスクウェアが仕込んだ“うそ”が入っているとみて間違いなさそうです。
断定もしてないけど擁護もしていないじゃないか
事実としてスクウェアの社員がウソのデータを伝えた、これはもう揺るがない。
561. Posted by 　 2018年05月22日 07:10
まぁぶっちゃけ誰も気にしないようなささやかな嘘だったならそう言うだろうしわざわざわからんように言うってことはそういう事な可能性が高いって事だろうね
それでも一応確定はしてないんだから確定前提のレスしてる人は脳死即レスマンなのもまた事実
562. Posted by 2018年05月22日 07:11
※558
＞どんなことだろうと検証して載せるのが出版社の役目だろ
そんなの出版社の役目じゃねーから、バカすぎだろ
563. Posted by どうぶつ＠名無しさん 2018年05月22日 07:12
何でこういうこといっちゃうかな
余計スクエニ嫌いになったわ
564. Posted by 　 2018年05月22日 07:13
そもそも仕様書レベルで情報出されたと仮定しても、それが全部正確なもので出てくると考える方がおかしい
書かれた時点から変更された事とかある可能性を踏まえて、出版社の責任として検証する。そういうのを怠ってるからそういう事態になったんだろう？
565. Posted by お前ら頭悪いの？ 2018年05月22日 07:13
※55
いやそれが出版社の役目だろ
相手からの情報マルマル鵜呑みにするなんて、普通の会社ならしないし、正確な情報を求められる出版社なら尚更だ
お前は出版社に校閲は必要ないって言うのか？
チェックが必要ないならあらゆる企業の商品管理部門は無くなるな笑
566. Posted by 2018年05月22日 07:13
判らないように騙すのが商売なんだから、騙し切られてからそこを追及し出すと最早食品、燃料意外何も売れなく成るんだぜ
567. Posted by 名無し 2018年05月22日 07:14
微塵も検証しないファミ通サイドにも問題あるだろ
568. Posted by 　 2018年05月22日 07:14
悪魔の証明とかいってる奴いるけど
一目見ればわかるような間違いと誤植だらけなので擁護できない
569. Posted by 　 2018年05月22日 07:15
現物持ってないからなんともだけどそのウソデータの内容次第じゃ手のひらクルっとする人は出ると思う
極端な話スタートして右に三歩歩いたらしぬみたいなくっだらねえウソそのまま掲載してたら流石にそれくらいは確認しろよって派閥が絶対出て来る
570. Posted by 2018年05月22日 07:16
検証じゃなくて知能があればメンテナンスが目に入るよね
571. Posted by 2018年05月22日 07:17
情報を検証するのは出版社の仕事だろ
左からきた情報を右に流すだけならゲームライターとかいらんやん
572. Posted by 　 2018年05月22日 07:18
ファミ痛がろくに検証しないからと言ってその嘘で被害くらうのはユーザーだぞ。
だれも得しない嘘をなにの為についたのか。
ファミ痛を自社のゲームを宣伝で利用してながらこのやり方はおかしいだろ。
ユーザーに謝れ。
当時はこういうレアアイテムを手に入れるのに本当に時間費やすユーザーもおるのにな。
573. Posted by 2018年05月22日 07:19
この場合は騙した方が悪いと言うより仕事してない中韓搾取者が悪いだけ
監視機構が仕事しないのがばれて、そこから先嘘塗れに成って行くスパイラルが始まったんだろうから
574. Posted by お前ら頭悪いの？ 2018年05月22日 07:19
※562
ほーう
じゃあ極端に言えばニュースの裏どりも必要ないんだな？
好き勝手有る事無い事好きに記事にしていいんだな？
出版社の大きな役割を否定するとは本当にどうしようもない奴だな笑
575. Posted by 2018年05月22日 07:20
エニックスは昔からスクウェアの足を引っ張ってばかりだな
576. Posted by 　 2018年05月22日 07:20
ファイナルファンタジーがなぜおちぶれたかわかるわ。
ユーザーを軽くみてる。
ファミ通に対する嫌がらせでユーザーが被害受けようがユーザーのことは二の次で嫌がらせを優先してたのだからな。
577. Posted by 　 2018年05月22日 07:20
実際この本読んだ事ある奴ならなんでこんな幼児でもわかるような間違い載せてんだこの本みたいのわかるはずだからな
嘘とやらがそれだとしたら流石に出版社擁護は出来ない
だが嘘が大物の可能性が残ってる以上はどっちかというとスクエニが悪いの方に傾くかなって感じ
578. Posted by ななし 2018年05月22日 07:21
笑えない陰湿な嫌がらせだな
579. Posted by 2018年05月22日 07:21
※562
ファミ通がスクエアの作った本を委託出版したならともかく
ファミ通が自分で作ってる以上は本作ってる側の役目だよ、馬鹿かｗ
580. Posted by 2018年05月22日 07:22
ろくに編集しないで、コピペした攻略本売って儲けてたんだろ。そらメーカーとしては面白くないわな
581. Posted by 　 2018年05月22日 07:22
※575
ファイナルファンタジータクティクスのスタッフがしたことなのになにを言ってるのだ。
と釣られてみる。
ファミ通を擁護するつもりはないがユーザーに被害出してでも嫌がらせを優先させたスクウェアはクズだわ。
582. Posted by 名無しさん 2018年05月22日 07:23
攻略本は出せばゲームの1/3は確実に売れるとか言われてたから
ゲームメーカーにしてみれば出版社はただ飯食ってんじゃねーぞって気持ちだったのかもな
583. Posted by 2018年05月22日 07:23
貴重なゲーム時間が何時間も無駄になったのだな･･･
584. Posted by 2018年05月22日 07:23
俺らがこんなに考えて金貰ってるのに、こいつらは頭も使わず左から右に流すだけで金貰ってる
って反感があったんだろうなあ
感情としては分かるわー
585. Posted by 2018年05月22日 07:24
だからさ、ファミ痛が怠慢＝スクエニは悪くない、スクエニは嘘つき＝ファミ痛は悪くない、って片方を非難すればもう片方を自動的に擁護したように捉えるのを止めろよ
ファミ痛は怠慢で最低限の検証もせず説明書すら読まないファンサイト以下の態度
スクエニはそんなファミ痛相手ならと公式資料に意図的に嘘を混ぜた
どっちがより悪質よ？って話だろ
586. Posted by 名無し 2018年05月22日 07:24
おれ、ドラクエ123とFF123だけ攻略本を使わずに３日間以内でクリアしたよ。ドラクエは黄金の爪必要だしな。FFはジョブチェンジで智略
587. Posted by 　 2018年05月22日 07:24
いまさら言っても取り返しがつかないからなあ
延々とゲームしてた奴を正社員として雇ってやるくらいしかできないだろ
それでも失った時間が戻ってくる訳じゃないけど
他に手の打ちようも無いしなあ
588. Posted by 　 2018年05月22日 07:25
ろくに検証せず出すファミ通もファミ通だがだからと言って嘘を伝えるスクウェアもどちらもクズ。
ましてやスクウェアはゲームの宣伝でファミ通の世話にもなってるだろ。
そしてなによりこの嘘で被害を受けるのはユーザーなのにファミ通もスクウェアもどちらも作り手としてクズだな。
589. Posted by 　 2018年05月22日 07:26
目の前の人間しか見えていない。
その先にゲームをプレイするユーザーがいるという事を忘れた行為。
こんな業界なら没落しても問題ない。
590. Posted by 2018年05月22日 07:26
スクウェアが屑なのは今更言われるまでも無いので、要は屑を生み出した原因が出版社にあると言う事だけが需要だろう
591. Posted by 　 2018年05月22日 07:29
まず嘘で被害が出たのかすら未確定なんだから何とも言えない
被害がない嘘記述も山盛りだったからなあの本
ここでスクエニが嘘の中身はそれでしたって言ったら必死に叩いてたら連中顔真っ赤なんだがまぁそれはないな。
592. Posted by 課金厨な名無しさん 2018年05月22日 07:30
未だにこの攻略本とPSのFFTは手元に持ってるわ
593. Posted by 　 2018年05月22日 07:31
スクウェアは嘘をつく会社だってよくわかるね
今も嘘情報流してるんでしょ
594. Posted by 2018年05月22日 07:31
悪質
595. Posted by 　 2018年05月22日 07:32
※587
いや仮に手に入ったとしてもたかがゲームのアイテムだぞ
最初から自己満足なのはわかってやってることだろ
596. Posted by 　 2018年05月22日 07:34
たかがゲームとは言えゲームをするのはその人が時間を費やしてるのはまぎれもないのだけどな。
597. Posted by 774 2018年05月22日 07:35
不法行為があったことが明らかになったので、今から訴えればワンチャンある。
598. Posted by 　 2018年05月22日 07:35
※591
伊藤さんが渡した嘘情報は少なくとも源氏のことではないぞ
599. Posted by 　 2018年05月22日 07:36
嘘の中身は下着つけるの忘れた発言とかだったりしてな
正直あれがわざと仕込んだ嘘なら完全に納得出来る。そうでなきゃわざわざ付け足した意味がわからん。
そしてそれだったらスクエニ叩きは論外
600. Posted by 　 2018年05月22日 07:36
昔は複数の出版社からそれぞれ攻略本が出ててそれぞれ情報密度が違って見比べたりしたもんだけど
ファミ通が信用無くしたのはこういう適当な仕事姿勢が透けて見えたからだよなあ
601. Posted by の 2018年05月22日 07:37
攻略本に開発部が協力してる時点でどうなのかとも思うが。
攻略本良い商売だったからなあ。
602. Posted by 　 2018年05月22日 07:37
それをファミ通がろくに検証もしないからと言って嘘を伝えて結果的に被害を与えるのはユーザーなのだがな。
どちらもクズ。
エニックスはこういうスクウェアと別れるべきだな。
603. Posted by お前ら頭悪いの？ 2018年05月22日 07:38
働いたことない奴が多いってのがよくわかるコメント欄だなぁ
それかまともな会社で教育を受けてないかのどっちかだな
604. Posted by 　 2018年05月22日 07:39
ろくに検証もせず出すファミ通もファミ通だが、だからと言って嘘を伝えるスクウェアもどちらもクズ。
ましてやスクウェアはゲームの宣伝でファミ通の世話にもなってるだろ。
そしてなによりこの嘘で被害を受けるのはユーザーなのに、ファミ通もスクウェアもどちらもクリエイターとしてクズだな。
605. Posted by 　 2018年05月22日 07:40
エニックスはもうこういうスクウェアと別れろよな。
606. Posted by 　 2018年05月22日 07:40
被害被害言ってる連中は黒本の誤植がどれだけぶっ飛んでたか本当に知ってるんだろうか？
ググればわかるが※599のとかほんと意味わからん。
607. Posted by 　 2018年05月22日 07:41
検証って言っても資料の設定などの前後確認で誤字脱字文章の修正程度だからな
それすらしないのはファミ通の落ち度としか言えない
608. Posted by 　 2018年05月22日 07:41
エア被害者多すぎだろ
609. Posted by 2018年05月22日 07:42
PSP版初プレイ時ワイ当時のネットにほだされてマジで何回もトライした模様
610. Posted by 2018年05月22日 07:42
話の流れ的に、明らかに流した嘘情報が源氏シリーズのことだと匂わせてウケ狙おうとしたんだろう
誤解させたくなけりゃ、最初に「小数点の話とは別ですが」とでも前置きしてたはず
炎上して慌てて「あの悪名高い小数点の話とは無関係だから！」と逃げても、嘘くさいとしか思わねーよ
611. Posted by 　 2018年05月22日 07:42
マジかよエニックス最低だな
612. Posted by 　 2018年05月22日 07:43
※606
だからと言って結果的にユーザーに最も被害を与えるこのやり方が正しいわけないだろ。
ユーザーよりも嫌がらせを優先させるとかありえないわ。
そういうスクウェアがなぜおちぶれたかよくわかるわ。
613. Posted by 名無し 2018年05月22日 07:43
当時のゲーム開発元は、攻略本の出版社を他人の褌で相撲取ってる、ハイエナ野郎って認識だったんだろうね。
その中でも、あまりにも酷い所に、ガセネタ掴ませたって感じか。
614. Posted by 　 2018年05月22日 07:45
ファミ通もスクウェアも二度とゲーム業界に関わるな。
どちらも業界の汚点だ。
ユーザー目線をなくしたクリエイターの姿。
615. Posted by 2018年05月22日 07:45
スレタイに悪意を感じる
616. Posted by 　 2018年05月22日 07:48
たしかに当時からミンサガの攻略本とかファミ通が出してるのはデマが多かった。
だからファミ通の攻略本は信用してはならないと思った。
しかしこの嘘を伝えてとかはその先にその攻略本を金出して購入してるユーザーがおってその嘘情報で被害をくらうのはユーザーって感覚がないのだからな。
617. Posted by 　 2018年05月22日 07:50
※612
もし仮に嘘がフランソワの台詞だとしたらそれでお前みたいな事言ってたら世の中がつまらなくなったのも納得するわ
まぁ多分小数点も故意の嘘だと思うから正直スクエニ擁護するのは苦しいと思うけど
618. Posted by 　 2018年05月22日 07:50
こういう話聞くとスクウェアは倒産すべくして倒産したんだなって感じ。
実際、かつて栄華を極めたスクウェアの看板タイトルも軒並みユーザーから
ソッポを向かれてる。
絶世期、任天堂から出禁喰らったりあちこち引き抜きしたり好き放題してたけど、
俺達が思ってる以上にスクウェアの人間達は傲慢な存在だったんだろう。
結果論だけど、エニックスにとって何の魅力もない合併だったな。
619. Posted by 　 2018年05月22日 07:51
そりゃ前廣がポロッと失言しても会社としては可能な限りフォローするよね、それが社会の常識で大前提なの
それでスクウェアからのデータを丸写しして検証をハナから放棄してたらしいファミ通編集者は
なんでエルムドア侯爵のアイテムを盗める云々はこんなに力説してるのって話。試してもいないだろうにね
620. Posted by 　 2018年05月22日 07:54
メンテナンスとかいってるやつはエアプ
621. Posted by 　 2018年05月22日 07:54
※617
笑える嘘と笑えない嘘ってものがある。
この攻略本を買うのに金を出したり、このスクウェアの私怨の嘘に時間を費やしてしまうのはユーザーだ。
検証もせずデマばかりの攻略本を出すファミ通もクズだが、ユーザーが迷惑被ろうが私怨を優先するスクウェアもクズ。
しかも小数点うんぬんとか一般ユーザーは嘘かわかりにくい悪質なものだから嘘もつけないのはつまらないとかそれ以前の内容だ。
622. Posted by 　 2018年05月22日 07:57
ファミ通擁護したり、検証必要ないって言う人たちは一度ファミ通の攻略本買ってみるといいよ、酷いってもんじゃないから
そもそも検証必要ないって言ってる人達は仕事してないのか？
他社から貰った情報をそのまま垂れ流してトラブル起こった時、顧客に何て説明するんだよ
623. Posted by 　 2018年05月22日 07:57
下着付けるの忘れちゃった発言だけなら被害者主張してたらバカにされて終了だが間違いなく他のもわざと流した嘘だから問題ない
624. Posted by 　 2018年05月22日 07:57
本当にファミ通もスクウェアもゲーム業界に関わるな。
どちらもユーザーからして得にならないし。
スクウェアもファミ通も現在のおちぶれを招いたのはこういうユーザーのことを考えない姿勢だと気付けよな。
625. Posted by 　 2018年05月22日 07:57
別に黒本騒動が有名ってだけで、これがファミ通の人気低迷の直接的な原因って事じゃないけどな。
ティアリングサーガ騒動で任天堂と揉めたりファミ通自身が調子に乗ってたのも事実。
当時購読してた連中なら何となく同意してくれると思うけど、名物編集者が消えてって
単純に記事がつまんなくなったのが一番の原因だと思う。
626. Posted by 名無しさん 2018年05月22日 07:59
スクウェアがファミ通のノー検証姿勢にムカついていたんなら、資料丸写しだということを確認できた時点で
｢実は嘘でした｣ってファミ通にバラして、ファミ通側は本誌かどこかで
｢弊社のミスでこの箇所は間違いでしたゴメンナサイ｣ってユーザーに謝るべきだった
スクウェアがファミ通を騙した事はユーザーに伏せていていい
メーカーにそんな事されるファミ通も大概だが、意趣返しのために無関係なゲーム購入者を犠牲にしてなんとも思わないスクウェアがひどい
自分達の抗争にお金出して遊ぶユーザーを巻き込むなよ
627. Posted by 　 2018年05月22日 08:00
※621
そもそも小数点うんぬんが嘘なこと自体が確定してないんだから勝手に前提にしてんじゃねーよってその人は言ってるんだぞ
628. Posted by 　 2018年05月22日 08:01
この嘘ついた奴
完全に知障だろ
629. Posted by 名無しさん 2018年05月22日 08:03
旧関係者がスクエニの破滅を狙っているのかもね。だったら長く待っただけあって絶好の機会だよ。あの会社擁護する要素ほぼ皆無だもん。
630. Posted by 　 2018年05月22日 08:04
安倍晋三の森加計問題を許すな
安倍が悪い安倍が全て悪い
631. Posted by ｔんｐ 2018年05月22日 08:06
福満さんのコラム以外見てない
632. Posted by 　 2018年05月22日 08:08
たぶんメーカーには「タダで」全ての資料よこせって言ってたんだろ
ゲームが売れるのは攻略本のおかげだから詳細を全部教えろっていう
それで荒稼ぎしておいてデータ検証もしてなかったらさすがにムカつくんじゃないか
633. Posted by 　 2018年05月22日 08:08
確かに確定はしてないけど小数点のやつも普通じゃありえない記載なわけだしほぼ黒確定してるグレーだわな
とはいえ笑える台詞誤植だけが故意の嘘で他のは何らかの原因でああなった可能性が天文学的確率でありうるのも確か
結論としては全部故意の嘘なんだろクズエニさんよおって事やわ
634. Posted by 　 2018年05月22日 08:09
メンテナンスの説明みてあっ
って
635. Posted by 　 2018年05月22日 08:10
※627
小数点うんぬん以外にしてもこういう嘘を伝える神経がわからないわ。
もちろんろくに検証せず攻略本を出して儲けてるファミ痛に対しての報復なのだろうがどちらもユーザーのことを考えてないクズだ。
ろくに検証もしないファミ通も私怨で嘘を伝えるスクウェアもユーザーのことを考えてないクズなのだからな。
636. Posted by 　 2018年05月22日 08:11
嘘を混ぜるなよ、それによってユーザーが被害をこうむった
攻略本と呼ばれているのに、嘘情報の為に金を出させたって事になるだろ
アウトだろ。
ファミ通が横柄と言うかモラル欠けているのはwikiの丸写し問題とかではっきりしている
だからファミ通は信用していないが、契約上メーカーからもらった資料を掲載して
そこを検証しなかったと言われる筋合いはあるのか疑問だ
どんな関係性だったんだ？
637. Posted by 2018年05月22日 08:11
気が遠くなるほどの超低確率なのに検証すればすぐわかる？
そのための検証に何か月もかけろってか
嫌がらせで公式に嘘のデータ渡すとか訴えられてもおかしくない
638. Posted by 2018年05月22日 08:11
子供のときはあんま気にしてなかったけど攻略本なんていいかげんなのがほとんどだし、開発側が良く思ってない気持ちはわかるわ
639. Posted by 　 2018年05月22日 08:12
公式から盗めないとするものが盗めるなんて嘘情報流すとか社会人として頭おかしい
渡す際のチェックもしてなかったのかあった上で渡してたのか
00だろうが0％だろうが普通に考えて無理って前提をスクウェア側が崩したんだから検証なんてせずにそのまま載せるしかないだろ
やり方とやった後のユーザーへの影響も考えられないとかもうね
640. Posted by 名無し 2018年05月22日 08:12
「監修」ならまだしも「公式」は逆に検証とかよけいなことしないでメーカー資料そのまま出すものではないのかなぁ
641. Posted by 　 2018年05月22日 08:13
>>635
流石にあの本のかわいい誤植だけが嘘ならお前のそこまでマジな主張の方がキチガイだと俺は思うゾ
642. Posted by 　 2018年05月22日 08:15
攻略本も高かっただけに腹たつわ。
スクウェアもそれなら自分とこがファミ通より先に攻略本を出せばよかったのに出さないからこういうことになるのだろ。
ファミ通のデマだらけの攻略本などミンサガの時以降買わなくなったがわざと嘘の資料渡してたスクウェアも擁護の余地などないな。
643. Posted by 　 2018年05月22日 08:16
監修でも公式でもなくあくまでファミ通独自出版攻略本への参考用の資料提供なんだが
スクウェア監修本や公式本ならスクウェアが悪いにきまってんじゃん
644. Posted by 　 2018年05月22日 08:17
ゲーム内の表記で盗めないのわかるって言っても
公式が盗めるって言ったら
意図的に制作側が仕込んだ裏技かもしれないって思うよ
645. Posted by 　 2018年05月22日 08:18
※641
ファミ通の攻略本のデマ情報はお前も言ってる様に常態化してたのだがな。
俺が確認しただけでもトルネコとミンサガの攻略本でデマ情報だらけだった。
当時はファミ通がクソと思ってたがこういう嘘情報をわざと渡してたとわかった以上スクウェアも同じだわ。
ろくに検証もしないファミ通への嫌がらせか知らないがそれで迷惑被るのはユーザー。
スクウェアを擁護する余地などないよ。
646. Posted by 2018年05月22日 08:20
これ嘘はパラメータでエルムドアの件じゃないってスクエニが言ってるけど、未確定のまま載せて大丈夫か管理人。
647. Posted by 2018年05月22日 08:20
こんな嘘わかるわけないだろみたいに言ってる奴が何故か多いが、実際にプレイすれば調査や検証なんかするまでもなく一目でわかる内容だからね
648. Posted by 2018年05月22日 08:21
メンテナンスはジョブ特性だからゲーム内からは確認できなかったような
盗む確率が0で表示されるからその仕様に気付けていればわかるかもしれんが
公式資料で盗めると書いてあれば信用するのが普通だよ
出版社を下に見てるスクエニ社員らしいクズエピソードだわ
649. Posted by 　 2018年05月22日 08:21
まだトルネコの不思議のダンジョンとミンサガのデマ情報は地図やアイテムの説明が違うとかわかりやすいものだった。
それでも嘘情報を攻略本に載せて売るファミ通はありえないが。
ただその影でわざと嘘情報を渡したりしてたとかなったらそのメーカーも批判されるべきだわ。
650. Posted by 2018年05月22日 08:22
俺は友達にドラクエ?のりゅうおうと戦えるって騙されたことがあるぞ
651. Posted by 名無しこみち 2018年05月22日 08:23
今なら許されないだろうけど、当時のゲームとかゲーム攻略本とかって完全にお子様向けに作ってたし企業同士もそういうノリだったんだろ。
業界の状況が違いすぎて何とも言えない。
652. Posted by 　 2018年05月22日 08:23
しかも小数点うんぬんがわざと渡した嘘情報だとしたらわかりにくい嘘だし検証にも時間掛かるからな。
もちろんその検証をさせられるのはその嘘情報を見たユーザーだ。
スクウェアもファミ通もどちらも批判されるべきだ。
653. Posted by 　 2018年05月22日 08:24
今ならカミングアウトしても笑って許されると思ったら大間違いだぞ
当時購入したプレイヤー、信じてたプレイヤーはごまんといるんだから
654. Posted by ななし 2018年05月22日 08:25
小数点うんぬんは、海外版だと実際そうだったから嘘じゃないって聞いたんだが、あれも嘘だったのか…
655. Posted by 　 2018年05月22日 08:25
盗める確率の時にこの話をしたのであって、わざと嘘を入れたのがその部分とは言ってないぞ
もっと簡単に試せる部類の内容での誤植の部分じゃないの？
656. Posted by Gamehard774 2018年05月22日 08:26
小数点以下で盗めるかどうかの検証はそう簡単にできるものではないから
開発から提出された資料を信じるしか無いんだよなぁ。
657. Posted by あ 2018年05月22日 08:27
ドラクエ?のロンダルキア洞窟マップを何もなしでマッピングした時間の無駄にくらべたら。
658. Posted by Gamehard774 2018年05月22日 08:27
＞ゲーム中で盗めない（ぬすむの対象から外れる）敵の所持品は 00 と表記されて
＞0%とは表示されない
＞ゼロゼロは成功しない時の表記ですというのは取説にも書いてある
＞ファミ通はゲームの取説も読まないレベルだったということ
取説に書いてあることが本当かどうかを確認するためには、
実際に小数点以下の確率で盗めるかを検証するしか無いんだよなぁ。
そしてそれは限りなく困難だから開発資料を載せるしか無いと。
659. Posted by 　 2018年05月22日 08:28
ファイナルファンタジータクティクスをお金出して購入した客がおってファミ通の攻略本をお金出して購入した客がおる。
スクウェアもファミ通もどちらも客に対する意識があまりにもないわ。
金出して購入してる客のことなど二の次でどちらもクリエイターとクズだからな。
660. Posted by あほくさ 2018年05月22日 08:29
大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？？？
661. Posted by 　 2018年05月22日 08:29
どちらもオワコンだがその状況を招いたのはそういう姿勢だからとわかれよな。
662. Posted by 　 2018年05月22日 08:30
でも小数点のやつってそんな類の理由じゃなきゃありえない存在だったから、ぼかしてようが何かしら嘘があるって話が出たらそれこそ小数点以下の確率しか逆転の目ないだろ
水を得た魚のようにスクエニ叩いてる人らを鎮静化させるのは無理無理
663. Posted by 　 2018年05月22日 08:31
イラッとする意味がまずわかんね。
それに嘘を載せることで一番被害を被るのはユーザーな訳ですよ。
こいつらマジで頭悪すぎね？
ユーザーから嫌われるよ？
664. Posted by 　 2018年05月22日 08:32
今となっては目糞鼻糞笑う状態やな
どっちもクソカスや
665. Posted by 　 2018年05月22日 08:33
※655
最初に開発者が小数点以下で盗めるとウソを教えなければ、編集者がそうと勘違いするはずもない
666. Posted by 2018年05月22日 08:34
そりゃ金になるデータをタダでよこせ言われりゃな
ファミ通側の利益にしかならんし
それも何度もだし嫌がらせの一つもしたくなるわ
ゴミ通が楽して稼ごうとしたのが悪い
667. Posted by 　 2018年05月22日 08:34
スクエニじゃなかったらファミ通の担当がわざと嘘記述したって事だからな。
重大な部分の嘘はファミ通の嘘でしたって証明するしかスクエニ擁護の道はない。そしてそれは不可能である。仮にそうだとしてもこの流れでそんな発言するわけねーしな。
668. Posted by 2018年05月22日 08:34
※665
アスペすぎやろ……
669. Posted by 　 2018年05月22日 08:35
確信犯だね
ｾﾞｯﾀｲに騙せる馬鹿相手に嘘を書くとかｻｲｺｰだねｗ
670. Posted by 　 2018年05月22日 08:35
まあどうでもいいわファミ通の攻略本がデマだらけなのもわかってるしスクウェアのゲームがクソなのもわかってるし。
ただそれを気付く為にお金は掛かったがな。
ファミ通もスクウェアのゲームもどちらも買うことはないならユーザーより嫌がらせや金儲け優先して自社のイメージ下げたらいいそれだけだな。
671. Posted by 　 2018年05月22日 08:36
※666
なんでタダで渡してると思ったの？
672. Posted by 　 2018年05月22日 08:36
チョンカスは不利だとすぐに目糞鼻糞言い出すから判りやすい
673. Posted by 　 2018年05月22日 08:38
根っこの悪はファミ通だが、恐らく丸コピされて金払ったユーザーにそのまま伝わるであろう事をわかってながら嘘流したスクエニも悪なのでどっちもクソ
どっちかだけをクソって主張してる奴は論外
674. Posted by 名無しのプログラマー 2018年05月22日 08:38
攻略本はメーカーがかなりマージン取ってるんだよなぁ
だから提供する
675. Posted by 名無しのまとめりー 2018年05月22日 08:39
宇多丸のラジオでもたびたび話題にあがってたから、芸能界にも被害品はいたぞ
676. Posted by 　 2018年05月22日 08:39
出る検証ならともかく出ない検証って無理だろ
何が検証すればわかる事だ
それこそ検証というものをやったことあるならわかる事だろ
677. Posted by 　 2018年05月22日 08:41
ちゃんとこのゲームは小数点以下は切り捨てられるって書いてるからおｋ、盗める確率は切り捨てられたから0%
678. Posted by 2018年05月22日 08:41
※72,74
相手のジョブ特性が"盗み完全無効"なので検証する必要すら無い
ジョブ特性はゲーム内で確認できる
679. Posted by 2018年05月22日 08:41
ファミ通の指示でデータはタダで提供してるからスクエニに罪はないよ
こういうのは問題があった時に責任を取らせる為にも金を払わないとダメ
ドケチなファミ通ねさが悪い
680. Posted by 　 2018年05月22日 08:44
絶対ばれない嘘
舐めたまねしやがるイカサマ野郎
バレれば殺されるのは当然だろ
681. Posted by 2018年05月22日 08:44
いや、渡された資料を検証しろって編集者はデバッカーじゃねーよ
いちいち検証なんて、できるかよ
そのソフト一本だけを取り扱ってる訳じゃないのに
682. Posted by 2018年05月22日 08:44
アークナイトのジョブアビにメンテナンス付いてるのになぜ盗めると思うのか
683. Posted by 　 2018年05月22日 08:44
※678
でも仕様書で「小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。」って書かれてたら盗めると判断してもおかしくないやろ
684. Posted by 変人 2018年05月22日 08:47
…やっぱりなのか…盗もうとして2000回越え盗むしたんやで…んで自力で結論として無理と判断して盗むの止めたんやwww
685. Posted by 　 2018年05月22日 08:47
0と表示される(＝盗み完全無効)が実際は0表記でも盗めるって公式資料に書いてあったら盗めるって解釈するのが普通やろって話だろ
メンテナンス主張してる奴はなんで理解できないの
686. Posted by 名無しさん 2018年05月22日 08:49
※641
※635の意見は｢かわいい嘘｣の是非は関係ないと思うぞ･･･
687. Posted by あ 2018年05月22日 08:50
その嘘で苦しむのはプレーヤーなんやで
688. Posted by 　 2018年05月22日 08:50
※683
そら小数点以下を切り捨ててる為とかいう発言があるからやろ
689. Posted by 　 2018年05月22日 08:52
盗み無効とは0表示の事である
そして公式資料には0表示だが実際は盗めると書いてあった
つまりそれは盗み無効は実は盗めると書いてあるという事を意味する
なので盗み完全無効だからという主張は話にならない
690. Posted by 2018年05月22日 08:54
スエエニだよユーザーはただの金蔓としか考えてないよ
691. Posted by 名無し 2018年05月22日 08:55
ファミコン初期の攻略本の手作り感がたまらなく好きだったなぁ。
手書きのマップだったり、RPGなんか一枚づつ写真にとって張り合わせるもんだから
写真の明るさがあってなくて一部が見づらかったり。
でも、各会社によって個性があったよね。
692. Posted by 　 2018年05月22日 08:56
ていうか何故バラシタ？
おめぇ死ぬぞｗ
693. Posted by 　 2018年05月22日 08:58
大丈夫スクエニの資料だよ
694. Posted by 2018年05月22日 08:59
スクエアダメになったのは必然だった
あほか
695. Posted by 　 2018年05月22日 08:59
こんな け゛ーむに まし゛に なっちゃって と゛うするの
696. Posted by 　 2018年05月22日 09:03
今回の発言ではエルムドアの件が嘘とは言っていないじゃん、字が読めない人が多いな
開発資料って没ネタとかも入ってるだろうからね、いつもそれそのまま丸写しで載せちゃってるんでしょ、だからファミ通の攻略本は間違った情報が多いという話
エルムドアの件も黒本内で「小数点以下で盗める」と書いてあるくせに他のページに「絶対に盗めない」と書いてる、おかしい事に気づけ
697. Posted by 2018年05月22日 09:04
20年ぶりにモンハン発売と一緒に攻略本を買った！けど最初だけで後半はほとんど参考にならなかったから、やっぱり攻略本は買ってまではいらないかなと思った。
698. Posted by 　 2018年05月22日 09:05
悪意があったと思われたらタダじゃ済まないね
たぶん
699. Posted by 名無し隊員さん 2018年05月22日 09:06
※682
｢なぜ盗めると思ったのか｣って、作ったひと(メーカー)が言ったからでしょ？
メンテナンスとか00とか説明書とか、書かれていることや目に見えるものだけを｢本当の事｣って信じるのは危険だぞ
当時の子供たちがまさにその被害を被ってる
700. Posted by 　 2018年05月22日 09:06
スクエアなんて5回も倒産してる馬鹿会社だからな。
その社員もたかが知れてるわｗ
701. Posted by 　 2018年05月22日 09:06
それがそのまま無罪の確率は小数点以下だって事になるってのに気づけ
未確定だからで擁護するにはあまりにも無理があるからこうなってんだよ
702. Posted by 　 2018年05月22日 09:07
ファミ通があんな黒本出したのと今回スクがバラした不正確なデータを意図的に渡してたのは別問題
当時の企業の信用に関わる問題だからうっかりボロったバカ達が一時的に俺得な感情になっただけで最終的にだ〜れも得しないんだよな・・・
703. Posted by zzz 2018年05月22日 09:09
攻略本書くのに開発元から情報得るのは反則じゃね？
実際に攻略して見せたのを記事にしろよ
704. Posted by 2018年05月22日 09:12
エニックスはスクウェアと縁切るべきだよ
705. Posted by 　 2018年05月22日 09:13
７０３
はぁ？
ナニを寝ぼけたことを
706. Posted by 名無し 2018年05月22日 09:14
俺の知ってる状況と違ってたらすまんが
攻略本については、ファミ通サイドがメーカーにお願いし、データ貰う。
貰うにあたり、必ず検証し作成するのが契約内容。
その為、色々な所から攻略本でてた。
その検証を放棄してたので嘘情報いれてやれ！って事なんやろな。データできっと曖昧表現とかいれたり
見れば分かる程度の嘘なんやろうけど。
707. Posted by ななななななななななななななななななななななななななし 2018年05月22日 09:16
信頼は何より大切って言うのは商売人ならわかってて当然だと思っていたんだけどな。
708. Posted by 　 2018年05月22日 09:16
ファミ通の攻略本が駄目なのは別にこれに限ったことではないことを忘れてるバカ多すぎない？
709. Posted by 　 2018年05月22日 09:16
706
だがそのあおりで一番被害をこうむるのは誰なのかな〜ぁ？
そのあたりのことをよぉ〜っく考えてみようねぇ
誰が一番悪意を感じるかってことだよ
わかるか？
710. Posted by 　 2018年05月22日 09:17
小数点以下どれくらの確率か知らんが、
そんなもんをどうやって検証するんだ？
711. Posted by 2018年05月22日 09:17
検証すればわかるかどうかなんて関係ない
嘘の情報を仕込んだって事実だけでスクウェアに全責任がある
検証検証うるせぇ奴って頭どうかしてんの？
712. Posted by 　 2018年05月22日 09:18
常識知らず世間知らずのソフト屋と頭の弱い攻略本屋との確執なんか知ったことじゃねーよカス
713. Posted by 　 2018年05月22日 09:19
ガチャの確率表記ならともかく、金銭的な損害の無いもので何を言い合っているんだか…
こんな　げーむに　まじに
なっちゃって　どうするの
714. Posted by 　 2018年05月22日 09:21
日ごろから客を舐めてるからこういった業者間のお遊びに熱中できるんだろが？
あえてカスと言わせて貰おう
715. Posted by 　 2018年05月22日 09:23
取説の説明と食い違ってる時点で検証でもなんでもしてウラを取るべき。
コメントにもあるけど、他のゲームの攻略本も間違いだらけだからな。宝箱の配置から中身までデタラメばっかり。いかに検証、確認が不十分かよくわかる。
別にウソを言っていいとは言わないけど、こんなレベルじゃキレても仕方ない。
716. Posted by 名無し 2018年05月22日 09:24
※706
被害被った？だから？
攻略本つくるのも仕事なんよ。
データには開発の時の、データもあるから検証してね？って約束もある。だから時々攻略本に開発資料！とかのデータもあったんや。
それをそのまま乗せて、メーカー悪！って違和感しか感じんのさ。
鵜呑みでのせるだけなら攻略本だすの一社でええやん？ファミ通だけやないんやで？
他の攻略本みればええやん
717. Posted by 2018年05月22日 09:25
この本持ってたなぁ
そうかやっぱり盗めないのかー
エルムドアって踊り子の取り巻き2人連れた吸血鬼みたいな銀髪の長髪イケメンだよね？
取り巻きはレディとセリア…だっけ、
彼女たちからはホイホイ盗めて楽しかったな
懐かしー
718. Posted by 　 2018年05月22日 09:26
711
責任を負うのは出版元だろ。バカじゃねーの
719. Posted by 　 2018年05月22日 09:27
スクエニ擁護のバカの言い分
「メーカーが渡してきた情報がすべて合ってるか出版社が調べろ！」
出版社がデバッガーのような作業したりすべてのデータを精査しなきゃいけないなら、
なんで”開発側が（攻略本発行元のために）資料を出す”ことをしてるの？
そういう作業をしなくて済むようにでしょ？そこに嘘混ぜる意味は何？
720. Posted by 　 2018年05月22日 09:27
仕事が雑いのを信義の所為にする
信義にもとる人間性を仕事が雑い所為にする
朝鮮人らしい両側逃げ道の用意ですな
721. Posted by 2018年05月22日 09:28
スクウェアは本当に不誠実で信頼に値しないわ
ユーザーをなめきった勘違い商売一生やってろよ
722. Posted by 　 2018年05月22日 09:29
まぁ開発側の悪意が引き起こした被害でしょうな
ユーザーの延べ数百万時間を無駄に費やさせた責任はどう取るおつもりかな
723. Posted by 2018年05月22日 09:32
ゲーム好きだけどファミ通なんて読んだことないわ
724. Posted by 名無し 2018年05月22日 09:33
※719
検証するのは仕事だから
コピペするだけの仕事やないんや
逆に仕事を怠った理由はなんや？
データの検証する約束を破る理由は？
725. Posted by 　 2018年05月22日 09:36
724
嘘データを送ったのは攻略本屋がちゃんと仕事してるか見るためか？
おまエラ攻略本屋の株主とか経営者から頼まれデモしたのかよ
くっだらねぇ憂さ晴らしにやっただけなんだろが？あん
726. Posted by 　 2018年05月22日 09:37
真・女神転生 公式パーフェクトガイドも糞ひどかっただろ
727. Posted by 2018年05月22日 09:38
盗める装備はありまぁす
728. Posted by 　 2018年05月22日 09:38
はじめから教えなきゃいいのに
何故嘘をつく必要があるのか
729. Posted by 　 2018年05月22日 09:39
こいつらの中では昔の笑い話なんだろ。
ヤンキーの武勇伝みたいな。
でも実際はその頃リアルタイムでやってた30〜40代はまだまだ現役の人も多くて、今後も顧客として見込める層。
だまされた人は一発でスクエニ嫌いになるような案件。
今回リークしたこいつと伊藤某を血祭りに上げるまで納まらない人もいるだろうね。
730. Posted by 名無し 2018年05月22日 09:39
後、提出する資料は作成時のデータがほとんどで
攻略本のために提出データは作ってないんやで
だから今のゲームwikiのが攻略本よりデータが完成されてる
731. Posted by 　 2018年05月22日 09:42
絶許
732. Posted by 2018年05月22日 09:42
震災のどさくさでライオンが逃げた！嘘だけどｗｗ
検証すればすぐわかるよ？
733. Posted by 　 2018年05月22日 09:44
未必の不作為による被害拡大を黙認しつつこれを楽しんだかどにより死刑
734. Posted by あ 2018年05月22日 09:45
「間違いが大い理由」
735. Posted by 2018年05月22日 09:46
確率が小数点って時点で
子供ながらに見限ってそのまま進めてたわ
736. Posted by 　 2018年05月22日 09:50
悪魔の証明だね。
0.1％ってのは、1000回調べたら分かるなんて単純なものじゃない。
実際には1000回でも1万回でも0％を証明するには足りないんだけど。
737. Posted by 2018年05月22日 09:50
※730
技とか装備の使用感とかならそうだけど具体的な数値が出る部分は攻略本に敵わん
wikiに書いてある数値なんて攻略本から引っ張ってきたデータだしな
738. Posted by 2018年05月22日 09:51
やたら発狂してるけど仕様考えれば絶対嘘だって分かる
739. Posted by 　 2018年05月22日 09:52
公式に確認したものを検証する意味ないやろ馬鹿なの
しかも確率で極小とか出るかも分からんような物の検証なんか無駄
非公開ですとかなら分かるが嘘付く意味がわからん
740. Posted by 　 2018年05月22日 09:53
スクエニの株価に影響でるかな？
いや、出てほしい
社会的制裁があって欲しい
741. Posted by 2018年05月22日 09:55
提出したデータなり情報に間違いがあって検証すればすぐわかったこと
って言うけど、じゃぁそもそもその間違った情報提出しちゃった側の責任は？
間違った情報こっちが出しちゃったけどあいつらが検証もせず載せやがるからイラつくわ
「過失の間違い」じゃなく「故意の嘘」入れて情報渡したろ
ってなる思考過程がもうキチガイだろ
742. Posted by 名無し 2018年05月22日 09:56
結局これよくアサヒが取材お願いしたらデマ教えられてその情報掲載したら間違いでした、ってのにみんな騙されただけじゃん。
攻略本書くのにエアプなのが一番問題だと思うが。
743. Posted by 　 2018年05月22日 09:57
※736
1000回調べることを2000回繰り返せば統計学的に意味が生じるかもね
744. Posted by 名無し 2018年05月22日 09:58
>>741
それでも相手がアサヒだったら笑えるだろ？ファミ通はゲーム界のアサヒだぞ
745. Posted by 　 2018年05月22日 09:59
７４１
そうやってイラついてることがすでに悪意で嘘データ渡した証拠ｼﾞｬﾝ
語るに落ちとるでｗ
746. Posted by 俺内野手 2018年05月22日 09:59
検証すれば分かるって、パチンコやパチスロみたいに検証する為に確率を変える仕様なら分かるけど、数万分の１みたいな確率で検証なんか出来る訳無いだろ。
当時のファミ通と伊藤の関係が悪かったってのが真相だと思うけど、対人関係を仕事に持ち込む時点でゲーム製作者って変人ばかりで犯罪する奴が多いのが分かる気がする
747. Posted by 2018年05月22日 10:01
盗める装備品がffでお馴染みの源氏シリーズだったから欲しがる奴が多く
実際手に入れてる人の見て(実際はチート)信憑性があったんだよな
748. Posted by か 2018年05月22日 10:02
エアプでキレてる奴多すぎない？
749. Posted by 2018年05月22日 10:04
て言うかメンテナンス付いてるの解るだろ
ゲットって出ないんだからさ
750. Posted by 　 2018年05月22日 10:04
>>78にもあるが、そもそも説明書読んでれば分かるからな。FFTやったことある奴なら嘘だとすぐに分かる。スレの奴らも※の奴らも、本当にFFTやってた奴なんてほぼいないんだろうな。
被害者でもないのに被害者ぶるとか、お前らが一番嫌いなやつじゃん。
751. Posted by 　 2018年05月22日 10:04
※745
お前文盲なん？
俺スクエア側を批判してるんだが
当然悪意持って嘘渡してるだろこいつら
自分らがイラついたから嘘渡したろって考えに至ったスクエアがキチガイだろって言ってるんだけど
752. Posted by し 2018年05月22日 10:05
ファミ通はレビュー書くのも、実際プレイして書くわけじゃないからな。
攻略本だって資料提供させて丸写しよ。
753. Posted by 名無し 2018年05月22日 10:05
※741
これにあてはまるかは、わからんけど
開発資料のコピー辺りを渡すから、開発から完成にあたって消える内容もあるから検証してね！って約束があったんや。
１枚目に盗めないって記載あるのに２枚目に盗めないとか書いてあったりね。今回のは後付けしたから必ず資料の中で矛盾があったんやろうけどそのまま、乗せたんやろ
だからどっちも擁護する気はないが、一方的にどっちが悪い言うのも違和感しかない。
754. Posted by 　 2018年05月22日 10:06
７５２
まぁ落ち着いててめえの文章見直せや
語るに落ちるの意味はわかるよな？
755. Posted by 　 2018年05月22日 10:06
「盗めるよ（盗めるとは言ってない）」をリアルでやっちゃったか
こんなの開発者に言われて攻略本の締め切りに追われてりゃ検証しようがないんじゃ？
756. Posted by 　 2018年05月22日 10:07
大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？
と思ったらクソエニ…
757. Posted by popopo 2018年05月22日 10:07
みんなマジになりすぎw
ゲームしか友達が居なかった人たちばっかなのかなw
758. Posted by 2018年05月22日 10:07
FFVはボスから盗むで源氏シリーズコンプ出来てたってのもでかかったよね
759. Posted by 軍事報の中将 2018年05月22日 10:09
ちゃんと見ればわかる内容だけにファミ通が無能なのは確か
嘘いれるとかクソだけど
760. Posted by 　 2018年05月22日 10:10
確率の話じゃないんだよなぁ頭悪いのが多いな
「数万分の１みたいな確率で検証なんか出来る訳無いだろ」とか馬鹿か？
そもそも表記が0％じゃなくて00なんだよ
その時点で分からないやつは池沼、検証する必要すらない話だ
761. Posted by 名無し 2018年05月22日 10:12
えっ低確率で盗めましたけど？
762. Posted by 2018年05月22日 10:12
黒本が一番クソなのは、この盗めるって情報より誤植だらけな事だと思うんだけど、それも資料通なわけ？
ファミ通が雑な仕事ばかりしてたのは当時から言われてた事だろ。
763. Posted by 　 2018年05月22日 10:13
人を騙して楽しがるって、ガキかよ。
764. Posted by 　 2018年05月22日 10:14
セレクトおしてヘルプを読むとジョブ特性「メンテナンス」って出るんやで。アグリアスにカーソル合わせてセレクト押すと人の夢と書いて儚い、悲しいって言うやろ、それのバトル版。
不浄王とか、ナイトブレードとかもジョブ特性読めるんやで
ほんまに検証しとるんやったら、攻略本は「メンテナンスがついているが、小数点以下の確率で盗める」って書くべきやろ、ちがうか？
765. Posted by 　 2018年05月22日 10:14
754
お前が見直せや
もっとわかりやすく書かないと理解できないか？
スクエア：ファミ通に対して攻略本用の資料提出(過失の間違い含む)
ファミ通：検証せずそのまま攻略本出す(当然間違い含む)
スクエア：資料に間違いあったけど検証すりゃわかるだろ・・・(ｲﾗｯ)
(間違い含んだ情報渡した自分らの責任棚上げ)
スクエア：こいつら検証してねぇなぁ・・・せや、わざと嘘混ぜたろ
こういう流れだろ
766. Posted by これって 2018年05月22日 10:15
犯罪者の犯罪自慢みたいな話になっとるな
767. Posted by 　 2018年05月22日 10:16
ナニをいきり立ってるのかは判らんがどこかモラルが崩壊している奴なんだろうなとは思う
７６５
おまえのことな
768. Posted by 2018年05月22日 10:17
トライする方がアホだろ。
千分の一ならまだいいが、
百万分の一でも「小数点以下の確率」に変わりはない。
トライする方がアホ。
769. Posted by 　 2018年05月22日 10:18
※767
お前は壊滅的に読解力がないんだな
770. Posted by 2018年05月22日 10:18
ファミ通は、俺たちが徹底的に調べ上げた情報を提供するって名目で攻略本出してるんだよなぁ。
攻略本なんて知らない世代ばかりだからそう言う感覚が無いのかもしれないが
771. Posted by 　 2018年05月22日 10:19
馬鹿野郎に嘘を教えて拡散させてより多くの馬鹿どもを騙した罪は重い
772. Posted by 　 2018年05月22日 10:20
あかんやろ
773. Posted by 　 2018年05月22日 10:20
メーカーに資料提供させるのだって調べるうちじゃね
774. Posted by 　 2018年05月22日 10:20
※760
それは結局出ないのを知ってる人間の理屈なんだよなぁ
00が出ない証拠なんかこの時点じゃどこにもないというよりそれをなくしたのがスクエニ
775. Posted by 　 2018年05月22日 10:21
GDPが何兆円減少したと思ってる！
776. Posted by 2018年05月22日 10:21
掲載された経緯はプレイヤーからしたらどうでもいい
ただ一つ言えることは「絶対に許さない」、それだけだ
777. Posted by 2018年05月22日 10:21
>>770
ユーザーじゃ手に入れられない情報を開発側から提出させることが出来るという事を「調べ上げた」の中に入れちゃってるのかもね
そういう姿勢もなんだかな
778. Posted by 名無しさん 2018年05月22日 10:25
文章って著作権が生じるんだけど「まるっと」ってことは「開発者側が書いた文章の原文ママのコピペ」だったんじゃないの？
779. Posted by 　 2018年05月22日 10:26
「徹底的に調べ上げた」っていうならそういう特別に提供されてる情報を元に更に検証してくれとは思うな。
その情報を元に更に調べてたら、「提供された資料にはこうあったんだけど本当にこれは合ってるのか？」みたいに開発に確認取ったりも出来たと思うんだがそれをやらなかったんだろファミ通は。
わざと嘘入れて資料渡すのもどうかと思うし、スクエアもファミ通もどっちもどっちな感じだわ。
結局全く罪のないユーザーが無駄な時間浪費するという割りを食った。
780. Posted by 　 2018年05月22日 10:29
頑張った人かわいそうやん
781. Posted by 　 2018年05月22日 10:32
いい様に考えたら 楽しさを提供してもらったってことなのかな
782. Posted by 名無し 2018年05月22日 10:32
明確に言うとスクエニは別に資料に嘘をかいたというより
エアプで評価したり記事書いたりしてる奴が気に入らないからエアプだと恥ずかしい間違いをするミスリードを仕込んでファミ通がそれに引っかかっただけだぞ
783. Posted by さ 2018年05月22日 10:36
そもそも誤植が酷い
推敲すらしてないんじゃないかファミ通
784. Posted by 　 2018年05月22日 10:37
ゲームメディアとは持ちつ持たれつだと思ってたが、
そんなに腹を立てるくらいなら、全部自前で
やってればいいのに
785. Posted by 　 2018年05月22日 10:38
>検証不可能
ばかだなぁ。盗めたものはひとりも確認できない。とか一文足せばいいんだよ。
検証せずに書くとかチョンかよｗ
786. Posted by 　 2018年05月22日 10:39
そもそも過失や仕様変更で結果的に資料と違うことはありうる、それを検証・校正するのも攻略本編集の仕事のうちってこと
名前の誤植なんかは手書き資料渡されてキャラクター表確認せずインド人を右にしちゃったようなもんだろ
787. Posted by ななし 2018年05月22日 10:39
絶対に許さない。
スクウェアの公式情報は二度と鵜呑みにしない。
788. Posted by 　 2018年05月22日 10:42
781
じゃあ絶対にお礼しなきゃねｗ
789. Posted by っｓ 2018年05月22日 10:44
やつはとんでもないものをぬすんでいきました。
子供の純真です
790. Posted by 2018年05月22日 10:44
クラピカ「騙す方が悪いに決まってる」
791. Posted by 名無し 2018年05月22日 10:44
出版社が校閲を手抜きしたのが悪い
792. Posted by 2018年05月22日 10:45
※784
だから自前の出版部門作ったじゃん。
793. Posted by 　 　 2018年05月22日 10:45
俺もやったぞ。で、盗めないからいい加減諦めた。面倒臭い。
それでもFFTは結構やったなぁ・・・。
794. Posted by っｓ 2018年05月22日 10:45
なんでいまさら？
会社やめたからか
795. Posted by 2018年05月22日 10:47
時効だから言うけどあの頃はやんちゃしてた(公式)
796. Posted by 　 2018年05月22日 10:47
ファミ通「オラオラ天下のファミ通様のお通りだ! スクエアとっととデータよこせゴルァ! データ編集するだけでボロ儲け攻略本ちょれぇwwwww」
スクエニ「こいつらなんかムカ付く、よしニセのデータ渡したろw」
797. Posted by 名無し 2018年05月22日 10:48
伊藤裕之って奴か
ろくでもねーな
こんな人間的におかしな奴を起用するなよ
仕事と私怨も判断できないボンクラ
798. Posted by 2018年05月22日 10:48
出版社に資料を渡すときに、タダでは渡さないだろうし、契約もするだろう。
なんで嘘を入れる必要があったのか。
当初の資料から、開発段階で変更があったとか言っとけばいいのに。
799. Posted by 　 2018年05月22日 10:49
796
その結果、誰が困るかわからないアホですな
800. Posted by い 2018年05月22日 10:50
こんなんキレてるのエアプだけやん
当時プレイしてたけどメンテナンスついてるし盗めんのわかりきってた
ファミ通なんか子供でも話半分で読んどったわ
801. Posted by 　 2018年05月22日 10:50
*791
ファミ通には校閲だの校正だのという概念は無いw
そもそもアスキー系には校正専門の部署無いことで有名w
802. Posted by 2018年05月22日 10:51
黒本の記述ってたしか、
「気の遠くなるほど低い確率だが諦」
みたいな書き方だったから検証は多分したんじゃないかなあ
803. Posted by 2018年05月22日 10:52
ドラクエでも最近問題あったな
検証して攻略記事にしたが、検証方法がツール使った規約違反行為だったという。
いっときツールを使ったカジノプレイが「みちくさ(書籍名)」と呼ばれてた
804. Posted by 2018年05月22日 10:53
変なとこで送信してしまった
「気の遠くなるほど低い確率だが0ではない」だった
805. Posted by 　 2018年05月22日 10:57
出版業界なんてゴミしかいないからな
806. Posted by 　 2018年05月22日 10:59
ユーザーを見てない業界人なんてみんなクズだよ
807. Posted by 　 2018年05月22日 11:00
*792
スクエニ「アスキー糞だからもう自前で出版やるわw」
マシリト「マジっすか千田さん!」
辰男「ちょw待てよwww」
春樹「あ〜ヤク美味ぇwww」
西「よし事業の多角化だ映画作ったろw」
塚本「おい西てめえ調子コイてんじゃねぇぞw」
小嶋「昼間からかっ喰らう酒美味ぇwww」
808. Posted by 名無しのプログラマー 2018年05月22日 11:03
検証すれば分かるって･･･確立は極小だっつってんだから検証できるわけねーだろ
ただの嫌がらせだわ
809. Posted by 　 2018年05月22日 11:06
まあ考えられるのは
源氏の入手先：リオファネス城で盗む（開発途中の設定）
と資料に記載されていたが、最終版ではメンテナンス付与されてて不可になった。
編集部でも試したが盗めない。からの
→「盗めないんですが…」とメーカーに確認、仕様変更してたわーで入手先情報削除　とすべきところを
→盗むって書いてあるし盗めるんやろ、それらしく書いといたろ！　であの記述になった
源氏に関しては資料ミスであり検証もしたが確認をしなかった、という可能性が高いのではなかろうか
810. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2018年05月22日 11:06
これは出版社の迷惑になるものじゃなくて、スクウェアのゲームを買ってくれたユーザーが迷惑になる行為だろ・・。
出版社は「開発社から提供された情報に誤りがありました。」の一言で終わる話し。
811. Posted by よ 2018年05月22日 11:13
小数点未満の確率なんて1000回やらないと出ないレベルだろ。
確認作業なんて時間かけて出来るかよｗ
812. Posted by ※809 2018年05月22日 11:14
誤　リオファネス城
正　ランベリー城
だった、すまない
813. Posted by あ 2018年05月22日 11:14
信用して検証しないの当たり前だろとか言ってる奴いるが
こういう意図的なことをしなくてもゲームなんて実際検証してみたらバグとかで本来の想定と食い違い出るなんてざらにあるわけで
検証するのが望ましいのは確かだろ
まあそれを踏まえてもこの件はスクウェアが糞だが
814. Posted by 名無しさん 2018年05月22日 11:15
出版側が検証する場合もあるが、
それは公式からデータがあまり提供されない場合がほとんど
昔は開発元に情報をもらうなんてあまりなかったから、
編集が攻略することでデータを揃えていった経緯がある
情報ではなく発売前にテストＲＯＭを借りる場合もあった
データを全部提供してもらえれば、そんな作業は必要がない
検証するのも大変だと分かっているから尚更するわけもない
スクエアが当時すでに腐っていたという証拠だな、これは
815. Posted by 　 2018年05月22日 11:16
これ「検証すればすぐ分かる」内容ならともかくって話だな。つまりこの伊藤某とやらはバランス感覚が悪いんだ。公式にミスがある可能性もあるから、情報媒体としては当然検証すべきなわけだが、「簡単に検証できる嘘」にしとかないと意味がない。
816. Posted by 　 2018年05月22日 11:16
データを信用されてるだけじゃないの？なんでイラっとするのかｗ　ゲーム製作者って変にヒネたやついるよな。ふつうに仕事しろよ。
817. Posted by ななし 2018年05月22日 11:19
いつものスレタイしか読まないまとめ民報
818. Posted by 2018年05月22日 11:19
プレイし尽くし、まとめた情報だったんじゃないんですかね？
出版社側がなんで検証しなきゃいけないんだ、みたいなのは擁護にすらなってないんだよなぁ
819. Posted by . 2018年05月22日 11:20
コンプ中毒者が発狂してるな。 何年前の事に怒ってるの？
性能的にも1番良い装備でもないのに無駄に集める意味があるのか？
リアルゾディアックストーン握って人格が変わった方々怖いわ。
820. Posted by 　 2018年05月22日 11:20
「徹底的に調べた」を謳っておきながら「検証せず載せる」ことに対する批判、引掛けのつもりで検証が非常に難しいor現実的じゃないこの事例みたいな嘘混ぜるのはおかしくない？
コメントでも言われてるがエアプじゃないなら即分かるレベルのものならともかく、「表記では盗めないようになってるけど実は低確率で盗める」って言われちゃったらどうしようもなくね？
821. Posted by 2018年05月22日 11:21
検証したところで「何回やってもでない…でも公式発表だし気の遠くなるほどの確率なんだろう…」ってなるだけなんだよなぁ。
いや、そもそもそんなの諦めさせろよｗ
822. Posted by 2018年05月22日 11:28
いや、検証すればすぐわかったことって言うのは「何百回やっても盗めないんですけど、何％なんですか？」って聞いてきたら答えたよって事かな？
そんなこともせず結局鵜呑みにして流してしまったのが問題なんだな。
823. Posted by 2018年05月22日 11:30
普通メーカから直で貰った情報に意図的に嘘が混じってるとは思わんだろ
大体小数点以下の検証ってどんだけ時間かかると思ってるの
渡した情報全部検証したら人件費だけでどんだけかかると思ってるんだ
どう考えても現実的じゃないだろ、その程度の頭もない奴がこういうことするのは犯罪的だわな
そして実際に掲載されてそれに騙されてた人が大勢いて時間を無駄にしていたという結果があるんだからこれは何がしか罰を受けてもいい案件
824. Posted by 2018年05月22日 11:32
※823
検証しないならファミ通の攻略本である必要無いんだよなぁ。
825. Posted by . 2018年05月22日 11:33
検証を全て行うとかさ？ 検証なんかしてたら検証終了して出版する頃にはクリアした奴が増えていて本が売れなくなるから開発者の方が嘘の情報を出すだなんて思わないよね普通は？
20年くらい前のゲームだからやってた奴等は30超えた大人になってるのに人間として恥ずかしくないのかね？ そんなに源氏が欲しけりゃ獅子戦争でもやれよ。
826. Posted by 名無し 2018年05月22日 11:43
事実上検証できないようなので嘘ついてどうすんだよ
もっと簡単に検証できる割合のにしろよ
アホなのかな
827. Posted by 名無し 2018年05月22日 11:46
攻略本だから間違いないとか、
思考停止してる奴らにはいい勉強になったろ
おかしいと思った時点で再思考しろ
828. Posted by 2018年05月22日 11:48
大丈夫、情報はメーカー直輸入のファミ通の攻略本だよ！
829. Posted by 名無し 2018年05月22日 11:49
なんだか知らねえか
世の中にはバカが多すぎて自分は戦闘力があがっていく。責任とれ世
830. Posted by 2018年05月22日 11:51
費用をかけて情報を貰ってたのだとしたらふざけんなだろうけど、まぁその辺の予算もケチってたのかな？
にしてもファミ通はエアプだったのか…。
831. Posted by 　 2018年05月22日 11:53
小数点以下で盗めるって嘘ついたとは言ってないんだけど・・・
この記事のまとめ方じゃ誤解されるよね
832. Posted by a 2018年05月22日 11:56
タクティクスやってて楽しくなかったから、問題のシーンじゃコンプとかもうどうでもよくなってたな
833. Posted by 　 2018年05月22日 12:01
うその部分はキャラクターのパラメータの部分で
エルムドアの源氏の部分ではなかった模様
834. Posted by 　 2018年05月22日 12:01
まあスクエニもファミ通も糞だとしたうえで
「何時の話してるんだよｗ」って話題ではあるけどな、とっくに時効だわ
そうなるとこの話題を2018.5.19で武勇伝として語る倫理観に焦点がむくと思うが
当時のゲーム業界を語った漫画とか書籍って沢山あって読んできた感想だが
正直マシな部類じゃないかね、じきちょっとちがうけど、ひでむしが有りな世界の延長でしょ
835. Posted by 　 2018年05月22日 12:02
ＦＦＴか
スクウェアが糞企業になり始めた頃のゲームだな
836. Posted by 2018年05月22日 12:08
検証なんかするかよバカか
マジで死ね
837. Posted by 2018年05月22日 12:11
当時攻略本て、開発側が（攻略本発行元のために）資料を出すじゃない。それをまるっと検証もせずに（掲載を）やってたところがいっぱいあったわけ。
つまり、内部設計資料に記載した内容をファミ通が勝手に出しただけだから、確かになんの落ち度もないな。内部設計に間違いを記載しようが嘘を記載しようが、納品物ではない限りなんの責任も発生しないし。ファミ通が勝手に見て勝手にのせただけ。
838. Posted by ななし 2018年05月22日 12:11
これはおかしいわ
公式にわざわざ嘘を教えるとか
検証云々じゃないやろ
839. Posted by 2018年05月22日 12:13
838
嘘とか言うよりDD(内部設計書)を見て勝手に本にしただけだろ。そもそも内部設計には開発途中の仕様や数字だって載ってるわけで、なんの落ち度もないと思うが。
840. Posted by 2018年05月22日 12:17
簡単に言うとファミ通は「公式な資料をください」といったわけではなく「設計段階の内部メモください」といったわけだよ。メモだよメモ。意味わかる？
841. Posted by 2018年05月22日 12:19
メ ン テ ナ ン ス
と言いたいところだがあそこまで書いてあるとこれすら貫けるのかと思ってしまいました
842. Posted by 　 2018年05月22日 12:20
ファミ通がいくら殿さま商売だったとしても結局被害はユーザにくるからなあ
やり方が悪いとしかいいようがない
843. Posted by 　 2018年05月22日 12:21
ゲームクリエイターって
ドクズばっかりだな
844. Posted by 2018年05月22日 12:21
嘘もなにも元々正確な数字で最新化されてるかわからない資料だろ。何文句いってんのか意味不明。内部にメモを見て公式情報として出す方が気違いだろ。
845. Posted by 2018年05月22日 12:32
もしかして攻略本の出版に際してライセンス料を払ってなかったの？ならわかる
ライセンス料を取っておいて嘘を教えるなんてことはいくらスクエニでもないか
846. Posted by 　 2018年05月22日 12:33
訴訟しても不起訴定期
847. Posted by 2018年05月22日 12:37
衛生管理の全くなってない、同業者からも評判の悪いレストランがあって、そこの素材仕入れ元が怒って、チェックされない前提で意図的に素材にGを混ぜたら、案の定そのまま客に提供された様なもんだろ
全く管理せずスルーしたレストランは当然叩かれるだろうが、意図的にGを混ぜた仕入れ元は無罪か？潰れるだろ
848. Posted by 　 2018年05月22日 12:39
ゲームとしてプレイできる形になっている完成度80%くらいの開発中ソフトを渡されるのが締め切り2週間前くらい
2週間のうち原稿を書く作業がどう頑張っても最低3日は必要
全データ検証は無理
849. Posted by 2018年05月22日 12:41
こんなの検証しろってのも気の遠くなる話だし
そもそもユーザーに迷惑かけんな阿呆
850. Posted by 　 2018年05月22日 12:43
攻略本も注意書きで「この情報は開発中の情報を元に〜」とか書けば解決
851. Posted by 　 2018年05月22日 12:45
ファミマガの話も出てるけど、ファミマガのウソテクのはしりもファミ通が原因（ろくすっぽ検証もせずに他紙の裏技をそのままパクってた）だったせいだからな？
そしてそのまま当時のフラッピーのウソ技をパクって載せたファミ通
852. Posted by あ 2018年05月22日 12:46
スクウェア関係者は何故こんなに失言しか言わんのだ？
任天堂の時といい、本当にろくな社員がいない会社だな。
10年以上経って、エニックスとも合併しても未だにFFシリーズは8割がムービーメインだし、何も成長してないね。
853. Posted by 　 2018年05月22日 12:46
※848
未完成のゲームなんだから、それこそ完成版と仕様が違う可能性もあるんだから検証しろよって思うんだが
あと、黒本は源氏の話だけならともかく、他ゲーの攻略本も含めて明らかにプレイしたことないだろってレベルの内容だからここまでスクエニ擁護が多いんだと思うぞ
854. Posted by 2018年05月22日 12:48
え、ドッカンテーブルみたくソースも公開せずに検証て
神のサイコロ前提で確率が集束するくらい試せと？
しかもCS実装レベルのひでえ乱数で？
アホか
855. Posted by 　 2018年05月22日 12:49
スレのおっさん率が高すぎてどうしようもねぇｗ
856. Posted by q 2018年05月22日 12:51
レーシングラグーンの件とかあって、かなり険悪な時期があったと記憶している。
857. Posted by 2018年05月22日 12:52
無理なら販売しなきゃいい。
別に無理しろとは言わんよ。
ただ、それを内部設計の所為とか言い出すのはアホの極み。ファミ通が責任もつべきことであって内部設計のメモに文句言うのはお門違いもいいところ、
858. Posted by 　 2018年05月22日 12:52
ファミ通が悪いってことでウッボー
859. Posted by 2018年05月22日 12:54
854
は？じゃ出さなきゃいいだけのこと。
別にホワイトボックスでもそれぐらいの検証できるし、予算上出来ないならやめれば言い。ファミ通はそんなことすらわからないの？
860. Posted by 2018年05月22日 12:56
嘘つく意味がわからん
よっぽど信用ない会社とかでなければ製造元が出したデータは基本信じるだろ。
ましてや安全に関わるとかそういう話じゃなくて
しかも0コンマパーセント以下で再現するなんて
そんなもん検証するほど暇じゃないだろ。
861. Posted by 　 2018年05月22日 12:58
絶対に許さない
862. Posted by 　 2018年05月22日 13:01
0％を検証しろって鬼かよ
863. Posted by あかさた名無し 2018年05月22日 13:01
検証しないで載せるのもどうかしてるが、嘘を平気で言ってしまうスクエニも問題だわ。
まあ殴りあいでもして、共倒れしてください。
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