関ヶ原の戦い当時の武将の位官調べたンゴｗ
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1.
2. 1.名無しさん
3. 2018年05月21日 08:32
4. ID:O1hQWPrc0
5. 京極高次は本人の幸運もあるんだろうけど、驚くほど高位だな
近江という国が当時どれだけ力があったかを如実に示している
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2018年05月21日 08:43
9. ID:E5OM4hFq0
10. こうやって官位でみても織田信雄の無能っぷりが際立つなｗ
がしかし、悠々自適な生活で天寿をまっとうするとともに、信長の息子で唯一、明治維新まで大名として血脈を残したのが信雄というのも世の真理だわなぁ
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2018年05月21日 08:43
14. ID:.2G8bimk0
15. この時代だと三位と四位の差は大きいよね。
三位になると天皇への直答が許されるし朝議への参加権がある。
天皇の私的な生活の場である内裏には入れる。
いわゆる、公卿と呼ばれる上級貴族ということ。
16.
17. 4.あえて名無し
18. 2018年05月21日 08:52
19. ID:YP1uhZFp0
20. >>45
真田は上手いことやったよな
まあ負けた親父の方は再起できず失意のうちに寿命で亡くなってるから
後世から見たら成功だけど本人的にはガッカリかもな
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2018年05月21日 09:11
24. ID:1t.mHCbs0
25. 殿上人レベルもいるんだね
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2018年05月21日 09:16
29. ID:le5dLTxy0
30. 位ってけっこうバーゲンセールしてたんだな
31.
32. 7.Nanashi has No Name
33. 2018年05月21日 09:20
34. ID:t0osD.J80
35. 朝廷からもらった官位がどんなに高くても、戦争で負けたら斬首か。負けた時点でなんやかんや言われて官位は剥奪されるのか？
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2018年05月21日 09:32
39. ID:z0ReOP4p0
40. 歴史小説書く人の資料にちょうどいいな
なろうあたりで書いてる分にはこの資料で十分だろ
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2018年05月21日 09:57
44. ID:1D28.y.s0
45. ※7
血筋？伝統？今は実力者が天下とる時代だぜぇ！！に変わって
ないがしろにされ始めた朝廷（公家）ブランドを復活させるため
「成り上がり者の皆さん、朝廷がお墨付きあげますよ」
と格付け企業みたいな事を始めたのが官位ばら撒き
出自もはっきりしない下克上連中からするとこれはありがたかった
でもって貰った格の価値は朝廷（公家）すごい！に比例する
winwinの関係になった訳だ
そういう経緯なので官位にほとんど意味はない
「〇〇貰ったんだ、凄いね」止まり
?守に関しては自称（後に容認）も少なくないしな
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2018年05月21日 10:13
49. ID:CH1XM8Kz0
50. 最上がちょっと低い印象だけど
京都に献金してたとはいえ朝廷＜幕府だからこの官位は仕方ないか
細川藤孝も異常に低いけど彼も幕府メインで働いていたからなぁ
それに対して織田信秀は朝廷メインで献金してたから
織田家が官位高いのは当然の結果ではある
※1
京極家はガチの名家だし
身柄を信長が押さえてしまったから浅井長政が裏切ったくらい
北近江では影響力はある
51.
52. 11.名無しのプログラマー
53. 2018年05月21日 10:26
54. ID:0sp48ZaN0
55. 秀忠も前田も上杉も中納言だった気がするけどな
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2018年05月21日 10:39
59. ID:HXkQL.Gz0
60. 毛利、上杉 、宇喜田って中納言じゃなかったっけ
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2018年05月21日 10:45
64. ID:AZPJibOP0
65. 従二位で中納言なんてあるんだな
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2018年05月21日 10:52
69. ID:zXSQWI1y0
70. 徳川秀忠と上杉景勝、毛利輝元は中納言じゃないのか？
71.
72. 15.通りすがりの撫子さん
73. 2018年05月21日 10:52
74. ID:Ltv61Cd90
75. ※1
・京極家は名門の家系
・妻が淀（豊臣秀吉側室）の妹 and 江（徳川秀忠正室）の姉
・程よく無能なので御輿に最適
76.
77. 16.通りすがりの撫子さん
78. 2018年05月21日 10:55
79. ID:Ltv61Cd90
80. ※11 ※12
定員の関係で一度叙任した後に返上したとか何とか
（「武家官位」制度導入前のハズ）
81.
82. 17.名無しのはーとさん
83. 2018年05月21日 11:01
84. ID:RegWvLVA0
85. 大名レベルはともかく、戦国武将でよく弾正だの○○守だの名乗ってるの居るけどさ。
あれは勝手に名乗ってるだけなんでしょ？
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2018年05月21日 11:01
89. ID:veqo1knw0
90. ※2
織田信雄は他の兄弟や織田一族に比べても、かなり有能だけどな。
徳川家康を引き込んでの小牧・長久手の戦いで戦術的優位を確保しながら、有利な条件で豊臣秀吉に単独降伏し、徳川家康を孤立させたり、閨閥を利用して豊臣政権の中枢に居座ったりと、なかなかの人物。
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2018年05月21日 11:07
94. ID:veqo1knw0
95. ※17
そんな事はない。
名家の一門とかは普通に朝廷から貰えたりする。
島津豊久君とか実績が殆どないけど貰えている。
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2018年05月21日 11:10
99. ID:zA7fbt6Q0
100. 内大臣は二人も立てないことも知らんのか
関が原当時の内大臣は家康で信雄は先の内大臣
信雄は1590年に内大臣辞職して出家してるわけで
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2018年05月21日 11:28
104. ID:.aGPDlk40
105. 何いってんだ応仁の乱のときから一族兄弟で別れてるぞ
ぱっと思いつくのは伊予藩の河野家だったかな
一族残すための一家分裂は武家の習いとして前からあったろ
106.
107. 22.まとめ部訪問者
108. 2018年05月21日 11:44
109. ID:VeR4..sh0
110. 蛍大名だけ場違い感が半端ないなｗ
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2018年05月21日 11:54
114. ID:45r8Zrp70
115. やっぱ織田は位高いね
そのぶん実際の力はめちゃくちゃ削られてるやろけど…
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2018年05月21日 11:57
119. ID:EiwOiFo00
120. 水野勝成とかいう、関ヶ原本戦に
出てないくせに、本戦に参加した連中より
活躍してる大エース。
本多忠勝や井伊直政に敵が強いと泣きつかれて出陣。
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2018年05月21日 12:08
124. ID:0.ncXwcG0
125. いいまとめ。面白かった。
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2018年05月21日 12:26
129. ID:onBNMkVW0
130. 徳川四天王だと酒井が高いのね。朝廷担当だったりする？
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2018年05月21日 12:56
134. ID:mMkjTW400
135. 治部「本日は近頃流行りの鮎の天ぷらをご賞味いただきたく」
京極「おう、これは思ったとおりの味！ こんな旨い鮎のテンプラは食べたことないわ」
治部「つきましては一朝事あるときは関白様へ御加勢よろしく」
京極「ああ、よきに」
家康「本日は近頃流行りの鮎の天ぷらをご賞味いただきたく」
京極「なんちゅうもんを食わせてくれたんや･･･」
京極「これに比べると治部はんの鮎はカスや」
家康「つきましては一朝事あるときは大坂方へ御加勢よろしく」
これが京極氏が西軍から東軍へ寝返った真実の理由である
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2018年05月21日 13:00
139. ID:lCzltb9l0
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