信長とかいう全盛期の敵と戦わない事に定評のある大名
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1.
2. 1.名無し
3. 2018年05月20日 08:12
4. ID:C.StxPZ.0
5. 自分だけじゃなく一族や部下、そして領民の命がかかってるんだから当然なんだよなあ
これが理解出来ない奴は上に立つ資格なし
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2018年05月20日 08:14
9. ID:6bf79sww0
10. あたりまえじゃん
勝つ確率に影響するんだし
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2018年05月20日 08:19
14. ID:6bf79sww0
15. そうならないように立ち回ったんだろ
誰も好き好んで超強い時に戦いたくない
やむをえず超強い時に戦うことになるから戦うだけ、たいていそうのってそうせざるを得ないように仕向けられてんだよな
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2018年05月20日 08:19
19. ID:D5EYUu.e0
20. 強い敵を避けて戦うのは当たり前だろ。少年漫画じゃねえんだよｗ
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2018年05月20日 08:28
24. ID:oj.OTKqQ0
25. ノブヤボ創造は贈り物送っただけで信頼関係構築できて交渉ポイント溜まっちゃえば好きな時に同盟結べてほぼいくらでも延長可能というクソ萎え外交システムだったけど、信長のやってた外交戦略を表現することには成功してたな
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2018年05月20日 08:31
29. ID:0A6H9KZQ0
30. 信長の野望じゃねーんだから、そらそうだろ。
ゲームだったら武田とか上杉と全面戦争とかテンション上がるが。
まあ、だいたい、毛利とか大友宗麟が巨大化するんだがな。
上杉、武田がわりかしショボい
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2018年05月20日 08:32
34. ID:bq.qrLHe0
35. 雑魚狩り第六天魔王「そろそろ狩るか??…」
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2018年05月20日 08:34
39. ID:bq.qrLHe0
40. ※7
明智光秀クロロ=ルシルフル説
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2018年05月20日 08:34
44. ID:A4sYkLeU0
45. 寧ろ大内家と尼子に挟まれてる無理ゲー状態で、
ほぼ誰からも支援受けず、大大名までのし上がった
毛利は最高クラスの大名だろ
46.
47. 10.名無しさん
48. 2018年05月20日 08:36
49. ID:WGOZAkxg0
50. ＞親父が町工場から町一番の工場に育てて、息子が後を継いで一部上場企業＞になったかと思えば重大ミスして破産みたいな流れで勝頼有能説嫌いやわ
少年時代の初代（信虎）が町工場から一部上場企業に育てた所を
青二才の二代目（信玄）が幹部らに担がれてクーデターを起こし初代を辞任に追い込んだが
二代目は幹部らの言うままに無計画に事業を拡大しようとしてどれも行き詰まってしまう
更に後継者は息子（勝頼）ではなく幼い孫（信勝）として組織を混乱させその混乱の最中に急逝
社長補佐の息子は頓挫していた二代目の拡大計画を軌道に乗せるが
二代目がクーデターを起こした頃はまだ町工場だったライバル勢力が
二代目が無策で放置した結果グループ企業にまで発展しており
親族の裏切りもあってその圧倒的な勢いそのままに飲み込まれてしまった
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2018年05月20日 08:37
54. ID:.w0sk1XX0
55. 孫子の兵法
戦う前から勝敗は決まっている
56.
57. 12.名無しさん
58. 2018年05月20日 08:37
59. ID:kukqnq9O0
60. 全盛期に戦しかけたヤツは皆無だろ
一見そう見えるヤツは小競り合いで済まそうと思ったら拡大したヤツか
しかけられたほうが返り討ちにしたヤツじゃね？
61.
62. 13.名無しさん
63. 2018年05月20日 08:40
64. ID:kukqnq9O0
65. 窮鼠系もわずかでも弱まったときを狙うし
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2018年05月20日 08:41
69. ID:oh4HwMT70
70. 浅井朝倉！本願寺！
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2018年05月20日 08:43
74. ID:oh4HwMT70
75. 当時は人口＝生産力やもんの。人はひとりでも死なせたくない。まして、兵力になりうるのは働き盛りの男だよ？そんなの当たり前だろ
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2018年05月20日 08:47
79. ID:bly0BK.n0
80. 尾張統一だけでも超有能
濃尾統一だけでも神の領域
なのに
上洛
本願寺と比叡山を同時に敵に回す(両方の無力化に成功)
名門近江佐々木家の足元に安土城を築城
足利将軍家を京から追い出す
鎌倉から続く名門、甲斐武田家を滅亡
毛利家、村上水軍の連合艦隊を撃破
ガキには想像もつかんだろうけど、ベルギー程度の国力で、アメリカ、ロシア、中国と同時に戦うくらい凄いことなんよ
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2018年05月20日 08:50
84. ID:0T85wDRx0
85. 兵法の定石では？
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2018年05月20日 08:51
89. ID:h.3oo6Xq0
90. 敵を作らない様にするってのが人生で一番難しく上手く世渡り出来るかどうかの分かれ目。職場・学校・家庭…人と関わって生きていく以上、様々な人と出会うし中にはジャイアンみたいな狂暴な奴も居れば渡鬼の幸楽の婆みたいな陰湿な奴も居たりと顔を合わせたくなくても生き抜く為には何とかせにゃならん事が多い。信長もそれは同じで四方八方血の気のある連中に囲まれている以上、睨まれない様にするには生き抜く為に考えた末が道化を演じるって事。道化を演じチャンスをものにする。図々しく生きる・しぶとく生きる・マイペースに生きる・人の為に生きる…、信長・秀吉・家康もそうやって世渡りをしていったはず
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2018年05月20日 08:58
94. ID:NtGPlvBz0
95. 周りすべて敵だらけだから、相手が弱るまで身動きできなかっただけだぞ
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2018年05月20日 09:01
99. ID:PXxNQBRr0
100. 漫画の読み過ぎだろこのイッチ。戦国時代なめてんのか？
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2018年05月20日 09:04
104. ID:BUAlR7fd0
105. 満ちたるをもって欠けたるを撃つ、よ
106.
107. 22.名無しのはーとさん
108. 2018年05月20日 09:04
109. ID:h2Il1lCc0
110. ※16
尾張の生産力知らんのか？
あそこが「ベルギー程度」ならほかはリヒテンシュタインとかルクセンブルクとかくらいだろ
111.
112. 23.po
113. 2018年05月20日 09:12
114. ID:JabUK2II0
115. 1みたいな馬鹿は戦前に生まれてたら米軍に特攻して一〇秒で死ぬだろ
116.
117. 24.・・・
118. 2018年05月20日 09:13
119. ID:OsVVGMcF0
120. 待て、逆に考えるんだ
信長と戦わなかったからこそ、そいつらの全盛期があるんだと
この時期は諸国の大名による地方統一の動きが一気に活発化した時期で、その中で最も生産力が大きい地域を掌握した信長と、それを引き継いだ秀吉が頭ひとつ抜けた感がある
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2018年05月20日 09:13
124. ID:mguT9Dhw0
125. 「だから何？」としか言いようがない。
何だこの無能な>>1は。
126.
127. 26.軍事報の中将
128. 2018年05月20日 09:14
129. ID:TGj2I1LI0
130. 小田氏治様という戦国時代の不死鳥
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2018年05月20日 09:14
134. ID:z.JTbD6c0
135. 織田対島津が初期勢力で戦ったらどうなるか分からんな
信長が本能寺で倒れず、織田の全国統一が順調に進んでいたら
そもそも島津は織田とは戦わない
秀吉と戦ったのは九州統一が目の前で引くに引けない状況
本能寺が起こらないともっと早く織田勢の影響が九州まで届くから島津側は対抗しようがない
もし対抗しようものなら秀吉と違って一門衆の頭数に困っていない織田が相手だと普通に潰されて終わり
136.
137. 28.名無しさん+
138. 2018年05月20日 09:15
139. ID:r3ANIVA50
140. イッチの頭の中だけで考えた「さいきょうのせんごくぶしょう」やんソレｗ
スマホもPCもドローンもない時代なんやし
現実で戦うそして勝つためには弱ったときこそ打って出るやろ
そんで弱るまで自国が維持できるってのも才能やっちゅーの
141.
142. 29.Nanashi has No Name
143. 2018年05月20日 09:17
144. ID:f0UBFBZp0
145. 例えば「今の中国(経済世界2位)」のやり方がムカつくからといって戦争しかける国は無いよな?
戦争てのは切羽詰ってしなきゃいけない場合を除いて相手の屋台骨が揺らいだときにするのが定説なんだよ
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2018年05月20日 09:17
149. ID:yI9jRPo30
150. 全盛期なんて定義的からいってごく一瞬なんだから狙ってもぶつかれないだろ
どうせこの1みたいのは、この時期にはもうピーク過ぎてるとか全盛期じゃない認定するはず
151.
152. 31.Gamehard774
153. 2018年05月20日 09:21
154. ID:Pc143Q.K0
155. なぜ信長が戦争仕掛ける前に敵を暗殺していたと考えないのか
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2018年05月20日 09:21
159. ID:3VYdgdtR0
160. このイッチ頭悪すぎる
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2018年05月20日 09:22
164. ID:w.3yGk6Y0
165. 強いやつとあえて戦う変態は上杉謙信くらいだろ
それに1573年の段階で信長勢力は圧倒的日本一で信玄は浅井朝倉らと組んで信長勢力と必死に戦ってた最中なんだよ
だから信玄が退いたらその年に浅井朝倉は滅ぼされてる
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2018年05月20日 09:22
169. ID:HIoj0ymN0
170. 全盛期じゃない信長を全盛期の自分たちで囲んで
袋にしようとして失敗した連中に文句を言う権利など無い
171.
172. 35.名無しの偉人さん
173. 2018年05月20日 09:28
174. ID:XBaZHqYu0
175. のぶ外交下手すぎるよ
あれでよく滅亡しなかったと
あまりに窮地に陥りすぎて門閥やってる余裕なくて実力主義にしたもんだから裏切り者ぞろいになって暗殺されたまぬけやん
176.
177. 36.名無しさん+
178. 2018年05月20日 09:34
179. ID:mqQ.k0o.0
180. 敵が運よく死ぬって言うのも英雄の条件だよ
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2018年05月20日 09:39
184. ID:q2fPGZaR0
185. >>最強の敵とぶつかれよ
イッチは無能の塊
186.
187. 38.ななしさん＠スタジアム
188. 2018年05月20日 09:40
189. ID:YUvqLUfu0
190. ※27
そもそも島津は織田の天下を認めていたからね
耳川の戦いで大友を叩いた後、豊後侵攻の予定だったのに信長の和平命令を受け入れたからね。島津も信長との衝突は避けてそれで肥後侵攻に切り替えたんだし
主要武将と兵卒を大量に失ってた大友はまず豊後の失陥は防げなかったろう。最終的に豊臣軍の援兵で助かった9年後と違い龍造寺も毛利もまだ強力な敵として健在。ただ先に書いたように島津は信長の命令は巨細構わず受け入れてたから結局そういう展開にはならないか
191.
192. 39.名無しのサッカーマニア
193. 2018年05月20日 09:40
194. ID:wpi2fZ6A0
195. そら相手の方が早く生まれてるんだからしょうがないだろ
桶狭間だけで十分
196.
197. 40.名無しさん
198. 2018年05月20日 09:40
199. ID:5oIAh5BH0
200. 桶狭間でこんばっとったんちゃうん？
201.
202. 41.すまいる名無しさん
203. 2018年05月20日 09:42
204. ID:zdnx3pWT0
205. 無能なイッチ
こういう奴は絶対人の上に立ったり人を使う立場になってはいけない
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2018年05月20日 09:42
209. ID:0BEvu8dX0
210. それが戦略家と言われる理由よ(適当)
どっちにしろ脳筋思考で「俺より強い奴と戦いに行く」とか言って負けたらアホだし、勝っても弱体化して近隣諸国に攻められるのがオチ。
211.
212. 43.名無し
213. 2018年05月20日 09:46
214. ID:VBU1KBu90
215. どこぞの星の戦闘民族じゃあるまいし、特別な理由がなければわざわざ強敵を好んで叩きにいかないだろ。
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2018年05月20日 09:48
219. ID:wMQnZpP90
220. リアルはゲームみたいに再スタートできないからねw
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2018年05月20日 09:51
224. ID:gN5E2Hvo0
225. 朝倉宗滴の居ない朝倉なんて
麺の無い焼きそばですよ
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2018年05月20日 09:52
229. ID:s0IaZYCQ0
230. 過程はどうでもいいんだよ、最後に勝ってたら。某世紀末救世主のラ王もサウザーとかには勝ってないけど最強の敵だったやろ。
頭を下げるのも作戦のうちなら、戦術で勝ってる。個人の武力より数、戦術がメインなんだから手のひら返しが最強の戦術、信長自信も天下統一間近で手のひら返しで死んでるから間違いない。
231.
232. 47.名無しのプログラマー
233. 2018年05月20日 09:55
234. ID:fyJSrtse0
235. 全盛期から程遠く衰退しまくった周辺諸勢力を、
最大勢力持ってるくせに大半をねじ伏せられなかった
政宗さんとかいうぐうレジェンド。
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2018年05月20日 09:56
239. ID:1NySXoYe0
240. むしろ逆に、織田と戦わずに済んだから評価にケチが付くことなく後世に強者として名を残せてる、という人らも多いんじゃないか。
241.
242. 49.
243. 2018年05月20日 09:59
244. ID:Rs9mm0TH0
245. 敵が強い時に戦う奴なんてただのバカだろ。
246.
247. 50.ななしさん＠スタジアム
248. 2018年05月20日 10:00
249. ID:NXbolWvl0
250. 名前を挙げられている大名が全盛期にそれ以上勢力拡大出来なかったという事は
それぞれ勝ちきれない強敵を抱えていたのだろう
それに加えて信長を敵に回したら滅亡一直線だ
251.
252. 51.ななし
253. 2018年05月20日 10:00
254. ID:6YutxsMC0
255. 経済こそ戦争を決めるという現代の常識をあの時代に地で行ってたからなぁ
多少負けても最後には勝つというまさに戦略的に勝てばいいだわな
256.
257. 52.名無しの気団談
258. 2018年05月20日 10:00
259. ID:h3zUOJ5P0
260. 信長と正恩って似てると思わね？
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2018年05月20日 10:01
264. ID:PZNglRCe0
265. 単に信長に戦って負けたやつの評価が低くて
信長と戦う前に死んだ奴が過大評価されてるだけじゃね
266.
267. 54.ななし
268. 2018年05月20日 10:01
269. ID:6YutxsMC0
270. むしろアメリカだろ？
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2018年05月20日 10:02
274. ID:E84.DCJS0
275. 国民にこういうバカが多いからアメリカと中国と同時に戦争しちゃったんだろうな
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2018年05月20日 10:03
279. ID:XkTlfh0Z0
280. 勝者はまず勝ちて後に戦いを求む
敗者はまず戦いて後に勝ちを求む
だったっけ。
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2018年05月20日 10:03
284. ID:l6D8gkWo0
285. お前がゲリラになってアメリカに戦争挑んで来いよ。アメリカ今全盛期だぞ
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2018年05月20日 10:06
289. ID:hYQ.4pUG0
290. 35: 風吹けば名無し 2018/05/19(土) 07:31:29.10 ID:rU5rGC7qa
>>15
これは戦国時代エアプ
みんなエアプやんけ・・・
291.
292. 59.名無しのプログラマー
293. 2018年05月20日 10:09
294. ID:fyJSrtse0
295. ※55
同時期にイギリスフランスオランダにもこっちからケンカふっかけてるし、
中立のソ連にも日本が手袋投げつけて激怒させてるんだよなあ。
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2018年05月20日 10:11
299. ID:8G88rkeX0
300. これがゲーム脳か
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2018年05月20日 10:22
304. ID:CpxhI5Qw0
305. 政宗は親戚同士でプロレスやってたときに一人だけガチで暴れまくっただけだしな
だいたい稙宗のせいなんだけどさ
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2018年05月20日 10:23
309. ID:1UnN383N0
310. 信玄も謙信も川中島で泥仕合して時間を無駄にしてしまった事を考えると、優れた戦略じゃないか。
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2018年05月20日 10:29
314. ID:Jma0g4900
315. 弱ったヤツ潰して少しずつ太っていくゲームやぞ
全力でぶつかって勝っても弱ったところ責められるのを想定しないヤツは雑魚
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2018年05月20日 10:35
319. ID:8.QlOTfV0
320. 後世になって戦争を美化してるやつって大体こんな発想だよな
仮にあいつらが戦ったらどうなるかとか
やってること人殺しだぞ？
321.
322. 65.名無しのプログラマー
323. 2018年05月20日 10:35
324. ID:WLFxNcrc0
325. 全盛期の敵と戦って無駄に労力消費してどうすんねん･･･
相手1国じゃねえんだし、インターバルあるスポーツやってんじゃねえよｗ
326.
327. 66. 名も無き
328. 2018年05月20日 10:35
329. ID:Uuw4Sncp0
330. 破天荒みたいなこといってるけど、信長は超慎重で卑怯者だからな
331.
332. 67.名無しのプログラマー
333. 2018年05月20日 10:37
334. ID:aY39BSz80
335. まず後世の評価とは、家が滅ぼされたり衰退させられたりしたら無能扱いにされる。
また、信長は倒した相手は大体滅ぼしてる。
信長が無能としか戦ってないんじゃなくて、信長と戦ったせいで無能扱いされてるんだ。
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2018年05月20日 10:41
339. ID:rPLzDVY00
340. 頭が悪すぎる
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2018年05月20日 10:41
344. ID:z.JTbD6c0
345. ※53
斎藤義龍は信長の攻撃を何度も押し返しているし、健在のときは美濃の豪族は誰も信長の調略に同調しなくて、まったく信長が歯が立たなかった相手だけど、あんまり評価されてないぞｗ
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2018年05月20日 10:45
349. ID:VijvS9W80
350. すっごい馬鹿だな
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2018年05月20日 10:45
354. ID:Hbctg9v30
355. 信長にとって決定的に有利だったのが斉藤義龍と三好長慶の死没時期
毛利元就、武田信玄、上杉謙信は上洛ルートにいないから
当事者にとっても問題になるかどうか判然とせず
結果として軍事的な衝突が回避される可能性がある
しかし斉藤と三好はそうはいかないので
後世の視点だと両雄の激突を眼にする機会を逃したということになる
356.
357. 72.名無しのサッカーマニア
358. 2018年05月20日 10:46
359. ID:dzOTjQcU0
360. ※52
忌部さん自身が、古代百済人の名家と自分で言ってる古文書あるしな。、百済人は現代朝鮮人じゃないけど、縄文系の庶民とはDNAが違うのはたしか。
361.
362. 73.通りすがりの撫子さん
363. 2018年05月20日 10:54
364. ID:zF5BSF140
365. 別に卑怯でも臆病でも何でもなくただの戦略だろ、敵が超元気な時を避けて戦うくらい。
スレ主は、己の生命や一族や家臣の命運etcを賭けた戦いを、少年漫画のエピソードか何かと勘違いしてるんか？
現実世界には、ドラゴンボールはないんだぜ。
366.
367. 74.名無しさん+
368. 2018年05月20日 11:03
369. ID:4eTseutL0
370. 全方位にケンカ売ると
いくら強くても無理だから
戦術では当たり前では？
２強攻めて来られるとかなり弱くなるからね
他を潰すまで他にはケンカ売らないのは普通だよ
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2018年05月20日 11:03
374. ID:0.2gAKPP0
375. 殺し合いにロマン（）求めるなよ
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2018年05月20日 11:06
379. ID:1a6BTX8P0
380. 一向一揆って朝倉宗滴にボコられてた印象しかないけど
そんなに強かったの？
381.
382. 77.名無しさん+
383. 2018年05月20日 11:09
384. ID:4eTseutL0
385. 他を潰すまで他にはケンカ売らないのは普通だよ
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2018年05月20日 11:17
389. ID:qX8IBrw.0
390. まぁ、ゲームや漫画から入った歴史ビギナーはこんなもんだろ
そのうち「失敗したけど頑張ったんだよ」的な中小勢力にも興味を持って貰えたらと思う
391.
392. 79.名無しさん
393. 2018年05月20日 11:18
394. ID:qbpvi8ky0
395. 美濃取った後の信長は地理的に西に行くしかない
西に行って畿内取ったら安定させるのに精一杯で
遠国の大大名に対してはできれば友好、ダメなら迎撃という方針に自然になるわな
396.
397. 80.ななし
398. 2018年05月20日 11:20
399. ID:oJL8ga5.0
400. 現代から見た全盛期に戦争して勝ってても
現代人は「そのときは全盛期じゃない」って見るだけやん
島津と織田はちょっと比べようがないわ
島津は領地が三方向海だから、
後方の憂いがないし領民に逃げられる心配もなくて
どんな過酷な作戦でも取れるってアドバンテージがあるから
それを対等条件にするのか否かで変わってくる
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2018年05月20日 11:21
404. ID:M8.lrtx20
405. アホみたいな美意識で評価する奴は頭おかしい
回りの足を引っ張るマンでしかない
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2018年05月20日 11:22
409. ID:o.jlFqvt0
410. 信長がすごいのは外征と戦後統治を同時進行でやっていたところ
他の戦国大名はこれができなくて領地拡大が覚束なかった
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2018年05月20日 11:23
414. ID:CcK1UlVX0
415. 手のひら返した？
向こうから同盟破棄、和睦反故してきた相手ばかりだけど
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2018年05月20日 11:25
419. ID:BderFYvP0
420. 弱体化した隙を狙って侵攻するとか名将じゃん
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2018年05月20日 11:26
424. ID:kV8Bfufh0
425. 水運と経済に必要だと考えたところは力攻めで押してる
経済的に旨味がないと考えてる地方は防戦だけして出てない
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2018年05月20日 11:26
429. ID:FRJoFE4u0
430. ヒソカ
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2018年05月20日 11:27
434. ID:bl59AqwN0
435. そうか
信長って戦国時代の亀田三兄弟だったのか
えらく矮小になっちゃうなあw
436.
437. 88.名無しのプログラマー
438. 2018年05月20日 11:28
439. ID:9mUr9ZRy0
440. 平成生まれが「人間五十年」に達する前には十分弱ってるだろうな
とりあえず、犬小屋すら建てられない魚釣島なんかはとっとと差し出そう
平定できない沖縄とか、広すぎて管理できない水域とか北海道とか、
狭いこの国でも捨てる所はたくさんあるからね、捨てたモンじゃないね
ここで偉そうな事を言ってても、自宅の隅の桜で中国人10人が花見をしてたら
黙認するしかあるまい？
警官から「まあまあこれくらいはｗ」と言われたら、独りで追い出せるかい？
戦って散るなんざ時代遅れのキチのやる所業だからね、しょうがないね
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2018年05月20日 11:32
444. ID:RpvZ3hUn0
445. てめえの生き死にがかかってるから、漫画じゃあるまいし強い奴と闘いたいとか言ってられないのよ。
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2018年05月20日 11:33
449. ID:.SsYuMLC0
450. 強い奴と戦いたいと思うのは実際にはサイヤ人くらいしかいないぞ
サイヤ人自体架空だけども
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2018年05月20日 11:33
454. ID:rfTbxG.V0
455. イッチが馬鹿すぎる。
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2018年05月20日 11:36
459. ID:kwEopJrS0
460. 塩顔ハゲで血の気多いとか誰得なん？
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2018年05月20日 11:37
464. ID:8Q7Q6FnE0
465. ※76
末端の兵隊は当然弱いが、その弱さと「構成員は領民」なせいで脅迫力が凄い。
戦国時代の年貢の徴収は庄屋を仲介する自己申告制な所が多い
庄屋が一向宗に取り込まれるとお布施と称して年貢をかすめ取られ
ひどい時は領主が貰う年貢よりお布施が多くなったりする
それならまだいいが、村単位で「死後極楽へいけるぞ」と扇動されて
領主にとって守る代わりに年貢を納めて貰うはずの民が自爆テロ集団になったりする。
これを各地で起こされれば領地の政治・治安はボロボロ
坊主を叩こうにも数の多い一揆衆に守られていては至難の技
坊主を殺せば七代祟るなどして脅してくるので、迷信に弱い当時の人には絶大
本体の本願寺からみれば末端の坊主ですらこれが出来るので恐れられた。
朝倉家が宗滴亡き後に上洛せずに信長と対峙したのは
領内の一向宗寺の多さから迂闊に領地を空けられなかったからという説も有る。
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2018年05月20日 11:39
469. ID:qvCej0qc0
470. >>35
戦国時代がエアプじゃないやつ１人でもいるのかよｗ
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2018年05月20日 11:40
474. ID:ROg4cLMR0
475. ゲームのしすぎだ
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2018年05月20日 11:47
479. ID:AqMqIaOq0
480. ゲーム脳やね。例えばや。イッチがIT企業に勤めていたとして、社長がある日突然、ゲームハード業界に参入や、任天堂やソニーに喧嘩売るで！とか言いだしたらどうするよ。俺ならこの社長頭おかしくなったんとちゃうか？と思うで。後は省略、文字打つのが面倒になったわ。
481.
482. 97.名も無き
483. 2018年05月20日 11:50
484. ID:SYs.37W70
485. 檄文で一向一揆を敵対する大名の領地内で生み出せる本願寺を低く見てる時点でお察し....
あの時の本願寺は全盛期といってもいい
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2018年05月20日 11:58
489. ID:tqpMyIZU0
490. 勝ち易きに勝つは孫呉の術と高杉晋作も詠んでる
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2018年05月20日 11:58
494. ID:oj.OTKqQ0
495. ※69
信長は家督継いでから以後、義龍（というか斎藤家）と直接戦闘を行った経験はほぼ皆無で、道三がやられたことで敵対関係になったとはいえ、物語に描かれてるような戦闘行為は史実ではやってないんだよね。義龍が信長を何度も跳ね返してたってのは墨俣一夜城という捏造エピソードを盛り立てるための設定というか。
だからコーエーにおける義龍評はかなりオーバーだと思ってる。かといって調略を許さず信長の浸食を防いで美濃をがっちり固めてたのは事実なんで無能ということはたぶんあり得ない。ぶっちゃけどう評価していいのか分からん
んで稲葉山城攻めた時もけっきょく城下を焼き払ったら龍興が降参して逃げてっただけだから、対斎藤戦略としては本当に信長は戦ってない。戦わずして敵を屈する術に全力を傾けて見事成功してるというか、これが信長のやりたかった戦争なんだろうなというのが如実にわかる戦役。義龍の代にそれができなかったのは、義龍の功績なのか、単にタイミングの問題だったのか、そのへんはどうとでも解釈しうる
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2018年05月20日 11:58
499. ID:sV1aeohN0
500. やっぱりノッブが最強ってはっきりわかんだね
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2018年05月20日 12:08
504. ID:XgHc9ngQ0
505. ※76
兵士ってのは生きようとするけど一揆勢は死んでも極楽いけるって考えがあるから、そりゃあ手強いよ。
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2018年05月20日 12:11
509. ID:oGIjT4wj0
510. そりゃ、イッチを楽しませるために戦争してるわけやないからね
わざわざ強い敵に正面から挑んだらこっちもダメージ受ける
そしたら横から別の敵にやられて終わるわけでね
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2018年05月20日 12:11
514. ID:rbzOi9.80
515. 強さを誇示したいのが目的なら最強同士で戦わないといかんが、目的が天下統一なんだから戦力消耗しないように戦わなきゃ
勝つだけでなく、出来るだけ被害を抑えて勝つのが目標なんだから相手が弱くなった時に叩くのが当たり前だろ
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2018年05月20日 12:26
519. ID:5mO9spHo0
520. 終わった後からごちゃごちゃ言ってもな
結局勝者が正しいって事になる
そもそも命がかかった戦いをする時に相手が全盛期の時にするって
頭がおかしいとしか言えない
ゲームとか試合とかでやっとけよ
せめて自分の命だけをかけた戦いまでだろそんなのが許されるのは
521.
522. 105.通りすがりの撫子さん
523. 2018年05月20日 12:44
524. ID:21r48qLp0
525. 戦前の日本だって中国だけじゃなくアメリカ・ソ連と
全方位で戦ってコテンパンにされたじゃん。
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2018年05月20日 12:45
529. ID:qbXynEFX0
530. 便所のクソ虫が歴史上の大人物によくもの申したな
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2018年05月20日 12:46
534. ID:FdtCfZ9t0
535. そりゃ攻めていくのは弱くて美味しい場所からに決まってる。
武田？あんな貧乏人たちの領土なんぞ占領しても旨味が無い。
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2018年05月20日 12:55
539. ID:6fE09LKj0
540. なんでわざわざ強い奴と戦わないといかんのよ
子供のケンカじゃねえんだから勝たなきゃ死ぬか後がない
ゲーム脳すぎるのか、戦を野球とかサッカーの試合みたく思ってんのか
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2018年05月20日 12:57
544. ID:eh7HpP8F0
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