俺「生まれ変わりというものは実際に起こるものである」←これ論破できる奴いる？？？？？？back ▼
俺「生まれ変わりというものは実際に起こるものである」←これ論破できる奴いる？？？？？？
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2018年05月14日 00:02
4. エルタ?ー帝国カ?カ?ーン少将、今月も例のホ?エムを発表！
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2018年05月14日 00:15
8. 偶然の一致を生まれ変わりに数えられるほど世の中の人間は馬鹿じゃねーよ
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2018年05月14日 00:17
12. 正直>>1の提起は面白いわ
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2018年05月14日 00:18
16. 生まれ変わりが実際にあると思うんならそう思う奴が実例を出さないと
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2018年05月14日 00:22
20. こいつはスワンプマンの思考実験がしたいのか
それとも永劫回帰論を議論したいのかをまず始めに定義すべきだし
時間に対しても何らかの仮定すべきだった
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2018年05月14日 00:23
24. バカじゃねえのｗ
身体中の分子原子が同一の物である事が同一人物である事の証拠なら、一秒後の自分は自分じゃない事になるだろアホｗ
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2018年05月14日 00:24
28. 前提としての定義がない議論ほど無駄なものはないな
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2018年05月14日 00:24
32. うーん？インプットされるデータにより結果は変わるんだし
そもそも赤子と成人じゃ物質量そのものが違うから同一存在の記憶引き継ぎなんてないような？
それくらいなら赤子に記憶転送したものを転生と定義した方が現実的かなあ
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2018年05月14日 00:24
36. 妄想を論破しろと言われても
先に証明しろよクソガイジ
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2018年05月14日 00:25
40. はいはいスワンプマンスワンプマン
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2018年05月14日 00:25
44. ※6
細胞とかは一週間で入れ替わるらしいね
来週のおれは別人だわ
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2018年05月14日 00:26
48. 閉鎖循環環境にしとけば割とすぐに再現されるぞ
宇宙船にハエと人間を閉じ込めて人間が死ぬとハエに転生するな
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2018年05月14日 00:29
52. 再構成される話をしているのか
それは一般的な生まれ変わりの話ではないな
ニーチェの永劫回帰に近い
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2018年05月14日 00:32
56. でも生まれ変わらないのは当然として、死ぬと永遠に終了だろ？生まれてから今まで生きてきた全ての日常に二度と戻れないって思うとなんか目が回ってくる
中学の時よく思ってたけど
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2018年05月14日 00:33
60. 時間が有限か無限か話してる奴
永劫回帰の起こるかどうかについて話してる奴
スワンプマンについて話してる奴
THE日本人の議論って感じだな
オッカムの剃刀は真理
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2018年05月14日 00:33
64. >>1の理論に反論するなら
今この時に全く同じ自分が目の前に構成された場合 その構成された自分は自分自身とは言えないだろうってとこかな 意識の在り処が違うから
それは自分が単一で存在しようが同時に存在しようが変わらないだろ？
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2018年05月14日 00:34
68. 中学生の時考えたことある定期
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2018年05月14日 00:35
72. いいたいことはわかるし、確率はゼロじゃないけど、限りなくゼロに近いから・・・・ほぼなしだろ
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2018年05月14日 00:35
76. そんなアホなこと言ってないで生まれ変わりを立証すりゃいいのに
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2018年05月14日 00:38
80. この場合単純なスワンプマンというだけじゃなく
大本を構成していた物質がそのままスワンプマンに利用されているわけだろ
なら流石に本物でもいいんじゃね
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2018年05月14日 00:40
84. どこでもドアの議論根本的に変わらん
量子力学的観点から言うのであれば同一物体といっていいだろうね
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2018年05月14日 00:40
88. こういうスレの1は結論ありきで脳みそ凝り固まったレスしかしないよな
反論あるとか聞いときながらどんな書き込みでもクソみたいな屁理屈で論破wwwみたいなノリだからまとめる価値無いよ
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2018年05月14日 00:43
92. 実際には脳回路は初期条件で違っちゃうからな
地球丸ごと再現されりゃ育ちも一緒になるかな
当然意識は連続しないから、だから何？って話でもあるが
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2018年05月14日 00:43
96. こんな何千年も前から議論されて答えが出てない問題に答えを出せるわけがないんだよなぁ
そんな問題に答えられるとかお前ら天才かよ
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2018年05月14日 00:45
100. 魂の事は無視されてるけど
この世界の支配者は国民から魂の存在を意図的に隠してる
供養 お経 神社 結界 封印 夢殿
前世の記憶を忘れるスープがあるらしい
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2018年05月14日 00:47
104. 忘却のスープ
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2018年05月14日 00:47
108. 生まれ変わりとは何かをまず定義しないとな
大事なのは体ではなく「自我」だろう
脳細胞のネットワーク上に形成された情報の集合体とでも言おうか
それがその人間の本体と言えるだろう
偶然、同一の自我がどこかで再形成される可能性はゼロではないが
記憶まで同じとなると、まさに奇跡、まず起こらないだろう
逆にいえば、記憶は同一ではないが
非常に良く似た思考形態を持つ
よく似た自我を持つ人間が生まれる可能性は高い
これを生まれ変わりに含めるのであれば
生まれ変わりはある、と言える
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2018年05月14日 00:48
112. まず生まれ変わりの定義か同一性の定義をしろ話はそれからだ
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2018年05月14日 00:50
116. ※27
そこまで可能性を認めてなぜ記憶を除外するのか
可能性は無限大やぞ
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2018年05月14日 00:52
120. 全然関係ないが脳梁を切断して右脳と左脳を分離しても人間は生きていけるんやで
じゃあ右脳側と左脳側どっちが自分になるんやろね
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2018年05月14日 01:01
124. 0ではないな。確かに。
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2018年05月14日 01:01
128. たとえば事故で身体が縦に断裂して奇跡的な手術で回復したとしたら別人なの？って話と
さらに言えばどこまでの分解からの回復までが本人として許されるのかということだな
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2018年05月14日 01:07
132. だから、無い証明するのは無理だって
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2018年05月14日 01:09
136. 個の意識に執着しないなら、自分の子供が生まれ変わりみたいなもんだろ
そもそも生まれ変わりって、〇〇の再来とか、外野が勝手に過去の偉人やら故人を重ねて解釈するもんであって、実際にある現象ではない
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2018年05月14日 01:11
140. ※30本当に関係ないなw
主観の在り処って言う視点で言えば
主観が右脳か左脳どちらかに移動して主観をなくした方に新たに主観が生まれるか
主観そのものが死んで、新たに右脳と左脳に主観が生まれるかじゃないかな
要するに片方が自分になるか、両方が他人になるか
そんな状態で自我が存在すればの話だけど
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2018年05月14日 01:13
144. バラックのような建物から美味そうな匂いがするもんだから、中に入ってみたら何かネバネバしたものが身体にまとわり付いて、身動きがとれなくなって死んでしまった記憶がある。たぶん前世はゴキブリだ。
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2018年05月14日 01:15
148. 自分を構成する物質にこだわる意味がわからん
そんなもん変動的だから食う物や代謝によってどんどん入れ替わってるの知らんのかい
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2018年05月14日 01:18
152. 論議には良い題材
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2018年05月14日 01:19
156. 前世の記憶とか言われても確認しようが無いからな
１は前世の記憶あるのかな？
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2018年05月14日 01:20
160. 論破するときのイッチの口調がウザすぎて途中から集中できなかった
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2018年05月14日 01:21
164. クローンどうのこうの言ってるやつバカ過ぎだろ
遺伝情報が同じなだけで記憶まで再現できる訳ないだろ
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2018年05月14日 01:21
168. 量子学の中じゃ輪廻転生は否定されてない
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2018年05月14日 01:22
172. まぁ、普通に考えて、まず過去の記憶を持ってないからそいつは1週目だとする。
そいつが生まれ変わって前の記憶を継承した時点で
1週目の記憶を継承してない自分と構成が別物となるので、>>1の前提である
すべての構成物が同じというのが満たせなくなるため、それはお前ではなくなる
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2018年05月14日 01:25
176. 「生まれ変わったらまた会おう(多分もう会うことはないだろうが会えたら良いね)」
文系｢あっ(言いたいことは察した)｣
理系｢生まれ変わりの定義を求める｣
クズ｢これは永劫回帰(ファンタジー)に間違いない(ニーチェを理解していない)｣
クズ｢あっ(開祖にすれば良いんだ)｣
ニーチェ曰く、後者のクズはクズだから長生きするよ、人はクズだから。と言っている。
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2018年05月14日 01:27
180. 子供おるか？
子供が授かって2歳くらいになって親子の会話が出来るようになったら寝てる時に聞いてみろ
年齢とか名前とかさｗ
驚く答えが聞けるぞ
だたし、死んだ時の状態だけは絶対に聞くな！
友人夫婦は何で死んだの？って聞いたらしくて子供が死んだ時の状態を繰り返すようになったそうだ
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2018年05月14日 01:28
184. 例え全く同じ記憶を持った自分が何兆年後かに生まれたとして、お互いを認知することは不可能に近い
思い込みでのみお互いの存在を信じることができよう
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2018年05月14日 01:28
188. これ、まったく同じ構成だと今と同じ年になるよな。
生まれ変わりの要件はどっちかと言うと記憶の方だよね。
仮に記憶の複写ができるとしてもそれを使わない天然物。
記憶の由来が魂位しか考えられない時にやっと懐疑派に説得力を持つ。
難しいよね、この世の仕組みを解き明かしていない我々からすると。
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2018年05月14日 01:35
192. やだ
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2018年05月14日 01:38
196. 結局前世の記憶がなければ意味無い
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2018年05月14日 01:38
200. 時間が無限で物質の組み合わせが有限なら１のいうとおりかもしれないけど
物質の組み合わせも無限だったら成り立たないんじゃないかと思う
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2018年05月14日 01:41
204. ※43
確かに記憶を引き継いじゃうならそうだよなw
>>1の理論で言うなら時間が繰り返されたように全く同じ経験をすると言う前提で無ければおかしい
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2018年05月14日 01:47
208. 日々古い細胞は死滅して新しい細胞になっているのだから
むしろ生まれ変わりながら生きていると言える
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2018年05月14日 01:49
212. ＞＞1
ほぼ同意権だ
質量保存の法則は三次元までだが、実は失われた質量自体は多次元に飛ぶけど低次元からは確認できない
天使の取り分みたいなもの
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2018年05月14日 01:53
216. インターネットのせいでこんなん沸くわ
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2018年05月14日 01:58
220. 時が無限というが時間そのものが概念でしかない。いつ地球どころか宇宙が気まぐれで滅ぶかも誰も分からない。
本スレにもあるけどクローンや一卵性双生児なんかは同じ構成でありながら別の精神と思考を持った別人である。そのことから、人を構成する物質が例え同一であっても同じ精神や魂と言われるものが宿るわけではない事の証明となる。
例えベトチャンドクチャンのように体が繋がっていても別人でしかない。
それとは別の問題で自意識や魂が同じ意思が宿る確率は解明されていない以上は０ではない。
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2018年05月14日 01:59
224. 肉体や脳なんて器だぞ多分
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2018年05月14日 02:02
228. 誰にも証明出来ない時点でアレだが
以下の問題を解決出来たら・・・
・人格は環境で形成される
記憶の継続によって自我を認識できるから
生まれ変わりという存在する時間に誤差が生じる時点で別人である
・自我関係ないならそれは他人と同じである
・遺伝子面が同じなら良いと言うならクローンでも作れば良い
・脳内情報を100％データ化しクローンに情報移植出たらあるいは・・・
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2018年05月14日 02:03
232. ※51
それも無理だろ
昔遊んだゲーム。過去見たテレビ。自分に影響を充てたものがその場にあるかどうか
知人友人の影響も考えると、知人友人もどうタイミングで生まれ変わる必要が出るな
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2018年05月14日 02:03
236. ※55
クローンは同じ物質じゃないやろ
人間1人を分解して分解した同じ元素を位置も同じく再構成するんやで
脳内のニューロンの活動電位もそのまま同一や
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2018年05月14日 02:05
240. 生まれ変わりの定義を明記してから話し始めよう。
できれば議論の意義も知りたいところではあるが。
絶対はないから可能性はあるとか言う話の意義ってまじわからない。
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2018年05月14日 02:05
244. 生命誕生の確率は２５ｍプールにバラバラにした腕時計の部品を投げ込み、自然に腕時計が完成するくらいの確率
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2018年05月14日 02:06
248. 人間は量子レベルで壁を貫通できるコレ豆な
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2018年05月14日 02:06
252. スワンプマンであって生まれ変わりではないね
それに同時に存在しうるから生まれ変わりではない
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2018年05月14日 02:07
256. 生まれ"変わる"のに同じとはこれいかに。
確率的に虫とか魚とか細菌じゃないの？変わるなら。
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2018年05月14日 02:08
260. この理屈が通るなら、脳の完全コピー作るだけで同じ魂と自我を持った個体がその世界に二人居る事になるから多分破綻する。
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2018年05月14日 02:08
264. 元の構成物も同じなら同時に存在できんやろ
スワンプマンとは本質的に違う話やで
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2018年05月14日 02:09
268. ※61
その確率さえ内包するのが宇宙の広さと時間の長さやで
その例え自体がが地球人レベルの尺度なんや
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2018年05月14日 02:11
272. 生まれ変わりとか贅沢な考えだなぁ
限りある今を一生懸命生きろよ
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2018年05月14日 02:12
276. 別に死ななくても
700万使って成形した奴みたら
生まれ変わりと大して変わらんと思った
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2018年05月14日 02:13
280. 生まれ変わりなんて単なる現象やで
贅沢とかなんだとかそういった意味の諸々なんてなんもないで
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2018年05月14日 02:15
284. 言ってしまえば人間を素粒子レベルまたはエネルギーレベルで分解して
元の通りに寸分違わず現象も同じく再配置したらそれは同一人物かって話やろ
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2018年05月14日 02:16
288. ※70
そんな現象は存在しないのにわざわざ定義する時点で無意識だろうが意識的だろうが望んでるんやろ
これは人の望みから産んだ理想からくる現象や
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2018年05月14日 02:17
292. は。
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2018年05月14日 02:19
296. パソコンAとパソコンBは同じ構成でも別のパソコンだし。
AをOSから初期化して入れ直したからといってAというパソコンであるかというと、物体としてはAではあるが消えたエロ画像は戻らない二度と。
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2018年05月14日 02:21
300. イッチは構成だけじゃなく構成物も同じだと言ってるぞ
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2018年05月14日 02:22
304. 生まれ変わったら〜 は、宝くじ当たったら〜 とほぼ同じ意味だもんなぁ
なんの努力も裏打ちもなく、現状の自分のまま6億も手にしたら、ある意味生まれ変わったようなもんだもんなぁ
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2018年05月14日 02:23
308. ※72
現象は現象それ以外の何者でもない
それに人間が勝手に価値や意味を見出してるだけぞ
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2018年05月14日 02:23
312. ※74
そりゃエロ画像という構成要素が失われてるんだから当たり前なんだよなぁ
逆に言えばその同じ構成のBにエロ画像という構成要素を足せば
お前が愛してやまなかったAと同じものになるな
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2018年05月14日 02:24
316. 意識上の個(記号化された境界)が幻想
極端に言うと同じ現象を「ただ」観測しているとき人格の差は発生しない
輪廻とは時間隔絶された個の再現である
論破＆米欄終わり
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2018年05月14日 02:26
320. 構成物も元のものなら完全に同じなんだから誰も区別できないわけで
そら同じや
だって誰もそれを否定出来ないんだから
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2018年05月14日 02:26
324. エントロピーの増大考えれば、あり得ねえよ。
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2018年05月14日 02:28
328. ※77
だから〜w
その存在も認識もされない現象(理想)をわざわざ定義したのは人間だって言ってんの。
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2018年05月14日 02:29
332. ※81
マックスウェルの悪魔はおるで
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2018年05月14日 02:30
336. ※58
まさにそう言う意味で時間を繰り返したように、と表現したんだよ そりゃ確率的にはゼロじゃないだろうけどメチャクチャな話だ
>>1が「すべてが俺と同じだから俺」と言うことなのでまぁ宇宙創生から全く同じ過程を踏めば新たに構成された>>1は>>1なんじゃね？
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2018年05月14日 02:30
340. ただ正のエンタルピーだけなら宇宙の曲率は正じゃなきゃダメなんだなぁ?
もっと言えば地球表面の環境はほぼ閉じてるんだよなぁ?
よって構造の再現性(ここの話題)には直接関係ない概念
人格が何によって差を生むのか考えれば
もう既に論破も米欄も終わり
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2018年05月14日 02:31
344. 確率の話で言えばありえる
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2018年05月14日 02:31
348. だが待って欲しい！
そのエロ画像が変えがたい複製なしの一点物なら、やはりそれは不可能ではないだろうか？
ということは、人を人足らしめているのはエロ画像という変えがたい経験であり蓄積なのではなかろうか？
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2018年05月14日 02:31
352. 魂に関しては宗教概念だから否定はしないよ
科学的に説明できる日が来ると良いね
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2018年05月14日 02:32
356. 雷鳴が鳴り響く→神さん怒っとる これは勝手な解釈
生まれ変わりたいなぁ→ピラミッド作ったろ これは勝手な願望
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2018年05月14日 02:33
360. 意識上の個(記号化された境界)が幻想
極端に言うと同じ現象を「ただ」観測しているとき人格の差は発生しない
輪廻とは時間隔絶された個の再現である
論破＆米欄終わり
もっと解りやすくしてあげようか？
有り得る有り得ない以前にあったかなかったかは本人次第
「本人」の構成要素は環境適応の結果
自由意思が存在しないことはほぼ確定
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2018年05月14日 02:35
364. キチガイ警報
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2018年05月14日 02:35
368. なるほど！
エロ画像を産み出した全てに感謝しろという意味だな
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2018年05月14日 02:35
372. 米87
正解！！！
スタンドアローンコプレックスも一つの現象に対するシンクロニズムと考えれば並列化された個と言っても同じ
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2018年05月14日 02:35
376. どこでもドアくぐった時に
人間を量子レベルで分解して量子テレポーテーションして
再構成した場合それは同じ人間かって話やろ
同じやろ
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2018年05月14日 02:38
380. 米91
君が何かを「キチガイ」と判別するのも、今君が判断しているのではなくて、過去にもたらされた経験に対するタグ付けによるもの
君が今不快感を感じてるクオリアは経験、つまり現象によって齎された
肉体を基底としない、意識上の時間区分で言えば、今君は過去の君の輪廻といえる
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2018年05月14日 02:39
384. お前らが幾億という時をかけて東京から大阪行くのも
お前らを原子レベルで分割してちゃんと部品ごとにナンバリングして
東京から大阪に幾億という時をかけて配達して
組み立て直すのも同じちゃうんか？
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2018年05月14日 02:41
388. >例を出すと俺という物質を構成するものが偶然組み合わさる確率を考える
>時は無限なので0%であるのはありえない
まず無限だから確率0％はありえないって前提がおかしい
6面サイコロでもいつか7が出る可能性があるって言ってるもんだわ
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2018年05月14日 02:42
392. ※95
キチガイに反応する君も、まさに君が語るソレなんだろうね
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2018年05月14日 02:44
396. 意識や人格はその表面に映し出されるホログラムの様なもの
連続性とは経験の蓄積の事(逆に考えやすい
連続が錯覚、経験の統合が人格
経験の共有も意識の統合と同義
構成要素を分解すれば同じというのは同一次元で話をすまそうとする西洋学的な因果論の悪いところ
人格は意識構造と環境の間に発生する動的な働きというのがより正しい
関数で言うなら時間関数を導入しなければならない
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2018年05月14日 02:45
400. 米98
そうだね(私がそうかはさておき
馬鹿な人に絡まれやすい事のタグ付け
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2018年05月14日 02:48
404. 時間関数のまま送信しても
時間関数をフーリエ変換して送信の後復調しても同じやろ
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2018年05月14日 02:49
408. ※99
人格なんて脳の活動電位の総和でしかない
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2018年05月14日 02:52
412. 人格なんて脳の配置を変えてやれば簡単に代わるで
フィネアス・ゲージや桜庭章司を知らんのか？
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2018年05月14日 02:54
416. イッチと同じ事、中学生くらいの時に考えたわｗ
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2018年05月14日 02:56
420. そんで何年に一人くらい現れんのそれ？
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2018年05月14日 03:01
424. この人の論理的な破綻は、空間が無限でないことにある。
空間が有限だから、その人間が存在する空間に限定される。
時間が無限と主張しても、同じ空間に存在することはできないので、その時点で、同一性は崩壊する。
無時間・無空間的な存在であるならば、物質的に完全な再構成をもって、同一性を主張できる。けど今回は時間的な無制限しか語られていないので、空間に規定されてしまう。
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2018年05月14日 03:01
428. ※100
無視すりゃいいのに煽りに敏感なのは君の特徴だよね
雄弁にと言うより冗長にダラダラ語るけどお陰で端々に気の弱さが垣間見える
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2018年05月14日 03:03
432. 急に負けを認めて終わるの斬新
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2018年05月14日 03:15
436. 米101
級数自体の経時変化(時間関数
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2018年05月14日 03:18
440. 生前の記憶を何かしらの媒体で継承したクローン人間が死後に生成されたとしても、それは複製でしかなくて、オリジナルではない。
だから、複製的に存在するという意味で生まれ変わりとは言えるけど、オリジナルは2つにはならないから、それは生まれ変わりではない。物質的に完全に同一の人間が存在したとしても、時空間的な同位置に存在することはできないから、それは複製にしかならない。
時間と空間、環境という関係に規定されているのが、人間存在。
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2018年05月14日 03:19
444. ※99
脱線するんだけどさ、その考えからすると、自分探しの旅的なものって意味あると思う？
自分ならまず行かない場所や社会に身を投じる事で新たな側面をみつけられるのか、
それともどこに行っても結局過去の自分通りの思考や行動に収束するから何も変わらないもん？
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2018年05月14日 03:19
448. 面白い考えだとは思うけどあくまでマクロ視点で成り立つものでミクロに考えるほど粗が出てくる
例外はJOJOのメイドインヘヴンのように世界が構築されていた場合だな。あれならば干渉さえなければ全てが全く同じ自分が生まれるだろうね。それを観測出来なければ否定しなければならないのが科学なんだけど
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2018年05月14日 03:22
452. ハイパーまじれす論破するわ。
生まれ変わりがあるのであれば人は死に対して恐怖しないと思う。
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2018年05月14日 03:26
456. 宇宙レベルで再配置すればいいべ
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2018年05月14日 03:29
460. 米111
自信も人格の一部
見て確信するのと、聞いて確信するのはその回路や発火点の重さが違う
「ただ」観測すると言うのは、級数の設定(環境適応)以前のサラ状態
この状態でクオリアという色眼鏡があったとしても「同じ現象を見た」と認識する
クオリアが証明できない体系ではクオリアの必要がない体系を用いれば言及することが出来る
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2018年05月14日 03:30
464. ※110
時間なんて人間が作り出した相対的な概念でしかないんやで
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2018年05月14日 03:33
468. でもさお前ら世界５分前仮説否定できないじゃん
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2018年05月14日 03:34
472. 論破されまくってて草
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2018年05月14日 03:35
476. 米111
追記
それは時間境界の重さ自分という境界の「存在確率関数」次第
今が何よりも重いと思うか、過去が何より重いと思うかも経験の統合次第
この存在確率の天秤に連続性自体は意味をなさない
これを人体的なホルモン言語と合成した関数として意識できるか出来ないかは別の問題
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2018年05月14日 03:35
480. もしも生まれ変わりがあるなら俺は嫌だ
滅亡させてくれ
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2018年05月14日 03:38
484. 沼男の人格同一性問題を先に定義しておかないとなんとも
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2018年05月14日 03:39
488. 米117
だって５分前仮説自体が証明できてないもんね(本来は逆の意味で唱えられた筈だが
５分前仮説ではオッカムの剃刀に従って、何故我々の観測機能(五感や記憶)が発達したか合理的に説明出来ない（証明する方向にさえ向かない
それも結局「自己の存在確率関数」つまり思い込み方次第
アメリカ人が進化論信じなかったり、地球平面説信じてるのと同じ現象
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2018年05月14日 03:41
492. 米121
死んだという「自己の非連続性」という経験があるだけでそれ以外の経験も同じ
そこに働く関数は他米にも在るけど同時性の限界
しかし、それとは別に複製された瞬間だけは同一性が存在する
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2018年05月14日 03:42
496. なぜお前に生まれ変わる前の記憶がないのか？お前の書き込みと矛盾してるな、はい論破w
ねえどんな気持ち？w生まれ変わってもニートゴミクズに変わりない気持ちってどんなの？wねえ教えてＷ
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2018年05月14日 03:47
500. 素直なのはいいと思う
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2018年05月14日 03:56
504. 輪廻転生は正直あると思う
記憶が残らないのは海馬の入れ代わりによって生じるもの
ただし人によって極稀なケースだが残ることもあるらしい
まだわからないのが魂の現世に留まり続けられる年数
少子化が進み椅子取りゲーム状態になってるのは多分事実であり次の肉体が決まるまで他の生物に乗り移っている可能性は大
根拠は見える人間側の意見としか言えない
医療に従事し非科学的な事を言ってるのは重々承知の上だが医療に従事しているからこそゾッとする事は良くある話
少し前からナースコールが着脱式に変わった意味を理解してほしい
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2018年05月14日 03:59
508. 人間レベルでいいなら人口はふえてるんだよなぁ
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2018年05月14日 04:03
512. まず人体を構成する要素の全てが原子の状態まで分解されることってあるん？
あるとしたらその現象を経た後にまた再結合できるような状態で残ってるんか？
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2018年05月14日 04:13
516. 仮に時が無限で全く同じ自分が生まれてもそれに気づかないんじゃない？
全く同じなんだから
今が百億回目の自分でも気づきようがない
気づいた瞬間それは違う自分
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2018年05月14日 04:17
520. それも結局「自己の存在確率関数」つまり思い込み方次第
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2018年05月14日 04:18
524. ※128
分子と言うより魂は個々の持つエネルギーの塊だと感じてる
太陽ほどのエネルギーがあるわけではないから微弱でしかなくそれを感知出来る人間と出来ない人間が分かれるのかなと推測
そもそも太陽の光を目で見えていること事態人体の不思議でしかない
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2018年05月14日 04:44
528. 時間がループしてまた生まれたときから同じ自分を生きて行くのかもしれないよ
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2018年05月14日 04:45
532. そもそも生まれ変わりって別の存在として生れ落ちて
前世の記憶が存在してる状態だよね
別人だよね
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2018年05月14日 04:48
536. 永井均の＜私＞や、パーフィットの火星の思考実験で簡単に論破される件。
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2018年05月14日 04:57
540. 全く同じ環境で同じ人間に囲まれて同じ生き方しないとおなじ人生にはならないからなあ
時間か無限であろうと奇跡的な確率で同じ体の人間が産まれようと世界が前に進んでいる以上は同じ人間は生まれない
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2018年05月14日 05:07
544. じゃあなんで、前世の記憶がお前にはないんだょ
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2018年05月14日 05:08
548. あかん、話聞かないタイプのキチや
世界すべての事象のログは何処に記録されてるんだろう、
とかは考えたことはある
俺が今鼻ほじった事とか
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2018年05月14日 05:17
552. ちなみに前世の記憶を完全に受け継いで全く同じ構成で生まれてきたとしてもそれは別人な
前世の自分（と定義されている人間）の記憶を持ってるという時点で前世の自分（ｒｙ）とは違う条件付けをされてるわけだから
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2018年05月14日 05:18
556. 米135
人体は人格のイチ成立要件でしかない
また限定的に閉じた経験(完全な初見の共有 や 或い比較的短い時間単位での同じ境遇)次第で人格という情報の同一性を認めることは出来る
人格の主体が肉体的に隔絶された「個に在る、個にしかない」と考えるから局在的同一性を「輪廻」という神秘性に頼るしか無くなる
自由意思がない時点で個別人格の実在が既に破綻している事に気付かなければならない
観測器としては確かに存在している
個別という観測によって群体が構成される
普段無意識にスルーしているが、本来この群体(社会)によって人格(私)が構成されている
言葉という記号もそう
それそのものが観測器を表現しているわけではなく、観測器の個別性を言葉によって分割されているに過ぎない
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2018年05月14日 05:23
560. ＊3
ニーチェの「永劫回帰」のパクリなんですけどね
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2018年05月14日 05:32
564. 最後に負けを認めたので許す
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2018年05月14日 05:36
568. 誰と戦っとるんやｗ
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2018年05月14日 05:40
572. 絶対的な解答ってのが事実としては在るんだろうけど、
結局だーれもそれを知り得ることはできないからなー
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2018年05月14日 05:43
576. 米143
場の閉じ方次第
前提条件を再定義し続ければゴール自体が移動する
言語ゲームの完了した一つの問いに不可知論的立場から解の不在を説くのは不毛(その嘆きに意味がない
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2018年05月14日 05:46
580. 「前世の記憶を引き継いでいる」と「前世の人間と同じ物質的構成をしている」が矛盾。
581.
582. 146.をるを
583. 2018年05月14日 05:48
584. いや何も無いよ、喜怒哀楽してだから何？それが時？概念に支配されてる時点でお前はまだ俺の域じゃないな…
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2018年05月14日 05:51
588. 本当はそんなこと信じてないでしょ？
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2018年05月14日 05:52
592. ニーチェの永劫回帰の証明
・宇宙の物体の運動パターンは有限である。
・時間は無限である。
無限の時間の中が有限な運動パターンで満たされるためには、運動パターンは繰り返されなければならない。ゆえに、宇宙では一度生成された物体は再び生成される。
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2018年05月14日 05:53
596. 米145
謎の婆さん「あの子はまるで?さんの生まれ変わりじゃ?」
生まれ変わりや輪廻とは寧ろ環境側の要請によって記号化される
自己の中にもし二つの記憶があったとしても、それは「生まれ変わりを認める自分」という経験の統合であり、それ自体が証明の条件にはなり得ない
群や環境にこそ個別の人格を認定する、或いは認定される権利が個別に託されているならば、それはミームのような集団の一部としての観測器としての機能である
社会性のない個の中で分裂症状が顕れても自然に対して不可分である事に揺るぎがない
つまり、社会がなければ生まれ変わりの概念が存在しないし、社会によって個が観測される限り局所的な同一性は観測される事になる
これはその連続性の実在性を問われているのではなく、機能としてのミーム内の統合性を問われているのである
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2018年05月14日 06:04
600. ポアンカレの回帰定理か何かを見て思いついたのかな？
601.
602. 151.名無しカオス
603. 2018年05月14日 06:09
604. 米150
ニーチェが？興味深い
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2018年05月14日 06:13
608. 149
機能的な同一性を物質的な同一性より優先させる理由とは
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2018年05月14日 06:15
612. 米152
記号の一意性
本人だけが知っていても現象の共有にはなり得ない
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2018年05月14日 06:17
616. あ、あともう一つ
言語記号がなければ人間は発散する時間体系に保存機能を持ち得ない
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2018年05月14日 06:17
620. 151
まあ繰り返されたものが同一なのか違うものなのかという議論もなされてるけどね、ドゥルーズとか
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2018年05月14日 06:20
624. 起こりうるというのは何パーセントから言うの？
無視できるほど小さいは必要ない世界なんだよね？
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2018年05月14日 06:25
628. 米155
記号の成り立ち(自称の包括⇒停止性⇒一意性)を前提にすれば、同一性が存在するのは明らか
同一性を求めるのは社会がわの要請
個が個だと思っているのは観測器の存在濃度(情報量)を高めるため
そもそも開いた系の中で自然と一体化するためにわざわざ正のエントロピーを超越しない閉じた系を作り出してるし、これが文明や自然からの記号の抽出と言ってもよい
それは同時に自らを記号化(観測の基準化)する事と同じ
その中で同一性は存在するかと問われれば在ると認めなければならない
ドゥルーズ見てみる
ポアンカレ勉強になった(wikiった
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2018年05月14日 06:26
632. 米156
抽象問題で制限を欲しがるときは大体、観測器(境界設定)側の問題
633.
634. 159.名無しカオス
635. 2018年05月14日 06:27
636. 自称 訂正 事象
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2018年05月14日 06:31
640. ドゥルーズwikiった
微分概念をりようして?
の一文で察したマンデルブロの相似性をマクロに持ち込んだ人かな？
記号の停止性で決着するよね
641.
642. 161.名無しカオス
643. 2018年05月14日 06:39
644. そもそもそれ生まれ変わりじゃない
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2018年05月14日 06:41
648. 場の閉じ方次第 前提条件を再定義し続ければゴール自体が移動する
言語ゲームの完了した一つの問いに前提条件の破壊から解の不在を説くのは不毛(その嘆きに意味がない
649.
650. 163.名無しカオス
651. 2018年05月14日 07:03
652. なんで今言う？検証したのか
653.
654. 164.名無しカオス
655. 2018年05月14日 07:04
656. 何一つ証明してなくて草
657.
658. 165.名無しカオス
659. 2018年05月14日 07:10
660. 米134にあるやね
バーフィットの同一性の第二要件ってやつ？
ちょっとググっただけだけど、結局意識が「これが自分」って認めないと同一性は観測されないことも同じなわけで、言葉＝記号＝社会がなければ、それを証明というか、その現象の実在性を高めてくれる人も、そういう事を伝えることも出来ない
これは逆に言えば、そういう条件が揃いさえすれば曲率がゼロ以下のフラクタルな系では先に他米のご説明があったように無限解繰り返す
この繰り返しを認識するのも言葉なのだから、これについて同一性を認めないというのは観測行為そのものを認めないことになる
661.
662. 166.名無しカオス
663. 2018年05月14日 07:12
664. 言葉遊びやなくて、局在的に生まれ変わりと認められるような事象は記号を求める社会がある限り存在するよって話
不可知論的に言語体系の限界を示したところで反証にはなりえんよ
665.
666. 167.名無しカオス
667. 2018年05月14日 07:16
668. 訂正
曲率がゼロ以上のフラクタルな系
669.
670. 168.名無しカオス
671. 2018年05月14日 07:24
672. 前世の記憶があるなら生まれ変わりやな
同じ人格でスタートは
全く同じに生活しても並べられた右と左だけで人格の違いが生まれていくので
もう違う人間やな
673.
674. 169.名無しカオス
675. 2018年05月14日 07:26
676. 前世の記憶があるなら生まれ変わりやな
↑これを誰かと共有できればね
他異論なし
677.
678. 170.名無しカオス
679. 2018年05月14日 08:04
680. 生まれ変わっても自演アフィとか悲しいな
681.
682. 171.名無しカオス
683. 2018年05月14日 09:12
684. 論破がいい体だけだろ
685.
686. 172.名無しカオス
687. 2018年05月14日 09:14
688. そもそも今は有じゃない
０から１ができてるんじゃなくて
０から１と?１ができてんだよ
量子論と揺らぎを考えるとさ
689.
690. 173.名無しカオス
691. 2018年05月14日 09:37
692. 人間の構成物質は代謝により数年で入れ替わるので数年前の自分すら記憶の連続性があるだけの他人
693.
694. 174.名無しカオス
695. 2018年05月14日 09:53
696. 無限も有限も、人間のものさしで作り出しただけのものだしなぁ
697.
698. 175.名無しカオス
699. 2018年05月14日 09:54
700. まず生まれ変わりを証明しようか？
701.
702. 176.名無しカオス
703. 2018年05月14日 10:11
704. さては永劫回帰を中途半端に齧ったな？
705.
706. 177.名無しカオス
707. 2018年05月14日 10:22
708. 仮に誕生時に前世の記憶を引き継ぐとしても、赤ん坊のときに記憶初期化の脳内ホルモンが出ていること証明されているから結局忘れるぞ
709.
710. 178.名無しカオス
711. 2018年05月14日 10:36
712. >>1と全く同じ構成の肉の塊がいつか発生したとしても意識があるかどうかはわからない。
今の科学では命が生きている状態と死んでいる状態の違いが明確に分かっていないから、肉の塊に命を宿らせることはできないし、生まれ変わりは起こらないとしかない。
713.
714. 179.名無しカオス
715. 2018年05月14日 10:38
716. 生年月日は？名前は？戸籍上は？
物質がどうであれ認められなければ他人。
死んだ人として生きるってこと？
717.
718. 180.名無しカオス
719. 2018年05月14日 10:41
720. この急に中身の薄いやりとりだけになる現象なんとかならん、、、よなｗオープンだもんなｗ
721.
722. 181.名無しカオス
723. 2018年05月14日 10:45
724. 前世の記憶をもってたとしても
それは誰かの人生の記憶をもってるだけの別人ではないだろうか
その記憶の中にある人生をたどる事によって得た人格はその人間には無いわけだから
言うなれば物凄く詳しい他人の日記をもってるのと変わらない
725.
726. 182.名無しカオス
727. 2018年05月14日 10:50
728. そもそも勝手な意見を理論とか言ってるだけで、ただの感想文を論破しろとか頭いかれてんな
729.
730. 183.名無しカオス
731. 2018年05月14日 10:53
732. 悪魔の証明、あるいはそれ以下
733.
734. 184.名無しカオス
735. 2018年05月14日 11:09
736. その理屈なら、１年前の>>1を構成する物質と現在の>>1を構成する物質は完全に別だから別人ということになるな。
737.
738. 185.名無しカオス
739. 2018年05月14日 11:13
740. 証明されていないものは論破出来ない
741.
742. 186.名無しカオス
743. 2018年05月14日 11:28
744. ソクラテス以前の哲学者の時間、アリストテレス以降の哲学者の時間、二つの時間がある。前者なら1の仮説は正しく、後者なら間違いになる。
前者は神秘、高次元。後者は人間という檻の中。
745.
746. 187.名無しカオス
747. 2018年05月14日 11:38
748. >>1 に同意しちゃったから論破のしようがない。
749.
750. 188.名無しカオス
751. 2018年05月14日 11:39
752. ちょっと反れるけど
NTTの研究で(仕事率の高い)電子の選別をするとエネルギー量が選別と同値だけ増加するってあってな
情報と存在は不可分なんよ
記号が何故在るかを考えれば自明なんよ
我思う故に我ありは、観測器の事で不動の動者しか観測出来ないんよ
それが言語記号の一意性、停止性
それを超えて「自分」という記憶の統合は出来ないんよ
これはじっくり考えれば誰にでも解るよ
で、生まれ変わりを観測するの自分じゃなくて他人と言うのは、日記持ってる例えも在るけど、社会の中に居なければそもそも統合機能自体が必要ないんよ
私という統合をさせようとする、或いは統合しようとするのは社会そのものであり、社会の中でしか構成され得ない自分なんよ
だから、そもそも現象的に自分という観測器が存在してるかどうかってのは生まれ変わりとはあまり関係がないんよ
同一性の観点からスワンプマン使ってるけどねスワンプマンが別人なのは当たり前なんよ
「別人っていう記号」を要請されるんだから
先にも説明したとおり動機がなければ記号化自体されないんよ
753.
754. 189.名無しカオス
755. 2018年05月14日 11:45
756. だから「Aさん」っていう記号があれば、逸れに近似したものに人は同一性を感じるんよ
その類似した現象が在るってのはポアンカレの回帰だっけ？出してくれた人いるやろ？
閉じた系(エネルギーが逃げない系)の中では何度も同じ状態や近似した状態が発言するん
ましてや生まれ変わりなんてマクロの話なんやから「あの人は?の生まれ変わりじゃね？」みたいな評価は社会が記号に対して一方的に現象をタグ付けするのと一緒なんよ
757.
758. 190.名無しカオス
759. 2018年05月14日 11:50
760. 君の名はで中身が入れ代わってる時、友達がその主人公の「記号性」を疑うやろ？
あれの逆と思ったらええよ
連続性に個が在るんじゃなくて、あくまで、統合された経験に個(記号、ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ)が宿るんよ
761.
762. 191.名無しカオス
763. 2018年05月14日 11:51
764. なんでかっていうと、生物学的に記憶野は連続性を記憶してるんじゃなく、分割された絵を貼り合わせてつじつま合わせてるから
765.
766. 192.名無しカオス
767. 2018年05月14日 11:56
768. で、そのつじつま合わせの近似値を時間と錯覚してるだけなんよ
時間の実在性(ベクトル量)については長くなるからしない
769.
770. 193.名無しカオス
771. 2018年05月14日 12:03
772. 前世の記憶っても
そもそも記憶なんてのは数日前どころかその日のことすら曖昧になるくらい不確かなもんだしなあ
773.
774. 194.名無しカオス
775. 2018年05月14日 12:07
776. ゴメン
不動の動者じゃなくて動の不動者かな
とかく人間は停止させた状態しか記号化出来ない
777.
778. 195.名無しカオス
779. 2018年05月14日 12:19
780. 詳しくは知らんが粒子だっけ？死んだらそれが拡散されて土やら空気中やらに漂うだろ？
漂よってるのが物や人に接触するだろ？
何かがどうかなって云々で、それが生まれ変わりよ
あなたは土や空気に生まれ変わる
781.
782. 196.名無しカオス
783. 2018年05月14日 12:50
784. 久々にあふぉをみた。論破できる？じゃなくてお前が証明するんやぞ。
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