環境問題ってもはや哲学だよな
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人間は比較的に知能も高くて文明も築けた生物だから責任を感じるのはわかるが
例えばチンパンジーやイルカが他の生物が絶滅させたとしてもそれは摂理っていうか自然の流れってことになるよな？
なんで人間は生態系から外れてものを考えるんやろうか？
人間は地球の管理人にでもなったつもりなんやろか。
結局、環境改善とかいって森とか改造するから環境守れてるって言えるのか微妙だよな。
でもそれも地球の上で産まれた生物が好きなように生きてるってことだからそれも自然の摂理って言えるかもしれんし。
うーんわからん。
人間って増え過ぎだよな、どうにかして減らすべきだと思うんだ
http://world-fusigi.net/archives/7995291.html
引用元: ・環境問題ってもはや哲学だよな
2:
まあ確かに
哲学の中でも神学や倫理学に関わっとるぽいわな
3:
長い三行
7:
>>3
人間「環境破壊ｶﾞｰ環境改善ｶﾞｰ」
ワイ「地球の管理人気取りで余計破壊してないか？」
ワイ「でも地球産生物が好き勝手やるのも自然の摂理か…」
4:
なお環境良すぎて
アサリの毒貝が増えてて草
5:
自分たちはやりすぎたと思ったから ちょっとでも戻す努力をして 罪の意識から逃れようとしとるんや
6:
ぶっちゃけると哲学というより経済学やと思うで
哲学を土台にせなあかんのは、問題提起された時に納得できる落としどころや説得力のある話をぶちあげるためや
なお普通の人はそれも経済学や環境科学で満足する模様
8:
責任感じてるからじゃなくて人類が生存できなくなるから問題になってるんちゃうの
9:
環境問題はたんなる経済問題よ
環境破壊のコストと
技術を利用することのメリット、どっちが大きいかって話。
10:
人類だって地球の一部やん
つまり人類がやる環境破壊のアレコレも実は自然の摂理の中に含まれてるんちゃうか？
12:
>>10
だから環境破壊って叫ばれてる現象自体がもはや
ただの自然環境の変化と言えるんじゃないかって思うんよな
15:
>>12
文明の存在しない状態が自然と定義されるんちゃう？
16:
>>15
人間が文明を得ることも自然の摂理やと思う
19:
>>16
自然状態ってのは文明も何もない状態を指す訳やん？
リバイアサンで「万人は万人に対して戦い」ってある意味野生の世界を自然状態と定義してたやろ？
20:
>>19
その理屈でいくと
人類が進化して文明を持つようになったことが、自然の摂理から外れた状態ということになってしまうで
でもそれは自然の中での人類の進化と矛盾するんや
13:
人類が他の生物を絶滅させたりするのも、それが逆に自然の姿である可能性があるんちゃうか？
自分らの意思や行動が自然の摂理を超越して影響を与えてるという考えの方が驕りじゃないとは言い切れないと思う
21:
文明と野生ってすみわけ自体正しいのかもわからなくなってくるよな
22:
「人類が文明を持つようになった状態」が地球からみて自然じゃないのかという疑問や
29:
まぁでもある意味、人間が「自然の管理者」としての意思の発達は
自然状態で発生したと言えるかも知れんけどな
今の人類を人類たらしめる構成要素をDNAにプログラミングしたのは、間違いなく自然や
31:
人間のための環境保護やからな
スローガンとして順当
32:
本来「環境」というのは「人類という種が存続するために
もっとも条件のいい環境」という意味なんやけどな
せやから全ては人間のためであり人間にとってが前提で
そのために他の種が滅びないほうがええならそうすればええし
滅びてもどうでもええなら知ったこっちゃない
森を焼こうが生命を食い散らかそうが
人類種の存続のためにベターであるなら環境としてなんら問題ない
なのに自然を大切にの根幹の「人間にとって」
という部分を勘違いしとるやつが多すぎるんよな
34:
>>32
なるほど
36:
どんなに凄い科学技術も自然の法則を人間が利用してるだけやで
その意味では人間の社会文化も自然の一部やわ
しかし生態系に与える影響が大きすぎて恐ろしくなる
ひょっとしたら人も生きられなくなる
その恐怖が根本にあると思う
45:
>>36
その恐怖も人間に自然と埋め込まれた本能的なものやな
43:
自然の摂理も法則も
全て人間が利用するために存在しているんや
保護するも壊すも一緒や
より人類種にとってメリットがある方が正義なんだけや
46:
菌類や原生動物飼育したらわかるけど
閉じた系では彼ら一度に増えて瞬くまに全滅するんやで
環境を利用しつくして増え、絶滅するサイクルに人が陥ってないか
という恐怖が環境問題や
49:
そもそも自然状態が正しいという主観こそ疑うべきやろ
マスコミなどによる洗脳でしか無いでそんなもん
52:
人間の為の環境保全だからなぁ
それを円滑に進めるスローガンのためだけに原初の自然状態を理想としてるだけ
56:
>>52
本来はそのはずなんやが脳内お花畑の人らが
すぐ「人間のための」ってのを忘れてしまうのが不幸のもとなんやろな
59:
>>56
まあそういう脳内お花畑を扇動するためのスローガンだし
57:
人間の環境破壊も自然の内って考えはエゴが過ぎないか？
61:
>>57
逆に、人間は自然の摂理から外れて好き勝手できていると考える方がエゴちゃうか？
85:
>>61
人間がここまで発達したのは自然の摂理かもしれんけどせやから環境破壊もしゃーないってことにはならんやろ
89:
>>85
しかし人間以外に環境破壊する生き物いっぱいいるやん？
それを淘汰する人間はどうなんやろって話やねん
95:
>>89
人間以外の環境破壊する生物なんて多種が滅びるまでやらかしたりせんから
ワイら人間が行う環境破壊はマジで規模が違う
97:
>>95
規模が違うと自然じゃないって言いきれるんかな
ワイはわからん
100:
>>97
自然じゃない、とは言わんよ
ただそれだけ多くを破壊した場合今後何が人類の役に立つのか、破壊する事で起きる問題があるのか、そう言った考え無しで動かすのは危険やから生態学や環境学が出来たんや
開発による破壊はマジでほかの生物が行う環境への影響性とは一線を画してるからな
101:
>>100
人間の種の存続とか学問的に見ればそうやな
63:
人間に意思や感情以外に、ちゃんと本能が残ってることが自然の摂理から抜け出せていない証明になると思うんや
65:
人間の為に頑張りましょう！より
地球に住む生き物すべてのために頑張りましょう！の方が影響力ありそうってだけよね
72:
環境に対して致命傷になるような行動には自ずからブレーキがかかるはず
人間はそういう存在のはず
76:
進化は止められないんやぞバンバン資源使ってバンバン発展して人間が滅びるとき新たな種族が出てくるんやで環境学は結局人類の延命にすぎん
79:
>>76
まぁこれやな
人間が学を学んで延命するところまでセットで自然の流れかもしれんけど
86:
具体的には、人間がさも自然の摂理から外れて破壊行動をしてる、という論調やな
90:
どう考えてもヒトカス自身のためなんやがな
93:
恐竜が絶滅したのがもしウイルスのせいだとしたら
そのウイルスを「自然の摂理から外れた破壊者」って言えるのかどうかって話やんな
94:
ウイルス自体が生き物かどうか怪しいとこもあるが
102:
つまるところ不安なんやね
環境を変えないことで安心感を得ている
103:
人類の為に何が役に立ち何が危険なのかは分からない
フロンが今は禁止な様に研究が進むことで何が悪くて何がいいのかはその時では分からんしやらかしてからは難しいんや
だからなるべく多くを残すべき、てなるんや
109:
いくら環境を保とうとしてもいつかは滅ぶやろうしな
110:
>>109
だからその滅びの時期を伸ばしたいんや
111:
環境問題というか自然観が哲学なんやぬ
117:
>>111
同意
118:
>>111
せやね
人類が自然の中でどういう位置づけなのかっていうのは
おそらく画一的な答えの出ない問題やろなぁと思う
112:
イッチの恐竜とウイルスの話やけど、生まれたてのウイルスは勝手がわからんから毒性強すぎて宿主殺してまうかも知れんけど世代が進むにつれ共存と繁栄のギリギリラインに到達するもんやろ？多分ウイルスが特定の種滅ぼすとしたら複数の台頭やと思うわ
人間も勝手がわからんくて初めは環境破壊しても、そのうちギリギリのラインには到達するのが摂理ってもんやないか
115:
>>112
面白い話やね、そうかもなあ
120:
>>112
しかし寄生虫のレベルでも宿主を殺して乗り換えるのが居てるわけやし
ウイルスさんに種の繁栄を見出すのは難しいかもしれんね
124:
>>120
種を殺して乗り換える奴はまずそんなに取り付く事が出来ないんやで
例えば亀に寄生するヌマエラビルって寄生ヒルは野外では脅威の99%の寄生率を誇るけど亀に深刻な体の影響は与えんし
129:
>>124
死肉や捕食で次の宿主に移るのもおるでしょ
133:
「人間の作為が加えられないもの＝自然」という考え方の根っこ
「なにが原因で人間は自身を生態系の外にいる存在であるとみなすのか」
この「原因」が何かやろなあ
イッチの言う「なんで人間は生態系から外れてものを考えるんやろうか？」というときの人間の思考能力それ自体が引き起こすのか
それともワンクッション置いて人間が考えた思考（ex:宗教）が人間を生態系の外の存在とみなさせているのか（思考能力そのものではなく思考能力が産み出したものが原因）
134:
>>133
例えばエイズウイルスとか、
人間に医療（人工）が無ければ確実に絶滅させてくるやつ
昔ならペスト、天然痘、
伝染病の他にも天候不良、洪水、地震、落雷、食害
人間は常に自然と戦って生き残ったというのが原因だと思うで
135:
>>134
確かにそういう考え方もできるが
人間はそういう脅威に対して身を守る知恵を進化の過程で身につけたわけで、もちろん医学もその一つ
とすると、人工的なものも自然の産物だと言えないやろか？
言いかえれば、人間の種を存続させる本能と、進化で得た知恵の合わせ技や
これは決して自然の外の概念ではないと思うんや
144:
>>135
>人間はそういう脅威に対して身を守る知恵
そういう知恵を、ハイデガー的にいうと技術（テクネー）っていう。
テクネーは自然の中から真理を「暴き立てる」行為だから、
＞人工的なものも自然の産物 とは言えない。
この意味で人類の文明は本質的に「反自然」なものであって、
その自覚なしで世間の一部がやってる
「自然に帰ろう、自然と共存！」みたいな運動は、単なるロマン主義と言わざるを得ない。
145:
>>144
人間の知恵自体が自然のもたらしたものやから
その定義が100％合ってるともいえんのよな
150:
>>145
テクネーは詩とか芸術も含むポイエーシス（立ち現れる）だけど
技術としてのテクネーがそのポイエーシスを圧倒してしまった、ってのがハイデガーの主張ね。
ハイデガー『技術への問い』を解読する
ttps://www.philosophyguides.org/decoding/decoding-of-heidegger-frage-nach-technik/
でも大事なのはハイデガーも技術の反自然性を批判してるわけじゃない。
151:
自然なら良い
自然じゃないなら悪い
という先入観が大なり小なりあるけどそれはちゃうで
何度も言うが自然があるがままかとか摂理に従っているかが良し悪しの基準ではなく
人類種にとってメリットがあるかないかがまず根本的な良し悪しやで
174:
環境をいい感じにしてワイらとワイらの子孫が住みやすくなったらええな?くらいの話やろ環境問題って
176:
存続を意識するって行動自体がすでに「理性」の範疇なんや
でも理性によって本能を正当化するのは本末転倒なんや
ありがちな自己言及やで
308:
人間の生態系と他の生態系は相互作用がある
んで、人間が今後も生き延びるためには他の生態系の力が必要
だから将来世代のためにも環境問題に取り組んでいこうっていうのが環境問題意識の基本やない？
309:
>>308
せやな、わいもそう思ってるで
310:
んー、なんかワイは二つの道があると思うんや。
一つはこのまま科学が進歩して行って、完全な人間の閉鎖生態系が作られるっていうシナリオ。
もう一つは、他の生態系との相互関係を尊重して、融合しようとするシナリオ
323:
リソースは限られてるわけやから、実際的な政策につなげるためにはどの問題が最も重要であるのか、多面的な立場から議論するのがこれから重要やと思うで
実際狂信的な保護論者の言う人類滅亡の定番話は裏付けが曖昧やしな
327:
>>324
そうやなぁ。まあ、可能、不可能かはそれほど問題やないと思うんや。今、起こってる問題に対して、どう対処するかってのが一番重要で、その対処はどっちのシナリオに行きそうか、ってことを言いたかったんや
328:
>>327
重要やないか？環境問題をどれだけ話あっても現実的な政策立案に持ち出せないと意味ないと思うぞ
87:
まあ、身近なところを考えれば
庭にアマガエルが居て挨拶してみたり、
遠足の写真では赤トンボが帽子で羽を休めてたり
そういう身近なお隣さんを大切にしたいという思いでいいと思う
91:
>>87
すこ
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コメント
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でもネットも教育も哲学の方が遅れ始めてて一向に秩序が見いだせないのが日本。世界もうまく行ってるところあるのかな？
2 不思議な
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蝶やゲンゴロウに絶滅危惧種や記念物指定して、蚊やゴキブリを思いつくままに殺してるのは完全に人間本位の主観やからな。
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5 不思議な
自然の摂理と言うならば、ヒトが環境や生態系を守ろうとすることも自然の摂理なんだけどな。
6 不思議な
極単純な論理的思考から導き出される結論。
完全な閉鎖環境であろ地球が何人の人類を養えるのかから提起された問題。
その試算だと既に地球が養える数を超えて人類が存在し、現在は循環に必要な生態系を食い潰しながら生き長らえてるとされる。
これが事実なら、生態系が人類の蚕食により縮小し、比例して個体数が減少しない場合、人は人を食料としなければならなくなる。
それを悲劇と感じるか必然ととるかで環境問題に対する受け止め方や価値観が変わるだけなんだよ。
7 不思議な
生物は周りの環境に合わせ自分を変化させていった。でも人間は自分に合わせて周りの環境を変化させていった。
8 不思議な
スズメを駆除したら蝗害が発生して結果的に大量の餓死者を出した大飢饉みたいな事もある、環境保全は最終的に人間の為にやってるんだよ
9 不思議な
環境ビジネスとそれに乗せられるアホの図。
ネットワークビジネスと同じや。
10 不思議な
どういう立場でモノ言ってるかにもよるなあ
結局抑制しないとまわりまわって自分達が困ることになるから
気をつけようでって言ってるのが大半だと思うけど
11 不思議な
最終的に自分らが困るってのが第一
その他はエゴやな
エゴだって立派な目的や
12 不思議な
「熱回収」もリサイクル率にカウントされ、実は結構なパーセンテージを占めてるこの事実。
環境保護だリサイクル推進だと分別回収と有料ゴミ袋化まではいいとして、結局集めたゴミを燃やして湯を沸かせば「リサイクル」なんだぜ…？
もはやリサイクルとは環境保護とは…と、まさに、哲学だわ。
13 不思議な
増えすぎると自滅する。生態系から学べることで人間は学習できるから回避しようぜっていう動きが環境問題じゃないの？いたるところに生息してるから多くの生物もまきこまれることになる、それはほぼ地球の全域なんじゃないかってことで地球の環境問題って認識になるんじゃないかな。
14 不思議な
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