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立憲枝野「単純な多数決は民主主義じゃない」


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５・３護憲派集会詳報（５）枝野氏「憲法をないがしろにする権力をまっとうに変える」
　「そもそも単純な多数決が民主主義なんでしょうか。単純な多数決が正義なんでしょうか。久しぶりに会った友人たちで飯を食いに行こう。ある人は焼き肉が食べたいといい、ある人はすき焼きが食べたいといい、ある人はすしが食べたいという。意見が分かれたら多数決で決めるのもいいでしょう。でも、その中に例えば、そばアレルギーでそば屋には行けないという人が１人でもいたら、それ以外のお店から選ぶ。これが本来の民主主義です。みんなでみんなのためにものを決める本当の民主主義というのはそうしたものです」
　「数の力だけで押し切ってはいけないことを決めているのが憲法です。この憲法をないがしろにするゆがんだ権力を一日も早くまっとうなものに変えていくため、多くの市民の皆さんと、そして思いを同じくする他の政党の皆さんと立憲民主党は力を合わせてまっとうな政治を取り戻すため先頭に立って頑張っていくことをお約束します」
http://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/180503/plt18050318190015-n2.html
4:
ちなみに憲法56条
第56条　
２　両議院の議事は、この憲法に特別の定のある場合を除いては、
出席議員の過半数でこれを決し、可否同数のときは、議長の決するところによる。
404:
>>4
よし憲法改正だｗ
5:
デモ市民至上主義
6:
その多数決で当選なさったのでは？
32:
>>6
疑問系は不要。その多数決で当選した。
7:
議論を尽くした上での多数決だ
国会に出てこいよ
8:
安倍アレルギーが一人でもいたら安倍内閣は認められないっていうの？
9:
アカは民主主義を連呼するのが好きだよな
14:
>>9
そのくせ選挙で連敗してる事は見えないフリ
12:
単純じゃない多数決て、何？
13:
反対のために反対している人達なら話は別だよね
16:
>>1
現状、あんたらの大好きな民意以外の何者でもないやん。
17:
そばアレルギーの人を考慮するのは
一緒に飯を食うときだ。
国会に出てからいえ。
50:
>>17
そばアレルギーは蕎麦屋に入っただけで症状出るときあるよ
84:
>>50
だから飯食いにいこうとしないで家に引きこもってるのなら考慮する必要ないだろ。
374:
>>50
国会アレルギーなら議員やめないとなｗ
18:
自分たちが多数派なら絶対出てこない言葉
19:
審議無しで散々強行採決やった元民主党員が何言ってんだよ
22:
膿の発想
23:
何の論理的根拠もない護憲を正当化する例としてそばアレルギーを持ってくる頭の悪さ
25:
独裁者かこいつ
34:
俺の思い通りにならない結果は非民主的！
アカの発想
35:
民主主義の拡大解釈も甚だしい
40:
>>1
議席数1桁の政党に、国会であんだけ時間を使わせてあげてんのに審議拒否とか、わがまま過ぎるわ。
税金泥棒と自覚しろ。
49:
国民の支持を得てから言え
52:
選挙を否定するんなら中国にでも行けばいいのに
54:
そもそも審議拒否で議論もしない人の話をどうやって聞けば良いのやら
アレルギーなので、お姫様のようにご機嫌を取れということでしょうか
56:
韓国は国民のデモで政治が動き朴槿恵は罷免された
武力によらない平和的なものだった
アベは数万人のデモがあっても辞めない
99:
>>56
議員としての安倍だけで何人の票入ってると思ってんだ、池沼w
110:
>>99
不支持が上回ってるんですけど…
127:
>>110
はぁ？政権交代は世論調査でやんのか？憲法無視ですか？よんだことありますか？デモで政権交代せよと憲法のどこに書いてますか？
馬鹿なくせに、反論すんなよw
137:
>>127
一番の世論調査である選挙は都合が悪いから無視だもんな
148:
>>110
で？
野党の不支持率は？
147:
>>56
デモなんかで政権が倒れる未開の国と一緒にしないで
314:
>>56
数万人でリコール通るなんでどこの田舎の市町村の長だよ
5000万人くらい罷免署名集めてから言えバカ
61:
蕎麦屋の店主と仲が悪いために蕎麦屋行きを拒否する言い訳として
蕎麦アレルギーを詐称するクズ。
62:
少数意見も聞け→少数意見を採り入れろ→少数意見に合わせろ
ﾊｲ全体主義死ね
63:
一票の格差批判も選挙制度批判もパヨク政党が勝った時には何故か出てこない不思議
65:
とりあえず「まっとう」と言うのやめろよ枝野
まっとうじゃないんだからさ
67:
こいつらの場合はアレルギーじゃなくて食わず嫌いなだけ
それで駄々こねて思い通りに行かないと暴れるただのクズ
68:
少数派の意見も取り入れて欲しいならちゃんと審議に出て政策論争しろよボケが
自分から民主主義のシステム拒否っといてバカも休み休みに言え
71:
とりあえず立憲民主党は共産党とつるんでいる時点で
民主主義も立憲主義も知らないんだから看板下ろせよ
79:
正義とかそういうことじゃなくて、ゴネまくって決まらないから最後は最大公約数で決めましょうってことでしょ。
その一番わかりやすい方法が多数決であって、少数派の意見だけを取り上げ、国民全体が損害をこうむるなんておかしいじゃん。
82:
俺は枝野アレルギーで枝野が政治家ではいけないという考えだが
辞任してくれるのだろうか
87:
民主集中制とか人民民主主義独裁は民主主義ではなく単なる独裁だぞ？パヨク政党よ
88:
単純な多数決？枝野はバカか お前らは国民から選ばれた代表だろ それが欠席してなに寝ぼけてるだ 代表辞めろよ 国民に失礼だ
96:
自分たちが負けると大衆迎合主義の蔓延
自分たちが勝つと民意。
こんな連中が標榜する平和とかどんなキチガイが信じるの？
もうマトモな人間は誰も相手しないよ。
97:
歩み寄る気はなく審議は拒否
これでよく言えるね
101:
プロレタリア民主主義（プロレタリアみんしゅしゅぎ）とは、マルクス・レーニン主義者が、議会制民主主義をブルジョア民主主義と批判し、社会主義社会における民主主義こそが、真実の民主主義だとするときの呼称。
https://ja.wikipedia.org/wiki/プロレタリア民主主義
>>1
やっぱ議会制民主主義は真の民主主義じゃないみたいな話？
103:
>>1誰もそば屋に行こうって言ってない…
113:
>>103
だから喩えも下手くそなんだよ。枝野はさ。頭悪いんだよ。
106:
民主主義も分からんのに議員やってるのかよ
誰だよこんな奴に投票したの
107:
議員辞めて教祖にでもなればいい
111:
まあ、いつもの枝野の誤魔化しだからな
ここで言うアレルギー配慮は基本的人権の尊重みたいなもの
ノイジーマイノリティの政治的少数意見は「俺は絶対キムチが食べたい」みたいな
単なるワガママなのに、両者をごっちゃにして語る詭弁
112:
多数決の結果を変えるチャンスのために国会の審議があるのに勝手に欠席。議論の拒否
117:
単純な多数決にしないために、少数意見を含めて議論をした上で多数決を取っている
これが普通だな
しかし、少数でも反対があれば決定をするなって考えてるのか？
もし、そう考えてるなら永遠に決定は出来ない
ひょっとして、とにもかくにも俺の意見で決定しろとでも考えてるのか？
134:
これ朝日のアレだ
少数の意見に耳を傾けろのミンスバージョンだ
136:
思想的なアレルギーを持った人間には議論は向かないよ
やかに自分たちの議員としての地位を思想的なアレルギーのない健全な思考力がある人間に譲ったほうがいい
139:
本当のそばアレルギーの人に失礼
おまえらの国民の敵の場合は
こういう幼稚なロジックだろ？
多数「ラーメン食おうぜ」
枝野「やだ」
多数「じゃあ牛丼は？」
枝野「やだ」
多数「パスタ？」
枝野「やだ」
多数「じゃあ何食うんだよ？」
枝野「安倍がいるからやだ」
多数「じゃこいつ抜きで食いに行こうぜ！」
枝野「少数意見を無視するな！民主主義じゃない！」
多数「おまえ馬鹿？」
144:
少数意見の尊重ってのはその意見をどう扱おうが結局は多数派の匙加減なんだよねえ
その少数意見にそもそも合理性があるのかないのかを考慮して多数派が扱いを決める
少数意見に多数派が従わなきゃいけないという少数派の独裁を意味するものではない
145:
ま、こんな感じで野党が駄目だから、自民党が強いわけだ
151:
いってることは間違じゃないでしょ
民主主義は多数決と少数派の尊重ってのが大原則
ただ例文で例えるなら民進党はそばアレルギーではなくそばが嫌いでもなく友人が嫌いなだけ
162:
俺様の思想が正義
それ以外正義と認めないっていってるだけ
163:
支持者を幅広く獲得するんじゃなくて、特定の先鋭化された支持者向けにばっか訴えかけてるからいつまで経っても駄目なんだよ
せめて是々非々でやれ
186:
正義が何なのかは時代によっても人によっても違うけど
多数決は多くの人、異なる意見の人が決定に参加する分、他の方法よりも相対的に誤る可能性が低い
そうしたわけで
多くの人、異なる意見の人が参加することで民主主義はより良くなるわけなので
審議拒否は民主主義を壊すやり方だと思いますけどね
194:
>>186
しかも、審議に参加しても、モリカケに時間費やすしね
224:
>>194
枝野の言いたい事は、自分の考える正義だけで物事を押し通すのをやめろということなんだろうけど
むしろ立憲みたいな野党勢力がそういうことをしているように見えるのよね
憲法だって、時代や人によって解釈も評価も異なることは自明なのに
国民にそれを問おうとすらしない野党の姿勢は、民主主義の精神と真っ向から矛盾していると感じる。
188:
多数決の否定ってどう考えても議会制民主主義の否定だよな。
もちろん革マル的には大正義なんだろうがｗ
210:
結局のところ
自分の思い通りにならないのはイヤ！
ってことでしょ？
子供かよ
219:
議会はさぼるし、文句ばかり、そしてフルアーマー
220:
＞そもそも単純な多数決が民主主義なんでしょうか
だから国会で議論するんだろ。
その議論の場を自分から放棄しておいて何を言ってるのかw
243:
＞そばアレルギーでそば屋には行けないという人が
＞１人でもいたら、それ以外のお店から選ぶ。これが本来の民主主義です
ちげぇな
天秤に掛けた時に大衆に利がある方に採決がいくのが民主主義
そいつ一人がアレルギーだろうがなんだろうが関係ない
その場合はそいつが身を引くか、蕎麦屋でそば以外のメニューを探すなど多数に合わせていくのが本来の仕組み
「蕎麦屋以外を探す」のはあくまで多数の配慮であって少数の権利ではない
246:
A「晩飯どうしよう？寿司なんてどう？」
B「焼肉がいい」
C「肉ならすき焼きかな」
D「じゃあ、多数決しようぜ」
枝「ちょっと待て、お前らアホか！蕎麦アレルギーが居たらどうする！」
399:
>>246
A「晩飯どうしよう？寿司なんてどう？」
B「焼肉がいい」
C「肉ならすき焼きかな」
枝「どれも嫌だ、別な店にしろ」
D「じゃあ他の店も入れて多数決しようぜ」
枝「ちょっと待て、お前らアホか！蕎麦アレルギーが居たらどうする！」 ←蕎麦アレルギー持ち
こうだろ
405:
>>399
A「晩飯どうしよう？寿司なんてどう？」
B「焼肉がいい」
C「肉ならすき焼きかな」
枝「どれも嫌だ、別な店にしろ」
D「じゃあ他の店も入れて多数決しようぜ」
枝「どれも嫌だって言ってるだろ！蕎麦アレルギーが居たらどうする！」
ABCD「え？」
こうだな
251:
おめーはどうやって物事を決めるつもりなんやクソ枝野
259:
むしろ、枝のんのやろうとしていることは、大多数がそばアレルギーなのに、俺は蕎麦屋しか認めない！と言っているようなもの。
265:
国会サボって民主主義否定してこいつはなんなんだ？
266:
この発言やばない？
294:
>>266
やばいという自覚すらないだろ
この会場にいたのは発言者も聴衆もパヨクカルトにはまった基地外だらけだからな
世間体を気にすることも無く本音が堂々と出てきたんだよ
271:
何を提案しても
安倍ガー麻生ガー
で拒否るくせに
何がアレルギーだよ
ただのわがままと一緒にすんな
279:
与党になればこれが民意だと吠え野党に転落すれば逆のことを言う
腐りきったダブスタ野郎に民衆が二度と振り向くことはない
283:
ボリシェヴィキはメンシェヴィキや社会革命党に比べ少数派であったが、人事と要職を握ったので「多数派」を名乗った。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ボリシェヴィキ
やはり少数派こそ多数派だ！
民主主義ってこれだー！
290:
そばアレルギーに例えるってことは野党は国会に出たら喘息が出たりじんましんが出たりするってこと？
可哀想だからずっと来なくていいぞ
295:
こいつらは少数派を尊重しろ、じゃなくて
少数派は絶対正義、だからな
選民思想以外の何者でもない
302:
５人集まってさ、うち４人がとんかつ屋がいいよねと言ったが、１人がとんかつ屋は嫌だという。
じゃあ、どこがいいの？と聞いても何も言わず、トンカツだけは嫌だと言い張る。
で、また話し合おうとしたら、その話し合いにも入らない。
これでどうしろというのよ？
372:
>>302
すごいわかりやすい
303:
>>1
少数政党がこのセリフ言っても説得力ねえな
お前たちの支持率見てみろよ
これが民主主義だ
319:
というか自分たちの支持率が異常なほど下がってるから
トンチに走ったんだな
民主主義なんて言い出したら
自分たちが一番嫌われてる事実を受け入れないといけないし
323:
ソバアレルギーでも蕎麦屋に行って食えるものあるかどうかとか、
多数の道を熟考・各々に理解してもらった上で多数決をとって決めるのが民主主義だ。
おまえの言ってることは聞こえがよいかもしれないが、
民主主義は多数で出した結論を感情論・極論等の短絡的な視点から否定するようなものではない
346:
枝野って立憲主義だの民主主義だのフワッとした話ばかりだな
結局何がしたいのか分らん
357:
>>346
旧民主党は理念とかフワフワした話ばかり、
現実の政策が出て来ない。
347:
彼が言いたいことは「僕たちは国会議員だけど審議アレルギーです」
443:
A「晩飯どうしよう？寿司なんてどう？」
B「焼肉がいい」
C「肉ならすき焼きかな」
枝「どれも嫌だ、別な店にしろ」
D「じゃあ他の店も入れて多数決しようぜ」
枝「多数決は認めない！」
B「じゃあ焼肉でいい？」
枝「嫌だ！寿司も嫌だ！俺は店決めには参加しない！」
B「焼肉に決めたぜ」
枝「そんなやり方で焼き肉に決めやがって、そばアレルギーがいたらどうするんだ！！」
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記事に対するコメント

90428
民主党政権時の強行採決数

90429
人権派が他人の人権を無視する様に、護憲派は憲法を尊重しない。
両者とも自分の主張をごり押しする為に掲げる錦の旗だという事。

90430
多数決による民主主義をひているすなら、複数人の中から多数決によって選ばれたあなた自身の否定になるので即刻議員を辞めていただきたい

90431
『真っ当な政治』だの『単純な多数決』だのいつもいつもお前らは曖昧な事しか言わんのう？w

90432
おまえらの仕事は、少数の意見を議論を通じて多数の意見に反映させることだろうが
御託はいいから国会に出てきちんとまっとうな議論をしろ

90433
「俺は民主主義、多数決アレルギーだから俺の言うことを聞け」
こうですね？わかります

90434
でも反対の立場なら少数意見ガン無視するんでしょ？
都合の悪い時に多数決の欠点持ち出すなや

90436
何言ってんだ？食べない権利を与えられてるのが自由民主主義だよ。

90437
おまエラみたいに職務に誠実じゃないヤツらのタワゴトなんぞ
まっとうな国民に聴く義理ねえんだけどなｗ

90438
改憲したらアレルギー持ちは即死するのか

90439
そもそも話し合いを軽視し、すぐに審議を放棄するような阿呆の親玉が民主主義を語るなよ。
少数意見を無視するなっていうけど、それを代弁する役目を放棄してるてめぇらこそ民主主義の敵だよ。
地獄に落ちろ

90440 555 2018/05/07 02:11 URL[編集]
こいつ、頭、悪過ぎ！これで、政治家が務まるのか？

90441
民主主義とは詰まり【多数決で負けたら勝った側の案に従って協力し行動する】という事だよ。
神が！とか
王の命令である！とか
我らこそは選ばれし者！とか
少数派が、無理矢理武力や勝手理論で多数に服従や奉仕を強制しない。
此れが民主主義だよ。
少数派は多数派に従う代わりに共同体の一員として保護される。
多数派は少数派を従える代わりに全体の存続と保護に責任を持つ。
ギブ＆テイクな訳だ、アンタ達だと、ギブギブギブギブギブモアギブモアギブ！ノーテイク！だね。

90442
ここ近年の野党の色んな発言を一発目に見たとき必ず頭に「？」が付くわ。
説得力も何もなくてただてめぇの意見が通らない＝民意を無視って言ってんだもんな。
あなたの意見を通したいなら選挙に勝てばいいのよね。
お前らが生きてる間は二度と与党にはなれんだろうがな。

90443 774＠本舗 2018/05/07 02:57 URL[編集]
いつも思うんだけどオレなんかより絶対頭いいし勉強もしてきたのに何でこうなっちゃうんだろ
オレみたいな高卒のアホにもおかしな事言ってるって思われちゃうような詭弁で誰の考え方を変えることができるんだか

90444
１つの候補のみに投票できる単記式多数決を用いた選挙では、
他の候補と比較してより多くの投票者から「最も支持」された候補が勝つ。
各投票者にとっての支持順序や不支持者数はいっさい考慮しない。
過半数制を採用しなければ、「最も支持」した投票者よりも
「最も不支持」とした投票者の方が多い候補を勝者とすることもある。
逆に、二番目ながらすべての投票者から支持される候補がいたとしても、
「最も支持」された候補以外には加点しない単記式多数決では
その候補の獲得点数は0となり、この候補が勝つことはない。
それを回避するには、
投票者にとっての順位に対応したポイントを
それぞれの候補に加点するボルダルールや、
「A>Bの順に支持している投票者数」と
「B>Aの順に支持している投票者数」
といった2候補間の比較を全ての組み合わせで行なうシュルツ方式などの、
投票者の候補に対する順位付けを集計する選好投票を用いること。

90445
【候補A、B、C、Dに対する投票者9人による順位付けの例】
BよりもAをより支持することを A > B と書くことにする。
A > B > C > D
A > B > C > D
A > B > C > D
A > B > C > D
C > B > A > D
C > B > A > D
C > B > A > D
D > B > C > A
D > B > C > A
【単記式多数決の配点】
ある投票者が最も支持している候補に１点、それ以外は０点。
【単記式多数決における各候補の得点と勝者】
A・・・4点（勝者）
B・・・0点
C・・・3点
D・・・2点
【ボルダルールの配点】
ある投票者にとってＲ位である候補にＮ?Ｒ＋１点。Ｎは候補数。
【ボルダルールにおける各候補の得点と勝者】
A・・・4×4 ＋ 3×0 ＋ 2×3 ＋ 1×2 ＝ 24点
B・・・4×0 ＋ 3×9 ＋ 2×0 ＋ 1×0 ＝ 27点（勝者）
C・・・4×3 ＋ 3×0 ＋ 2×6 ＋ 1×0 ＝ 24点
D・・・4×2 ＋ 3×0 ＋ 2×0 ＋ 1×7 ＝ 15点

90446
多数決を否定するならいますぐバッチを外せ。有権者の信託を無駄にする不誠実な思考
全くもってまっとうじゃない

90447 774＠本舗 2018/05/07 10:11 URL[編集]
だから十分に審議を行って内容を調整してから可決するんだろ。
そして最後には多数決で決めるしかない。
一人が反対していたら可決できないのでは何も決まらない。
その審議を拒否しておいて何言ってんだろ、こいつ。

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